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クラシックギター総合スレPart92a [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ efbc-rvcI)2016/06/09(木) 23:22:55.82ID:SBYLMxbI0
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなどですが、クラシック板としての節度はわきまえてください。


粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart91
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461757219/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0952名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3d73-Y0VN)2016/07/28(木) 01:54:16.73ID:LYzTEF0Y0
>>926
クラシック音楽なんて元々系統立って成立しているものじゃなくて、色々なものの寄せ集め。きれいな線引きなんか出来るもんじゃない。無理言っちゃいけない。

だからと言ってどれもこれも一緒にしてはいけない。
0953名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11b0-c8Hy)2016/07/28(木) 06:48:31.10ID:yr6PkJvH0
>>951
別に読まなくてもいいと思うが、読みたければ読めばいいのでは?
作者はギター音楽をよく勉強していて(というかもとからギター音楽が好きだったのだろう)
にわか仕込みではない、いい小説だと思うよ。読んで後悔はしないだろう。

読後、主人公のモデルになったとされる福田信一に対する見方が一変した。
今までは上手いギタリストとしてしか見ていなかったが、
一人の人間として見るようになった。
0954名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a37-Y0VN)2016/07/28(木) 08:52:50.22ID:mJdRkiIe0
腹心がモデルの時点で読む気がしない
山なら読んだのに
0955名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp69-xRNj)2016/07/28(木) 09:15:48.47ID:URwFuteip
腹心がいくらなんでも美化しすぎでおもしろいよw
0956名無しの笛の踊り (アウアウ Sa01-GU0U)2016/07/28(木) 09:54:39.60ID:2lUW5COEa
渡辺範彦を主人公にしてパリコン
優勝をクライマックスにした小説
なら読みたい
色恋の描写は抜きでなw
0957名無しの笛の踊り (ワッチョイ 813a-QCeD)2016/07/28(木) 12:50:55.00ID:W3hh6Bgw0
カルロスバルボサリマの次回作はメイソンウィリアムス作品集なんだって

相変わらず狂ってんな でも買っちゃう
0958名無しの笛の踊り (ドコグロ MM1c-Y0VN)2016/07/28(木) 12:59:02.20ID:X+tGfh0kM
>>939
>>952
どこで線引きするか?出来ない・意味ないんだろ?
だったら、バッハみたく誰もがクラシックと認識するもの以外は出て行けみたいな狭小な事はするなって話
レス見ると、あんたらがやってるんじゃないみたいだがな

荒らし対策って話も出てたけど、荒らしは相手を怒らせて反応を楽しむのがお仕事たから、徹底スルーしかないんだよね
レスしたら負け。やり取り始めたらその人も荒らし
別ジャンルの話を延々続けて荒らしてるのがいるのは知ってるけど、コイツは荒らしだと判断したら、NGにして無視するしかない
0959名無しの笛の踊り (ワッチョイ 813a-QCeD)2016/07/28(木) 13:03:51.74ID:W3hh6Bgw0
荒らしを怒らせるのが本物の荒らしなんだよね
0960名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp69-xRNj)2016/07/28(木) 13:08:37.73ID:mwD3x35sp
エレキギターも登場してすでに半世紀以上経ち、バロックギターのようにギターの1バリエーションに過ぎないという認識が正しいのでは。
0961名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp69-KTRx)2016/07/28(木) 13:19:51.22ID:EeXDT2FPp
>>944の言ってることはかなり的確なように思うけど
0962名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7cb0-oK17)2016/07/28(木) 13:37:08.58ID:DfEaCXf90
>>936
何に怒ってるの?翻訳めんどい
0963名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7cb0-oK17)2016/07/28(木) 13:39:51.89ID:DfEaCXf90
>>941
936のナイロンギターの演奏は普通だろ
録音と再生機器(パソコン)のせいで高音が割れて金属的に
聴こえるところがあるけど基本は普通の音のよう

ただ元々スティール系の音が好きだったので結局そっちの方に
転向しちゃったみたいだけど

転向後の演奏の内容は普通で特に感心するようなところはないが
0964名無しの笛の踊り (ワッチョイ deec-5ijL)2016/07/28(木) 13:40:30.77ID:FyWUOLC30
スルーを呼びかける人が一番悪質だと思うの・・・・・
0965名無しの笛の踊り (アウアウ Sa01-xRNj)2016/07/28(木) 13:44:01.56ID:XtSM7d56a
>>953
ありがとう、読んでみます
0966名無しの笛の踊り (ワッチョイ 813a-QCeD)2016/07/28(木) 13:49:58.77ID:W3hh6Bgw0
>>964
荒らしと喧嘩してるやつが本物の荒らし
0967名無しの笛の踊り (アウアウ Sa01-GU0U)2016/07/28(木) 14:49:38.67ID:18n+dZQra
タンスマンの未発表曲の
特集は現代ギター久々の
ヒット。大御所の対談は
高齢を理由に本人自ら身
をひくといいのにね
歌丸師匠をみならってね。
0968名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp69-KTRx)2016/07/28(木) 15:50:36.72ID:EeXDT2FPp
>>958
線引きが出来ないなんて言ってない
お前と俺とが納得がいく線引きは話し合えばどこかに落としどころがあるだろう
でもそれって他の人にとってはどうなの?って話なんだよね。勝手に言ってろって思うだけで意味ないでしょ。
何度も言うけどここは掲示板であってチャットルームないんだよね
頼むからまずそこを理解してくれ、ここが2chだという事を
0969名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7137-Sije)2016/07/28(木) 16:56:20.13ID:uUApMLCA0
スチール弦のギターを弾くだけで
セゴビア様を怒らせるのに十分ですよ
0970名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11b0-oK17)2016/07/28(木) 16:56:53.85ID:yr6PkJvH0
>>962 以前訳したやつ再投稿

0:04
「♪ばんぴーやー、ばんぴーやー、ばんぴろーん♪」

0:48
「ちょっと待て、ちょっと待て。
おまえははこの楽譜をわしに渡したわけだが…
このアーティキュレーションは変えても良いかもしれん。
が、おまえは運指を全部変えておる。なぜじゃ?」

「自分で決めた運指です」

「元の運指の方がおまえが見つけたものより優れていると思うかね?」

「はあ」

「ではなぜおまえの運指で弾くんだね?」

「それがいいと思うからです」

「ふむむ」(会場笑)
「続けなさい。わしは気にせんよ。おまえの問題だ(That is for you).」

[続く」
0971970 (ワッチョイ 11b0-oK17)2016/07/28(木) 16:58:14.47ID:yr6PkJvH0
1:43
「おまえはポルタメントも全部カットしておる。
わし自身も、ポルタメントをやたらとつけたりはせん。
タレガ、プジョール、その弟子たちを批判してきた。
しかし、省いてはいかんポルタメントもあるのじゃ」
「ギターは無味乾燥な楽器ではない。
躁病かなにか知らんが、わしんところに来る生徒たちはおかしい。
♪ぱんぱんぱっぴ、ぱんぱんぱんぱん。ぱんぱんぱっぱ、ぴんぽんぴんぽんぱん♪
………
続けなさい」

2:33
「♪ たぁるれいらろー♪
ここはこういう表情で
………
そこだけだ…その後で…」

2:47
「まあ、聞きなさい。もしわしの編曲を演奏するためにその楽譜を持っとるのなら、わしが編曲した通りに弾きなさい。
そうでないなら、わしよりうまく編曲できる人のところに行くんじゃな。出ていけ!(Fuera!)」
0972名無しの笛の踊り (ワッチョイ 80a0-oK17)2016/07/28(木) 17:20:55.60ID:WMhXQr7p0
>>969
スティール弦ではないでしょ講習では
0973名無しの笛の踊り (ワッチョイ 80a0-oK17)2016/07/28(木) 17:22:25.33ID:WMhXQr7p0
>>970
>>971
どうもありがとう。
まあセゴビアにそういうことを学ぼうとしても無理だろうなあ

イエペスは自編でシャコンヌ臨んだんだっけ?
0974名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp69-KTRx)2016/07/28(木) 17:35:01.89ID:EeXDT2FPp
まあセゴビアでなくてもこんなことされたら
こいつ俺に何教わりに来たの?って単純に思うわな
0975名無しの笛の踊り (ワッチョイ 813a-QCeD)2016/07/28(木) 18:43:13.52ID:W3hh6Bgw0
相当量の譜面がダウンロードできるんだねえ

ちょっと怖いくらいだ
0976名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7137-Sije)2016/07/28(木) 20:51:38.74ID:uUApMLCA0
ソルが偉大なのは今ポジションとかコード(和声)とか言われる
ギターの基本奏法を確立したからだよね?

ちなみにギターのレギュラーチューニング【EADGBE】は
ソルの生誕100年ぐらい前には確立されていたのかなあ?
0977名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7cb0-oK17)2016/07/28(木) 22:17:59.40ID:DfEaCXf90
ポジションとかコード(和声)とか言われる
ギターの基本奏法

笑うところですか?
0978名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp69-xRNj)2016/07/28(木) 23:32:43.07ID:URwFuteip
マチネ盛り上がらんね
別所で映画化されりゃクラギが人気でるかも
しれんぞ
0979名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3d73-Y0VN)2016/07/29(金) 01:35:12.70ID:u/lOTih40
>>958
「だったら」以前から以降を結論する必然性なし。典型的な詭弁。
0980979 (ワッチョイ 3d73-Y0VN)2016/07/29(金) 01:37:09.11ID:u/lOTih40
明確な線引きが出来なくとも、緩い境界線は引ける。
0981979 (ワッチョイ 3d73-Y0VN)2016/07/29(金) 01:52:21.73ID:u/lOTih40
>>976
ソルが亡くなったのは1835年で、活動を止めたのはその2〜3年前の娘を亡くした頃。
単弦6コースのギターが確認できるのは1780年代で、1800年代始め頃までに主流となった。ソルの全盛期からそんなに前のことではないよ。
0982名無しの笛の踊り (スプッッ Sdc8-Y0VN)2016/07/29(金) 11:02:04.86ID:GmNCYCOMd
>>969
スチール弦を弾いた事のないセゴビアに何を学ぼうというのかね?
講習会ってそれなりの費用と時間を使って準備される。講師だって一人でも多く生徒に、自分の身に付けたものを伝えたいはず。

それを無駄にするような事すりゃ怒られるはな。
0983名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11b0-c8Hy)2016/07/29(金) 11:27:25.16ID:sGCN71KP0
原曲のピアノにはポルタメントなどないのだし、
また自分なりの運指を考えようとした生徒に、何の問題もない。
自分なりの新しいスタイルを模索しようとすることは、問題がないどころか、
若い演奏家にとって必須の課題でもある。

セゴヴィアは新しい可能性の芽を摘み取ったのだ。
教師にあるまじき行為である。
0984名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7137-Sije)2016/07/29(金) 12:26:11.62ID:wSW1UF1x0
セゴビア様の前にアコギやエレキなんて持ってた日には
殺処分やで

またセゴビア様はレトロなお方だったから新しい感覚の音楽はヴィラロボスの
数曲ぐらいしか認めていない

バリオスを受け入れなかった理由はいくつかあるが
セゴビア様のセンスに合わんかったらしい
0985名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp69-KTRx)2016/07/29(金) 12:38:50.55ID:NFFft9Zhp
>>983
いや、セゴビアに限らず誰しもこれまでの経験や習ったことや自己研究のなかから良いと思ったものを教えることしかできないわけで
いきなり教室でオリジナルティ発揮されても、いやまずは俺が渡した楽譜通り弾けよ、こっちにも教育の計画ってもんがあるんだハゲって思うだろ
このギタリストはあの場を自分の実力を発揮してセゴビアのお墨付きをもらう場か何かと勘違いしてるんだ
クラシック板のクラシックギタースレで大衆音楽を礼賛するのと同じくらいの愚行だ
それに対してセゴビアのもっといい編曲家のところへ行けというアドバイスは超的確だろ
0986名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7137-Sije)2016/07/29(金) 12:52:43.29ID:wSW1UF1x0
スレタイの【Part92a】ってなんだよ?

バッハの作品番号みたいなことするんじゃねーぞ
0987名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp69-KTRx)2016/07/29(金) 12:54:00.49ID:NFFft9Zhp
先生の気持ちになって考えてみろよ
昨日教えたことや前渡した楽譜を生徒にまったく無視されたら、こいつ絶対舐めてるわって呆れるだろ
0988名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7137-Sije)2016/07/29(金) 13:01:19.59ID:wSW1UF1x0
ジジイ

話が古すぎるぜ
0989名無しの笛の踊り (ワッチョイ 76a0-oK17)2016/07/29(金) 13:03:17.82ID:S/zArpTr0
次スレ候補1。
クラシックギター総合スレPart92(IPなし)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1465461194/

IP無しなので、ワッチョイはこのスレと同じ。

次スレ候補2。
クラシックギター総合スレPart92
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1465397821/

スレ立てはこちらの方が1日早いが、IPが表示されるのでセキュリティが気になる人には向かない。
0990名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp69-xRNj)2016/07/29(金) 13:47:20.05ID:hU53XkjUp
道場破りみたいなもんかなw
0991名無しの笛の踊り (ワッチョイ 813a-QCeD)2016/07/29(金) 14:08:06.54ID:5SXRpbzl0
「水とワイン」の譜面を手に入れたので、これから弾いてみようかな
0992名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp69-KTRx)2016/07/29(金) 14:26:35.52ID:NFFft9Zhp
水とワインってジスモンチッチだっけか
0993名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7137-Sije)2016/07/29(金) 14:30:06.17ID:wSW1UF1x0
●独学で練習している人が発表会で演奏する時の注意●

うまく行ってる感じでようやく普通に近く聞こえている
ダメだと思った時はもうガタガタに聞こえている

だから録音して聴き直してみることが大切
0994名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fea-0Q/d)2016/07/29(金) 15:05:34.34ID:CzPCtlLk0
>>聴き直してみることが大切

いくらそれやっても本番でガクブルだとどうにもならん。
何故か弾き始めてしばらくするとガクブルになるんだよね。
初めはそうでもないのに。
0995名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7137-Sije)2016/07/29(金) 15:16:58.59ID:wSW1UF1x0
フラメンコみたいにみんなでガチャガチャ弾くのなら

そんなに緊張しないんだろうけどね
0996名無しの笛の踊り (スップ Sdc8-Y0VN)2016/07/29(金) 16:17:18.28ID:T6bb/Kdmd
発表会なら主催者で録音してくれるといいね
できたらビデオも
0997名無しの笛の踊り (ドコグロ MM1c-Y0VN)2016/07/29(金) 17:31:22.09ID:iSTn/hP9M
>>979
何が詭弁だよ
スレチ連呼して出てけと言ってる奴は、そこで勝手に線引きしてるんだろうがw
0998名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7cb0-oK17)2016/07/29(金) 17:41:37.10ID:UfPjDg7A0
>>993
録音
ビデオ
でチェックを常にしていないとダメだな。
それを痛感して最近は常にパソコンのカメラで見ながら聞きながら練習している。
もちろん本番ではまた別なんだが段階を経ないと

ごく簡単で完ぺきに弾けてるつもりのがぼろぼろでワロタ

特に完全に暗譜して一瞬の迷いもないようでないと楽譜見ていても
流れが途切れたり一瞬雑音が入ったり発音のタイミングがずれたりする
あと意外と調弦の微妙な狂いに気が付く

勉強になりました。
0999名無しの笛の踊り (ワッチョイ 76a0-oK17)2016/07/29(金) 17:49:49.38ID:S/zArpTr0
>>998
何回も先生に聴いてもらうのが一番だと思うよ。
1000名無しの笛の踊り (スップ Sdc8-Y0VN)2016/07/29(金) 17:54:51.32ID:T6bb/Kdmd
このスレももう1000か
速いな
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 49日 18時間 31分 56秒
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