クラシックギター総合スレPart92a [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ efbc-rvcI)
2016/06/09(木) 23:22:55.82ID:SBYLMxbI0勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなどですが、クラシック板としての節度はわきまえてください。
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart91
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461757219/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1313-7xHu)
2016/06/10(金) 00:38:00.83ID:QEMPEI8L00004名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)
2016/06/10(金) 05:36:18.53ID:jLDGPhbWp0005名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)
2016/06/11(土) 08:56:24.61ID:m0TjxsnTp0006名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-as3a)
2016/06/11(土) 09:19:13.51ID:Gz7XQa7E0難度関係なく弾きたい方弾けばいいんじゃない。
0007名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)
2016/06/11(土) 10:58:38.03ID:Nh/xNv4Np0008名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-7xHu)
2016/06/11(土) 11:53:10.69ID:mHhjrNvC0しかしちゃんと弾けるようになるには次元が違うほど難しい
0009名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 032c-6nk8)
2016/06/11(土) 16:55:03.05ID:Qop1HuYO00010名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)
2016/06/11(土) 17:08:02.45ID:SnynZP3Kpジョンはギター協奏曲では何曲かやってたっぽいけど
リュートだとユングヘーネルがいるよね
個人的にはブリームの指揮なんか凄く面白そうだと思う
0011名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)
2016/06/11(土) 17:29:57.51ID:ww9x52pBpブリームのシンフォニーとか聴いてみたいね
0012名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eff7-WZm4)
2016/06/11(土) 20:22:52.45ID:byKbpwGE0しかし意外と世間の人はトレモロのクォリティは気にしていないんじゃなかろうか・・・・と思うことがある。
クラギあるあるでした。
0013名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 471b-7xHu)
2016/06/11(土) 20:29:48.57ID:R1GnIZeY0CDがどれほどあるかは知らないけど
0014名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 471b-7xHu)
2016/06/11(土) 20:32:59.44ID:R1GnIZeY00015名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa7b-bm3Z)
2016/06/11(土) 20:55:05.85ID:SSq8fCP8a0016名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)
2016/06/12(日) 09:54:59.42ID:kvdDJXLXp0018名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-drwA)
2016/06/12(日) 11:31:42.59ID:u83W/nh40福田、鈴木は下手の筆頭
朴のトレモロは、団子気味であまり上手くない
0019名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd1f-jNGR)
2016/06/12(日) 12:14:49.86ID:SBm9DWw+d今週16日のリサイタルは前の方の席を確保できたので、実演でも確かめよっと。
0020名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)
2016/06/12(日) 13:19:05.48ID:kvdDJXLXp0021名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-7xHu)
2016/06/12(日) 13:30:54.63ID:kziLMGk600022名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ efbc-7xHu)
2016/06/12(日) 13:33:53.10ID:Pp4rcY8Y0最高だと思うが、DTMじゃないよね？
https://www.youtube.com/watch?v=4AbiP1o4QQY
0023名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-drwA)
2016/06/12(日) 14:20:25.11ID:u83W/nh40ぺぺの演奏で 比較的最近のCorazon Espanol
からの演奏じゃないかな。
昔の録音のほうが、上手だね。
ただし、低音がペラペラなところが残念。
0024名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47a6-7xHu)
2016/06/12(日) 17:33:08.28ID:5RNMg6kX0教えてくれてありがとう。
でも、なんにでもケチをつければいいってもんでもないと思うんだけどねｗ
0025名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-FKIQ)
2016/06/12(日) 17:36:12.09ID:B6uCBHw800026名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-OBsp)
2016/06/12(日) 17:41:58.84ID:XnGruAyap0027名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-7xHu)
2016/06/12(日) 17:51:41.17ID:kziLMGk60時々いるね
ペペのような名人でもそうだとがっかりする
ケチをつけるとかいうことではないけどw
0028名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47a6-7xHu)
2016/06/12(日) 18:04:44.74ID:5RNMg6kX0低音は伴奏だから、あまり強調しない方がいいと思うな。
メロディをメロディとしての速さと美しさを表現できることが一番の条件。
メロディを伴奏で潰している演奏が多い。
粒のそろい方や、装飾の付け方もとても大事だとおもうけど、それもできてる人は少ないし。
0029名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1340-7xHu)
2016/06/12(日) 18:34:46.42ID:DMdfnQxu0委託販売やってる専門店と相談。急がないなら強気の値段(80とか)で
気長に待って、売れそうになければ下げればいい。急ぐなら50くらいにしておけば？
なんでもそうだけど売る時は安い。同じ趣味の人に買い取ってもらうのが
一番いいけど、そういう人がいなければ(20%取られるけど)委託販売がお勧め。
因みにいくらくらいを考えてるの？(これは店でも必ず聞かれる)
0030名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-FKIQ)
2016/06/12(日) 20:09:01.99ID:B6uCBHw80へぇー、、勉強になります 20くらいかなーって考えてたんです、 10年位前に50で買ったから
0031名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-FKIQ)
2016/06/12(日) 20:46:46.99ID:B6uCBHw80へぇー、、勉強になります 20くらいかなーって考えてたんです、 10年位前に50で買ったから
0032名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1340-7xHu)
2016/06/12(日) 23:20:45.30ID:DMdfnQxu020なら即金で俺が買うよｗ。本当にプレステージ？プレリュードじゃなくて？
0033名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa7b-FKIQ)
2016/06/13(月) 09:24:03.55ID:59jlCivya間違いなくプレステージよ 松ハカです
ほんじゃ40位狙って売れるところ探すかな
0035名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)
2016/06/13(月) 15:34:10.42ID:5VHJX89op難易度はあるでしょ
別に演奏が難しい曲の音楽性が高くて比較的演奏し易い曲の音楽性が低いって言ってるわけじゃないんだし
0036名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-oU5x)
2016/06/13(月) 19:28:23.87ID:+ophBrmo0バッハのリュート組曲なんかは両方が高い
0037名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 032c-6nk8)
2016/06/13(月) 19:42:28.86ID:W/Y5lG0700038名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)
2016/06/13(月) 21:48:58.13ID:7uDP95pba0039名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-jNGR)
2016/06/13(月) 22:27:32.59ID:uWHLiUtd00040名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)
2016/06/13(月) 22:28:20.21ID:7uDP95pba0041名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 032c-OBsp)
2016/06/13(月) 22:35:24.25ID:Omfiaz1u0なのにプロでもコンサートで成功させるのが難しいというのがこの曲の絶妙なところだと思う。
ラッセルが盛大にミスるのも、山下やジョンが速いパッセージ弾ききれずグダグダになったのも実際に聴いた。
0042名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-7xHu)
2016/06/13(月) 23:32:41.52ID:PtWtK3Nx0店に売って40万になるところはないよ。
状態にもよるけど30万いけば良い方と思ったほうがいい。
委託販売で気長に待つの一番いいと思う。
http://www.j-guitar.com/product_id812933.html
0043名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 471b-7xHu)
2016/06/13(月) 23:36:51.79ID:iFNlcIrk0100万円の楽器は売るときには安くなる一方だろうね
0044名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4f46-jNGR)
2016/06/14(火) 00:45:54.89ID:5MTn1BTW0素人の自分がアストリアスとか試奏した感じでは確かに差はないと思ったが、本当のところはどうなのだろう。
0045名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)
2016/06/14(火) 04:20:48.35ID:RtFWvN3aaものすごく単純に考えて、曲が長いからその分ミスの確率が上がるとかも考えられるかも
ノーミスで弾けたら凄いよ
0046名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-oU5x)
2016/06/14(火) 04:49:14.01ID:9iC7npv200047名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)
2016/06/14(火) 04:51:35.50ID:RtFWvN3aaそんな上手い奴はこのスレにはいないとしても
0048名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)
2016/06/14(火) 06:17:03.66ID:RtFWvN3aa0049名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4797-oU5x)
2016/06/14(火) 07:21:34.66ID:hF/L4/Kx00050名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd47-jNGR)
2016/06/14(火) 07:48:09.12ID:CkhlNnuedさすがに55歳になったからか、今年の福岡ではさすがにノーミスではなかったが。
0051名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd47-jNGR)
2016/06/14(火) 08:15:08.86ID:CkhlNnuedそれと、グラナダはアナの動画が一番好きなので、これも楽しみ。
0052名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-oU5x)
2016/06/14(火) 12:41:35.46ID:rExQSwTf00053名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b383-7xHu)
2016/06/14(火) 13:24:19.55ID:HbdDH6oh0もう音楽止めた方がいいよ
0054名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-as3a)
2016/06/14(火) 16:39:02.04ID:9qaxxX5R0>>ノーミスのように聴こえても
って言ってんだろ。
0055名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM17-jNGR)
2016/06/14(火) 18:11:29.86ID:yMqkmfibM兄貴にローキック決めたりして、結構、ヤンチャだったんだね
さすがに６歳ではペシペシの音だったけど、今、どうなってるのか、生で聴いてみたいな
0056名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-oU5x)
2016/06/14(火) 18:53:18.09ID:rExQSwTf0そういう意味合いで言ったんじゃないのに
本人は「ミスだらけだーちくしょー」
と思ってても
実際他人が聴くと全然目立たないってこと
人間って聴いてて足りない音とかを脳で補足できるらしいね
詳しくはなんていうか忘れたけど
0057名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47a6-7xHu)
2016/06/14(火) 18:54:36.44ID:GkcrBCJf0山下の新世界は、たしかにオーケストラの響きが聴こえるな。
0058名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-jNGR)
2016/06/14(火) 22:27:50.76ID:04g50vtm0元ネタを知らないと曲にすら聞こえないらしい
音詰め込みすぎ
0060名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 032c-7xHu)
2016/06/15(水) 00:32:36.14ID:I1yBuL0N0ヴァイオリンとかだとそのレベルでも買い叩かれるらしいぞ
ギターって中古でも値崩れになくね
0061名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-7xHu)
2016/06/15(水) 07:04:05.34ID:5tCb3ksS00062名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d363-7xHu)
2016/06/15(水) 08:25:27.27ID:pWSzNbVX00064名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)
2016/06/15(水) 12:50:37.77ID:VIEA9hlAa音が…
0065名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa7b-bm3Z)
2016/06/15(水) 15:58:09.71ID:6iV66oZpa挑戦してほしい、あるいはビートルズのホワイトアルバムでもいいな
0066名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd47-jNGR)
2016/06/15(水) 16:39:23.49ID:UULrW6judBWV1000は福田で聴いたばかりだし
0067名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-5Hej)
2016/06/15(水) 17:15:09.30ID:/4Pj17unK0070名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saed-ucY3)
2016/06/16(木) 10:36:24.72ID:9aM2Lm1+a女流ならLi Jieを選ぶ
究極の選択ならヤン＞アナ
アナはわがままそうだし金もかかりそう
0071名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-4fuR)
2016/06/16(木) 12:44:56.51ID:z4vuIiwI0わがままだろうが金がかかろうが、あんたとはまるで関係ないことから、ほっとけよ。
0073名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bea9-6iFS)
2016/06/16(木) 13:27:37.82ID:WoFEVCES0がいいよ
0074名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)
2016/06/16(木) 19:25:24.04ID:ucriqdws00075名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-qS7w)
2016/06/16(木) 20:18:45.85ID:dWmnjFiw0そんなにオーケストラ曲を自分でやりたいんなら
もう指揮者になるしかないんじゃね？
といわれていたな、山下は
0076名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-ntlg)
2016/06/16(木) 20:47:11.93ID:4ci4syVf0コンソートとか率いてたし適性あったと思う
0077名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saed-4fuR)
2016/06/16(木) 21:07:41.02ID:NjkEdqWua指揮の訓練してなかったんじゃね？右手不自由じゃうまく練習も出来ないし
0078名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saed-4fuR)
2016/06/16(木) 21:08:11.44ID:NjkEdqWuaまだ生きてるのにもったいない
ジョンは．．．．
ゆっくり遊んででいいわ
0079名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf4-qS7w)
2016/06/16(木) 21:41:35.33ID:jlRbB/mbdトレモロは、粒ぞろいで本当に指二本だった。
アルハンブラはともかく、特に最後のトレモロはキレイにまとまっていた。
ちなみに、大聖堂は薬指も使ってた。
タッチも良いんだろうけど、ジムレッドゲイトの鳴りが素晴らしく、旋律部分は大音量で響くし、ピアノ部分もハッキリとしていて通るし、ルバートの好みはあるとしても全体的に表現力豊かな演奏だった。
特に、アンコールのチェロ組曲1番のプレリュードは、福岡の山下の出足より音量も表現力も豊かに聞こえた。
バイオリンソナタ1番のプレストは、少し苦しい部分もあったが…。
相変わらず出てきた瞬間から人目を引くほど美しいし、特に演奏後に挨拶する時の笑顔は可愛いかったが、時々額にうっすらとシワが見えて36歳？の年齢相応の女性になったとも感じた。
0080名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)
2016/06/17(金) 08:18:58.72ID:Zo/akzLp0他の会場には無い角さんとの二重奏もやったので、大変だったでしょう。
グラナダは少し過剰なルバートとに合っていて、いい演奏でした。アンコールの二曲目に、禁じられた遊びを弾いたのにはビックリ。そこまでサービスしなくてもと思った。でも演奏は情緒たっぷりで、ある意味新鮮かな。
0081名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)
2016/06/17(金) 08:20:52.19ID:Zo/akzLp0済みません、15日の演奏会です。
0083名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)
2016/06/17(金) 09:24:55.77ID:Z4jDuttE0お手数だと思うので、見に行ったどちらの方でも構いません
0084名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)
2016/06/17(金) 13:33:01.62ID:Zo/akzLp0Ｊ．Ｓ．バッハ（バルエコ編）：無伴奏ヴァイオリン・ソナタ 第１番ト短調ＢＷＶ１００１
武満 徹 ：「ギターのための１２の歌」より
“オーバー・ザ・レインボー”“イエスタデイ”
タレガ：アルハンブラの想い出
アルベニス：「スペイン組曲」 Ｏｐ．４７より
“グラナダ”“アストゥリアス”
＊＊＊＊＊
パガニーニ：グランド・ソナタ イ長調
バリオス：大聖堂
バリオス：神の愛のほどこし
トローバ：カスティーリャ組曲
0085名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)
2016/06/17(金) 13:41:13.24ID:Zo/akzLp02016/06/15 - 18:30 - Omitama, Japan
Omitama-shi Shiki Bunka-kan, Solo recital
2016/06/16 - 19:00 - Tokyo, Japan
Hakuju Hall, Solo recital
2016/06/17 - 15:00 - Yokohama, Japan
Philia Hall, Solo recital
2016/06/18 - 17:30 - Maebashi, Japan
Maebashi Terrsa Hall, Solo recital
2016/06/19 - 15:00 - Nagoya, Japan
Munetsugu Hall, Solo recital
0086名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf4-qS7w)
2016/06/17(金) 14:00:52.84ID:c+2arHpod・バッハの無伴奏チェロ組曲1番からプレリュード
・禁じられた遊び
の2曲でした。
終了後に、CD購入者へのサイン会もありました。
0088名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6983-4fuR)
2016/06/17(金) 14:08:04.47ID:7XX4l+yK0一昔前のプログラムだね
これで満足させたんだから相当の名演奏だったんだろう
0089名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf4-qS7w)
2016/06/17(金) 15:58:37.11ID:c+2arHpod通常構造のギターよりは繊細さに欠けるとされて好みは別れるとのことだけど、眼前で聴いた感覚では鳴りの良さが目立っていてあまり欠点は感じられなかったなぁ。
アナが弾いているからで、普通の素人が弾いたら印象は違うかも。
ただ、日本では売っているのを見かけたことはほとんどない…。
アルハンブラも粒ぞろいのキレイなトレモロで素晴らしかったが、中盤で低音弦を明らかに外した部分があって、ご愛嬌と笑えると言えるかもしれないけど、素人でも弾ける部分なので気になったような。
0090名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6983-4fuR)
2016/06/17(金) 16:11:47.08ID:7XX4l+yK0当たるも八卦になるかの迂生が高いと思う
0091名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8bd3-YrRf)
2016/06/17(金) 17:26:25.73ID:S/7eVS1N0やティンパンアレイの曲を弾くんだよ
0092名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-ntlg)
2016/06/17(金) 17:57:39.83ID:hmGVnf5l0低音は迫力でるけど少し野暮ったくなる
一方、アナとか最近の若手は親指で引っ掻くような奏法多いように感じる
こっちだとエッジは効いてるけど迫力がなくなる
どっちがええんやろね
0093名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)
2016/06/17(金) 19:06:47.18ID:Z4jDuttE0首を吊って死ね 今すぐにだ
0094名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0163-iOFr)
2016/06/17(金) 20:14:20.71ID:V1F2k3lb0クラシックを聴きにコンサートにいってるのにビートルズとか映画音楽とかやられると興ざめだ
そんな稚拙な曲はやるなといいたい
0095名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp55-9Ifo)
2016/06/17(金) 20:33:06.20ID:Xl0aXTCmpソリスト長くてオーケストラの経験がないと、まず集団行動する人達の心理や気持ちがのわからないだろうし、指揮者の下にはコンマスが居て、その下には各パートのリーダーが居てという集団を指揮するための指揮系統があって
それぞれのパートにメンツがあって、更に一人一人にプライドやプライベートがあってということの難しさもわからないだろう。
指揮者をというのはソリストみたいに結果だけを求められるわけではなく、それら全ての責任を負って更に結果も出さなければならない。
長らく一人でやってた年輩が指揮者をやるには精神的に相当キツイものがあると思うぞ。
勝手がわからないうちは間違いなく下から表でも影でもボロクソ言われるだろうから
0096名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)
2016/06/17(金) 20:38:08.34ID:Zo/akzLp0武満徹氏編曲のギター曲は、メロディーを聴くようなものではないと思ってる。
0097名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-4fuR)
2016/06/17(金) 22:41:55.38ID:6OIMZT9K0あれは単なるポピュラーの編曲ではなく民謡をクラシック音楽に昇華
したリョベットのスペイン民謡の編曲ものみたいな存在だよ
耳がないのか？
0098名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)
2016/06/18(土) 01:02:52.74ID:Y+GCxG3k00099名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bea6-o3Bz)
2016/06/18(土) 01:19:53.90ID:3NGXkb5M0そうだろうね。
ギターオリジナルを書いてくれた一流作曲家は、ファリャ、ポンセ、
ビラロボスくらいしかいないんだろ。あとは編曲ものしかない。
武満徹はこれに匹敵する存在なんだから、その編曲作品には
それ相応の敬意を払うべきだろう。まじめに作っているのだから。
0100名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bdb7-r5ch)
2016/06/18(土) 01:35:39.09ID:4fuo06Ql0ジミヘン組曲のなんじゃこれ感もだけど編曲者の意図を理解できてないだけかね
0101名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp55-ntlg)
2016/06/18(土) 05:54:51.84ID:PG2xQD2/p■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています