クラシックギター総合スレPart92a [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ efbc-rvcI)

2016/06/09(木) 23:22:55.82ID:SBYLMxbI0

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなどですが、クラシック板としての節度はわきまえてください。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart91
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461757219/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0002名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d363-g39E)

2016/06/10(金) 00:33:10.62ID:EAC7HqdF0

>>1
乙

0003名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1313-7xHu)

2016/06/10(金) 00:38:00.83ID:QEMPEI8L0

埋め

0004名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)

2016/06/10(金) 05:36:18.53ID:jLDGPhbWp

ジョンとマチネと山下面白そうだけど二冊で3000かあ

0005名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)

2016/06/11(土) 08:56:24.61ID:m0TjxsnTp

アルハンブラと過ぎ去りしトレモロとで、難易度が高いのはどっちですか

0006名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-as3a)

2016/06/11(土) 09:19:13.51ID:Gz7XQa7E0

それ聞いてどうすんの？
難度関係なく弾きたい方弾けばいいんじゃない。

0007名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)

2016/06/11(土) 10:58:38.03ID:Nh/xNv4Np

音楽に難易度なんてないの

0008名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-7xHu)

2016/06/11(土) 11:53:10.69ID:mHhjrNvC0

一通り弾けた気になるまでならｱﾙﾊﾝﾌﾞﾗのが易しい
しかしちゃんと弾けるようになるには次元が違うほど難しい

0009名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 032c-6nk8)

2016/06/11(土) 16:55:03.05ID:Qop1HuYO0

トレモロで「見事じゃ」って言われるくらいになりたいねえ

0010名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)

2016/06/11(土) 17:08:02.45ID:SnynZP3Kp

質問なんだけど、ギタリストで指揮者やった人って居る？
ジョンはギター協奏曲では何曲かやってたっぽいけど
リュートだとユングヘーネルがいるよね

個人的にはブリームの指揮なんか凄く面白そうだと思う

0011名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)

2016/06/11(土) 17:29:57.51ID:ww9x52pBp

佐藤紀雄がやってるよ
ブリームのシンフォニーとか聴いてみたいね

0012名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eff7-WZm4)

2016/06/11(土) 20:22:52.45ID:byKbpwGE0

>>9
しかし意外と世間の人はトレモロのクォリティは気にしていないんじゃなかろうか・・・・と思うことがある。
クラギあるあるでした。

0013名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 471b-7xHu)

2016/06/11(土) 20:29:48.57ID:R1GnIZeY0

ブローウェルはオーケストラの曲も書くし指揮も振ってるね
CDがどれほどあるかは知らないけど

0014名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 471b-7xHu)

2016/06/11(土) 20:32:59.44ID:R1GnIZeY0

福田進一が新堀ギターオーケストラを指揮した演奏会があったな

0015名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa7b-bm3Z)

2016/06/11(土) 20:55:05.85ID:SSq8fCP8a

今日横浜ギターフェスティバルの鈴木大介氏のコンサート見てきたが、アンコールのアルハンブラはきれいなトレモロでパク嬢のそれと遜色なかった。以前彼のトレモロは下手だとの書き込みがあったので、曲が始まったときはひやひやしたが、十分満足しました。

0016名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)

2016/06/12(日) 09:54:59.42ID:kvdDJXLXp

TVの時は爪が割れてたのかもね

0017名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-7xHu)

2016/06/12(日) 11:19:26.95ID:kziLMGk60

>>16
ぼろくそに言われて必死に練習したんじゃねw

0018名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-drwA)

2016/06/12(日) 11:31:42.59ID:u83W/nh40

鈴木のトレモロが上手くなったとは奇跡
福田、鈴木は下手の筆頭

朴のトレモロは、団子気味であまり上手くない

0019名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd1f-jNGR)

2016/06/12(日) 12:14:49.86ID:SBm9DWw+d

アナは、指二本のトレモノでもキレイな音色と思う。
今週16日のリサイタルは前の方の席を確保できたので、実演でも確かめよっと。

0020名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)

2016/06/12(日) 13:19:05.48ID:kvdDJXLXp

穴はトレモロのたちあがりがキレイだけど何度も強調しすぎだなあ

0021名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-7xHu)

2016/06/12(日) 13:30:54.63ID:kziLMGk60

imiでのトレモロは簡単かと思ったが難しかった。

0022名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ efbc-7xHu)

2016/06/12(日) 13:33:53.10ID:Pp4rcY8Y0

このアルハンブラ誰の演奏だか知ってる人いる？
最高だと思うが、DTMじゃないよね？

https://www.youtube.com/watch?v=4AbiP1o4QQY

0023名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-drwA)

2016/06/12(日) 14:20:25.11ID:u83W/nh40

>>22

ぺぺの演奏で　比較的最近のCorazon　Espanol
からの演奏じゃないかな。

昔の録音のほうが、上手だね。
ただし、低音がペラペラなところが残念。

0024名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47a6-7xHu)

2016/06/12(日) 17:33:08.28ID:5RNMg6kX0

>>23
教えてくれてありがとう。

でも、なんにでもケチをつければいいってもんでもないと思うんだけどねｗ

0025名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-FKIQ)

2016/06/12(日) 17:36:12.09ID:B6uCBHw80

質問良いですか？最近ギターをやめてしまったのですがカズオ・サトーのプレステージ2000年製を手放そうと思ってます売ったらいくらくらいになりますかね？

0026名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-OBsp)

2016/06/12(日) 17:41:58.84ID:XnGruAyap

ペペは音のレガートとミュートが雑

0027名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-7xHu)

2016/06/12(日) 17:51:41.17ID:kziLMGk60

ああゆう低音がﾎﾞｽﾎﾞｽになる人って
時々いるね
ペペのような名人でもそうだとがっかりする
ケチをつけるとかいうことではないけどw

0028名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47a6-7xHu)

2016/06/12(日) 18:04:44.74ID:5RNMg6kX0

>>27
低音は伴奏だから、あまり強調しない方がいいと思うな。
メロディをメロディとしての速さと美しさを表現できることが一番の条件。
メロディを伴奏で潰している演奏が多い。

粒のそろい方や、装飾の付け方もとても大事だとおもうけど、それもできてる人は少ないし。

0029名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1340-7xHu)

2016/06/12(日) 18:34:46.42ID:DMdfnQxu0

>>25
委託販売やってる専門店と相談。急がないなら強気の値段(80とか)で
気長に待って、売れそうになければ下げればいい。急ぐなら50くらいにしておけば？

なんでもそうだけど売る時は安い。同じ趣味の人に買い取ってもらうのが
一番いいけど、そういう人がいなければ(20%取られるけど)委託販売がお勧め。

因みにいくらくらいを考えてるの？(これは店でも必ず聞かれる)

0030名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-FKIQ)

2016/06/12(日) 20:09:01.99ID:B6uCBHw80

>>29
へぇー、、勉強になります 20くらいかなーって考えてたんです、 10年位前に50で買ったから

0031名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-FKIQ)

2016/06/12(日) 20:46:46.99ID:B6uCBHw80

>>29
へぇー、、勉強になります 20くらいかなーって考えてたんです、 10年位前に50で買ったから

0032名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1340-7xHu)

2016/06/12(日) 23:20:45.30ID:DMdfnQxu0

>>30

20なら即金で俺が買うよｗ。本当にプレステージ？プレリュードじゃなくて？

0033名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa7b-FKIQ)

2016/06/13(月) 09:24:03.55ID:59jlCivya

>>32
間違いなくプレステージよ松ハカです
ほんじゃ40位狙って売れるところ探すかな

0034名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 032c-7xHu)

2016/06/13(月) 13:24:25.01ID:ArGi32eW0

>>21
mimね

0035名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)

2016/06/13(月) 15:34:10.42ID:5VHJX89op

>>7
難易度はあるでしょ
別に演奏が難しい曲の音楽性が高くて比較的演奏し易い曲の音楽性が低いって言ってるわけじゃないんだし

0036名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-oU5x)

2016/06/13(月) 19:28:23.87ID:+ophBrmo0

技術的難易度と音楽的難易度の両方が高い曲を難しいと言うのでは？
バッハのリュート組曲なんかは両方が高い

0037名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 032c-6nk8)

2016/06/13(月) 19:42:28.86ID:W/Y5lG070

しかし、出来上がったものはオルゴール音楽

0038名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)

2016/06/13(月) 21:48:58.13ID:7uDP95pba

バッハは一曲は弾けたいところ

0039名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-jNGR)

2016/06/13(月) 22:27:32.59ID:uWHLiUtd0

シャコンヌが弾けたらギター辞めてもいい

0040名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)

2016/06/13(月) 22:28:20.21ID:7uDP95pba

シャコンヌはやってみると意外と弾ける曲

0041名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 032c-OBsp)

2016/06/13(月) 22:35:24.25ID:Omfiaz1u0

意外と弾けるというかバッハにしては覚えやすいよね。
なのにプロでもコンサートで成功させるのが難しいというのがこの曲の絶妙なところだと思う。
ラッセルが盛大にミスるのも、山下やジョンが速いパッセージ弾ききれずグダグダになったのも実際に聴いた。

0042名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-7xHu)

2016/06/13(月) 23:32:41.52ID:PtWtK3Nx0

>>33
店に売って40万になるところはないよ。
状態にもよるけど30万いけば良い方と思ったほうがいい。
委託販売で気長に待つの一番いいと思う。
http://www.j-guitar.com/product_id812933.html

0043名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 471b-7xHu)

2016/06/13(月) 23:36:51.79ID:iFNlcIrk0

300万円以上の楽器だと売るときも300万円で売れるかもしれないけど
100万円の楽器は売るときには安くなる一方だろうね

0044名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4f46-jNGR)

2016/06/14(火) 00:45:54.89ID:5MTn1BTW0

桜井正毅マエストロRFって、福田とか640を使ってるプロも多いようだけど、本当に650のと音量も音質も変わらないの?
素人の自分がアストリアスとか試奏した感じでは確かに差はないと思ったが、本当のところはどうなのだろう。

0045名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)

2016/06/14(火) 04:20:48.35ID:RtFWvN3aa

>>41
ものすごく単純に考えて、曲が長いからその分ミスの確率が上がるとかも考えられるかも
ノーミスで弾けたら凄いよ

0046名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-oU5x)

2016/06/14(火) 04:49:14.01ID:9iC7npv20

そんな低レベルなw

0047名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)

2016/06/14(火) 04:51:35.50ID:RtFWvN3aa

シャコンヌをライブでノーミスで弾ける奴なんているの？
そんな上手い奴はこのスレにはいないとしても

0048名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)

2016/06/14(火) 06:17:03.66ID:RtFWvN3aa

クラシックギターはプロでも上手くないからしょうがない

0049名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4797-oU5x)

2016/06/14(火) 07:21:34.66ID:hF/L4/Kx0

そのとおり w

0050名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd47-jNGR)

2016/06/14(火) 07:48:09.12ID:CkhlNnued

山下が若い頃の劣化したトロントでのシャコンヌの動画は、ノーミスと思う。
さすがに55歳になったからか、今年の福岡ではさすがにノーミスではなかったが。

0051名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd47-jNGR)

2016/06/14(火) 08:15:08.86ID:CkhlNnued

16日のアナのリサイタルでは、バッハのソナタ1番もやるが、いつもの通り淡々とノーミスで弾き切るのかな。特に、プレストの出来が楽しみ。
それと、グラナダはアナの動画が一番好きなので、これも楽しみ。

0052名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-oU5x)

2016/06/14(火) 12:41:35.46ID:rExQSwTf0

聴いてる側からするとノーミスのように聴こえても本人からするとミスだらけってことはよくある

0053名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b383-7xHu)

2016/06/14(火) 13:24:19.55ID:HbdDH6oh0

音を外さないかどうかだけ聴いてるのか？
もう音楽止めた方がいいよ

0054名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-as3a)

2016/06/14(火) 16:39:02.04ID:9qaxxX5R0

52はそうじゃないから
>>ノーミスのように聴こえても
って言ってんだろ。

0055名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM17-jNGR)

2016/06/14(火) 18:11:29.86ID:yMqkmfibM

昔録ったビデオ観てたら、６歳の猪居亜美がとくダネに出た時のやつが残ってた
兄貴にローキック決めたりして、結構、ヤンチャだったんだね
さすがに６歳ではペシペシの音だったけど、今、どうなってるのか、生で聴いてみたいな

0056名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-oU5x)

2016/06/14(火) 18:53:18.09ID:rExQSwTf0

>>53
そういう意味合いで言ったんじゃないのに
本人は「ミスだらけだーちくしょー」
と思ってても
実際他人が聴くと全然目立たないってこと

人間って聴いてて足りない音とかを脳で補足できるらしいね
詳しくはなんていうか忘れたけど

0057名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47a6-7xHu)

2016/06/14(火) 18:54:36.44ID:GkcrBCJf0

>>56
山下の新世界は、たしかにオーケストラの響きが聴こえるな。

0058名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-jNGR)

2016/06/14(火) 22:27:50.76ID:04g50vtm0

>>57
元ネタを知らないと曲にすら聞こえないらしい
音詰め込みすぎ

0059名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ efbc-7xHu)

2016/06/15(水) 00:11:34.85ID:ZrnTQYze0

>>58
ドボルザーク聴いたことない人がいるのかな？

0060名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 032c-7xHu)

2016/06/15(水) 00:32:36.14ID:I1yBuL0N0

>>43
ヴァイオリンとかだとそのレベルでも買い叩かれるらしいぞ
ギターって中古でも値崩れになくね

0061名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-7xHu)

2016/06/15(水) 07:04:05.34ID:5tCb3ksS0

ラックギターて相場よりだいぶ安くね？かなり買い叩いてのかな。

0062名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d363-7xHu)

2016/06/15(水) 08:25:27.27ID:pWSzNbVX0

lack（ラック）とは主な意味：不足、欠乏、欠陥

0063名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ efbc-7xHu)

2016/06/15(水) 12:26:44.33ID:ZrnTQYze0

>>61
ステマはやめましょう。

0064名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-7xHu)

2016/06/15(水) 12:50:37.77ID:VIEA9hlAa

山下さん…凄く大きい…///

音が…

0065名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa7b-bm3Z)

2016/06/15(水) 15:58:09.71ID:6iV66oZpa

山下にはショスタコのシンフォニー5に
挑戦してほしい、あるいはビートルズのホワイトアルバムでもいいな

0066名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd47-jNGR)

2016/06/15(水) 16:39:23.49ID:UULrW6jud

明日アナのリサイタルか。当日でも入れるだろうが、最近お金使いすぎてやばいのでやめておくか
BWV1000は福田で聴いたばかりだし

0067名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-5Hej)

2016/06/15(水) 17:15:09.30ID:/4Pj17unK

アナとシュエフェイ・ヤンならどちら？

0068名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-jNGR)

2016/06/15(水) 22:46:56.84ID:Xn3zUa8n0

>>59
そりゃいますよ

0069名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1ab-qS7w)

2016/06/16(木) 07:40:15.29ID:KnRble9B0

>>10
思い付くのはブローウェルくらいかな

0070名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saed-ucY3)

2016/06/16(木) 10:36:24.72ID:9aM2Lm1+a

>>67
女流ならLi Jieを選ぶ
究極の選択ならヤン＞アナ
アナはわがままそうだし金もかかりそう

0071名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-4fuR)

2016/06/16(木) 12:44:56.51ID:z4vuIiwI0

>>70
わがままだろうが金がかかろうが、あんたとはまるで関係ないことから、ほっとけよ。

0072名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bfd-ntlg)

2016/06/16(木) 13:26:10.91ID:QpJVXNG80

>>67
ヤるならキュヒ

0073名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bea9-6iFS)

2016/06/16(木) 13:27:37.82ID:WoFEVCES0

婆流なら　ワルカ―
がいいよ

0074名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/16(木) 19:25:24.04ID:ucriqdws0

タチアナリツコバ　一択だな

0075名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-qS7w)

2016/06/16(木) 20:18:45.85ID:dWmnjFiw0

>>10
そんなにオーケストラ曲を自分でやりたいんなら
もう指揮者になるしかないんじゃね？

といわれていたな、山下は

0076名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-ntlg)

2016/06/16(木) 20:47:11.93ID:4ci4syVf0

ブリームも交通事故で弾けなくなった時点で指揮者に転身してほしかったな
コンソートとか率いてたし適性あったと思う

0077名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saed-4fuR)

2016/06/16(木) 21:07:41.02ID:NjkEdqWua

>>76
指揮の訓練してなかったんじゃね？右手不自由じゃうまく練習も出来ないし

0078名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saed-4fuR)

2016/06/16(木) 21:08:11.44ID:NjkEdqWua

しかしブリームは今何やってんだ
まだ生きてるのにもったいない
ジョンは．．．．
ゆっくり遊んででいいわ

0079名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf4-qS7w)

2016/06/16(木) 21:41:35.33ID:jlRbB/mbd

アナのリサイタルを前で聴いてきた。
トレモロは、粒ぞろいで本当に指二本だった。
アルハンブラはともかく、特に最後のトレモロはキレイにまとまっていた。
ちなみに、大聖堂は薬指も使ってた。
タッチも良いんだろうけど、ジムレッドゲイトの鳴りが素晴らしく、旋律部分は大音量で響くし、ピアノ部分もハッキリとしていて通るし、ルバートの好みはあるとしても全体的に表現力豊かな演奏だった。
特に、アンコールのチェロ組曲1番のプレリュードは、福岡の山下の出足より音量も表現力も豊かに聞こえた。
バイオリンソナタ1番のプレストは、少し苦しい部分もあったが…。

相変わらず出てきた瞬間から人目を引くほど美しいし、特に演奏後に挨拶する時の笑顔は可愛いかったが、時々額にうっすらとシワが見えて36歳？の年齢相応の女性になったとも感じた。

0080名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)

2016/06/17(金) 08:18:58.72ID:Zo/akzLp0

>>79
他の会場には無い角さんとの二重奏もやったので、大変だったでしょう。
グラナダは少し過剰なルバートとに合っていて、いい演奏でした。アンコールの二曲目に、禁じられた遊びを弾いたのにはビックリ。そこまでサービスしなくてもと思った。でも演奏は情緒たっぷりで、ある意味新鮮かな。

0081名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)

2016/06/17(金) 08:20:52.19ID:Zo/akzLp0

>>80
済みません、15日の演奏会です。

0082名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saed-4fuR)

2016/06/17(金) 09:16:11.66ID:VxQoezoza

>>79
ジムレットゲイトとは何じゃいな

0083名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/17(金) 09:24:55.77ID:Z4jDuttE0

もしよかったら、アナのリサイタルのプログラムを教えてもらえると助かる

お手数だと思うので、見に行ったどちらの方でも構いません

0084名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)

2016/06/17(金) 13:33:01.62ID:Zo/akzLp0

>>83
Ｊ．Ｓ．バッハ（バルエコ編）：無伴奏ヴァイオリン・ソナタ　第１番ト短調ＢＷＶ１００１
武満　徹　：「ギターのための１２の歌」より
“オーバー・ザ・レインボー”“イエスタデイ”
タレガ：アルハンブラの想い出
アルベニス：「スペイン組曲」　Ｏｐ．４７より
“グラナダ”“アストゥリアス”　
＊＊＊＊＊
パガニーニ：グランド・ソナタ　イ長調
バリオス：大聖堂
バリオス：神の愛のほどこし
トローバ：カスティーリャ組曲

0085名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)

2016/06/17(金) 13:41:13.24ID:Zo/akzLp0

ついでにコンサートの日程も公式から貼っときます。

2016/06/15 - 18:30 - Omitama, Japan
Omitama-shi Shiki Bunka-kan, Solo recital

2016/06/16 - 19:00 - Tokyo, Japan
Hakuju Hall, Solo recital

2016/06/17 - 15:00 - Yokohama, Japan
Philia Hall, Solo recital

2016/06/18 - 17:30 - Maebashi, Japan
Maebashi Terrsa Hall, Solo recital

2016/06/19 - 15:00 - Nagoya, Japan
Munetsugu Hall, Solo recital

0086名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf4-qS7w)

2016/06/17(金) 14:00:52.84ID:c+2arHpod

アンコールは、
・バッハの無伴奏チェロ組曲1番からプレリュード
・禁じられた遊び
の2曲でした。
終了後に、CD購入者へのサイン会もありました。

0087名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-4fuR)

2016/06/17(金) 14:01:47.32ID:SxsJLmSg0

>>79
アルハンブラだめだったん？

0088名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6983-4fuR)

2016/06/17(金) 14:08:04.47ID:7XX4l+yK0

>>84
一昔前のプログラムだね
これで満足させたんだから相当の名演奏だったんだろう

0089名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf4-qS7w)

2016/06/17(金) 15:58:37.11ID:c+2arHpod

ジムレッドゲイトは、一般的に音量が大きいとされるラティス構造のギターで、同様な構造のグレッグスモールマンよりは軽くて弾きやすいらしい。
通常構造のギターよりは繊細さに欠けるとされて好みは別れるとのことだけど、眼前で聴いた感覚では鳴りの良さが目立っていてあまり欠点は感じられなかったなぁ。
アナが弾いているからで、普通の素人が弾いたら印象は違うかも。
ただ、日本では売っているのを見かけたことはほとんどない…。

アルハンブラも粒ぞろいのキレイなトレモロで素晴らしかったが、中盤で低音弦を明らかに外した部分があって、ご愛嬌と笑えると言えるかもしれないけど、素人でも弾ける部分なので気になったような。

0090名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6983-4fuR)

2016/06/17(金) 16:11:47.08ID:7XX4l+yK0

アナの親指は指で引っかいて弾く感じの弾き方だから
当たるも八卦になるかの迂生が高いと思う

0091名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8bd3-YrRf)

2016/06/17(金) 17:26:25.73ID:S/7eVS1N0

なんでクラシックギターのコンサートにビートルズナンバー
やティンパンアレイの曲を弾くんだよ

0092名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-ntlg)

2016/06/17(金) 17:57:39.83ID:hmGVnf5l0

セゴビアとか昔の人の演奏みると、親指の曲がり方が凄いよね
低音は迫力でるけど少し野暮ったくなる

一方、アナとか最近の若手は親指で引っ掻くような奏法多いように感じる
こっちだとエッジは効いてるけど迫力がなくなる

どっちがええんやろね

0093名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/17(金) 19:06:47.18ID:Z4jDuttE0

>>91
首を吊って死ね　今すぐにだ

0094名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0163-iOFr)

2016/06/17(金) 20:14:20.71ID:V1F2k3lb0

クラシックギターはクラシック曲を弾くためにある
クラシックを聴きにコンサートにいってるのにビートルズとか映画音楽とかやられると興ざめだ
そんな稚拙な曲はやるなといいたい

0095名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp55-9Ifo)

2016/06/17(金) 20:33:06.20ID:Xl0aXTCmp

簡単に指揮者、指揮者言うけど
ソリスト長くてオーケストラの経験がないと、まず集団行動する人達の心理や気持ちがのわからないだろうし、指揮者の下にはコンマスが居て、その下には各パートのリーダーが居てという集団を指揮するための指揮系統があって
それぞれのパートにメンツがあって、更に一人一人にプライドやプライベートがあってということの難しさもわからないだろう。
指揮者をというのはソリストみたいに結果だけを求められるわけではなく、それら全ての責任を負って更に結果も出さなければならない。
長らく一人でやってた年輩が指揮者をやるには精神的に相当キツイものがあると思うぞ。
勝手がわからないうちは間違いなく下から表でも影でもボロクソ言われるだろうから

0096名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)

2016/06/17(金) 20:38:08.34ID:Zo/akzLp0

私は他分野からの編曲よりも、コンサートで自作を演奏されるとちょっと引く。
武満徹氏編曲のギター曲は、メロディーを聴くようなものではないと思ってる。

0097名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-4fuR)

2016/06/17(金) 22:41:55.38ID:6OIMZT9K0

武満の編曲のこと言ってるのか？
あれは単なるポピュラーの編曲ではなく民謡をクラシック音楽に昇華
したリョベットのスペイン民謡の編曲ものみたいな存在だよ
耳がないのか？

0098名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/18(土) 01:02:52.74ID:Y+GCxG3k0

耳がないんだろうね

0099名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bea6-o3Bz)

2016/06/18(土) 01:19:53.90ID:3NGXkb5M0

>>98
そうだろうね。
ギターオリジナルを書いてくれた一流作曲家は、ファリャ、ポンセ、
ビラロボスくらいしかいないんだろ。あとは編曲ものしかない。
武満徹はこれに匹敵する存在なんだから、その編曲作品には
それ相応の敬意を払うべきだろう。まじめに作っているのだから。

0100名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bdb7-r5ch)

2016/06/18(土) 01:35:39.09ID:4fuo06Ql0

武満への敬意はもちろんあるけれどビートルズ編曲には今ひとつ物足りなさを感じるんだが
ジミヘン組曲のなんじゃこれ感もだけど編曲者の意図を理解できてないだけかね

0101名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp55-ntlg)

2016/06/18(土) 05:54:51.84ID:PG2xQD2/p

ブリームは指揮転校考えたけど95の理由とかで断念したんだろうなあ。持病のメニエルも影響したかも。腹心は指揮者としていまいちどうかと思うけど指揮者か音大の助教くらいになってほしかったな。

0102名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saed-ucY3)

2016/06/18(土) 09:29:56.68ID:H2EACLvLa

>>93
通報します。

0103名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/18(土) 09:30:27.74ID:Y+GCxG3k0

>>100
ポンセとヴィラロヴォスは一流とは思えないし、作曲家としては、ジョビン、バカラック以下の存在

編曲の稚拙さを突くならともかく、曲はクラシックの駄曲よりははるかに上のもの

今後の高レベル編曲を期待して取り上げていると考えてやるのが普通だろ

タレガなら数十倍は美しい編曲ができただろう

0104名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/18(土) 09:32:28.69ID:Y+GCxG3k0

ちなみに

ディアンスの「オーバーザレインボウ」は相当高度な編曲になっている

アナには無理かも

0105名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-Er20)

2016/06/18(土) 11:18:22.51ID:UrpkFTTgr

ここ二～三年ギター弾いてねぇなぁ。プロじゃないんだから毎日神経衰弱のように弾かなくていいんだよ。自分に足枷しないほうがいい。
好きな時に気の向くまま弾く。これがいいよ。

0106名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-4fuR)

2016/06/18(土) 12:03:58.55ID:YEPXRKrY0

>>103
ポンセもヴィラロポスも十分一流だしその中でもヴィラロボスの
レベルは相当なものなのに一緒くたにするのもオカシイ

タレガとは編曲？の方針も違う。
あちらはあくまで原曲を生かして原曲
野間までギターの美しさを出そうとする。武満などは原曲は素材の一つで
それを自分風に展開しているので厳密には編曲というより原曲を
背景にした創作・バリエーションとも言うべきもの。

0107名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-4fuR)

2016/06/18(土) 12:50:41.31ID:D5d37amn0

>>106
武満の１２の歌を弾くときに、現代風の響きの面白さを前面に出す人と、メロディを浮き立たせてちょっと変わった伴奏の編曲として弾く人に分かれるみたいだ。

僕は、せっかくの武満作品だから武満らしい現代風の響きを楽しみたいと思う。

0108名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM6c-ntlg)

2016/06/18(土) 16:58:35.64ID:ELBaelCQM

>>105
それじゃあ久し振りに弾いた時に下手くそになってて、気の向くままに弾けないよ。

0109名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/18(土) 17:46:40.64ID:Y+GCxG3k0

ヴィラロボスが一流？
単にブラジル国が版権を囲っているだけだろ

ヴィラロボスの名曲を上げてみろよ
俺は一曲も知らないよ

0110名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/18(土) 17:57:10.10ID:Y+GCxG3k0

ヴィラロボスのギター曲はCD一枚に全部入るが、

通して聴いてみて、一流の曲集に聴こえるのならセンスが狂ってるぞ

0111名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ce78-S1RL)

2016/06/18(土) 18:55:05.45ID:mqcVSplU0

>>110
武満よりは世界的な知名度高し。

0112名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-4fuR)

2016/06/18(土) 19:11:52.42ID:4DMe69VH0

武満も2流じゃね

0113名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-9Ifo)

2016/06/18(土) 20:29:17.79ID:4e9bxWYd0

ヴィラロボスの5つの前奏曲は名曲だろ
ジョンのを生で聴いたけど感動で勝手に涙出てきたぞ

0114名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)

2016/06/18(土) 20:55:51.12ID:0U8/sDd00

>>104
アナに失礼。

0115名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)

2016/06/18(土) 21:01:53.45ID:0U8/sDd00

>>109
ブラジル風バッハの5番

0116名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 58f7-NPoH)

2016/06/18(土) 21:17:08.28ID:mGzdpPSW0

ヴィラロボスの話題が出たところで、ちょっと思い出したんだけど
今は「土人の唄」って言わないんだね。

0117名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-4fuR)

2016/06/18(土) 21:20:28.78ID:D5d37amn0

>>116
そんな曲があるの？

タイトルはどっちみち翻訳だから、ふさわしい訳語であればいいと思う。

0118名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9e46-qS7w)

2016/06/18(土) 21:32:44.41ID:roFawbDy0

アナのグラナダは、旋律もキレイに鳴り響いていて、伴奏部分とのバランスも取れてて良かったよ。
なので、親指の使い方は問題ないと思う。

ところで、グラナダって簡単そうに聞こえるのに、素人が弾くには少し難しいよね。

0119名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-4fuR)

2016/06/18(土) 23:24:08.88ID:YEPXRKrY0

>>110
馬鹿が理解できないだけ

0120名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 01:43:13.68ID:ZASs/AHc0

>>119
お前は本当にヴィラロボスが一流の作曲家だと思ってるのか？

ジョビンの自伝にヴィラロボスが登場するが、
ジョビンが合いに行ったところ、数人んでおかしな職人的作業を行っていたので、
あきれて、話しかけずに帰ったという

0121名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 02:12:50.11ID:ZASs/AHc0

ブラジル風バッハ５番って低級歌謡曲だろ

0122名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-ntlg)

2016/06/19(日) 04:14:14.49ID:P+s1wH7w0

>>120
バカか
練習曲を弾いてみればわかる
一生無理かw

0123名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)

2016/06/19(日) 07:31:34.22ID:sTs4oqLv0

>>120
なんで二流の先輩作曲家に会いにいくんだ？
職業的作業て何？

0124名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)

2016/06/19(日) 07:32:31.51ID:sTs4oqLv0

>>123
ごめん、間違った。
職人的作業って何？

0125名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 09:08:08.20ID:ZASs/AHc0

ジョビンにとっては幻術化の仕事ぶりには見えなかったようだ
淡々と数人で譜面を書いているだけ

ジョビンのような苦悩する作曲家とは相いれない単純作業

0126名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 09:08:41.50ID:ZASs/AHc0

幻術化→芸術家

0127名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-9Ifo)

2016/06/19(日) 09:14:59.96ID:/yQRdDcm0

ヴィラロボスはブラジル土着のあらゆる音楽を譜面に起こして研究してたからね
そうすることでジョビンみたいにショーロやらドビュッシーやらジャズ掛け合わせたりして新しい方向性を探そうとするんじゃなくて
まずは混じりっ気ない真の南米音楽とは何かを浮き彫りにしようとしたんだろう

0128名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581b-4fuR)

2016/06/19(日) 09:48:02.69ID:me2Mij5P0

多作の作曲家の話題になるとヴィラ＝ロボスの名前が挙がるからな

0129名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 10:22:23.70ID:ZASs/AHc0

>>127
なるほど　冷静で的確な意見ですね

ヴィラロボスが居たから、ブラジル音楽はジョビンで一応の完成を見ることができたという

しかし、このスレでのジョビンの不当な低評価には怒りを覚える

ヴィラロボスの話題になると、ゲージツジジイは現れないな

0130名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-9Ifo)

2016/06/19(日) 12:52:49.51ID:pRk+WCxk0

>>129
芸術どうこうじゃなくてスレ違いかどうかって話であって、ヴィラロボス絡めてるからジョビン上げでもスレ違いとはならないし
ジョビンとヴィラロボスの関係はこのスレ的にも割りかし面白い空気読めてる話題だと思うよ

0131名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 56bc-4fuR)

2016/06/19(日) 13:06:11.37ID:D1XywmhN0

>>130
ジョビンとヴィラ=ロボスの関係を云々するのは無理だろ。

ジャンルが違うし、ヴィラ=ロボスは作詞なんかしてない（たぶん）ｗ

0132名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 13:21:11.88ID:ZASs/AHc0

ジョビンには「リオデジャネイロ交響曲」と「ブラジリア、暁のシンフォニー」というクラシック曲がある

ヴィラロボス同様につまらん曲だが、マニアには受けてるらしい

0133名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 13:23:21.19ID:ZASs/AHc0

ジョビンの発表された曲は５００曲というから、ギネスブックで争えるかもね

0134名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 13:35:57.21ID:ZASs/AHc0

ところで

他ジャンルのスタイルの曲を「クラシックギター」用にアレンジした曲が大量に存在するが、
問題はどこに線引きするかだろ

ピアソラやボンファの「４つの小品」はクラシックギタリストのレパートリーとして定着したが、
このスレのやつは、「武満の１２の歌」は駄目だという
「さくら変奏曲」というのもあるが「さくら」という曲はクラシックではない
もちろん「カタロニア民謡」や「ケルト音楽」もクラシックではない
ジョビンの曲は明らかにクラシックギタリスト用に編曲された本が多数ある（コードネーム無し）
竹内、江部、秋山、などの編曲はコードネームがあるが、鈴木大介の編曲には無い

コードネームの無い編曲はクラシック以外では絶対に通用しないものだが

0135名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 56bc-4fuR)

2016/06/19(日) 13:40:54.33ID:D1XywmhN0

>>134
君が大衆音楽好きなのはわかった。

年寄りの愚痴みたいにクドクド書かなくていいよ。

0136名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 13:42:45.23ID:ZASs/AHc0

じゃあ「さくら」は大衆音楽なのか？

0137名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 13:48:04.71ID:ZASs/AHc0

>>135
お前のクラシック音楽の定義は「大衆音楽でない音楽」で間違いないな？

0138名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c446-77//)

2016/06/19(日) 14:20:51.70ID:sTs4oqLv0

>>134
どういう目的で線引きするの？意味ないだろ。
クラシックギター用に編曲したら、それはクラシックでいいだろう。
襟裳岬は吉田拓郎が歌えばフォーク、森進一なら演歌だ。

0139名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa62-4fuR)

2016/06/19(日) 14:26:11.80ID:WP8L+hTka

ギター一本でソロって枠組みなら実はクラシックだけじゃなくてジブリやポップスの編曲なんかがあるからな
それをクラシックギターでやっていけない理由なんてあるはずもなく
レパートリーとして受けはいいから弾けるといいと思うんだよなそういうのも

0140名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 14:31:08.88ID:ZASs/AHc0

だから、アサドがミロシュに編曲したラテンやビートルズの譜面も出版してほしい

ミロシュがやるだけで金になるから出版する必要もないんだろうが

0141名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-9Ifo)

2016/06/19(日) 15:16:59.51ID:pRk+WCxk0

コードネームがあるかどうかじゃなくてそのコードの繋がりがコード進行のルールで説明がつくかどうかが重要じゃない？
前にどっかでクラシックギターの曲をコード進行で分析しようとしてまったくできないという結論の文章を見たけども

0142名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 56bc-4fuR)

2016/06/19(日) 15:29:18.36ID:D1XywmhN0

>>137
おまえは、ジャンルが分けられていることを認めないの？

0143名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 15:34:15.90ID:ZASs/AHc0

>>141
曲による
魔笛や禁じられた遊びやカヴァティーナなどの大衆音楽はコードで説明できるが、
ヴィラロボスのゴミのような曲は出来ないものもある

0144名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 15:36:36.46ID:ZASs/AHc0

>>141
その考えがクラシックギターに限るものなら板違い

ここはクラシックスレ

クラシックギターに関しては楽作板にスレがある

0145名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 15:43:32.27ID:ZASs/AHc0

そういえば、ヴィラロボスのブラジル風バッハ５番には歌詞があるだろ

0146名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-9Ifo)

2016/06/19(日) 16:04:30.78ID:pRk+WCxk0

>>144
楽作板は音楽制作に関する話題とあるが
それに分析して作曲に生かすのか演奏に生かすのか、話の流れからして作曲でないのは明白
クラシック板は作品について語り合ってもオッケーなので、むしろクラシック板のクラシックギタースレに最も相応しい話題ですね。
あなたにとっては残念かもしれませんが

0147名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/19(日) 16:13:02.26ID:ZASs/AHc0

残念かどうかはともかく、１９世紀以前のクラシック曲は基本的にはコード進行がある
非常にわかりやすい物なのであえて表示する必要がなかったもの　聴いただけでわかるから
２０世紀のポピュラーはコード進行が複雑なので表示するようになった

ところが不思議なことに２１世紀からクラシック用のポピュラーの譜面はコードを書かないことが暗黙の了解になった
ジョビンの曲などは特にコードが複雑なので表示がないと辛いと思うのだが、
クラシックギター用のジョビン編曲集には表示がなかった（本格的なものに限るが）
傾向としては、無意味かつ後退していると言わざるを得ない

0148名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-IT/o)

2016/06/19(日) 16:23:44.13ID:2SwtPlG+d

0149名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 56f7-NPoH)

2016/06/19(日) 20:14:41.52ID:qOD/ENJ60

アイドルがAVに出るとしたらおおおっと思うけど
AV女優がアイドルになるとなんとなく安っぽい感じ。
みんなそろそろ目を覚ませ。これは後者だ。

0150名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0163-iOFr)

2016/06/19(日) 20:38:45.24ID:U8D3VZhm0

荒らしまで話題が古い

0151名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-9Ifo)

2016/06/19(日) 21:01:05.29ID:pRk+WCxk0

>>147
ありゃ、クラシックも和音は基本は3個の音の積み重ねだからコードネームをつけられるけど、進行の仕方は全然違ったと思ったけど
ちなみに同じクラシック音楽でもドイツとフランスでもルールが違うとか

0152名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx55-j4mG)

2016/06/19(日) 21:29:37.94ID:oV/8STSnx

>>143
俺嫌いなんだよね　ゴミのような曲ってなによ。曲に良し悪しの
ランク付けするような人間は絶対大したことない

0153名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-9Ifo)

2016/06/19(日) 21:41:06.83ID:pRk+WCxk0

>>149
この例え好きだわ

0154名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-4fuR)

2016/06/19(日) 23:13:15.83ID:5LkfFmRi0

なんでエアクラギは流行らないのか

0155名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx55-j4mG)

2016/06/19(日) 23:42:39.96ID:oV/8STSnx

ゴミみてーな曲ってなんなんだろうな。大衆性のある
団子三兄弟みたいなサンプルみてーな歌がゴミみてーな曲だと思ってる

0156名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 56f7-NPoH)

2016/06/20(月) 01:32:59.41ID:QR+DzF7K0

そのゴミみたいな曲で美しい変奏曲を作ってみたいと最近なぜか思う。
モーツアルトのキラキラ星いいよね。ピアノだけど。
魔笛のあの部分は当時そういうネタに随分使われたらしいね。
知ってる・・・というか自分が確認できたのはソルの2曲しかないけど。

0157名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MMa0-ntlg)

2016/06/20(月) 01:43:58.02ID:uVJWXqlrM

ファミマ入店音の主題による変奏曲もあるくらいだし素材はいくらでもあるだろう

0158名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-4fuR)

2016/06/20(月) 02:51:26.52ID:E0s7dWDc0

本当に下らない議論の繰替死するのがいるなあ
頭悪すぎ

0159名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp55-ntlg)

2016/06/20(月) 05:52:19.24ID:f2I2Efuzp

地震警報の変奏曲もあったw
すげーこわい

0160名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/20(月) 10:48:09.86ID:O6/qCFvr0

オペラ魔笛は大衆用の音楽だろ

0161名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 252c-BRqp)

2016/06/20(月) 10:49:16.47ID:O6/qCFvr0

>>156
しかし、ヴィラロボスのゴミのようなメロディは御免だな

0162名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-4fuR)

2016/06/20(月) 11:12:55.68ID:E0s7dWDc0

とゴミが蠢いています

0163名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp55-9Ifo)

2016/06/20(月) 12:48:04.58ID:x/szTlbnp

モーツァルトの頃は大衆どころか市民の時代ですらない、貴族の時代だよ
ベートーヴェンでようやく市民の時代

0164名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 353a-4fuR)

2016/06/20(月) 23:18:07.63ID:nh55OMX+0

クラギ団体が裏金つんでマチネをドラマ化とか
そんな権力ないのかね

0165名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-n9ZP)

2016/06/21(火) 10:42:08.50ID:Qf/58Og5K

どたぬきが主役ですか？

0166名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ntlg)

2016/06/21(火) 12:48:56.49ID:Wl6wpmrfp

腹心はピアニストと不倫とか聞いたことあるがマチネの話のモデルはそれなのかな

0167名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 353a-BRqp)

2016/06/22(水) 10:38:25.33ID:ZZAeTz5f0

ヴィラロボスの曲でクラシックギター用に編曲された曲は１曲もないんじゃないか？

ジョビンやビートルズなら世界中で１００冊くらい出ているようだが

0168名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-Er20)

2016/06/22(水) 18:48:45.02ID:EqQr3u6Rr

ギターのコンサートてマイク使うけど、音小さいからしょうがないけどさぁ、せっかく高いチケット買って聴かされるのは電気音かよ。

0169名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 353a-BRqp)

2016/06/22(水) 19:17:39.50ID:ZZAeTz5f0

高いっていくらだよ

0170名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcd7-77//)

2016/06/22(水) 19:56:00.77ID:/NRHDP6R0

>>168
事前に主催者にマイクの有無を確認して、使う時は行かなければいい。

0171名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 70a0-4fuR)

2016/06/22(水) 19:58:53.76ID:T0GJNq2C0

>>167
こういうあほはどうして生きてるかな

0172名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bea0-4fuR)

2016/06/22(水) 23:23:24.37ID:Ceru6z0P0

>>168
広いホールだとマイク使用の可能性もあるけど、普通のギタリストなら小さなホールだからマイクは使わないだろう。

0173名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 353a-BRqp)

2016/06/22(水) 23:44:24.19ID:ZZAeTz5f0

誰だってゴミは編曲したくない

ヴィラロボスとアラベスクとMCハマーはだれもクラギに編曲しない

0174名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-jO4j)

2016/06/23(木) 00:05:07.69ID:A+mU0CMr0

バカか
自作に最高の原曲があるのに演奏効果の上がらない他の曲を編曲する意味がない。
それでも結構編曲はあるのだが知らんのだろうな

0175名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sxb7-F7ik)

2016/06/23(木) 03:23:18.47ID:ejDOKDMex

うざいーーーーーーーー
うざいーーーーーーーーーー
妄想マイスターうざいーーーーーーーーーー☆
もう死んで？死んでよ？煩わしいから♪

0176名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa3f-jO4j)

2016/06/23(木) 06:28:52.64ID:wJLDmSfpa

電気音かよって言うけどCDの音とかはマイク通して録音したものだからな
CD聴けるなら別に不思議じゃない
勿論コンサートでは生音を聞きたいという意見は認めるが

0177名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/23(木) 08:40:43.86ID:yG96zqhX0

>>174
ヴィラロボスの曲をクラシックギター用に編曲した例を教えて

演奏効果が上がらないのは、曲がゴミだからだろ

0178名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-i3XK)

2016/06/23(木) 08:58:00.97ID:amWvgw+Jr

アランフェスもギターだけマイク使うだろ。だから一流のオケはやらない。ピアノ協奏曲にしたらベルリンフィルもやるかもしれない。

0179名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd0f-gJJb)

2016/06/23(木) 09:43:19.67ID:lHx8Oczed

>>176
録音物はレコード会社に楽器の音を熟知したエンジニアが一人いればそれなりの音に仕上げる事が出来る。ギタリストが聴いている音と聴衆に聴こえている音の違いも知っている人が調整するわけだし。
コンサートではそんなエンジニアはなかなか使えない。下手するとギタリストが調整する事になる。そうすると、自分に聴こえている音で調整するから、CDのようには行かないよ。

0180名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/23(木) 11:39:48.73ID:yG96zqhX0

ブラジル風バッハ第５番はディアンス編があるようだから許すか

0181名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd0f-gJJb)

2016/06/23(木) 11:54:28.21ID:lHx8Oczed

>>178
マイクを使うからなの？
じゃあ、ヨーロッパのフェスティバルシーズンやアメリカの独立記念日に屋外ホールで、オケ自体やソリストがマイクを使うのは、なぜＯＫなんだろう？
(単に需要の問題では？)

0182名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/23(木) 13:43:57.22ID:yG96zqhX0

＞＞自作に最高の原曲があるのに　←　君は作曲家ですか？

＞＞演奏効果の上がらない他の曲を編曲する意味がない　←　酷い曲はどうやっても演奏効果は上がりませんよね

0183名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-jO4j)

2016/06/23(木) 14:14:58.42ID:Lj+DaMJF0

こういう馬鹿に何を言っても無駄だが
自作はヴィラロボスに決まっている。
ピアノやオーケストラの原曲をギターで弾いても効果が上がらないのがほとんど
ということ

こういえば少しは理解できますかあ？

0184名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa3f-jO4j)

2016/06/23(木) 15:01:32.15ID:6c3g/o2la

>>178
コンサートホールには技術スタッフがいるんだが…

0185名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa77-Mdw8)

2016/06/23(木) 16:23:43.24ID:dyekeenoa

アナはピックアップ付きのギターで普通に
コンサートやるね
これも許せない？

0186名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/23(木) 17:00:34.76ID:yG96zqhX0

ヴィラロボスのギター用の優れた曲って、プレリュードの１～２曲だけじゃん

0187名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd0f-gJJb)

2016/06/23(木) 18:02:24.09ID:sNAKfdtOd

山下は、アランフェスでもマイク無しだよね。
ところで、アナは今回のリサイタルもピックアップマイク使ってたの!?

0188名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa77-jO4j)

2016/06/23(木) 18:12:33.74ID:H1Y0KZJQa

>>186
アホの感想を聞いてもなあ

0189名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-jO4j)

2016/06/23(木) 18:35:38.00ID:5QB3WeIu0

>>176
それならCD聴いてるよ。
わざわざ聴きに行く必要もない。

0190名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-jO4j)

2016/06/23(木) 18:36:33.39ID:5QB3WeIu0

>>178
協奏曲でも、マイク使う人は少数派じゃないの？

0191名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-jO4j)

2016/06/23(木) 18:37:59.44ID:5QB3WeIu0

>>185
そうなの？
知らなかった。
それなら聴きに行く価値はないね。

0192名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/23(木) 18:39:29.46ID:yG96zqhX0

もうみんな、ゴダンで立って弾く時代になったんだよ

0193名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-iWcA)

2016/06/23(木) 20:13:05.06ID:QjAYgn010

コンサートホールでギタリストが弾くピアニッシモは前の人しか聞こえない。

0194名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-iWcA)

2016/06/23(木) 20:16:25.62ID:QjAYgn010

後ろの人は、演奏者の顔や動きで音が聞こえたような気になる。

0195名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-Z7EN)

2016/06/23(木) 21:02:40.17ID:JF91FMOkp

でかい音があるからピアニッシモが生きるので
山下はうんたらこうたらだよん

0196名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-i3XK)

2016/06/23(木) 23:16:04.57ID:amWvgw+Jr

>>190
テレビでハンガリー田園幻想曲をギターの伴奏でやったことあったけど、演奏後フルート奏者がギターの伴奏のこと聞かれて、音を抑えて演奏したと言ってたよ。ギタリストは鼻白んでた。

0197名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/24(金) 00:34:25.72ID:x5GAe3cw0

>>196
それとこれとは別問題。
マイク使うなら、生を聴く必要はないな。

0198名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-gJJb)

2016/06/24(金) 04:14:24.06ID:kn1ZOQ/Z0

音が小さい、小さいって弾かない人の意見だとバレバレなんだが
音が小さいおかげで自宅で練習できる
フルートやピアノですらよほど環境よくなければ自宅で練習なんて無理
自分で弾いてる人間にとっては、ギターの音が小さいのは非常に大きなメリットでしかない
弾かない人の嫉妬って恥ずかしすぎる

0199名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-iWcA)

2016/06/24(金) 07:47:45.43ID:c+P6qfCP0

>>197
オペラなんて生の舞台より、音はCDやBDの方がいいよ。オーケストラピットに壁はあるし、声が通るとはいっても後ろでは小さい。

0200名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-i3XK)

2016/06/24(金) 08:46:49.80ID:MHQ/NAPQr

二十世紀、マイクの出現でロドリーゴもアランフェスを作曲する気になったんでね。
マイクが発明されてなきゃギターはいまだに街角に立つ吟遊詩人のような存在だったろうな。

0201名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/24(金) 13:21:49.27ID:x5GAe3cw0

>>199
え～っ　？
どこのオペラだよ～　？
音大生だって、ピアノより大きな声で歌うぞ－　？

0202名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-iWcA)

2016/06/24(金) 15:50:58.92ID:c+P6qfCP0

>>201
でも、ステレオで聴いた方が大きい。だって3m位だから。

0203名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c337-ALWT)

2016/06/24(金) 17:52:19.22ID:1cE37hlP0

>>202
じゃあ一生、自宅で好きなCD聞いてなよ。
コンサートなんか聴きに行かなくていいよ。

0204名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab37-wRvM)

2016/06/24(金) 18:51:54.00ID:wsGvYwZn0

ヴィラ・ロボスのリオデジャネイロのゴミをかき集めたような音楽は

おしゃれです

0205名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-jO4j)

2016/06/24(金) 18:52:42.32ID:RRXvBPGw0

今月号の現代ギターの山下インタビュー
○ギターは普段弾いてません
という衝撃
○結局なぜ現在は出世演奏の展覧会の絵や火の鳥・オーケストラ編曲を
弾かなくなったのか
について全く質問もなく触れることもなかった

0206名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/24(金) 18:55:31.51ID:SEq5dygK0

半分より後ろの席なら行かないほうがいいな

0207名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/24(金) 18:56:28.77ID:SEq5dygK0

ヴィラ・ロボスの音楽はリオデジャネイロのゴミです

0208名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/24(金) 19:06:50.69ID:SEq5dygK0

２０世紀のゴミ音楽

ヴィラ・ロボス
美空ひばり
ジョンケージ
ボブマーリー
MCハマー
久石譲

0209名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-jO4j)

2016/06/24(金) 19:15:07.68ID:RRXvBPGw0

ギターで弾かれる曲で一生大事に弾き続けるに足りる曲は
バッハとヴィラ=ロボスしかないだろうないまのところ

0210名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-iWcA)

2016/06/24(金) 20:19:22.48ID:c+P6qfCP0

>>203
コンサートに行くのは、音だけを聴きに行くわけじゃないと言いたかったんだけど、少し言葉足らずでした。

0211名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-iWcA)

2016/06/24(金) 20:22:27.55ID:c+P6qfCP0

かまってちゃんはスルーしようぜ。どうせまともなレスしても理解しようとはしない。

0212名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-jO4j)

2016/06/24(金) 20:53:01.18ID:LtbJhsHp0

>>211
それ、あんただよｗ

0213名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-iWcA)

2016/06/24(金) 21:06:29.85ID:c+P6qfCP0

>>212
じゃ消えるわ。さよなら。

0214名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-Mdw8)

2016/06/24(金) 21:06:32.44ID:JZAWTEtL0

>>208
ボブマーとハマーという作曲家は知らないが、ケージはすでに忘れられた前衛作曲家でゴミだが久石譲は100年後も演奏される
巨匠だ。美空ひばりは偉大だがスレちがい。ビラロボスの音楽は深い。

0215名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-BXvP)

2016/06/24(金) 22:05:15.05ID:u2KNfRZF0

久石讓もジブリじゃなかったらそこらへんのヒーリングミュージックと大差ないし、久石讓の音楽が残るんじゃなくてジブリアニメが100年残るからね
商品としての差別化が図れてるため残るであろう作品と一緒くたに評価するのは如何なものだろうか
映画音楽が大衆音楽の代表みたいにこのスレで扱われるが、ディアハンターの曲を知ってても映画の内容を知ってる人は少ないだろう。
そう考えると映画だけでなくオペラの魔笛もしかり

0216名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/25(土) 00:03:27.39ID:/GT8yyae0

>>214
ヴィラロボスのなんという曲が深いのか言ってみろよ

0217名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-Z7EN)

2016/06/25(土) 05:52:45.76ID:D7oEFOQep

坂本は過大評価されすぎだなあ
久石の方がまだいいな

0218名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa77-Mdw8)

2016/06/25(土) 09:32:01.67ID:+jmy7cfPa

>>216
君が溺れて溺死するくらい深い

0219名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/25(土) 09:51:32.93ID:/GT8yyae0

坂本はジョビン集を出しているから久石より上

0220名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/25(土) 09:53:08.10ID:/GT8yyae0

>>218
ディアンス編曲のブラジル風バッハ５番のことか？

0221名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-i3XK)

2016/06/25(土) 15:56:11.22ID:7rwVyDMlr

美空ひばりもギター同様音量なくてね。あんな口先だけで歌う歌手が大歌手て、、、

0222名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/25(土) 16:45:02.94ID:/GT8yyae0

田岡組長の全国戦略兵器だろ

0223名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-jO4j)

2016/06/25(土) 16:58:16.05ID:FCwxFJEv0

ビートルズがイギリスの世界戦略兵器だったみたいなもんか。

規模は違うな。

0224名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ af41-GA+l)

2016/06/25(土) 16:59:36.58ID:7Df3L7KY0

今月号の現代ギターに演歌が掲載されていますね、
これが歌詞、メロディーともなんとも臭いです。

0225名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/25(土) 18:43:55.75ID:/GT8yyae0

当時、日の出の勢いだったブラジルはボサノヴァで世界進出を図ったが、
ビートルズに撃退された
その後、軍事政権化し凋落の一途を辿った
リオデジャネイロオリンピックのマスコット「トン君」はどうなることやら

0226名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-jO4j)

2016/06/25(土) 18:45:37.99ID:YrOV+NNq0

>>214
ケージのin a landscapeは完全な名曲
武満とか久石譲ヴィラ=ロボスには作れないレベルの名曲

0227名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/25(土) 23:22:09.60ID:VSlY21JK0

>>226
ケージのin a landscapeというのは、知らない曲だからyoutubeで聴いてみた。
ミニマルのつまらない曲としか感じない。
人それぞれの趣味だろうけど。

0228名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-jO4j)

2016/06/26(日) 01:10:46.81ID:2TgVzbh80

ミニマル？

0229名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/26(日) 06:58:47.11ID:zH4KaOgp0

FFの黒魔法

ケージが好きならギターで編曲しろよ

本当はクソだと思ってるくせに

0230名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/26(日) 07:16:08.71ID:zH4KaOgp0

サティもクソだよな
ディアンスのアレンジなら何とか聞けるレベル

0231名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-Z7EN)

2016/06/26(日) 07:38:13.38ID:Hnww2kXzp

FFは4かなんかの舞踏会の音楽がきれいだったな

0232名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-wRvM)

2016/06/26(日) 07:48:29.87ID:WwH1AoCR0

ミニマルは、同じモチーフを延々と繰り返すもので、ゲージはちょっと違うと思う。
久石譲がミニマルをやっていたが、ジブリ等映画音楽では、そういう特殊な技法は
使っていない。
ギターではブローウェルで、それだけでは退屈だけれど、キューバ系・黒人系の
シャープなリズムを組み入れて成功している。

ゲージのは環境音楽といわれるのに近いと思う。
きれいな音楽だけれど、3部形式とかソナタ形式とかの構造性がないから、
BGMとして聴くのはいいかもしれないが、これに集中して6分も7分も聴くのは、
正直辛いと感じた。

0233名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-BXvP)

2016/06/26(日) 10:05:16.88ID:Tp2YUgu60

現ギの不二子ちゃん亡くなってたんだね

0234名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/26(日) 10:36:17.81ID:zH4KaOgp0

環境音楽よりは「４分３３秒」のほうが聴きやすいな

0235名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/26(日) 10:37:55.79ID:zH4KaOgp0

思い出したが
ジョアンジルベルトの初来日の横浜公演では、首をうなだれて３０分間沈黙という曲があったらしい

0236名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-BXvP)

2016/06/26(日) 15:15:19.63ID:dURQX+LT0

>>235
それはこじらせ過ぎだろ

0237名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-i3XK)

2016/06/26(日) 18:44:25.05ID:viu5SqnCr

ハーモニクスて音小さすぎ。特に八度上は目の前で弾かれても聞き取れないよ。
いずれ、こんな奏法廃れるだろ。

0238名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-Z7EN)

2016/06/26(日) 18:48:51.54ID:Hnww2kXzp

千住明はいい曲だなあと思うの多い。
坂本久石はちっとも良くない。

0239名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/26(日) 20:12:00.92ID:zH4KaOgp0

>>237
ハーモニクスが廃れるが、クラギが電化するかの分岐点に来ているんだよ

0240名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-jO4j)

2016/06/26(日) 20:52:06.71ID:VF89ni/K0

>>237
ちゃんと引けばちゃんと聴こえるよ

イエペスもアンコールで商人の娘のハーモニックスを朗々と響かせていた

0241名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-jO4j)

2016/06/26(日) 20:52:29.38ID:VF89ni/K0

確か大ホールでマイク・アンプなしだったと思う

0242名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/27(月) 03:52:38.05ID:4ceoz8B40

近いうちに、クラギの大物外人は

生音　＝　２万円　　電化　＝　５千円　が相場になると思う

そうなれば、国内演奏家に流れる聴衆も増えて活気が出る

0243名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-i3XK)

2016/06/27(月) 08:26:01.29ID:LOut+ACKr

アメリア姫の遺言好きだなぁ。バイオリンなんかでやるより八度上のハーモニクスの切なさが哀しみを倍増させる。
たしかタレガがアレンジしたんだよな。

0244名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-gJJb)

2016/06/27(月) 09:53:42.31ID:nijlrdvV0

頓珍漢

0245名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-jO4j)

2016/06/27(月) 10:42:42.71ID:Oo+/LgQP0

>>243
リョベット

0246名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa77-Mdw8)

2016/06/27(月) 17:08:39.00ID:+obkRHWba

みんなナマがお好きなのね

0247名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/27(月) 17:58:15.36ID:4ceoz8B40

そうすると、聴けるものがすべて電化されたセゴビアは駄目ということになる

イエペスもブリームもジョンも電化されたものしか聞けないから全然駄目だな

隣の家の親父の演奏でも聞いてろや

0248名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/27(月) 18:39:00.83ID:4ceoz8B40

クラシックギターというジャンルについて

１、クラシックギター用に作曲されたもの　タレガ、リョベート、バリオス、ポンセ、など
２、クラシック曲をクラシックギター用に編曲した　バッハ、ハイドン、シューベルト、アルベニス　など
３、ポピュラーソングをクラシックギター用に編曲　カタロニア民謡、ガロート、ジョビン、ビートルズ、ケルト音楽、ジャズ、など
４、ポピュラーソングをナイロン弦で演奏　ジョンウィリアムス、スカイ、アールクルー、リーリトナー

となるが、１～３は間違いなくクラシックであり、クラシックギターである
４、はどう考えても板違い　ただし、バーデンパウエル、パコデルシア、ハファエルハベーロなど
優れたギタリストに限っては、どんどん参考にすべきだと思う

0249名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/27(月) 19:38:31.06ID:4ceoz8B40

ちなみに、ソル、ジュリアーニ、コスト、などは１と２の中間
ギターに近い楽器用に作曲されたクラシック曲　運指は編曲レベル

ヴィラロボスはギター教室の客寄せパンダ　運指を教えて金をとる能無し講師

0250名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wRvM)

2016/06/27(月) 20:01:05.24ID:o8G+Ijwr0

ギターは弾けないが、
バッハに編曲されたギター曲を聴くと
遅くて遅くて聞いていられない

0251名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-2WZL)

2016/06/27(月) 20:23:48.33ID:S+iZkSJ80

録音ソフトを買ったので、練習してる曲を録音してみました。
当方独学のため、本当に下手で申し訳ないですが何か感想を頂けると有難いです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org920647.m4a.html

0252名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa3f-jO4j)

2016/06/27(月) 20:24:40.07ID:PFrtAZola

バッハに編曲された

どういうことだ？

0253名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa17-jO4j)

2016/06/27(月) 21:12:50.03ID:La7ByxPUa

バッハ用に　でしょう

0254名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa3f-jO4j)

2016/06/27(月) 21:24:19.86ID:PFrtAZola

バッハ用にでも意味がわからないぞ
ギター用に編曲されたバッハの曲なら意味はわかるが

0255名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c38e-gJJb)

2016/06/27(月) 21:30:12.47ID:UutBqK8u0

バッハにより
の意味では？

0256名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 436d-Z7EN)

2016/06/27(月) 21:38:06.32ID:em0qBKc80

>>251
リズム感は悪くないよ
メロディ部と伴奏との音量バランスも悪くないよ
単調なメロディの繰り返しなので、もう少し抑揚をつけると、まとまりのある演奏になるよ
メロディを伸びやかに次の音につなげる事を意識すればかなり上級レベルに聞こえるんじゃないのかな

0257名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 175a-jO4j)

2016/06/27(月) 21:41:45.56ID:Ya2HW4HZ0

てにをはが捻じれて書き間違ってるのくらいわかるだろ
意味わからないというなら国語力なし
意味わかっててちくちく問い詰めてるなら性格が悪い

で、
ギターのバッハで遅すぎてダメって誰のどういう曲を聴いたんだろうね
鍵盤楽器の編曲なら太刀打ちできないだろうけど、
無伴奏ヴァイオリン、チェロの編曲なら解釈の範疇なんじゃなかろうか

0258名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wRvM)

2016/06/27(月) 22:00:43.67ID:o8G+Ijwr0

1004のジークとか
1006aのプレリュード

聴いたのはバルエコ
村地姉弟

0259名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-jO4j)

2016/06/27(月) 22:28:40.35ID:7latDSmg0

>>258
確かに遅いね。
でも、リュートの演奏をもとにすると、それでも速いかもしれない。
他に、バイオリン並みに速く弾くギタリストもいる。

0260名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wRvM)

2016/06/27(月) 22:41:38.06ID:o8G+Ijwr0

どなたでしょうか

0261名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/27(月) 23:47:20.50ID:sM6z5xVR0

>>260
速く弾くギタリストのこと？

フェルナンデスとか山下とか、あとは聴いたことはないけど、ヴィドビッチや若手なら速く弾く人は多いんじゃないか？

0262名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Z7EN)

2016/06/27(月) 23:58:32.10ID:UbxDac3wM

>>260
あなたおすすめの、遅くないバッハを教えて欲しい

0263名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/28(火) 00:02:55.25ID:bzKipdlT0

>>262
>>260ではないけど、バッハのヴァイオリンといえば、シェリングだろ？

ポンセのヴァイオリン協奏曲を初演してるという、なんとなくギターに縁があるような気がする人だし。

0264名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/28(火) 00:04:55.31ID:bzKipdlT0

あ、シェリングは速くないよ。

念のため。

0265名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wRvM)

2016/06/28(火) 00:14:42.69ID:eRDMXL0N0

好きなという意味ならグルミュオーとか
クレーメルはちょっと
最近発売されたみどりさんも見事

若手ではハーンがやはり
https://www.youtube.com/watch?v=UFfi0gxL6_Y

0266名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/28(火) 00:17:29.82ID:bzKipdlT0

>>265
？
別の曲？

0267名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-jO4j)

2016/06/28(火) 00:24:11.86ID:3zpivvSh0

>>251
マイク何本？

0268名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wRvM)

2016/06/28(火) 00:25:11.24ID:eRDMXL0N0

音程が不安定な
エネスコ、イダ・ヘンデル、メニューイン
は嫌い。

リュートは、音が淡泊でちょっと
ギターのほうがはるかにいい

山下さんって山下和仁さん？
ジークとかプレリュードってどこかで聴けますか？

0269名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-jO4j)

2016/06/28(火) 00:25:19.88ID:3zpivvSh0

>>265
全部モダン？

0270名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/28(火) 00:27:43.86ID:bzKipdlT0

>>268
山下和仁のはCD買うしかないんじゃないか？

0271名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wRvM)

2016/06/28(火) 00:36:16.38ID:eRDMXL0N0

二枚組のが二枚あるようですが
別ものですか

0272名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/28(火) 00:41:30.42ID:bzKipdlT0

>>271
どの２枚組？

0273名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wRvM)

2016/06/28(火) 00:47:45.50ID:eRDMXL0N0

ばっはのVｎパル＆ソナタ
です。

0274名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 175a-jO4j)

2016/06/28(火) 00:49:41.86ID:CQBcQbQ80

>>271
無伴奏ヴァイオリンのことを言っているなら断然新録音を推す
ゆっくりな曲の美音には心を奪われる

amazonで各トラックの一部分を視聴できるよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B000666QRE

最初の録音のCDは速いとか以前にリズムがつんのめって聴くのがつらい

0275名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/28(火) 00:51:02.52ID:bzKipdlT0

>>273
ハイブリッド版が新しい。

１９８９と２００４だそうだ。

0276名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/28(火) 01:08:56.16ID:bzKipdlT0

>>273
寝る時間知れないが、教えてもらったお礼ぐらいは書いてから寝ろよ。

0277名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/28(火) 03:31:38.36ID:dWRkhADJ0

速けりゃいいってもんじゃないだろ

他に感想は無かったのか　バルエコとか聞いて

0278名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-Z7EN)

2016/06/28(火) 08:09:38.00ID:e17BsQfFp

なんか音が小さいとか遅いとかちょくちょく煽ってるの山信の気がするんだよなあw

0279名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-wRvM)

2016/06/28(火) 08:28:55.62ID:eRDMXL0N0

皆様
色々と教えて頂きありがとう
ございました。

アマゾンを覗いて(一部視聴も)みました。
興味を持ちましたので
両盤とも予約しました。

0280名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-jO4j)

2016/06/28(火) 09:32:59.26ID:JqbQ7Ti90

>>258
その辺がギターの代表ではないしそれらの曲を速度だけで聴いているなんて
恥ずかしい
ヴァイオリンだってもっとゆっくりした演奏でいいのもあるよｗ

0281名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)

2016/06/28(火) 09:36:25.03ID:lcmMv4Bzd

あっ、いつもの福田好きの上から目線の人だ。
意見の違いはあれど、健在で良かった。

0282名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/28(火) 10:37:18.20ID:dWRkhADJ0

1006aは「アナヴィドビッチ」のが速いよ

0283名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-jO4j)

2016/06/28(火) 10:40:05.13ID:JqbQ7Ti90

>>281
だれのこと言っとる
福田なんて評価するやつおらんやろ
遅いとかいっとるのが上から馬鹿目線なだけ

0284名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)

2016/06/28(火) 11:02:42.32ID:lcmMv4Bzd

>>283
あなたではなく、山信って書くｻｻｸｯﾃﾛの人のことで～す。

0285名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)

2016/06/28(火) 15:05:28.35ID:l1Q/sk/bd

>>278
「山信」と書くのさ

0286名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)

2016/06/28(火) 15:10:46.97ID:l1Q/sk/bd

>>278
途中で送信してしまったが、

「山信」と書くのは俺に対する侮辱行為と受け止めている

という事だからな

0287名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa3f-jO4j)

2016/06/28(火) 15:12:19.58ID:2dxup+BMa

山下って名だたるヴィルトゥオーソを余裕で抜き去るテクニックなわけだが

0288名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-i3XK)

2016/06/28(火) 16:52:49.28ID:gQiv33lHr

東京音楽アカデミーの通信教育受けてたんだけど、左手のフレットの位置が間違ったまま修了までいってしまった。左手がフレットを握りこむ押さえ方だ。フォークギターの押さえ方だ。この癖はいまだに直ってない。

0289名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-i3XK)

2016/06/28(火) 16:57:28.03ID:gQiv33lHr

続き
最初が肝心だな。

0290名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa3f-jO4j)

2016/06/28(火) 16:57:38.53ID:2dxup+BMa

直すのは簡単だ
ただクラシックのやり方で弾けばいい
それで上手く弾けるかどうかはともかく直すのは簡単だ

0291名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-gJJb)

2016/06/28(火) 18:37:37.83ID:fhRAcI130

>>288
広告は見た事あるけど、そのアカデミーって修了でどのくらい弾けるようになるの？
結構、高かった気が

0292名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa77-jO4j)

2016/06/28(火) 18:40:57.30ID:CBdr+vRXa

>>291
釣り？

ソルのセゴビアナンバー１７番の楽譜を載せて
「これで皆さんは努力次第でどのような曲も弾きこなせる
でしょう。それではごきげんよう、さようなら」（ｂｙ小原安正

で終了ですｗ

0293名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-i3XK)

2016/06/28(火) 19:06:39.40ID:gQiv33lHr

>>291
アルハンブラ弾けるようになった

0294名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-gJJb)

2016/06/28(火) 19:07:28.84ID:fhRAcI130

>>292
釣りじゃないけどw
確か教材って、ビデオじゃなくてレコードだよね
それじゃあ、ギターをひこうでも観てた方がマシな気がするが…

修了後は上級者コースに進めるんだっけ？

0295名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab37-wRvM)

2016/06/28(火) 21:33:42.09ID:vHDCUx+T0

セゴビア編ソルのエチュード１７番（作品６－１１）は
キーがＥでそんなに複雑ではない

0296名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a0-jO4j)

2016/06/28(火) 22:07:27.08ID:4U/xEyMf0

>>294
後半はカリキュラム自体変わったみたいだけど（ルイゼワルカーが
模範演奏したり）最初の方は上級も何もそれで終わりだったはず。
内部で初級・中級・上級的にはなっていたかもしれないがそのように
謳ってはいなかったはず。
>>295
いやもちろん技術的には中級の上だから困ったんだｗ

総合的には上級且つソル最大の名曲だと思うけど

0297名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab37-wRvM)

2016/06/28(火) 23:00:45.12ID:vHDCUx+T0

　　　　　
　　　　　　　　★そうです、まさにＦ.ソルはギターの神様・天使です★

0298名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-i3XK)

2016/06/29(水) 08:26:51.79ID:wekweT++r

カラヤンがカール・ベームが小澤征爾がアランフェスの指揮振るったなんて聞いたことないからね。電気で音増幅させなきゃならない楽曲なんてカラヤンにとって気の狂うほどの違和感なんだろうね。

0299名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-jO4j)

2016/06/29(水) 10:33:25.91ID:ia/ZsqHa0

ジークフリート・ベーレント：g
ラインハルト・ペータース指揮　ベルリンフィルハーモニー管弦楽団

確かに指揮者は聞いたことないな

0300名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/29(水) 11:08:26.37ID:w7QAO3RF0

１９８９年を持って、カラヤンは「電化カラヤン」に改まりました

さらなるご愛顧をお願いいたします

0301名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/29(水) 12:30:17.71ID:8IZYopnk0

>>298
知ってる指揮者が少ないんだね。

現在のベルリンフィル首席指揮者のサイモン・ラトルもアランフェス振ってるよ。
マリナー、パイヤール、オーマンディ、他にも一流の指揮者が振ってるんじゃないかな？

どうでもいいけどさｗ

0302名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sxb7-DvJX)

2016/06/29(水) 12:43:31.30ID:ooeMoIvLx

整形女が首席かよ

0303名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-bauA)

2016/06/29(水) 15:51:12.06ID:w7QAO3RF0

★

電気で音増幅させなきゃならないCDなんてカラヤンにとって気の狂うほどの違和感なんだろうね。

因果応報　ざまあみろ　地獄で悔しがってろ　って感じだな

名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7b0-jO4j)

2016/06/29(水) 10:33:25.91 ID:ia/ZsqHa0

0304名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-jO4j)

2016/06/29(水) 16:01:49.95ID:8IZYopnk0

>>303
電気で音を整えられないなら、カラヤンは録音ができなくなるよｗ

0305名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-gJJb)

2016/06/29(水) 23:03:35.84ID:IwaPqs4i0

>>296
やっぱ、通信教育では中級が限界なんだな
それでも今はネットに情報が溢れてるから恵まれてる
テレビ欄必死にチェックして録画しなくても簡単に演奏観られるし、自分の演奏録画して確認することもできる
夢のような環境。羨ましい

0306名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-jO4j)

2016/06/29(水) 23:26:05.90ID:LSkAeLVe0

>>305
自分が自分の先生になることの限界はありそうな気がする。
やっぱり、経験の深い人に聴いてもらって、忌憚のない意見や、どこを修正すべきかの指摘を受けることが、的確な上達の道だと思うけどな。

0307名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/06/30(木) 06:16:29.52ID:nzlO/4ZK0

１年習って１年休むの繰り返しがベストかもね

客は呼べなくてもリサイタル可能なレベルになったら、あとは曲によって先生を選ぶようにする

0308名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/06/30(木) 09:43:58.24ID:hpUYBEVm0

>>307
「先生を選ぶ」という自信があったほうがいいのか悪いのか。

そこまで弾ける人なら、マスタークラスはしごしたほうがいいんじゃないかな？

0309名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/06/30(木) 10:57:13.51ID:nzlO/4ZK0

リサイタルを開ける可能性というのは、４０分２本のプログラムを暗譜で弾ける、
ということで、内容は人それぞれなので、それほど大変なものではない

客を呼ぶためには、宣伝、タニマチ、生徒、宗教、無料、シモの活躍　など
大人な部分が大きいので、選ばれた人以外は気にしなくてもいいと思う

0310名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Src9-3kui)

2016/06/30(木) 16:52:41.08ID:IV4LHgMWr

荘村清志の演奏て全く知的でないね。がむしゃらにジャカジャカ弾いているだけ。人間性にも問題あるそうだしね。こんな御仁が一時的とはいえギター界のプリンスと呼ばれてたんだからなぁ

0311名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/06/30(木) 17:41:53.88ID:1LBtIZBVp

アルハンブラの変な節回しとか分からんでもない。

0312名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/06/30(木) 18:30:09.36ID:ComQVGL60

ときどきアンチ荘村が湧くんだよな。
なんか個人的うらみでもあんのか？

>>310
一応聞いとくけど、どんなところに「人間性にも問題がある」の？

0313名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Src9-3kui)

2016/06/30(木) 19:15:21.92ID:IV4LHgMWr

>>312
NHK教育のギター教室で講師の荘村が三人いた生徒の中の一人に何かと辛くあたっていたね。あと、故渡辺範彦と共演した時、素朴そのものの渡辺に対して薄ら笑い浮かべながら蔑んだような態度とっていた。芳志戸は嫌っていたね。

0314名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-R7o+)

2016/06/30(木) 19:24:26.17ID:o17GRqqd0

速い６連符的な部分をメトロノーム的にきっちりと
弾くように指導していた芳志戸氏が「こうやってズワッ」と流すように
外連味たっぷりに弾く人がいるけどｗ
と馬鹿にしていた
そういう風に弾いていたのは確か荘村氏ｗ

デュオ弾いてたのに本当は仲悪いんかと思ったな。

実は音楽的にはボールが弾く様に自然にアチェルが掛かったりした方が
自然なんだけどね

0315名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM40-s3GQ)

2016/06/30(木) 20:22:47.10ID:+EbMsC75M

正確に弾けた上での話だけどな
下手くそがそういうの聴いて基礎練習さぼるのがいやだったんだろう

0316名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3a37-s3GQ)

2016/06/30(木) 21:33:39.69ID:iBw6b1480

>>312
毎回同じ人だと思うよ
今後はワッチョイでわかるだろう

0317名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 593a-s3GQ)

2016/06/30(木) 22:08:51.84ID:+DtKuk6S0

人間性は知らんけど、趣味悠々で「こう弾いた方が楽だし、音楽的にも間違ってないから」みたいなことを連発してたが、これは好きになれない

0318名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/06/30(木) 22:39:29.72ID:ComQVGL60

芳志戸幹雄の演奏うｐしてみる。
1976年のギターをひこうソノテキストから、ソルのアンダンティーノ(Op.32-1)。
要所要所で３連符やら６連符やら５連符やらが出てくる曲。
模範演奏として、たぶん意識的にゆっくりと正確に弾いている。
http://twitsound.jp/musics/tsOej28S9

昔は５模符のところががやたらと難しく感じたものだ。
かく言うワシの演奏。２年前にちょっと録音してみた。練習不足。
http://twitsound.jp/musics/tsJv9wuRP

0319名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 805a-R7o+)

2016/06/30(木) 23:00:12.17ID:MfCZjXNq0

>>318
おお、ギターをひこう準拠のソノシートかな？

柏木玲子とのアランフェスも持ってる？

0320名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-JVxb)

2016/06/30(木) 23:32:51.43ID:aT9jWbqV0

>>318
俺がまだおふくろの腹のなかにいた頃の
演奏か。当然レコードだろうが、しみじみ
うまいな。もうひとつの演奏もうまいよ。

ICレコーダーで俺も録音して自分の演奏を
聞いたことがあるが、愕然とした。弾いてる時は、脳内で補正されて、そこそこいいと思っていたが、リズムめちゃくちゃ、音は汚い、テンポ遅すぎで萎えた。

0321名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-R7o+)

2016/07/01(金) 00:19:30.90ID:yhhlxLZr0

>>318
懐かしす。
芳志戸さんの音こういう外連味のない音だったと思いだした。
線は細くて朗々と歌うような音ではないけど誠実な感じだな。

３１８さんの音の方が太くて色気のある感じで普通に聞かされたら
どっちがプロか聞かれても分からないくらいの完成度では

0322名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/01(金) 07:21:40.87ID:0GFB4EAop

奉仕度はやっぱり例の領歌集が絶品だなあ
中世の教会で演奏される古楽器や合唱や独唱が聴こえてくるようだ

0323名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9h)

2016/07/01(金) 08:04:07.47ID:9emvYgPb0

皆様がギターを上達するのに必要な事

◆Ｆ.ソル◆の楽曲を覚える

0324名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Src9-3kui)

2016/07/01(金) 09:13:53.10ID:XpmUhJwRr

村治佳織の禁じられた遊びは絶品、ラグリマもいい。変な小理屈こね回して音楽史掘り起こしたりしてたら音楽楽しめないよ。
自分自身の感性に素直に従った方がいい

0325名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa4e-R7o+)

2016/07/01(金) 09:35:29.13ID:OoPvixA9a

クラシックギター弾いてるみなさんって、スチール弦のアコースティックギターを弾いてる人たちが、
ピックガードに小指つけてるのって、どう思いますか？

小指つけてるの、どうも好きになれない

0326名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2da2-UrAh)

2016/07/01(金) 09:37:35.44ID:qZVssBkq0

頓珍漢

0327名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-6gew)

2016/07/01(金) 10:49:50.73ID:qHtLgqDup

>>324
自分自身の感性に従うためにこれをはっきり認識する必要があるわけで、そこで理屈こねたり音楽史を掘り返したりという過程がでてくるんでしょ。
だって自分の感性をはっきりさせないとどんな音楽も好きにも嫌いにもなれるてしまうじゃない。そんなの自分の感性とは呼べないよ。
特にクラシックはそれが面白いところでもある。

0328名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/01(金) 10:54:25.11ID:HeLmAoEN0

元々原初のギター双方はすべて小指等をどこかに固定して
弾いていた
私も初心者の時はそうだった
そしてそれでは各指・各声部を独立して弾けないことを思い知って
肩・肘から腕をフリーに出来、他の指に影響しないで弾ける
奏法を編み出してきたのがクラシックギター奏法の歴史

それ以外の音楽で単旋律・和音・分散和音中心の奏法が主体なら
そこまでは必要ないというだけ

0329名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/01(金) 12:09:18.82ID:0GFB4EAop

>327
理屈や音楽史が感性育むとは思えんがなあ。
音楽学者なんか屁理屈ばっかで感性ゼロだぞ
多分w

0330名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-LeCR)

2016/07/01(金) 12:26:51.62ID:xEsQMlB70

>>328
山下は1弦以外のスケールはaを1弦に置いてるけどな

0331名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/01(金) 12:33:53.54ID:HeLmAoEN0

そこに支点を置いて固着しているのでなければ別にどこに置いても
関係ないというだけね
消音のために置くこともある。山下がどうかは山下でないのでわからないけど
まあフリーでないととても超絶技巧は弾けないでしょうね

0332名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9h)

2016/07/01(金) 12:34:12.59ID:9emvYgPb0

　　　　　
　　　　　　　　　　　　●楽器演奏は小指が命やで●

0333名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff25-R7o+)

2016/07/01(金) 12:42:06.33ID:yGPSwqHl0

小指短いんですけど、どおすればいいですか

0334名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1c6d-oxCW)

2016/07/01(金) 12:51:26.13ID:E+TxBj1r0

>>329
そりゃ違って当然だろうよw
大工と建築学者を一緒くたにしてるようなもんだ

0335名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/01(金) 13:25:39.19ID:QF4hEsoX0

>>328
アナ・ヴィドビッチは、どの指でも、どこかのの弦につけていられる時はつけているね。

スコット・テナントの教本でも、そんなことが書かれていたんじゃないかな？

0336名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/01(金) 13:27:33.67ID:QF4hEsoX0

>>329
理屈も音楽史も感性を育むと思うな。

そう思わない人って、勉強嫌いの人の言い訳だと思う。

0337名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM40-s3GQ)

2016/07/01(金) 13:42:27.73ID:HI7HELWcM

>>336
それじゃ思う思わないの水掛け論だよキキセン君

0338名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/01(金) 13:48:26.53ID:QF4hEsoX0

>>337
聴き専だろうが弾き専だろうが、それだけで音楽の感性はどちらが上ということもない。
少なくとも、ギターの弾けない武満徹の方が、ギターの上手なプロの誰それより、ギターに対する音楽的な感性が低いとは思えない。
武満は、作曲家として理論や音楽史を凄く勉強していたと思うよ？

0339名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/01(金) 13:54:29.92ID:Z02bR2nd0

他ジャンルを必死に締め出そうとする人も、勉強嫌いの人の言い訳だと思う。

0340名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/01(金) 14:05:36.46ID:QF4hEsoX0

>>339
ポピュラー系は勉強にならないんじゃない？

ポピュラーでやってるようなことは、クラシック音楽の中では、やりつくされてるように思うが？

0341名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-6gew)

2016/07/01(金) 15:33:40.11ID:qHtLgqDup

他ジャンル締め出すつーか
住み分けするために板やスレが細分化されていってるわけで

0342名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-s3GQ)

2016/07/01(金) 16:56:53.39ID:mP14i/FpF

>>325
大昔(と言うほど昔ぢゃないが)、フェルナンド・ソルと言うクラシック・ギター界隈では名の知れたギタリスト兼作曲家がいてなぁ。

0343名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-s3GQ)

2016/07/01(金) 16:59:14.57ID:mP14i/FpF

>>335
そればかりプリパレーションとかプレパラートと言うタッチする前の準備のこと。

0344名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)

2016/07/01(金) 17:04:24.72ID:Ye4EWIdYd

>>340
ポップス系の演奏聴くとリズムの捉え方とか崩し方とか、和声が変化した時の色の付け方とか、結構参考になるけどなぁ。

0345318 (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/01(金) 17:55:04.83ID:55QYoubC0

>>319
残念ながら、柏木玲子伴奏のものは持ってない。一度聞いてみたいね。

手持ちのソノシート(1976年度10-3月)では、１枚目冒頭にアランフェス第２楽章のさわり部分がナレーション付きで入っている。
伴奏は、弟子の坂爪博。
http://twitsound.jp/musics/tsLPiQ8Nf

２年ほど前、このソノシート音源をデジタル化するにあたって、うん十年ぶりに芳志戸氏の声を耳にしたのだが、
あやうく涙が出そうになった。

0346名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1c6d-oxCW)

2016/07/01(金) 18:30:27.25ID:E+TxBj1r0

ポップスというかポピュラーを取り入れたジョン
クラシックしか認めなかったセゴビア
どちらも悪いとは言えないんだよな

前スレだかでフェルナンデスのレポートにもあったけど音楽の取り入れ方って結構難しい問題だと思うわ

0347名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9h)

2016/07/01(金) 18:51:22.23ID:9emvYgPb0

ポピュラーをバカにする人は痴呆症です

0348名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-R7o+)

2016/07/01(金) 19:05:01.53ID:yhhlxLZr0

ポピュラー・軽音というジャンルは確かにあるし
それはある意味クラシック音楽より進化・深化している面もあるのは事実
クラシックはオーソドックスで音楽のすべての様相バランスよく備えた
段階でそのように認められ、メカ的にも内容的にも一定のレベルに達した
ものがそのように扱われるだけ

この点ポピュラー（広義）の音楽はその内リズムやビート
音階などに特殊な部分に特化した音楽であるというだけ
その特化した部分はクラシックより深い面もあるのは当然
クラシック音楽として優れていたとしてもその特化した面を簡単に
マネできるはずはなく多くはお嬢さん芸の域を出ないというだけ

スカイとかジョンとかグルダとか

0349名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM40-oxCW)

2016/07/01(金) 19:28:37.74ID:HI7HELWcM

>>338
楽器弾ける人は聞き専とは言わないよ。は
弾き専なんてのは聞き専のルサンチマンが生み出した想像上の生物だからな。

0350名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/01(金) 19:41:33.11ID:55QYoubC0

いささか逆説的な言い方になるけど、ポップスやジャズにハまると、
クラシック曲の演奏が禁欲的なものになる、ような気がする。

より抑制の効いた演奏ができるようになるというか。
今まで陶酔して弾いてたルバートが急に恥ずかしく思えたり。

まあポップスとかジャズとかいってもいろいろあるわけだが、
ジャズだと50年代後期のマイルスとかを念頭に置いてます。

0351名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa61-JVxb)

2016/07/01(金) 19:46:39.14ID:hnj7AGQla

ソルの作曲したものって月光と魔笛とグランソロしか知らなかったので、アンダーテーノをきいて全部弾きたくなった。
タレガ全曲集みたいに一冊になった楽譜はあるのかな

0352名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/01(金) 19:55:37.14ID:Z02bR2nd0

ジャズはチャーリーパーカーを聴け　ほぼすべてがそこにある

クラシックギターで言えば「カルロスバルボサリマ」のようなもの

0353名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/01(金) 20:06:30.83ID:Z02bR2nd0

ジョンウィリアムスは駄目だが、クラシックギター用に編曲されたものは、

すべて、クラシックとみなすべき

そうしないと、クラシックギター曲の半数は消える

0354名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/01(金) 20:09:22.17ID:55QYoubC0

>>351
１冊ものは、知ってる限りでは存在しない。

名曲集みたいなものは１冊ものでも出てる。
古いところで、『演奏会用ソル名曲選集』 (ゼンオン・ギター・ライブラリー)。 Amazonで購入可。

分冊でいいなら、現ギで出てるソルの曲集が新・旧２種類手に入る。
ワシは中野二郎監修の古い方の曲集をかなり揃えてみたがコンプリートはしていない。

ネットでほぼ全ての楽譜が無料で手に入るし。例えばこことか。
http://musikverket.se/musikochteaterbiblioteket/ladda-ner-noter/boijes-samling/boijes-samling-s/

中野さんが参照したであろう楽譜も簡単にダウンロードできてしまう。
なんちゅう良い時代になったことか。

ただし古い楽譜は運指を自分で考えなければならないケースが多い。
誰か信頼できる人が監修して運指が付いてる楽譜を、素直に購入するのが吉かも。

0355名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-R7o+)

2016/07/01(金) 20:11:02.15ID:yhhlxLZr0

>>351
一冊じゃ無理だな
但し大部分はなんじゃこりゃって曲だけどね

0356名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/01(金) 20:14:06.10ID:Z02bR2nd0

黙って「鈴木巌」さんが選んでくれた曲だけやるのが吉

マルボロとか羊歯とかは入っていない

0357名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa61-JVxb)

2016/07/01(金) 20:36:54.46ID:hnj7AGQla

>>354
ありがとうございました。
さっそく、ホームページをみました。
ソルのop1(いちばん最初に作曲したものということですね)

0358名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa61-JVxb)

2016/07/01(金) 20:39:21.89ID:hnj7AGQla

をひきました。
明日コピー機を買って全曲ダウンロードします。
Op 1も名曲ですね。

0359名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9h)

2016/07/01(金) 21:27:46.38ID:9emvYgPb0

【Ｆ.ソルの特徴】

ギターで最も美しく響くような楽曲を作った
メロディーがロマンティック
繰り返しが多い
半音階の進行
二声の多用
内声の複雑で微妙な進行
　
★現代ギターにすべて通じる基礎を作り上げた★

0360名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-6gew)

2016/07/01(金) 21:49:32.47ID:yrd5xeD90

>>359
楽譜で音符だけ追ってると2声に見えるけど、あれちゃんと理解して弾き分けると3声、4声で進行してて、そこが現代までソルがクラシックギターの基礎足りえる所以かと

0361名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/01(金) 22:33:25.12ID:55QYoubC0

>>356
鈴木巌の教本に載ってるソルの曲という意味だよね。
現実的で、とってもいいアドバイスだと思うけど、
問題は、あの教本、２、３巻はどうやら既に絶版で、プレミアがつきつつあることだ。

もう１冊ずつ買っておこうかと思ったこともあったが、
余生の長さを考えてみると、手持ちのボロボロの教本で十分間に合いそうなので止めた。
あと３０年、丁寧に扱えばひょっとすると４０年はいけるかもしれん。
考えてみると、このくたびれた教本の姿は、今の自分そのもののような気がしてきたｗ

ともあれ、あの教本は是非とも再版していただきたいものだ。

福田進一が、「ソルは全曲弾くべし。作品は全部で６１しかないから楽なもんだ」みたいなことを、
たしかツイッタ―で言ってたが、ワシには無理っぽい。
せめて練習曲だけでも全曲丁寧に仕上げたいという志は、かすかに残ってはいる。

0362名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Src9-3kui)

2016/07/01(金) 22:53:31.67ID:XpmUhJwRr

>>361
あなたがここの平均年齢押し上げてるんですね

0363名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35a7-s3GQ)

2016/07/01(金) 22:54:26.38ID:CvfNY/NS0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org926098.mp3
これって上手く弾けてますかね？

0364名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35a7-s3GQ)

2016/07/01(金) 22:58:35.00ID:CvfNY/NS0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org926130.mp3
消えてたのでもう一回アップです

0365名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/01(金) 23:17:31.95ID:55QYoubC0

>>362
まあその通りなんだろうが、上には上がいるような気もしている。

>>364
なかなかいいんでない？　哀感が伝わってくる。

一番気になったのは、クラシックギター弾きの感性から聞くと、音が汚く聞こえること。
爪の雑音が気になる。（低音のpで弾いている音はそうでもないが、imaで弾いているであろう音に問題あり）
爪をもっときちんと磨いてタッチを工夫するだけでも、もっとクラシックギターの音として「改善」されるかもしれない。

アコースティックギター的な感性で弾こうとしてるのかな？
それならこの音の方向性（ちょっと雑音混じりの金属的な響き）でいいのかも。
いっそアコギで弾いた方が、この曲の良さが出るような気もする。

あとダイナミクスについて言うと、pで弾く和音部分が唐突に強く響きすぎてる。
そこを弱めに抑えるか、他の淡々とした部分にもう少し強弱をつければいいのかも。
いや、でも淡々としてるところがこの曲のミソだよね。

0366名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dde6-R7o+)

2016/07/01(金) 23:30:06.28ID:BPs9lkL50

>>364
音自体の魅力がなさすぎて、音を外していなくても面白みを感じられないかな。
声でいうと、ボソボソ喋ってるような印象。

0367名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35a7-s3GQ)

2016/07/01(金) 23:34:22.82ID:CvfNY/NS0

>>365
右手のタッチについては自分は素人なのでよくわからないのですがクラシックギター弾きの方からするとimaはちょっと汚いんですね。
pの音は自分もこれでいいのかなと思いますがおっしゃる通りimaについてはまだ良い感覚が掴めておりません。とりあえず爪の手入れからでしょうか
普段はアコギを弾いています。独学なのでタッチについてはよくわかっていません。参考になる人とかいますかね？
この曲は結構淡々としているので何も強弱とか意識せずに弾いてました。しかし聞く人からするともっとこうした方が良いという考えがあるのですね。
曲は旅の途中という曲です

0368名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35a7-s3GQ)

2016/07/01(金) 23:44:51.77ID:CvfNY/NS0

>>366
歌心がない感じですよね
喋るときもボソボソしてます
これは普段の性格が出てるのかもしれません
ギター以外に人生経験がないからでしょう

0369名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-/JfO)

2016/07/02(土) 00:21:26.28ID:5+lyVog50

>>367
狼と香辛料のOP？
https://www.youtube.com/watch?v=1Eh_q7nJz4w

アコギで弾いて、リバーブをちょっと過剰なくらいかけると、
今の演奏スタイルのままで、いい感じに仕上がるような予感がする。

クラギの右手のタッチについては、一流のクラシックギタリストなら誰でも参考になるでしょ。
いろいろ聞いてみて「いい音」のイメージを確立し、その音の実現を目指して努力する。

爪については、自分もいまだに悩んでる。（なにしろ爪自体の経年劣化が著しいｗ）
とりあえず、この掲示板の記事とか読んでみたら？
http://www.delcamp.biz/viewtopic.php?t=133
この記事の中で紹介されてるパンピングナイロンはおすすめの技巧教則本。

0370名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/02(土) 00:38:59.93ID:pe4VjOQn0

どうにもならない爪は付け爪で一気に解決することが多い

0371名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/02(土) 01:49:17.99ID:/lKnXowo0

うん十年やって普段はかなり自分で出したい音が出るんだが
時々どうしてもａ指が艶のないかすれた音になるときがある
削り方磨き方はｉｍと同じで同じような形でも普段はかさついたりしないんだが
突然そうなるときがある。どういう原理か未だにわからない。

0372名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/02(土) 02:22:15.42ID:TGR38Vg0p

imaの爪の良い音がでるポイントで弾こうと指を広げて弦をついばむように弾く感じだとスケールは弾けないし指を壊す原因にもなる。爪の右でも左でもいいから指を揃えて弾いてもimaの良い音がでるポイントで弾ける爪の持ち主しかクラギは上手く弾けないと思うのが実感。

0373名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-R7o+)

2016/07/02(土) 03:33:19.49ID:AGV5lc1g0

https://i.ytimg.com/vi/KcU6ozYT61o/maxresdefault.jpg
この形で薬指も中指一刺しと同じ音になるよ

0374名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Src9-3kui)

2016/07/02(土) 07:33:36.56ID:tWe0yGIir

パコデルシアとホセフェリシアーノのアポヤンドの速弾きは何故あのように一音一音はっきりして力強いんだろう。山下の速弾きはアルアイレで弱々しいし。特にパコの速弾きはマイケル・ジャクソンのムーンウォークを始める時のときめきを感じる

0375名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ac6-oxCW)

2016/07/02(土) 08:30:56.42ID:loXiGQV90

ピカードだからだろ

0376名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-LeCR)

2016/07/02(土) 10:03:42.25ID:LILO3nsJ0

>>373
キモい

0377名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-s3GQ)

2016/07/02(土) 14:29:38.25ID:hl0IqH/h0

変な比較が出てきたな
大ホールでも協奏曲でもマイク無しの山下とマイク使用が基本と思われるパコの「力強さ」ってどうやって比較するんだ？
まあ純粋な音量だと山下の圧勝だろう

それにこの板はクラシック板だしスレタイもはっきり「クラシック」と書いてあるのに何でフラメンコ、ポピュラーの事を得意気に書く奴があらわれるんだ？
パコを聴いてときめきを感じるのを自慢したくて仕方がないのは分かるがそんな事はフラメンコスレに書く事
俺がフラメンコスレに「パコなどより山下のバッハの方が優れている」と書いたらおかしいだろ？
もしそんな事を書いたら俺がパコのフラメンコを理解できていないという事でしかない

0378名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/02(土) 14:46:38.85ID:/lKnXowo0

>>371
>>372
すまん
よく考えたらだいぶ前にセゴビア式の（手の平側から見て）指の左
端を使う奏法から右端を使う奏法（この方がａｍｉが現に均等な距離になり
トレモロ・三本指スケールが均等且つスムーズに弦に置いて離す形で
弾き易く、親指にも腕の重さを掛ける上で問題がないため）に変えていた
から磨くのは右側だったのを失念していた。

右側について立体的に削って弦がスムーズに離弦するように削ったら
全指同じように艶やかなかさつかない音になった。
（親指は指の方向性の関係で左端が離弦点）

お騒がせしました。爪もせいぜい０・５～１ミリ程度で十分

0379名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/02(土) 14:56:12.04ID:pe4VjOQn0

その前にクラシックギターの定義をはっきりしろ

１、正しい楽器を使用している　鉄弦は違う楽器　エレアコは参考

２、セゴビアの確立したフォームから大きく外れない　フラメンコ、ボサノヴァの大部分は参考

３、主にクラシックギター用に編曲されたものを演奏する　インプロも譜面の指示であれば良し

４、クラシックギタリストとのつながりが非常に深い

５、CD出すより作編曲を出版する方がクラシック界に貢献する

ということで、パコデルシア、バーデンパウエル、アールクルーは参考音源としての話題性はOk　インギーは駄目
ナイロン弦ギターの弾き語りも参考音源扱いとする

クラシックギターの作編曲家は世界中の音楽ジャンルを研究しなければならない
演奏しかしない脳無しが口をはさんではならない

0380名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2da2-UrAh)

2016/07/02(土) 14:59:50.84ID:FMGX8tTR0

勝手に決めるな

0381名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/02(土) 15:02:39.21ID:pe4VjOQn0

作編曲家であれば鉄弦でナット幅の狭いギターも参考音源扱いとしても良い

0382名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2da2-UrAh)

2016/07/02(土) 15:08:36.11ID:FMGX8tTR0

何様だよ
言葉の定義なんて時代が勝手に決めるもんだろ

0383名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/02(土) 15:19:37.18ID:pe4VjOQn0

演奏家よりも作編曲家のほうが格上なんだよ

0384名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa61-JVxb)

2016/07/02(土) 15:50:24.46ID:oOUxNd8Ma

みなさんの議論から新しい定義を思いつきました。

クラシック　作曲者＞演奏者
ジャズ　　　演奏者＞作曲者
ポップス　　オリジナル演奏者＞作曲者

あくまで仮説ですので、頭のいい人、検証、証明して定理にしてもらえるとうれしいな

0385名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 593a-s3GQ)

2016/07/02(土) 15:51:06.38ID:aW9XQwu70

クラギみたいなマイナージャンルで細かくスレ分けして締め出すのもどうなのかね
2007年に立ったのに、まだ300くらいしか消化できてないスレもあるぞw

0386名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/02(土) 17:49:55.49ID:/lKnXowo0

今全集のジョンの演奏でギターのためのヴェルティオーソ変奏曲集
聴いているがこの時代のジョンは凄まじいな
まず音・メカが切れ切れ　
録音を通じて弦の振動が楽器の共鳴板全体をフルに振動させて背景全体が
鳴り響いているよう厚みを感じられる。
スピード的にはもっと速く弾く若手は幾らでもいるだろうが
触れた瞬間にダイヤモンドのような輝かしい音が珠玉のように零れ落ちる
ような感覚は全く他に見られない。

こうした演奏がルネッサンスモノやパガニーニ・ジュリアーニ・ソルでは最大限に
生かされている。

シャコンヌも同じだがさすがに残念ながらクラシック音楽として内容に
共感を以て一音一音を理解して感じて演奏するという観点からは
軽すぎて物足りない。
その点がジョンの再骨頂でもあり限界でもあったんだろうな　チラ裏です。

0387名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/02(土) 17:50:42.50ID:/lKnXowo0

×再骨頂
◎最骨頂

0388名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-6gew)

2016/07/02(土) 17:55:05.97ID:QtM5eVuPp

>>385
まずなんで住み分けされるかと言うと、単純に荒れるからなんだよね。
それは>>377の理由があるからで、それでもなおスレが荒れるのも省みず10年近くで300しかいかない＝ほとんどの人が興味もない話題が出したい奴がいたら、それは締め出されるのが道理でしょうな

0389名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/02(土) 17:55:44.47ID:/lKnXowo0

×最骨頂
◎真骨頂
でした。

0390名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/02(土) 18:59:47.33ID:dCN1X/5+p

ほんとダイヤモンドのような音だったわジョン

0391名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 593a-s3GQ)

2016/07/02(土) 21:44:46.79ID:aW9XQwu70

>>388
んな固いこと言ってる間にクラブ活動も無くなり、クラギは衰退の一途なんだがな
クラギに興味持っても過疎スレで質問したらレスは10年後
オレはクラシックには全く興味無かったけど、クラギ練習し始めてからクラシックも弾いたり聴いたりするようになった。スレチ連呼して片っ端から過疎スレに追い出すってのは感心しない
大体、荒れるって言うほどここも書き込み無いし

0392名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/02(土) 22:06:16.56ID:pe4VjOQn0

いきなり口をはさんで荒らしているのはスレチ厨のほうだろ

0393名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-6gew)

2016/07/02(土) 22:15:37.94ID:BGeQ+r+h0

ほら荒れてきた
ここはクラシックのクラシックギターについて語り合うという場であり、そういう環境だと謳ってあると認識してみんなここに書き込みに来るわけで、その環境を自分に合わせようとすれば、衝突が起きるのは当たり前だろ
なんでそれがわからないんだ
環境を変えるんじゃなくて自分を変える努力をするべきという価値観は言うまでもないことでしょ

0394名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/02(土) 22:21:04.96ID:pe4VjOQn0

その前にお前のクラシックの定義を書けよ

福新だって南米や北米の音楽のクラシックギター演奏で名を上げたんだぞ

0395名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/02(土) 22:40:52.22ID:pe4VjOQn0

パウロベリナッティはガロートの音楽のクラシックギター編曲で名を上げた
ジョンゴよりも重要だと思う

このように忘れられかけた音楽をクラシック編曲でよみがえらせるのがクラシック音楽家の本懐

0396名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2da2-UrAh)

2016/07/02(土) 22:46:43.44ID:FMGX8tTR0

過疎スレ盛り上げたきゃ
定期的にそのスレここに貼って誘導すればいいじゃない

0397名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2da2-UrAh)

2016/07/02(土) 22:47:15.20ID:FMGX8tTR0

とりあえず
■クラシックギター自由自在■第15場ﾜｯﾁｮｲ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1457182888/

ｸﾗｼｯｸ音楽に興味がないガットギター弾きのスレ2©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1454319145/

0398名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/02(土) 22:55:45.09ID:pe4VjOQn0

お前がそこに行け

0399名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/02(土) 22:58:35.94ID:pe4VjOQn0

このスレでは練習不足のギター講師がソルやヴィラロボスにしがみついている

このスレを変えなければクラシックギターの未来は無い

0400名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e03b-VxFc)

2016/07/02(土) 23:07:56.91ID:lXPQrkIk0

わお

0401名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff25-R7o+)

2016/07/02(土) 23:37:09.99ID:m5mywyoI0

そんな重要なスレだったのかぁー

0402名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3a37-s3GQ)

2016/07/03(日) 00:24:23.84ID:Fc/YC/Q20

典型的な2ちゃん脳

0403名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bec4-mp9h)

2016/07/03(日) 00:33:15.60ID:8kfisJEv0

アナとジョンのアストリアスを比べると
遥かにアナが上手い
ジョンは、細かいところが弾けてないし、
ごまかしの箇所が多い

0404名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9d73-s3GQ)

2016/07/03(日) 01:46:16.60ID:i6YBAKAZ0

>>399
ここ2chだぜ。何を力んでる

0405名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/03(日) 01:52:19.39ID:e4bTclLS0

>>403
ジョンのいつの時期のと比べてる？
初期のやつは細かいのはともかくアルペジオの粒立ちだけで
他を圧している

その後のやつは全く参考にならない

0406名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/03(日) 01:58:01.80ID:W+Q/TYmm0

>>404
ただの大衆音楽好きなんだよ。

クラシックは理解できなくてなじめないのに、クラギで演歌練習してるうちに、少し弾けるようになっただけの老人なんだろう。

0407名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/03(日) 02:03:22.31ID:BsKj2f9Kp

ジョン元気ないね

0408名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/03(日) 02:13:32.91ID:W+Q/TYmm0

>>407
スカイを始めた時点でもう終わり。

その前にセゴビアに無意味な反発をしたのも、終わりの始まり。

0409名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/03(日) 05:04:16.46ID:e4bTclLS0

しかし
クラシックギターはタレガによって旋律楽器としての面を
開花して初めて完成したがやはり構造上限定されるとはいえ
和声・多声部を表現することがその本領であることを思い知った。
具体的には安定した左手　特にセーハの安定がないとごく簡単な
曲ですらまともには弾けないこと

逆に言えばどのような音型でも安定してまるで鍵盤楽器のように
出来上がった音程を左手で安定して作れればほとんどの曲は
マスター出来るということだな

私は今まで弾き飛ばしてきたマイヤーズのカヴァティーナを人前で
弾かねばならなくなり全く左手が安定していないのを思い知ったが
ここ半年必死にやったら何とか思うように弾けるようになり
副作用としてアストゥーリアスの難所などほとんどの曲が自信を持って
弾けるようになった　この期に及んでこんなに上達できるとはびっくり

0410名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 05:22:13.88ID:QvoUjM9g0

>>409
カヴァティーナは映画音楽だが、下手くそ講師の飯の種だから叩かないんだな

0411名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 05:24:17.22ID:QvoUjM9g0

>>404
たかが２ｃｈにすみわけを主張する奴は、下手くそ講師の営業

0412名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ac6-oxCW)

2016/07/03(日) 09:35:26.43ID:4mUiubN70

>>408
セゴビア原理主義

0413名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/03(日) 11:31:24.16ID:21Nu0ofr0

ジョンがセゴビアに反発したのは当然だ。
セゴビアの強烈な影響下にありながら、セゴビアとは全く異なる自分の演奏スタイルを確立した。
エピゴーネンにはならなかった。
よくがんばった。偉い。

0414名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 12:28:33.77ID:QvoUjM9g0

ジョンウイリアムス聴いてて時間の無駄だと思わないのなら相当なマニアと言える

0415名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2da2-UrAh)

2016/07/03(日) 12:53:03.74ID:M7RteO4y0

>>414
需要があるからジョンウィリアムスもやってこれたわけで…
そんなこと言うなら、あなたがいままでクラシックギターを練習してきた時間のほうが遥かに無駄だと思うよ

0416名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/03(日) 13:24:18.33ID:W+Q/TYmm0

>>411
「たかが２ｃｈ」は、コミュニケーションの場だもあるんだぞ？
コミュニケーションをとるには、共通にできる状況が必要。
だから板も分かれているし、タイトルもある。

すみわけは、コミュニケーションのための条件。

0417名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 13:50:08.97ID:QvoUjM9g0

それなら、クラシックギターの定義がはっきりしないとすみわけできないだろ

基地外がクラシックじゃないと吠えているだけじゃんよ

0418名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/03(日) 13:55:42.93ID:W+Q/TYmm0

>>417
クラシック板のクラシック・ギターだから、定義ははっきりしている。

一般にクラシックと評価されるものを弾くのが、このスレでのクラシック・ギター。

0419名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 14:47:28.83ID:QvoUjM9g0

歴史的に見ると、民族音楽（ポピュラー）を編曲したものをクラシックと呼んでいるようだが

0420名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa61-JVxb)

2016/07/03(日) 15:08:14.08ID:TLQNtGDXa

ソルの楽譜全曲ダウンロード終わりました。

費用
コピー用紙1000円
インク800円
コピー機45800円

Op 1は全曲弾けたので続けて順に弾いていきます。番号順に難しくなるわけではないようなので、どこかで座礁するかもしれませんが、魔笛まではなんとかいけるかも

0421名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 15:21:16.71ID:QvoUjM9g0

一般にクラシックと評価となると大衆にレベルを下げるということだろう
そうすると、クラシック１００というアルバムがクラシックの一般イメージだが
ギターで弾かれている曲は１０曲くらい
バッハ５曲、ショパンのノクターン、アランフェス、アルハンブラ、禁じられた遊び、カヴァティーナ

これでいいのかって感じのラインナップだが・・・
無理にモーツァルトやチャイコフスキーやムソルグスキーを弾く人はいるが

0422名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 15:22:32.50ID:QvoUjM9g0

>>420
ヴィラロボスもダウンロードできますよ
落書きの運指付き

0423名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-/JfO)

2016/07/03(日) 15:25:18.91ID:21Nu0ofr0

>>420
全曲うpして前人未踏の快挙(@2ch)を目指してくれッ！

0424名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/03(日) 15:43:25.37ID:e4bTclLS0

>>423
確か山下やってなかったっけ？

0425名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 15:57:30.55ID:QvoUjM9g0

op1の６曲は楽しかったのか？

感想がないと意味がないぞ

0426名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/03(日) 16:24:09.99ID:W+Q/TYmm0

>>419
誰が？

0427名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/03(日) 16:27:06.44ID:W+Q/TYmm0

>>424
山下の全曲集はもってる。

>>425
余計なお世話、だろ？

0428名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 17:57:50.62ID:QvoUjM9g0

馬鹿には聞いていない

0429名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/03(日) 18:09:01.16ID:W+Q/TYmm0

>>428
君って、ただの荒らしだよねｗ

0430名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 18:19:11.72ID:QvoUjM9g0

お前が荒らしだろ

0431名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/03(日) 18:23:34.16ID:W+Q/TYmm0

>>430
ここはクラシック板のクラギスレだから、クラギで弾くクラシック音楽の話をしようね。

0432名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/03(日) 18:46:12.33ID:21Nu0ofr0

では、例えばこういう話はいかがか。

https://www.youtube.com/watch?v=BGVi-Pu5zO4
この人の発音は、とてつもなく美しい。
単に声質がいいだけでなく、子音のアーティキュレーションが絶妙。

クラギの音の美しさの追求のヒントになりはしないかと思った。
美しい音は、発音時にかすかな「子音」のような音が生じているのではないか、と。
もしかするとそれは「雑音」に近いものかもしれない。

0433名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/03(日) 18:57:11.16ID:W+Q/TYmm0

>>432
声楽は詳しくないが、発声そのものが違うから、クラシック歌手の参考にはならないだろうな。

それを離れても、こんな舌足らずの歌い方のどこがいいのかもわからないし、曲もつまらない。

0434名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/03(日) 18:59:25.86ID:21Nu0ofr0

うわー、この声の魅力に心ふるえない奴もおるんか！？
ちょっとびっくりした。

0435名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 19:02:06.31ID:QvoUjM9g0

youtubeに挙がっているディアンスのブラジル風バッハ５番のソロ演奏は最高だな

ざわついてる店で隣の人と話しながら演奏して、演奏終了後に周りの人がディアンスの頭をなでる

周りの人もギターを持ってるようだ

0436名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 19:03:25.14ID:QvoUjM9g0

>>434
そいつはキチ外だから気にしないほうがいいよ

美しいものが分からない馬鹿だから

0437名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/03(日) 19:07:25.98ID:W+Q/TYmm0

>>434
こっちの方が全然いい。
https://www.youtube.com/watch?v=w0eKT5iNVcg

これも素晴らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=Rjt76jjynoQ

0438名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-R7o+)

2016/07/03(日) 19:07:44.92ID:4bmAGdG00

よくわからんが演歌発声っぽい歌い方だな
民謡ベースだともっと声貼りまくってる人多いが
声質は昔のアニソンっぽい

0439名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/03(日) 19:16:59.67ID:21Nu0ofr0

>>437
前者はヴィブラート過剰。
後者は、なかなかいいが、お年のせいで低音で音がかすれてしまってる。

ワシの心の琴線には触れない。
趣味の違いですな。

0440名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/03(日) 19:19:14.94ID:W+Q/TYmm0

>>439
クラシック音楽好きと、大衆音楽好きの違いだよ。

自分は、歌謡曲が流れてくると気持ちが悪くなる。

0441名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 19:19:58.51ID:QvoUjM9g0

そんなには良くないな
発声練習はきちんとやった方がいいのは絶対で８０年代以降のポピュラーのバブルは発声練習が原因とみる
しかし、かたくなに拒否している人が居て、酷い歌なんだが替えが聴かない例もある
ヘタウマは推奨できないけど、現実は複雑だ

0442名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/03(日) 19:34:49.93ID:21Nu0ofr0

子音・発音の美しさの例をもう一つ。

どっちがいいと思う？
1) https://www.youtube.com/watch?v=AQWpuuJXu2Q
2) https://www.youtube.com/watch?v=hq3qe2fMf2Y

どちらも名演だが、ワシは圧倒的に２が好み。
知性と感性の完璧なバランス。声色の多彩さ、明確な子音の発音の美しさ。
聞き終わった後、一幕の芝居を観終わったような満足を覚える。
この曲に関してはＦ．ディースカウでさえボストリッジの繊細な表現には及ばない。
3) https://www.youtube.com/watch?v=b5HgGIv0FuM

歌詞
http://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/S/Schubert/S3778.htm

0443名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 21:17:18.09ID:QvoUjM9g0

ギターでシューベルト　いいねえ

ぜひやってほしいねえ

俺は聴かないけど愛好家はたくさんいるんだろ

0444名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sxc9-F2rA)

2016/07/03(日) 21:18:03.94ID:vJvjePmbx

安いギターをマンドリンのペグ用いて8弦クラシックに改造した。

0445名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sxc9-F2rA)

2016/07/03(日) 21:18:29.77ID:vJvjePmbx

安いギターをマンドリンのペグ用いて8弦クラシックに改造した。

0446名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/03(日) 21:23:13.84ID:QvoUjM9g0

ギターでマーラーとかブルックナーもぜひやってほしいねえ

0447名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/04(月) 00:26:07.41ID:rVrd21SI0

>>445
器用だね。

ブリッジはどんなふうに処理したの？

0448名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/04(月) 01:54:29.49ID:pifAfauD0

題名のない音楽会
今回は小野リサのボサノバだった

囁くような歌声とそれに寄り添う囁くようななでるようなギター奏法
その右手は人時代前ならクラシックと違ってダメな見本のような右寄りの
脱力した和音中心の奏法
ところがクラシック奏法も行きついたところは全く同じフォームとなったのは
感慨深い

阿部保夫はこのようなフォームで弾くと　ダメダメそんなんじゃ
というようにて首を引っ張って左に傾くいわゆるセゴビア奏法に誘導したが

0449名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/04(月) 02:26:10.86ID:p76G0JHtp

nも酷かったよ無理やりセゴビアのような弾き方させて。バルエコが出てきた頃さかんに叩いてたよ音が軽いとかw

0450名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/04(月) 02:37:22.51ID:pifAfauD0

>>443
タレガ編の幻想ソナタのメヌエットをどうぞ

0451名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/04(月) 04:57:20.45ID:GvKNpV8x0

やっぱシューベルトより中南米の音楽家のほうがいいや

0452名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/04(月) 05:10:27.27ID:p76G0JHtp

ディアハンターの監督死んだんだ
性転換してたって

0453名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/04(月) 05:30:40.77ID:GvKNpV8x0

アメリカでの性転換後の自殺率は４１％だってさ

0454名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/04(月) 08:48:48.86ID:5/Nslxmkp

元々はピアノ曲をクラシックギター用に編曲したもののなかでも、もうこの編曲こそがクラシックギターの曲っていうくらいの有名なものが多いよね
6弦しかないのに効率よく和音配置してあったりオクターブ使ったり
ピアノ曲としてはイマイチだけどギター用に編曲されたものを聞くと原曲より良いじゃんって

0455名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/04(月) 09:45:35.98ID:GvKNpV8x0

２０世紀に入ってギター製造技術が上がり、ホームコンサート用から小ホールでの演奏に耐えられる大型の現代ギターに進化した

２１世紀に入ったところでエレアコの技術が進化している
２０世紀ではギターの前にマイクを置いたり、低レベルのエレアコなどでがっかりしたものだが、
２１世紀の現代ギターの口火を切ったのはゴダンで異論はないだろう

しかし、２１世紀の１６年間はあっという間に過ぎたような気がするのは気のせいだろうか
２０世紀の最初の１６年と比べて作編曲量はどうだろう？
実は現代のクラシックギター用の作編曲量は１００年前の１００倍以上
古いスタイルの亡者たちが、必死に隠そうとしていることに若者は気が付いている

0456名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/04(月) 10:06:41.44ID:pifAfauD0

タレガ編のシューマンのトロイメライがようやくその真価を発揮できる
ように弾けるようになりそうだ

古いスタイルの亡者なんだろうなｗ

0457名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/04(月) 10:29:28.72ID:rVrd21SI0

>>448
弾弦スタイルでいえば、セゴビア風ではない手、指の形を実践したのはイエペスじゃないかな？
イエペスはセゴビア以上に、楽器のパワーを引き出すことに成功した。

音色の好みは、聴く人それぞれだろうが、イエペスの音の力強さは他の追随を許さない。
山下といえども、音量はイエペスをはるかにしのぐが、音のインパクトではイエペスに一歩譲る。

脱力を主張したのは、カルレバーロだろう。
その後、さまざまな奏者が脱力を軸にした奏法を取り入れて、演奏技術は飛躍的に向上した。

もちろんそれは、音の美しさと、音のインパクトを犠牲にしている場合も多い。

0458名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/04(月) 10:34:57.25ID:rVrd21SI0

>>455
ポピュラーの世界では、クラシックギターは不要だと言ってるんだね？

アナ・ヴィドビッチのような、クラシックギターの音が好きで好きでたまらない、という人は古いんだって言ってるんだね？

0459名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/04(月) 11:01:07.29ID:pifAfauD0

>>457
イエペスの音にそれほどのインパクトがあったということは
あまり認識していませんでした。

イエペスは公開レッスンなどで魔笛の変奏曲（ソル）の第２変奏で
は深くタッチしておなかに響くような音で弾く必要がある
などとしていたので　逆に言うと通常の音では腹に響くような音は
求めていないと思っていましたが。

0460名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/04(月) 13:01:14.45ID:rVrd21SI0

>>459
イエペスの公開レッスンに行ったことはないけど、実際の演奏を聴けば、他の人と違うことはわかるんじゃないかな？
もちろん、CDを聴いても、音のインパクトは飛びぬけているし。
僕の感じるインパクトのある音、というのは「腹に響くような音」というのとは違う気もするけど。

0461名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/04(月) 13:03:46.04ID:GvKNpV8x0

>>458
アナヴィド・ビッチが好きなんですね

0462名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/04(月) 13:35:32.22ID:rVrd21SI0

>>461
アナ・ヴィドビッチの発言で、イダ・プレスティを思い出したんだよ。
「神様、私を音楽で満たしてください」。

男女を問わず、こんな感じ方を持ってるギタリストは少ないんじゃないかな？
それが、ちょっと残念。

0463名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4067-R7o+)

2016/07/04(月) 13:40:24.71ID:rVrd21SI0

たくさんあるけど、これも好きだな。

https://www.youtube.com/watch?v=0aS3XzIn1nk&;index=14&list=RDXgJP6t3uxeA

0464名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/04(月) 13:58:26.25ID:GvKNpV8x0

ソルの作品はもちろん電化を想定していない
セゴビア以降は完全に電化が想定内だし、タレガも電化を意識した作品が多い

ソルの作品の多くはCDで聴いても魅力が感じられないが、
生音で演奏しているのを目の前で見る機会があると、驚くほどの美しさを発揮する場合がある
ソルのエチュードや小品なんて自分か先生の演奏でしか普通は聞けない

0465名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/04(月) 13:59:43.46ID:p76G0JHtp

奉仕度がイエペスの公開レッスンうけてすげー
やっぱり先生は生徒を圧倒する音や技量なくちゃ
とかいったらn教授が今の教育論では先生は生徒より
上手く弾いちゃいかんだって

0466名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/04(月) 14:55:54.87ID:mpivT3C60

イエペスのＣＤはほとんどすべて所有しているが、その中でも一番気に入っている一枚が、
amazonで、なんと\1で中古品が手に入る。嬉しいような悲しいような…
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000001G9T/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&;condition=used

このＣＤに入ってるアンダルーサ（デ・ラ・マーサ作曲）が最高なんだよ。
「インパクトがある音」とか「腹に響く音」とか、それぞれなるほどと思える。
「強靭な音」、と言い足しておきたい。

0467名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa61-JVxb)

2016/07/04(月) 16:22:57.83ID:+cU+0lnQa

自分の娘(幼稚園年長)がギタレレでカルカッシのエチュードを目の前で弾いたが、
まさに天上の音楽、音楽による神の福音とはこのことかと。その愛くるしい表情とたえなる調べはどんな名演奏家のそれより魂をゆさぶったよ。

0468名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35dd-R7o+)

2016/07/04(月) 16:54:18.89ID:c7fVwkX50

>>466
１円なのでかってしまったがデ・ラ・マーサのアンダルーサとは
なんだろう？サインス？エドワルド？
表紙にはサインスとあるが
ロンデーニャの別名かな？でもイエペスがロンデーニャ録音してたっけ？

0469名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/04(月) 17:05:04.46ID:GvKNpV8x0

アンダルーサは日本版では４曲目に入っている

0470名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff25-R7o+)

2016/07/04(月) 17:34:47.75ID:mP/Ny42i0

>>463
まじで知らなかったw　凄い人がいたんだね。
今の録音で出したらどんな名盤が出来たろうね。

0471名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-/JfO)

2016/07/04(月) 17:39:38.01ID:mpivT3C60

>>468
レヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサ・イ・ルイス。
ロンデーニャはアンダルーサの簡略版（難所が簡易化されてる）と見てよいと思う。
両方とも楽譜持ってます。

0472名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35dd-R7o+)

2016/07/04(月) 17:45:33.01ID:c7fVwkX50

>>471
トンクス
ロンデーニャも難しいのにさらに難しいのか

0473名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35dd-R7o+)

2016/07/04(月) 17:55:39.24ID:c7fVwkX50

>>463
これも初めて聴いたけど他に出ていたアストゥーリアスも凄まじいな
笑ってしまうほどだ

0474名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9h)

2016/07/04(月) 19:18:09.22ID:86jP5sJJ0

【１９８０年代のアンドレス・セゴビアの来日コンサートのパンフレットにあったコラム】

「ギターなんぞは〝ゲタ〝や下駄（げた）は踏んで壊すのに限る」と言った人がいたそうで

以上、

そういう事を言う人はそれなりの厳しい感性の持ち主なわけで

少しは共感できる

つまりギターというものは人間失格者の楽器のオモチャであって

くだらないまがい物であるという結論に達しているのであります

アーメン

貴様らクソギター弾きは自分がいかに３流以下のクソ野郎だという事を認めなさい
そもそもまともな人間はギターなんか弾かねーんだよ

やるなら他の楽器弾いてんだよ

0475名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/04(月) 20:07:02.11ID:GvKNpV8x0

というか、もっとライブやる環境を作っていかなくては駄目だ

無料でもいいから客の前で演奏しなくては本当の音にはならない

楽しい音楽を聴きたい客を無視して、自分勝手な解釈で喜んでいるようでは何も見えない

身の丈に合った音楽でどんどん外に出て演奏しなくて駄目だ

0476名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-R7o+)

2016/07/04(月) 20:07:19.35ID:Q+vcERNx0

伊藤亜子アンドアンリ・ドリニ
ていいな　今もお元気だろうか？

0477名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Src9-3kui)

2016/07/04(月) 20:31:06.14ID:lHN1kX1Br

イエペスは突然大音響で鳴らしたりするからビックリする。セゴビアの穏やかさがいい。

0478名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9h)

2016/07/04(月) 20:44:47.57ID:86jP5sJJ0

クラシックギターはギターの中では一番マトモだけど

やはりギターのようなショボイ楽器にはあまり執着しない方が良い

無駄が多い

堕落の要素も多い

マトモに生活したいなら関わらない方がいい

ハッキリ言って邪道だ

人様からも見下される楽器である

人として間違っている道だから捨てなくてもいいけど

やめた方がいいのは確かです

0479名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-R7o+)

2016/07/04(月) 20:58:48.93ID:Q+vcERNx0

>>478
勝手にしろや

0480名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-R7o+)

2016/07/04(月) 21:30:11.75ID:mpivT3C60

>>478
ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9hで検索してみたらPSO2のスレに同一ワッチョイの書き込みがある。
オンラインゲームには、マトモに生活したいなら関わらない方がいいぞ。
ワシは昔UOにハマりまくったので、以後オンライゲームには手を出していない。

しかしあれは人間観を変えるゲームだったな。
人間がどれほど卑劣な行動をとりうるかということを学ばせてもらった。
マトモな生活はしていなかったが、後悔はしていないw

0481名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/04(月) 21:38:52.33ID:p76G0JHtp

ドラクエでオンラインやったけど人に気を使うのが
いやですぐやめたよ。

0482名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-R7o+)

2016/07/04(月) 22:04:24.49ID:QyNQVPx70

https://www.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68
エレキだけどこれは感動した

0483名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-R7o+)

2016/07/04(月) 22:07:04.37ID:QyNQVPx70

ピアノ曲とかの編曲で音をあまさず、調も待ったくかえず完全に編曲したのって何かある？
もしあるならそういうの出版してほしい
完音編曲集みたいなタイトルつけて

0484名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9h)

2016/07/04(月) 22:30:49.48ID:86jP5sJJ0

【私が現在練習してる曲】

ヴィラ=ロボス「ショーロス１番」

0485名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-R7o+)

2016/07/04(月) 22:39:46.11ID:Q+vcERNx0

>>483
そのまま弾けばいい（弾ければ）
ちなみにモーツアルトのトルコ行進曲は実はそのままでほとんどそのままで
弾ける。

0486名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-HBXz)

2016/07/04(月) 22:54:43.34ID:xqnLqyME0

>>485
申し訳ないが、うざくなってきた
お前ってその豆知識何回このスレに書いてるんだ？
何回同じ事書けば気が済むんだ？
だいたいトルコ行進曲がそのままでできるわけがない
ギターの最低音より下のCやらAやらでまくり
一般的なギターの最低音のDの一オクターブ下まである

カネンガイザーの編曲演奏したCDを持っているが内声部はかなり省略しているようだ
(楽譜は見た事がないので確実には言えないが)
お前の言ってるのはカネンガイザーの編曲の事？それともそれ知らないで言ってるの？

0487名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/04(月) 23:41:52.38ID:p76G0JHtp

psvr凄そう。
キングスフィールドの世界が全方位に広がる。

0488名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)

2016/07/04(月) 23:45:56.18ID:MLhiZy0Ud

>>465
ディプロマミルから博士号を買った人のこと？

0489名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)

2016/07/04(月) 23:48:30.19ID:MLhiZy0Ud

>>474
頑張って他楽器弾いてねヾ(＾v＾)k。
本人が楽しければすべてOK!

0490名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/04(月) 23:53:59.66ID:6ch48wXf0

>>482
凄いね。
だけど、音が薄くて曲にならない。
汚い音で誤魔化しても、音の厚みにはならないからなぁ。

0491名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-R7o+)

2016/07/04(月) 23:57:39.55ID:Q+vcERNx0

>>486
実際に弾いて見ればわかる。
オクターブまでそのままなんか言わんわ　アホか
中間部も含めてほとんどそのまま弾けたから（もちろん完全にという意味
じゃない）言っているだけだ。
ずっと同じ板にへばり付いている人に言っているわけじゃない。

0492名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-R7o+)

2016/07/05(火) 00:06:15.49ID:FhZNw6GS0

>>490
ディストーションがうけつけないって人おおいのかな

0493名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-R7o+)

2016/07/05(火) 00:16:55.21ID:FhZNw6GS0

ディストーションが汚いって印象からフュージョンのあの音ができたんかな？
ごまかしの要素はフュージョンのが多いだろうけど
ロックではピッキングの音が入るのが好まれるがフュージョンはそれすら聞こえない

0494名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/05(火) 00:23:09.17ID:tC4iWyVx0

>>492
ディストーションて知らないから調べたら、歪んだ音色を作るための音響回路のことらしいね。
要するに歪んだ汚い音を出したいんだろうね。

歪んだ汚い音自体を否定はしないけど、ずっとそんな音が続くと、耳障りなだけだな。
楽音じゃないからね。

音の厚みの代わりなのか、汚い音で自分の存在をアピールしたいだけなのか、どちらか知らないけど、はっきり言ってつまらない。
ただギャーギャー騒ぐのと変わらないし、そんな「音楽」はどこにでもあふれてるからね。

0495名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 795a-R7o+)

2016/07/05(火) 00:32:07.05ID:DIxm/oI50

トルコ行進曲だけじゃなく、１楽章も

ピアノやってたとか、ベースの心得があってヘ音記号が読めるなら
編曲譜作らなくてもピアノ譜のまま弾ける

0496名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/05(火) 00:33:50.13ID:tC4iWyVx0

>>495
あの第１楽章は、ピアノ以外の演奏を聴きたくない。

ギターで弾こうなんて思わないで欲しいｗ

0497名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-HBXz)

2016/07/05(火) 00:40:48.77ID:xpAjdpfk0

>>491
アホはお前だ。この曲の代表的な編曲であるカネンガイザーのすら知らなくて偉そうに言ってるという事だろ
オクターブかなり移動していいならお前が知らないだけで多くの曲が「ほとんどそのまま」弾ける
エトヴェシュのゴルトベルク変奏曲なども原調のままオクターブ移動で全曲弾いている
これほどの大曲ですらできるんだからほとんどの曲は弾ける事は弾ける
トルコ行進曲などむしろ無理がある方
そんな知識でもなんでもない事を無知な相手なら騙せると思って繰り返し繰り返し書くな

0498名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-R7o+)

2016/07/05(火) 00:43:58.51ID:FhZNw6GS0

>>483
これに対しての流れなら、すいません。音も（オクターブも）完全にそのまま編曲という意味です

0499名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/05(火) 00:49:06.13ID:tC4iWyVx0

>>498
それなら誰かが指摘したみたいに、ピアノ譜買って、自分で弾いてみたらいいんじゃないの？

編曲する必要ないよね？

0500名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-oxCW)

2016/07/05(火) 00:52:17.89ID:HydzlWw3M

バリオスのドキュメンタリー映画、まだDVD化されてないのかな

0501名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 795a-R7o+)

2016/07/05(火) 00:53:00.77ID:DIxm/oI50

>>494
自分も苦手だけど、純粋なサイン波だって耳に拷問だよ

ディストーションは楽音じゃないというのは、「歪み」という辞書的な名前から
固定観念持ってるんじゃないかい
「この楽器」と認識できるのは、楽器を特徴づける歪み音が多かれ少なかれ
混ざっているわけだからね

0502名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/05(火) 01:02:12.96ID:tC4iWyVx0

>>501
楽音じゃないと書いたのは、>>482の演奏聴いたから。
固定観念の問題じゃないよ。
純音もまた楽音じゃないし。

自然の高調波に基づく楽音と、人工的な歪んだ音では、やっぱり大きく違う。

0503名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-R7o+)

2016/07/05(火) 01:10:40.58ID:FhZNw6GS0

そういう人は生音しか聞けないのかな？
シンセとかも

0504名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/05(火) 01:13:05.47ID:tC4iWyVx0

>>503
自分の場合は、基本的に自然の楽器のみ。

0505名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/05(火) 01:15:02.08ID:tC4iWyVx0

クラシックギターの音は、とても好きだ。

良い楽器ならなおさら。

0506名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 795a-R7o+)

2016/07/05(火) 01:29:07.18ID:DIxm/oI50

自分は生楽器でもフラメンコギターの雑音混じりの音は苦手だな

0507名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa25-R7o+)

2016/07/05(火) 01:48:58.17ID:+filPrbNa

楽器にケーブル付けて演奏するのもまぁ悪くないよね。
上手く聞こえるし。

0508名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/05(火) 02:40:19.41ID:HFOJugRg0

>>497
論旨もめちゃくちゃ
自分でも何いってんるかわからんだろうw
もう二度と来んな

0509名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/05(火) 02:54:35.94ID:HFOJugRg0

殆どのピアノ曲は音域や音数の関係でごく簡単な曲でも
編曲・省略しないと曲にもならないがトルコ行進曲は奇跡的に
ほとんどその作業をしなくても最小限の省略で音にできる
という事実を述べただけのことだが
自分では何も出来ないヘタレは理解できないだけ

0510名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9h)

2016/07/05(火) 05:00:57.51ID:YZr7v47f0

クラシックギターについての評価は賛否両論あるんですよ

不完全だという人もいれば、オモチャだという人もいます

ポリフォにックな多声が素晴らしいという人も多いです

セゴビアは「ギターは観賞用オペラグラスを逆さにして見たオーケストラ」と
面白く表現しております

私自身の気持ちとしては愛着のあるギターで弾いてる時は幸福を感じます

本体以外はさほどお金もかからない素晴らしい楽しみです

0511名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9h)

2016/07/05(火) 05:14:37.08ID:YZr7v47f0

【クラシックギターの良い点】

手軽に音楽の世界に入れる

普通のクラシックのレパートリーを超えた楽曲を知ることができる

つまりソル、タレガ、コスト、アグアド、ファリャ、アルベニス、グラナドス
バリオス、ヴィラ=ロボスなどです

また音楽の神様であるバッハを美しく演奏すことができる

楽器を見てるだけでも気持ちが良い

大きな音も小さな音も出せる

非常にロマンティックである

0512名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/05(火) 09:48:37.09ID:JpPq++cQ0

普通のクラシックのレパートリーを超えた楽曲を知ることができる

つまりピシンギーニャ、ペルナンブコ、ガロート、ロボス、ボンファ、バーデン、ジョビン
カルロスリラ、イヴァンリンス、のことです

0513名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa61-JVxb)

2016/07/05(火) 11:15:29.32ID:Jwc4qLo7a

>>512
ジレルマンド･ヘイスも加えたい
ブラジルのタレガ

0514名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/05(火) 12:07:17.04ID:JpPq++cQ0

ヨーロッパのクラシック作曲家　　ギターは低レベル楽器

南アメリカのクラシック作曲家　　ギターで交響曲を作曲

0515名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-R7o+)

2016/07/05(火) 13:20:56.66ID:tC4iWyVx0

>>512
月とスッポンを一緒にしてもね。

0516名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/05(火) 15:45:43.04ID:JpPq++cQ0

アントニオカルロスジョビン

湖に釣り糸を垂らしながらギターで作曲した「３月の水」はブラジルの裏国歌と呼ばれる

0517名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-/JfO)

2016/07/05(火) 21:59:23.92ID:fFuL50/w0

>>516
菊地成孔がべた褒めしてるね。
https://www.youtube.com/watch?v=qDigScYSazQ

期待マックスで聞いたんだが、いざ曲が流れ始めた最初の感想は、
「へ？　これが？」

菊地さん褒めすぎちゃうの？
何度も聞けば良さがわかってくるのかね？

0518名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW)

2016/07/05(火) 23:12:04.55ID:JnsqiB31p

菊池て頭いいと思われたいだけの痛いおっさんじゃん

0519名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9h)

2016/07/05(火) 23:17:59.19ID:YZr7v47f0

クラシックギターやフラメンコギターは弦楽器ではあるが

むしろ打楽器に近い

0520名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-R7o+)

2016/07/06(水) 02:02:42.99ID:W8LEKcrB0

https://www.youtube.com/watch?v=nY7GnAq6Znw
打楽器

0521名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-6gew)

2016/07/06(水) 04:16:35.74ID:mj6H1xBhp

>>520
ここまで来ると音楽・奏法などあらゆる点で美しくなくてダメだわ。
こういうエレキありきの奏法は、現在のギターの形状である必要性も感じないし。

0522名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Src9-3kui)

2016/07/06(水) 10:47:04.22ID:6mHYaMePr

今夜FMで荘村が出るけど殆ど歌の伴奏じゃん。全編奴の独奏聴かされたらそりゃあ堪らんわな。

0523名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sxc9-F2rA)

2016/07/06(水) 12:19:56.96ID:d0ZG/ED5x

>>520
タッピングって言うんだよ

0524名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-R7o+)

2016/07/06(水) 12:36:54.19ID:NoqCiVe80

大聖堂の１楽章の１１小節が弾けない(T_T)

0525名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/06(水) 17:52:44.18ID:2jZGiSw20

>>517
ジョビンの唄はジョーク
エリス＆ジョビンの３月の水を聴けば評価が一転するよ

0526名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/06(水) 17:59:46.95ID:2jZGiSw20

ジョビンは「サビア」の疑惑の大賞受賞後、本人が歌って聴かせないと、
誰も相手にしなくなった時期がある

エリスレジーナとの和解と３月の水のデュエットでうつ病が治ったともいわれる

0527名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/06(水) 18:13:42.98ID:2jZGiSw20

ジョアンジルベルトの３月の水では、２０世紀最大の吟遊詩人の真骨頂が聴ける

0528名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-JVxb)

2016/07/06(水) 18:19:34.16ID:3h+SiDNB0

>>524
A♯を押さえている薬指を次のGの音を出した時に離せばモーマンタイ

0529名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-IwD7)

2016/07/06(水) 18:39:54.27ID:2jZGiSw20

生音にこだわるくせに、生音を人に聞かせる場を持たない変態が多いのにはあきれる

0530名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-LeCR)

2016/07/06(水) 20:31:19.88ID:7U5gl7w+0

荘村、聴いてた。
音量上げて聴くとフォリオスなんかギリギリの感じ。
ホールで聴くと音量小さいので良くわかんないかも。
老いたなぁと思います。

0531名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-R7o+)

2016/07/06(水) 21:13:17.18ID:W8LEKcrB0

>>521
ナイロンでも引いてるけど

0532名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-24h8)

2016/07/06(水) 21:47:57.35ID:ZElBW+VAK

オクに出品されてるfoehnとかってセット弦安いけどどうかな？

0533名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5137-mp9h)

2016/07/06(水) 23:17:23.74ID:02u9MjuJ0

一流ギタリストだけでなく、自分のレベルに近いアマチュアの演奏を見ると

参考になります

0534名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-s3GQ)

2016/07/06(水) 23:49:52.47ID:EzpXYx2b0

>>509
今日トルコ行進曲を検討してみたが、まったく509様の言う通りでした
ついかっとなって失礼な事を言ってしまい申し訳ありませんでした
恥ずかしいので当分消えさせていただきます

0535名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dbd7-1P8G)

2016/07/07(木) 00:11:44.74ID:ythuIQIz0

一年のブランクでトレモロの粒が揃わなくなった。修復するまでかかりそうだ・・トホホ

0536名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/07(木) 00:16:35.22ID:EuvSY8dc0

>>534
さて、>>509の最小限の省略というのは、どういう意味なんだろう？

普通に楽譜を見ると、音域は４オクターブ以上ある。
ギターの音域をずいぶん超える。
装飾音を無視して移調すれば、ギターの音域におさまりそうだが、それはそれで乱暴な話だ。

本人でも他人でも、そのあたりの処理について説明して欲しい。
はみ出る低音はオクターブ上げる、とかいうことなのかな？

0537名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)

2016/07/07(木) 00:42:17.71ID:nYpEaBDka

ギターはオクターブ移調楽器だから
そのまま弾くと一オクターブしたには
なるがほとんど奇跡的にそのまま
大きな省略もなく弾けるのです。
もちろん低音のオクターブ上げは
バロックリュートなどの様に適宜
あげる必要はありますが。実際に
ゆっくりでもいいのでそのまま
弾いてみてください。
ビックリですよ

0538名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/07(木) 02:59:50.56ID:fEzEakTK0

ショット社でモーツァルト集が出てるから買えばいいじゃん

モツはクラの基本だろ

0539名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/07(木) 03:05:49.76ID:fEzEakTK0

ハイドン集も出てるが、シューベル集を期待している

0540名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw)

2016/07/07(木) 06:43:32.16ID:Rtwl91Syp

バルエコはバッハで弾くの難しいところ音省略するってw

0541名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-9SBW)

2016/07/07(木) 11:10:27.51ID:iADX5nCy0

最近、アストリアスを弾いているが
平易なテクニックで効果があがる
曲だなと今更ながら納得した。

0542名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17d6-ed4W)

2016/07/07(木) 12:45:04.35ID:a8HMWvfV0

左手1弦中指→6弦薬指の運指がああああーってなる

0543名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/07(木) 13:20:36.79ID:EuvSY8dc0

>>537
移調しないのなら、低音部の装飾音は全滅だし、そもそも低音の音域が全然たりないよね？
単純に、６=Dにして、低音部だけ実音で弾くのかな？
それはそれで、同じ音域の音の重なりが増えてしまうから、変な曲になりそうだけど？

なにより、技量は問わないから弾いて見せてくれればいいと思うんだけどね？

0544名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/07(木) 13:31:09.17ID:nBWOI3xQ0

>>543
ご自分で弾いてみて下さい。
私が完璧に弾けるなどと言っているわけではありません。

0545名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/07(木) 13:32:24.41ID:EuvSY8dc0

>>544
弾いてみて、無理だからいってるんだけど？

君は自分で弾いてみたんだろ？

0546名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/07(木) 13:33:54.37ID:EuvSY8dc0

>>544
それとも、君は楽譜が読めないのかな？

0547名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/07(木) 13:36:10.54ID:nBWOI3xQ0

>>545
>>546
はいはい
またトンデモ君が出ましたね
実際に弾いてみたことを私が書いたからこの話になっているんですよ。
あなたの技術・読譜力は関知しません。

0548名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/07(木) 14:44:44.37ID:EuvSY8dc0

>>547
それなら、うpしてみればいいと思う。
高音部をオクターブ下げ、低音部を実音で、なんてやった時のギターは、みすぼらしくて聴けたものじゃない。

それだけやるにしても、中間の音を相当省略することになるから、最小限の省略とも言えない。
君は和声のバランスの悪さが苦にならないから、得意げに書き込んでるのかも知れないが。

他人をトンデモというなら、自分がトンデモじゃない証明をしてみたらどうだろう？
トンデモ君からトンデモ認定されても苦笑するほかはないからね。

0549名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/07(木) 14:51:50.41ID:EuvSY8dc0

>>547
たくさんあるけど、ピアノの楽譜付きの演奏を紹介しておくよ。

https://www.youtube.com/watch?v=B0_8OoMrdJo

0550名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/07(木) 15:03:48.31ID:EuvSY8dc0

>>547
うｐしたくないというなら、低音部に複前打音がある小節の運指を書いてくれるだけでもいい。

かなり省略しないと僕には弾けないが、オクターブの変化だけで弾ける人もいるかも知れないから。

0551名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/07(木) 15:13:16.82ID:nBWOI3xQ0

>>548
もう何を言っても無駄の人と判断しました。
さようなら

0552名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-lTDa)

2016/07/07(木) 15:13:22.70ID:/LnPOQCi0

やれやれ～もっとやれ～ww

0553名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/07(木) 15:22:48.69ID:EuvSY8dc0

>>551
うpはともかく、運指も書けないなら、適当なこと書いてたトンデモ君ということになるけどね。

関係ないけど、カネンガイザーも、結構ゆっくりだよね。
でも、ギターで弾くにはあれが限界だろうね。
ピアノ以上の効果にならないと、ギターで苦労してピアノ曲を弾く意味がないと思うんだけどな。

0554名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/07(木) 15:29:30.25ID:nBWOI3xQ0

>>553
また勝手に決めつけて絡まないでよ
運指なんかそのまま弾けるんだから要らないんだけど
分からん人だ

0555名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/07(木) 15:31:45.49ID:nBWOI3xQ0

ちなみに音は全て一オクターブ下何だから原曲と同じ効果は出ないのは当然
平均律第一集の１番のプレリュードのパークニング編みたいな感じになる
ただ技術的に可能だと言ってるだけなのにこの粘着振りｗ

0556名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/07(木) 15:40:12.81ID:EuvSY8dc0

>>554
そのまま？
低音部の複前打音を？

転調してからの１小節目。
下から、A、C#、Eの前打音にA、C#、C#を弾く。
６弦５F、５弦４F、４弦２F、３弦２F、２弦２F、１弦９Fだ。

僕には無理だ。
オクターブを省略したり、３音の複前打音を２音にしたりすれば、なんとかはなるだろう。
でも、それは最小限の省略ではないよ。

0557名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/07(木) 15:53:40.42ID:nBWOI3xQ0

これでおしまいね
装飾音とかぜんぶ再現何ていうわけもないし最低限がどうか何て
あなたの思い込みに付き合うつもりはありません。

0558名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/07(木) 16:01:22.69ID:EuvSY8dc0

>>557
装飾音は無視かよｗ

やっぱりトンデモ君だったのか。

0559名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/07(木) 16:13:07.79ID:fEzEakTK0

ギターで弾くことに意味があるのであって、ピアノ以上の効果を出す必要は無い

どのように編曲しても、それでいいと思うのなら問題ない

それを観客の前で弾くことだけに意味がある

0560名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)

2016/07/07(木) 16:36:57.14ID:RgOrH0H8a

>>558
どうしようもないことがよくわかるなw

0561名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/07(木) 16:59:39.51ID:fEzEakTK0

モツの特徴の一つがダブルホールトーンの装飾音であることは確か

0562名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-zkHs)

2016/07/07(木) 20:08:20.61ID:wfGHAxrQ0

「ダブルホールトーンの装飾音」とは何ぞ？

0563名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bb0-ICe0)

2016/07/07(木) 21:05:37.89ID:Zybk/4Bg0

>>542
最初は4弦までのハーフセーハして、
5弦の

0564名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bb0-ICe0)

2016/07/07(木) 21:08:48.41ID:Zybk/4Bg0

Eを弾くときにセーハの人差し指を伸ばせば
モーマンタイ

0565名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4767-Bfmi)

2016/07/07(木) 21:11:59.93ID:u/yPJptH0

>>561
トルコ行進曲に出てくる装飾音は、普通のスケールと、T、S、Dの和音じゃないかい？

0566名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-sEzE)

2016/07/08(金) 02:40:48.82ID:+1cLE8VaK

>>566

なんやこら！(怒)

0567名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-lTDa)

2016/07/08(金) 13:29:20.73ID:hLLoa3JX0

トルコ行進曲、終わりか？

もっとやれよ～WW

0568名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/08(金) 13:34:09.24ID:NpFr3QGk0

>>567
>>556で終わっちゃったからね。

0569名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)

2016/07/08(金) 14:01:26.58ID:uZb5tvRsa

自分で勝利宣言出たw

0570名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7337-9SBW)

2016/07/08(金) 15:06:41.58ID:ZlNlj7C/0

ギターみたいなショボイ楽器のオモチャで
『トルコ行進曲』を弾くんじゃねーぞ

0571名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/08(金) 15:14:17.23ID:NpFr3QGk0

>>569
自分で敗北宣言？

0572名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7337-9SBW)

2016/07/08(金) 15:21:09.28ID:ZlNlj7C/0

バカかキチガイが弾く楽器にしか見えないわ

0573名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-Bfmi)

2016/07/08(金) 16:04:05.60ID:+oS0Jb6s0

>>556
転調してからの１小節目。
下から、A、C#、Eの前打音にA、C#、C#を弾く。
５弦開放、５弦４F、５弦７F、４弦７F、３弦６F、１弦９F。

最初の３音はスラーで。左指の運指は012または013。
最期の３音の左指は314または214で。

これでとりあえず「楽譜通りに」行けるだろう。
練習次第でさまになってくるかもしれない。

0574名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)

2016/07/08(金) 16:31:20.76ID:hTAqgJM3a

>>571
アホかw
自分で勝利宣言というのは敗北宣言のとこなんだよw
話は534で終わっている。

0575名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/08(金) 16:32:12.55ID:NpFr3QGk0

>>573
そう？
それなら、転調後の３小節目はどうする？

なにより、前打音は太鼓を模してるんだから、スラーで弾いたらぶち壊しだよ。
それに目をつぶっても、スラーとその運指でリズムどおりに弾ける人はあまりいないだろう。

0576名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/08(金) 16:33:16.52ID:NpFr3QGk0

>>574
なんで、いまさら自演してるの？

0577名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47a0-Bfmi)

2016/07/08(金) 16:59:15.22ID:WDu08mMg0

>>576
自演？あほか

0578名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-Bfmi)

2016/07/08(金) 17:12:14.90ID:+oS0Jb6s0

>>575
こんなんどう？簡易タブで書いてみた。
|-------2-----4---------5---7---|
|-------3-----3---------4---4---|
|-----2-------1-------2-2---4---|
|-0-4---4---------1-4-----------|
|-------------------------------|
|-------------------------------|

６弦をＤに落とした場合：
|-------2-----4---------5---7---|
|---------------------------0---|
|-------------1-----------------|
|-------4-----0---------7-------|
|-----0-5-------------0-6---6---|
|-0-2-------------1-2-----------|

楽器持たずに頭の中だけで考えた運指だから、これでまともに弾けるかどうかは未確認。
初見でさらりと弾けるギタリストもいるかもしれない。俺は無理。

0579名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-Bfmi)

2016/07/08(金) 17:20:51.89ID:+oS0Jb6s0

ところで、

ナポレオン・コストにベートーヴェンのピアノソナタの編曲があるのご存知？
https://musopen.org/fr/sheetmusic/14538/napoleon-coste/livre-dor-du-guitariste-op52/
これのNo.26はピアノソナタ第12番第１楽章の編曲。
原曲はもっと長い。ギター編曲でもなかなか良い響きがするが、中途半端感は否めない。
このスタイルのまま全曲編曲できないものかね？

ちなみにNo.23はピアノソナタ第８番「悲愴」第３楽章の編曲だが、簡略化されすぎていて、
これはちょっと弾く気にならない。

0580名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-Bfmi)

2016/07/08(金) 17:39:17.44ID:+oS0Jb6s0

ついでにピアノの楽譜付きの動画も貼っておく。
https://www.youtube.com/watch?v=cbPjny1U5YY

0581名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/08(金) 18:19:29.85ID:NpFr3QGk0

>>577
なんでいきなり単発になるの？ｗ

>>537>>560>>569>>574が同じなんだから、まさに自演だろｗ

0582名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/08(金) 19:17:24.70ID:NpFr3QGk0

>>578
ごめん、タブ譜の見かたがわからない。
なんとなく、かなりアクロバチックだなとは思う。

要するに、ピアノ譜どおりに弾くのは、ほぼ無理ってことじゃない？
カンンガイザーも装飾音は転回させたりして、太鼓のイメージを出してるみたいだ。

0583名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/08(金) 19:44:08.16ID:DLTkuF+50

トルコ行進曲はmartin hegelの編曲だと
レギュラーチューニングで簡略も多いがギターらしいサウンドでスピーディに弾けそうだ

ショット社のモーツァルト集より

0584名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47a0-Bfmi)

2016/07/08(金) 20:04:15.75ID:WDu08mMg0

>>581
自演じゃないぜんぶ俺だよ何も隠していないわ
自演というのはお前みたいに他人のふりをすること

自宅に引き籠っているのは知らないのかもしれんが
普通は自宅・仕事場・移動中全部違う名前で出るだけだ
自分は自分で一貫して説明している。

0585名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-Bfmi)

2016/07/08(金) 20:40:42.33ID:+oS0Jb6s0

ネットサーフィン(死語？)してたらこんなん見つけた。
第３楽章（トルコ行進曲）：　https://www.youtube.com/watch?v=g3-xgoa3BUA　
第１楽章：　https://www.youtube.com/watch?v=pLBAWsOiJrw
なかなかいいんでね？
ちともどかしいが、それは編曲物の宿命ではないか。

演奏してるGanesh Del Vescovo氏は、イタリアのギタリスト兼作曲家らしい。
http://www.ganeshdelvescovo.eu/index.php

シューベルトの「楽興の時」のギター編曲も楽譜が出ている。
"ガネッシュ・デル・ヴェスコボ"で検索すると、まだ手に入れられそうなサイトがいくつかヒットする。

0586名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47a0-Bfmi)

2016/07/08(金) 21:01:41.17ID:WDu08mMg0

確かにこういう音や技術で弾かれると
ギターでクラシックは無理なのかと思ってしまうわな

0587名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-Bfmi)

2016/07/08(金) 21:12:09.12ID:+oS0Jb6s0

>>586
要求水準高すぎ。

0588名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4767-Bfmi)

2016/07/08(金) 21:19:04.55ID:rAARePEP0

>>584
他人の振りって、どこがだよｗ

>>537みたいな、楽譜を読めないお前の書き込みの間違いを指摘してるのは、俺だけだぜｗ
>>509や>>534が自分のデタラメさに気が付かないから、それを教えてあげてるんだ。

そもそも、お前は、>>509なのか>>534なのか、どっちなんだ？
どっちも同じ間違いを犯してるみたいだけど、楽典や音楽史を勉強してないんだろうな。

装飾音の扱いもわからずに、>>586みたいなバカなこと書いてどうするんだよ。

0589名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d33a-oo3f)

2016/07/08(金) 21:24:17.30ID:RE5bo3oS0

もっと上手い人が弾いたら、印象も変わりそうだが
これだと、ギターの良さは出てないと思う

0590名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47a0-Bfmi)

2016/07/08(金) 22:15:50.12ID:WDu08mMg0

>>588
５０９に決まっとる
本当にアホだな　また勝利宣言かｗ

0591名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-sEzE)

2016/07/08(金) 23:44:07.19ID:+1cLE8VaK

何が勝利宣言だよ？(笑)
此処は阿呆のスクツかよ？(笑)
ルサンチマン？(笑)
タンゴアンスカイ？(笑)
ダンゴサンキョウダイの間違えだら？(失笑)

( 」´０、｀)」オーイ

0592名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-cFDw)

2016/07/09(土) 00:28:49.76ID:jv4SnMPqM

>>586
リュート音楽はクラシックではないのか？

0593名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83c4-9SBW)

2016/07/09(土) 00:58:26.26ID:hMW+mVjx0

モツソナは、小学生
頃、よく弾いてた。

ギターで弾く必然性？
メカが低いせいもあるが、ギターによくある
欠点が目立つ。

0594名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/09(土) 01:22:42.52ID:gMGLP6oZ0

モツが嫌なら、一生ブラジル音楽を弾いてろ

0595名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-sEzE)

2016/07/09(土) 02:33:59.25ID:lgSzrqmbK

はい ( ｐ_ｑ)エ-ン

0596名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/09(土) 03:20:04.23ID:1S+ogz3l0

>>591
一生やってろ

0597名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-cFDw)

2016/07/09(土) 09:18:11.66ID:a1T3hqtg0

>>591
ルサンチマンは俺の書き込みだからお前はなんか勘違いしてるな。みっともないからソロソロ諦めろ

0598名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-Bfmi)

2016/07/09(土) 11:45:41.59ID:pvKHtBrU0

>>590
>>509なのか。
楽譜も読めないのに威勢だけはいいんだな。
お前が>>573ではないなら、>>556や>>558に対する答えはまったく書いてないぞ？

まあ、勝利だの敗北だのって、つまらないことにこだわってないで、いい編曲のしかたを勉強しようね。

0599名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-cFDw)

2016/07/09(土) 12:02:37.26ID:1S+ogz3l0

良い編曲の仕方？とことんずれとるな

0600名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/09(土) 12:10:09.95ID:gMGLP6oZ0

トルコ行進曲はもういいから、どんどん良い編曲を紹介しろ

ギターで弾くことが重要なのだ

他の楽器と比べるな

0601名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sEzE)

2016/07/09(土) 13:13:02.76ID:lgSzrqmbK

>>600
はい (T-T)

0602名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-zkHs)

2016/07/09(土) 13:17:41.64ID:j6T2bo/Q0

タレガ編曲ベートーヴェンピアノソナタ代１２番第３楽章「葬送行進曲」
IMSLPのpdfに直リン：http://conquest.imslp.info/files/imglnks/usimg/d/d4/IMSLP293008-PMLP01454-b33702871.pdf
ギター演奏の動画発見できず。
演奏されてるのを聞いたことないが、原曲を生かした優れた編曲であるように見える。

ピアノ原曲（楽譜付き）：https://www.youtube.com/watch?v=OaHmbNI2Bgk

0603名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-zkHs)

2016/07/09(土) 13:37:45.98ID:j6T2bo/Q0

ベートーヴェンのピアノソナタ第27番第2楽章のロンドとか、
ギター向きな気がするが、今のところギターに編曲した人はいないようだ。

いい曲だぞ。誰かチャレンジしないか？
原曲のホ長調のままで相当行けるんじゃないか？

ピアノ原曲（楽譜付き) https://www.youtube.com/watch?v=oLzQbyWfBnY
第２楽章は5:46から

0604名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/09(土) 13:47:25.88ID:1S+ogz3l0

>>602
確かＣＤはあったはず。
ただ編曲の真価は貼ってできていない。

昔からいろいろなチャレンジがある。
せめてタレガ・セゴビアレベルを目指すべき

ただ弾けばいいというのはギターの真価を汚し逆効果

トルコ行進曲はほとんど編曲なしで音が拾えるというだけで
そのまま弾けば効果が上がるなどという話では全くない

0605名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/09(土) 13:48:02.04ID:1S+ogz3l0

×貼ってできていない
○発揮できていない

0606名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4767-Bfmi)

2016/07/09(土) 13:58:26.86ID:fxKgzhAB0

>>604
そのままでは装飾音が弾けないから、音を拾うことすらできないって、教えてあげただろ？

0607名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/09(土) 14:06:02.83ID:1S+ogz3l0

>>606
装飾音なんかどうでもいいんだよアホ

0608名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4767-Bfmi)

2016/07/09(土) 14:26:08.28ID:fxKgzhAB0

>>607
どひゃあ～　ｗ

0609名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/09(土) 14:28:04.83ID:gMGLP6oZ0

演奏数が足りないからギターの真価が発揮できるまで行かないんだ

初心者向けの人は綺麗に演奏したCD、それ以外の演奏家はどんどんチャレンジしないとな

CDの時代じゃないならyoutubeでも顔出しでチャレンジしなくちゃ

生音馬鹿は速く死ね

0610名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/09(土) 15:58:37.69ID:1S+ogz3l0

>>608
装飾音は装飾に過ぎない

パガニーニのカプリースの第一変奏で冒頭の前打音的装飾バッセージを
弾かないジョンの編曲は論外

とか抜かすんだろうなこういうのは　もう絡むなよ

0611名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/09(土) 16:39:57.75ID:gMGLP6oZ0

編曲はギターという楽器に即したものが第一

ただし、初心者向けとか言って低レベル編曲の言い訳をする馬鹿が多いことは認める

0612名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/09(土) 17:10:22.71ID:1S+ogz3l0

この人の労作はもっと評価されるべきだろうな

http://minamihuhu.web.fc2.com/FGuitar2e.htm

0613名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw)

2016/07/09(土) 17:17:58.32ID:C01jShnRp

ジョンのカプリ美しく洗練されてて良かった。

0614名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4767-Bfmi)

2016/07/09(土) 17:35:20.60ID:fxKgzhAB0

>>610
装飾音にも、親音をただ装飾するだけのものもあれば、親音を装飾するだけではない、その曲の中で重要な一定の効果を狙ったものがある。

トルコ行進曲の装飾音は太鼓の音を模した、装飾音というより、独立性の強い、クラギでいえばタバレットみたいなものだ。
ピポーの「歌と踊り」に出てくる、装飾音ではない太鼓の音と同じ効果を狙ったものだ。

アルハンブラの装飾音も、その有無や巧拙で曲の雰囲気が大きく変わるのも周知のことだ。

省略してもいい装飾音というのは、かなり時代を遡って、奏者が自由につけていたものとか、現代での奏者に任されているような場合だ。
もっとも、そうした装飾音は、「コユンババ」のように、省略というより、より多くつけ足すことのほうが多い。

君は、楽典も音楽史も勉強したことがないのだろうが、無知は恥じることではないが、無知を自慢するのはみっともない。

0615名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/09(土) 18:14:25.31ID:1S+ogz3l0

>>614
いつまで執着してるんだ

オナニーしてなさい

0616名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4767-Bfmi)

2016/07/09(土) 18:19:30.71ID:fxKgzhAB0

>>615
勝ち負けなどにこだわらずに、少しは素直になれよ。

せっかく、音楽の基礎を教えてあげてるんだからさ。

0617名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-Bfmi)

2016/07/09(土) 18:29:31.60ID:1S+ogz3l0

>>616
アホ丸出し

0618名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/09(土) 19:35:53.47ID:gMGLP6oZ0

>>612
素晴らしい・・・かどうかは分からんが、出版できないのかな

演奏家（普通は本人）が居ない編曲に価値は付けられないのか

0619名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/09(土) 19:39:20.68ID:gMGLP6oZ0

カエルなんかは、マニアックアニメの編曲の薄い本で相当儲かってるようだが

他の楽器で手垢のついた曲をギターで弾こうという人は少ないのかな

ギター用ショパンのエチュード全曲集とか出しても誰も喜ばないのかな

0620名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-Bfmi)

2016/07/09(土) 19:42:09.88ID:y6bHIHht0

https://www.youtube.com/watch?v=EjifPQMfTPk
これはクラシック？

0621名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4767-Bfmi)

2016/07/09(土) 19:55:20.48ID:fxKgzhAB0

>>620
クラシックだよね。
原曲よりいい感じだし、とてもいい演奏だ。
こういう曲なら、ギターの良さが生かされるし、弾く価値は大きいと思う。

0622名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4767-Bfmi)

2016/07/09(土) 19:58:29.76ID:fxKgzhAB0

https://www.youtube.com/watch?v=rfpHj1lC5Yk

これが映画のシーンみたいだね。

0623名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/09(土) 20:13:31.48ID:gMGLP6oZ0

その人、タブとか売ってるみたいだから、買って練習してプログラムに入れたらいいよ

0624名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saff-oo3f)

2016/07/09(土) 20:31:00.69ID:B48u0MADa

>>619

> 他の楽器で手垢のついた曲をギターで弾こうという人は少ないのかな

　元の楽器の印象が強い曲はギターの色に塗り替えるのが大変だからね。ギターならではの効果が出そうな曲があれば考えるけど。

> ギター用ショパンのエチュード全曲集とか出しても誰も喜ばないのかな

　ピアノを熟知したショパンがピアノの手癖をたっぷり盛り込んで昇華させた曲だから、ピアノで聴きたいなぁ

0625名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-FLW/)

2016/07/09(土) 20:47:49.38ID:yoxdwBFj0

ピアノを熟知したショパンがピアノで出来なかったことをギターが聴かせてくれるならギターで聴きたいね

0626名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-Bfmi)

2016/07/09(土) 21:01:39.86ID:j6T2bo/Q0

>>612
そのサイト、昔見たことがあったはずだが完全に忘れてたわ。
ほんと、「労作」というべき努力の結晶。敬意をこめて、あらためてブックマークした。

思い出させてくれてありがとう。

0627名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 475a-Bfmi)

2016/07/09(土) 21:52:38.45ID:nRFuBwpp0

>>612
渋い選曲に気合の入った編曲！

ちょっとWebを追うと、脳梗塞で楽器が弾けなくなった人みたいだね
一部残った録音からも腕達者なのが窺えるし、自分で弾けないのはつらいだろうな

0628名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sEzE)

2016/07/10(日) 03:09:37.74ID:HUxiwc9EK

>>616
貴方はN彫り音楽院を酒席で卒業されたのでせうか？

0629名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/10(日) 03:52:33.50ID:xIsH6/jW0

脳梗塞を避ける方法

１、毎日必ず水分をたっぷりとる
２、病院で出す薬は緊急時以外は飲まない　医者はキチガイ
３、個人輸入でイトラコナゾールを買って、適当に（３日に１個とか）飲み続ける

イトラコナゾールとは副作用のないカビ取り薬です　脳梗塞の原因は脳で繁殖したカビ

0630名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d33a-oo3f)

2016/07/10(日) 10:50:10.02ID:FOsS46Mk0

>>629
アフィかよ
個人輸入はニセモノ掴まされる確率高い
薬害があっても救済されない。自己責任
有効成分が無いだけならよいが、毒や細菌が入っているかもしれない。何をされても泣き寝入りするしかない

0631名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/10(日) 10:56:55.49ID:xIsH6/jW0

日本の悪質な医者よりは個人輸入のほうが百倍安全

0632名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/10(日) 11:02:54.56ID:xIsH6/jW0

絶対に病院に行ってはいけない

殺されるか廃人にされるだけ

0633名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 972e-I5Ei)

2016/07/10(日) 14:58:54.74ID:yy29XcPp0

虫垂炎になっても病院行かなかったら腹膜炎起こして死ぬぞ

0634名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-Bfmi)

2016/07/10(日) 17:53:43.71ID:PMmvzcYm0

誰も突っこまないから自分で突っこんでみる。
>>573 >>578の装飾音の弾き方って、拍の前に装飾音を入れる前提になってるけど、
これってどうなのよ。

http://music.geocities.jp/ashizuka_sensei/mzt-trksh-mrch.html
例えば、このサイトの譜例１３あたりの解説によると、
前打音を拍より前に出さずに、拍に合わせて演奏するのが「時代考証的に正しい」とされている。

ソルの魔笛の主題部分の装飾音とかどうしてる？
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4562044205.jpg
２小節目の前打音を拍の前に出すか、拍に合わせて演奏するか、ということですが。

0635名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-w4lA)

2016/07/10(日) 18:23:07.69ID:1vZMUDcNr

>>629
ネット迷信に踊らされるな

0636名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)

2016/07/10(日) 18:25:29.81ID:iGJiywU4d

>>625
ショパンがピアノで出来なかったこととは、具体的には？

0637名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/10(日) 18:55:46.97ID:xIsH6/jW0

チョーキングかな

0638名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 4767-Bfmi)

2016/07/10(日) 18:58:01.17ID:B/5083S30

>>634
このサイトの芦塚という人は研究熱心なんだね。
作曲家、理論家みたいだから当然なのかもしれないが、説得力がある。
ギターの曲も書いてるみたいだけど、弾いたり聴いたりした人はいるかな？

リンク先のforte-pianoはとてもきれいな音だけど、実際に聴いたら、どんなに素晴らしい音が出る楽器なんだろう？

0639名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-zkHs)

2016/07/10(日) 19:02:24.84ID:PMmvzcYm0

音色の変化、ヴィブラート、ポルタメント、etc
タレガ的音楽を想像すればよいのではないか。
タレガを「ギターのショパン」と位置づけてみるテスト。

0640名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/10(日) 20:29:33.27ID:xIsH6/jW0

やっぱりカネンガイザーが正しいんじゃないか

0641名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8373-oo3f)

2016/07/11(月) 04:19:03.16ID:8O/RoKNc0

>>639
じゃあ「ショパンがピアノでは出来なかったこと」ではないね

0642名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/11(月) 05:20:21.33ID:nUdVp/Pn0

クラシックギターの中心地がスペインから中南米に移って久しいが、

現在のスペインのクラギ海の状況はどうなんだろうか？

日本の演歌並みに荒れ果てているのだろうか

0643名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/11(月) 05:21:16.75ID:nUdVp/Pn0

クラギ海　→　地中海

0644名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7337-9SBW)

2016/07/11(月) 17:53:12.03ID:bb252wo20

【私が現在弾いている曲】

ヴィラ＝ロボス『ショーロスNo.1』

0645名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/11(月) 19:03:00.66ID:nUdVp/Pn0

ブラジル風バッハ５番をやりなさい

0646名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83c4-9SBW)

2016/07/11(月) 20:45:36.75ID:envkQtAo0

ギターならではのヴィブ、ポルタを巧みに編んだ名演。

ttps://www.youtube.com/watch?v=kzfmWzNU9XA

0647名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b88-UmxN)

2016/07/11(月) 22:40:21.94ID:+7XLD/jZ0

>>646
録音の所為でしょうが、きたない

0648名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b25-Bfmi)

2016/07/11(月) 23:24:17.71ID:H8NT7A9s0

でも　いい編曲ね

0649名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-Bfmi)

2016/07/11(月) 23:31:37.62ID:BJoKhIUm0

>>634
モーツァルト自身は前打音は今と同じ
CPEバッハが前打音を問題視して「お前らのそれは後打音や」とただそうとしたが
当時すでに前打音は今と同じ拍の前になってた
CPEあたりでわければいい
バッハの前打音は今の前打音で引いてはいけない

0650名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-sEzE)

2016/07/12(火) 03:09:58.98ID:0feoLQpAK

ギター歴20年になるヘタッピですが質問です。

6＆4弦の解放をP指で交互にズンチャッズンチャッ…と回して規則的なリズムをキープしつつ、残りのimaでメロディーラインを自在に弾けるようになりたいのですが、それに特化した練習方法はありますか？
どうしてもPの動きに他が同調してしまいPのリズムがキープできません。

よろしくおながいします。

m(__)m

0651名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-cFDw)

2016/07/12(火) 07:22:49.69ID:p9Cfj6s70

できないところをゆっくりやる
できたら速度を上げる
それだけだと思うんだが、いきなり高速でやろうとしてない？

0652名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4767-Bfmi)

2016/07/12(火) 09:04:42.29ID:aSP8ugCx0

>>649
ヒンデミットの『音楽家の基礎練習』をやっとけばいいんじゃない？
福田進一がずいぶん前に勧めてた。

退屈で続かないなら、合奏がいいと思う。
相手がいなければ、低、高音だけをそれぞれ録音して、それにあわせる。

0653名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/12(火) 10:52:32.35ID:jQ7zlZDZ0

>>650
フランチェスコバズーロウでも参考にすれば

0654名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-8h20)

2016/07/12(火) 11:38:04.86ID:G5NkVwI+a

いきなりバズーロでは壁が高過ぎ
フォークギターでいうスリーフィンガー
奏法をマスターしてからベースランニング
奏法へと進むがよろしい
あまり詳しく書き込むと大衆音楽はスレ
違いとお怒りになる方もいるので、
以後は別スレで

0655名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/12(火) 12:10:07.97ID:jQ7zlZDZ0

とんでもない迷惑基地外ジジイが居るようだからね

0656名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b25-Bfmi)

2016/07/12(火) 13:03:29.77ID:PIjD7O0I0

ゆっくりやる事かと。
速く弾く人ほど、練習はゆっくりやるイメージ。
ただし、鬼のように正確に。

0657名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-Bfmi)

2016/07/12(火) 13:48:19.29ID:fcAim3m0a

しばらくぶりに自分の演奏を録音録画してみた

部分的には思ったような音が出ているが繋ぎやちょっとした間
ミスが以上に目立ってワロタ　　　　　ｏｒｔｓ

0658名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/12(火) 15:44:57.96ID:jQ7zlZDZ0

曲調にもよるとはいえ、最初は必ずメトロノームでリズムの確認も重要だと思う

トルコ行進曲のような曲ほど、メトロノームでゆっくりと地道にテンポを上げるのが近道

0659名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-zkHs)

2016/07/12(火) 19:43:36.84ID:PdGubA3r0

>>649
それほど単純に言い切ってしまっていいのかな？
モーツァルトでも前打音を拍と一致させて奏すべき場合があることは、
トルコ行進曲の冒頭16分音型の演奏法からも明らかであるように思えるし、
バッハの前打音に関しても、拍前で奏すべきケースがあるのではないか。

ソルの魔笛に関しては、ほとんどの奏者は拍と一致させるスタイルで弾いているよね。

0660名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-zkHs)

2016/07/12(火) 21:22:55.36ID:PdGubA3r0

バッハにまで含めると話が複雑になりすぎるので、ソルに限定して、
>>634であげた楽譜の６小節目にある前打音について考えてみたい。

現状、ほとんどの奏者はこの前打音を拍に一致させて演奏していると思われる。
miで同時に１，２弦を弾き、その後で下降スラーでaが発音される。

一方、前打音を拍の前に出そうとすると、mで1弦を弾く動作が先行し、その後で、
下降スラーでaが発音されるタイミングに合わせてiの２弦fis(+pの５弦a)が発音されなければならない。

後者のような奏法が指示されているケースは、今までどんな教本でも見たことがないんだが、
例えばソルやアグアドの書いた教本（原典）では、後者のような拍前奏法を示唆するような記述があったりするのだろうか？

0661名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sEzE)

2016/07/12(火) 22:34:01.55ID:0feoLQpAK

>>650です

651～656　皆さん有難う

バズーロゥとヒンデミットとやらググってみたがレベルが高く難解かも(笑)

オランダ人女性?ギタリストANIKA HUTSCHREUTHERがDas Loch in der banaeとかいう曲をUPしてるの見て弾いてみたくなったから

本格的クラシックではないのだけど
http://www.youTube.com/watch?v=mdKEvpKCra8&;sns=em

0662名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sEzE)

2016/07/12(火) 22:41:02.59ID:0feoLQpAK

>>661

訂正。m(__)m

http://www.Youtube.com/watch?v=mdkEvpKCra8sns=em

0663名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/13(水) 04:52:41.28ID:9sv7WSns0

イタリア人ギタリストFrancesco　Buzzurro　でした

検索するの大変だったろうね　ごめんね

0664名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/13(水) 10:29:05.27ID:9sv7WSns0

>>661
おっぱいギタリストv(￣Д￣)v ｲｴｲ

いい曲ですね

0665名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-5mVZ)

2016/07/13(水) 16:40:31.59ID:9sv7WSns0

これは元々鉄弦ギターの曲のようだ
サンバーストもそうだが、誰かがやってくれるのを待ってるより、
どんどん自分で開拓していくのが２１世紀のクラシックギタリストの使命だろう

0666名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-eKdK)

2016/07/14(木) 18:40:43.27ID:V/K79VBr0

すべてのジャンルのギター音楽を
革新していくのはクラシック界の
ギタリストが、そのジャンルに
関心をもったときである。
ジャズでもロックでも。

by 飯田ユタカ(日本を代表するジャズギタリスト)

0667名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb25-8xJT)

2016/07/14(木) 20:12:30.07ID:9EcyZR4l0

クラシックギターを恐れてる？ギタリストは結構いると思う。
この仮説はどお？

0668名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)

2016/07/14(木) 20:15:04.72ID:MCinYP2pa

ロックギターをずっと恐れて早弾きと爆発的な表現、歌う表現を超えるまでは大きなことを言えなかった俺が通りますよ

0669名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb25-8xJT)

2016/07/14(木) 20:27:34.87ID:9EcyZR4l0

生で　この音楽を今　目の前でやってる　この小宇宙　って１０代の時に思いました。いみぷｻｾﾝ

0670名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3237-4wno)

2016/07/14(木) 22:12:09.56ID:HDFisGn+0

楽作板にクラギ系のスレを立てると必ずアンチが湧いてくるからな
あながち間違いでもあるまい

0671名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5b0-0qqJ)

2016/07/14(木) 22:32:18.61ID:5GeQa/Hl0

今、『音楽嗜好症』って本を読んでる。
この中に、人間の音楽の拍子に合わせて踊るオウムの話がちらりと出ていて、
いたく興味をもって調べてみたら、今でもつべで動画が見られることがわかった。
視聴数は600万超えている。
https://www.youtube.com/watch?v=N7IZmRnAo6s

ギターとは何の関係もないが、紹介せずにはいられなかった。
このオウムは絶対に音楽を楽しんでいる！

0672名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 02:35:26.99ID:z0uQug5v0

飯田が何を見てそう思ったのか知らないが、

生徒に自分が弾ける曲だけ強制してるようでは、日本のクラギ界の未来は暗い

0673名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/15(金) 13:20:46.23ID:JbWuJBM+0

>>672
自分が弾ける曲だけ強制してるギター教師なんて、いないと思うよｗ

0674名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-8xJT)

2016/07/15(金) 13:31:39.80ID:LlRIbpz50

弾けない曲をどうやって指導するの？

0675名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/15(金) 14:09:12.66ID:JbWuJBM+0

>>674
え？
ギターの技術って、その曲にだけしか通用しないの？
音楽の解析って、その曲にだけしか通用しないの？

0676名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa09-8xJT)

2016/07/15(金) 14:12:39.38ID:ySDYI0Iga

学校に行ってる人はメカニックは自分で伸ばせるだろうしね。

0677名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-8xJT)

2016/07/15(金) 14:18:56.43ID:LlRIbpz50

>>675
それは広い意味では弾けるということ
能力的技術的にも弾けない曲を指導することはあり得ない。
小学生が高校生に数学を教えることは出来ないのだよ

0678名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/15(金) 14:48:27.06ID:JbWuJBM+0

>>677
なんで？
弾けるとか弾けないとかは関係ないと思うよ？
スポーツのコーチだって、選手として一流の実績のある人が多いわけでもない。

論理の積み重ねである数学と、感性の発現である音楽が同じだと思ってる？

0679名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f05a-8xJT)

2016/07/15(金) 15:12:07.15ID:JbWuJBM+0

総論そうかもしれないが、

ピアノやヴァイオリンのトップがコンクールに向けてプロコフィエフや
バルトークのコンチェルトをレッスンするとかいうならともかく

ギター教室のレッスンで使う曲のレベルで教師が弾けないというのは
いささかどうかと思うけどな、
上級でもシャコンヌとかヴィラ＝ロボスのエチュードあたりで卒業でしょ

0680名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl)

2016/07/15(金) 15:12:26.69ID:WsyKsJMlp

n先生より腹心に習いたいw

0681名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/15(金) 15:21:40.03ID:JbWuJBM+0

>>679
シャコンヌちゃんと弾ければ、世界レベルだよｗ

そんな教師が、日本に何人いると思ってる？

0682名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 15:29:31.89ID:z0uQug5v0

生徒が弾きたいのは、バーデンパウエルやパコデルシアなんだけど

0683名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/15(金) 15:35:27.95ID:JbWuJBM+0

>>682
そういうの弾きたい人は、クラギの教室に来ないよｗ

新堀には行くかも知れないけど。

0684名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 15:35:42.34ID:z0uQug5v0

飯田が言っているのは、クラシックギターの技術の応用だ

バッハが弾けるのは大変だろうが、それよりも大変なのは。音楽活動できる人間に育てられるかだ

一般的な曲を譜面通りに弾いてお金をもらえるのは限られた人だけ
生徒の進む道を教師が閉ざしていないか考えてみるのがいい

0685名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/15(金) 15:37:21.37ID:JbWuJBM+0

>>684
ギター教師になりたいなら、新堀が一番適切。
ギター教師養成機関だから。

0686名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 15:37:53.87ID:z0uQug5v0

>>683
クラギ教室に行くよ　使用ギターが普通のクラシックギターなんだから

来た段階で追い返しているのか

0687名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/15(金) 15:39:36.34ID:JbWuJBM+0

>>686
追い返しはしないけど、フラメンコもジャズも教えないけど、それでもいいか、ということになるね。
新堀なら、全部教えるけど。

0688名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 15:39:48.67ID:z0uQug5v0

>>685
ギター教師になりたい人間などいない

いるのは、ギター演奏を生きがいと感じれるようになりたい人だけだ

0689名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/15(金) 15:41:48.88ID:JbWuJBM+0

>>688
それならそれで、新堀なら、ジャンルにこだわらない教育が受けられるから、向いてると思うよ。

0690名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 15:42:39.59ID:z0uQug5v0

>>687
良心的な講師なら、そのジャンルの専門家ではないが一緒に勉強することはできる

という説明をするだろう

生徒が追い越した時に別の先生を紹介するのが最も適切な方法

0691名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/15(金) 15:47:00.09ID:JbWuJBM+0

>>690
教師が一緒に勉強してどうするんだよ？
ジャズやフラメンコを専門にしている教師か、少なくともジャズやフラメンコを勉強してきた教師に習えばいいだろ？
他分野の教師に紹介してもらうより、直接その分野の教師を訪ねた方が効率がいい。

新堀なら、それぞれをある程度習得してる教師はいるようだけど。

0692名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 15:51:44.43ID:z0uQug5v0

例えばバーデンパウエルなら、カルカッシ２５を数曲、ヴィラロボスのエチュード
そして、ベリナッティやバルボサリマの編曲を最終目標にすることで、必ずプラスになる

バーデンパウエル奏法の初歩は、さすがに講師のほうが勉強しておくべきだろう

0693名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 15:53:33.07ID:z0uQug5v0

>>691
お前は本当に生徒に教えたことがあるのか？

講師というものは生徒に習って成長するものだぞ

0694名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/15(金) 15:55:05.18ID:JbWuJBM+0

>>692
参考になんかならないだろ？
音楽が違うんだから。
なんでも参考になるというなら、川のせせらぎでも聴いていた方がいいのかも知れない。

0695名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/15(金) 15:57:06.91ID:JbWuJBM+0

>>693
そういう変な精神論と、技術の習得を混同しても無駄だと思うよｗ
通俗音楽は通俗音楽だから、クラシック音楽の教育の参考にはならないよ。

0696名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 15:58:34.01ID:z0uQug5v0

だめだこりゃ

もういいよ

0697名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-eKdK)

2016/07/15(金) 16:01:25.61ID:DLTIJk6Aa

渡辺香津美がキューバのクラシックギター
のコンクールをみて、自分の技量に自信を
なくしたってインタビューでいってたね。
世界一流のクラギ弾きは日本で一番のジャズギタリストを凌駕するわけか。

0698名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 16:03:42.19ID:z0uQug5v0

キューバのクラシックギターはバーデンパウエル奏法だし、

渡辺香津美はジャズギタリストでさえ無い

0699名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)

2016/07/15(金) 16:05:05.92ID:Pflnwn4na

>>697
そりゃオールマイティの代わりに特化していない技術は特定部分に特化した技術中心のものでは対抗できないでしょう
その逆もまた言える。

0700名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5b0-0qqJ)

2016/07/15(金) 17:05:30.51ID:ZyNA72en0

"He who can, does. He who cannot, teaches."
「できる者は自分で実行する。できない者は他人に教える」
- George Bernard Shaw

0701名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbea-owfS)

2016/07/15(金) 17:23:08.97ID:iYPmlLot0

いくらプロでもあらゆる曲をレパートリーに持ってるわけ無いんで、自分が弾かない曲を生徒に教えるのかどうなのか？って話だろ。
弾ける、弾けないなんて低次元の話と違うだろ？
自分が弾かない曲を教えるのなんか普通だと思うよ。

0702名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-eKdK)

2016/07/15(金) 17:35:48.52ID:b3X/nNwLa

>>698
無知だな

0703名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 17:39:16.00ID:z0uQug5v0

有名なクラシックピアノの講師は生徒の前でその曲を弾かない

中国のリジェの講師がリジェより上手いとは思えない

0704名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 18:05:00.83ID:z0uQug5v0

ギターを買ったばかりの高校生が沖のような演奏が理想ですと言ったら、

追っ払うのか？

0705名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5b0-0qqJ)

2016/07/15(金) 18:25:51.24ID:ZyNA72en0

>>703
＞中国のリジェの講師がリジェより上手いとは思えない
すごい説得力があるな。

ギターをひこうの講師を何人か思い浮かべてみる。
鈴木巌はギタリストとしては、技術的には一番下手くそだったかもしれないが、
教師としては、教え方が一番上手かった。

0706名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5b0-0qqJ)

2016/07/15(金) 18:36:55.99ID:ZyNA72en0

しかし、自分にとって最高の教師は芳志戸だった。
「教え方」よりはるかに重要なのは、
「この人のように弾きたい！　この人のようになりたい！」
と思わせるものがあるかどうかなのだ。

芳志戸にはあったが鈴木巌にはなかった（と自分には感じられた）ものとは、
いったい何だったのか？
一言で言うと、芳志戸は「美しかった」。鈴木巌は…ｹﾞﾌｹﾞﾌ

0707名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-3DcP)

2016/07/15(金) 19:51:40.93ID:TQhGk6kDr

ユウチュウブでジャズギタリストらしき人物がガットギターで黒いオルフェ弾いてる。テクニックは荒いけどなかなかいい。クラシックギタリストのように強いられて弾いてるんじゃなく好きで弾いてるというのがよくわかる。

0708名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/15(金) 20:35:51.90ID:z0uQug5v0

バズーロじゃないの？

0709名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-3DcP)

2016/07/15(金) 20:38:05.96ID:TQhGk6kDr

日本人ギタリスト

0710名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-8xJT)

2016/07/15(金) 21:22:13.61ID:LlRIbpz50

堂々巡り

0711名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b067-8xJT)

2016/07/15(金) 21:33:36.71ID:nVtWy3dd0

通俗音楽にイカれてる人が、クラギからクラシックを追放したいだけ。

クラギで通俗音楽なんかやっても、本当につまらないのにね。

0712名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-3DcP)

2016/07/15(金) 23:17:54.79ID:TQhGk6kDr

柳澤伸之の黒いオルフェ

0713名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-eKdK)

2016/07/15(金) 23:28:28.21ID:I7FQ7XMj0

展覧会を弾けるようになるために
山下には習いにいかないと思う
教えるのが下手そうだから
福田は展覧会が弾けないと思うが
上手く教えてくれると思う
指導者と実演者は別の才能だから

0714名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-8xJT)

2016/07/15(金) 23:29:42.03ID:LlRIbpz50

>>705
ある程度以上の水準があればトレナーにはなれる
そのトレーナーも素人初心者レベルではなく一定程度以上の
水準に達していることが前提

こういう理屈がわからないひとが多いのは新堀さんが
素人のおばちゃんでも一音正確なタッチで弾けたらギター教師になれる
なんて煽っちゃったからかな

0715名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-SlNt)

2016/07/15(金) 23:38:49.08ID:cg0d4SRZ0

>>713
弾けるようになるかならないかなんて、そいつがどれだけ練習するかしないかでしかないじゃん
腹心に展覧会の絵を習うのと、そこらへんのギター教室の先生に習うのに差はないよ
だって腹心は特別展覧会の絵弾き込んでもないし研究してもないもん

0716名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/16(土) 01:19:19.38ID:axRo+L8L0

>>711　＝　基地外ジジイ

0717名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)

2016/07/16(土) 07:27:00.66ID:HSnzfRaWd

ていうか、福田でも誰でもいいけど、習うとしたらまずは展覧会の絵を弾ける先生からにしたい。
結局、誰もいないじゃん…。

0718名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/16(土) 09:12:53.78ID:axRo+L8L0

南澤大介が弾けるみたいだよ

0719名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbea-owfS)

2016/07/16(土) 10:06:53.86ID:b0/BYqFI0

>>717
習えば弾けるようになると思ってるバカ。

0720名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-8xJT)

2016/07/16(土) 11:38:39.56ID:GHl1MgjF0

確かに本人が地道に技術を研究して一つ一つ突破するしかないな
山下自身もそれを短期集中的にやってしまったんでなんで弾けたのか
それがギター音楽としてどうかなぜ今は弾けないのか
理解していないのだから

0721名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl)

2016/07/16(土) 11:54:11.97ID:JlMroIjFp

山信は夏休みなのかな

0722名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-SlNt)

2016/07/16(土) 12:40:26.47ID:u7ZdhOv+p

南澤の編曲センスのなさは異常
選曲センスは良いけどそれだけ

0723名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/16(土) 12:43:06.10ID:ybJlg8M10

>>717
心配するな。
誰に習っても、君には弾けない。

0724名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)

2016/07/16(土) 12:49:03.81ID:aGzUfgbZd

>>682
クラシックギターのレッスン受けてるけど、その辺を習う気はないな。弾きたくなった時期はあったけど、ボサノバの先生に習った。

0725名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)

2016/07/16(土) 13:24:14.02ID:aGzUfgbZd

>>698
ハバナでのブローウェル・マスター・クラスのビデオが出てるけど、全然そんな事ないよ(^^)

0726名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd78-4wno)

2016/07/16(土) 13:31:38.05ID:WcuoZSDMd

>>721
「山信」という言い方は俺に対する侮辱だと受け止めている

0727724 (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)

2016/07/16(土) 13:33:54.52ID:aGzUfgbZd

>>724
フラメンコは習いたいと思うほど弾きたいと思った事はない。でも、弾けるようになりたければ、フラメンコ・ギタリストに習うだろうな。

0728名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl)

2016/07/16(土) 13:50:16.00ID:JlMroIjFp

>>726
分かりました山信

0729名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-4wno)

2016/07/16(土) 13:56:24.02ID:m7Ij2kvj0

いつものササクッテロの鍋信

0730名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-eKdK)

2016/07/16(土) 15:37:54.86ID:s7+5lOPva

カルカッシやソルの練習曲を
やらない講師はいるかな
ボサノバやフラメンコは興味
ないがクラギは好き
でもクラギの古典は全く関心
がない
独学で愛のロマンスと悲しみの
礼拝堂は弾けるようになったが
アストリアスとアルハンブラの
思い出は手こずる
この2曲だけマスタークラスみたい
なやり方で集中レッスンを受けたい

福田先生とかやっ

0731名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b067-8xJT)

2016/07/16(土) 15:48:56.70ID:WQN2mrdP0

>>730
もちろん誰がなにを弾こうが自由だけど、教えるには、基礎ができているかいないかを確認しないといけないからな。
音楽の基礎というのは古典期に完成されているから、ギターの場合は、特にソルが重要。
カルカッシは、古典を弾く場合のギターの技巧を練習できる。

でも、マスタークラスでは生徒の希望曲のレッスンをする人も多いから、探してみれば？

0732724 (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)

2016/07/16(土) 18:13:02.07ID:aGzUfgbZd

>>731
それに、古典は弾かれる機会が多いから、粗があるとすぐに判る。いきおい、レッスンでの要求レベルが上がる。
近代だったら７～8割の出来でＯＫを出す先生も古典では９割以上の仕上がりを求める事もある。

後者の方が演奏レベル向上には有利だよね。

0733名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-SlNt)

2016/07/16(土) 18:28:56.90ID:u7ZdhOv+p

古典は形式張ってて価値観がある程度定まってるから実力も測りやすいし評価もしやすいというのもあるだろう

0734名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11c4-9No7)

2016/07/16(土) 20:50:06.90ID:rKJaxBni0

アストリアスとかアルハンブラは
基礎があれば、簡単な曲
習うほどのことはない

0735名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbea-6Ik6)

2016/07/16(土) 21:47:12.74ID:b0/BYqFI0

>>734
ちょっとupしてみれww

0736724 (ｱｳｱｳ Sade-4wno)

2016/07/16(土) 22:07:34.44ID:9hoJhrA5a

>>734
それは素晴らしいっ！(棒読み)

0737名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-8xJT)

2016/07/17(日) 01:48:07.40ID:w64Mfjhx0

今日あるスペインバルにで食事してたら突然何やちしゃべって
ギターを弾き出した。一応クラシックギターのようだ。
おなじみの曲４曲ほど
部分的にいい音出ていたが　弾き崩していてあまり関心はしない
それでもまあこういうところで弾かれるのは悪くはないと思ったが

終わった後お金の回収に来たのにびっくり
流しかよｗ　何だかなあ

0738名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/17(日) 05:34:41.79ID:1l+hwX7v0

そんなことしてると、気軽にレストランのライブができなくなる

お金はとるべき場所でとるように徹底しなくては駄目だ

動けない客の前で演奏して金を要求するのは詐欺行為

0739名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sade-8xJT)

2016/07/17(日) 09:55:57.75ID:SIEGxWkGa

山下は日本が世界に誇る巨匠
日本人が嫌うのは勘違い

0740名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11c4-9No7)

2016/07/17(日) 12:36:12.87ID:7/j1+cm70

巨匠と躊躇なく讃えることのできる奏者はセゴビアだけかな

バッハのVソナ、パルを一気(4日～7日)に録音できるのは
未だに山下氏だけということだけでも、空前の奏者で
あることは間違いない

0741名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e6d7-4wno)

2016/07/17(日) 13:07:25.02ID:FL0G7A930

>>739
日本人が嫌ってるのではなく、山下のように弾けない関係者が避けてるだけでは。
実際にリサイタルを聴くと、大音量とか超絶技巧は当然として、スローとかピアノとか誰でも弾ける部分にむしろ他のギタリストとの差を感じる。
美しい音色の変化を自在に操りフレージング豊かに弾く表現力は、他との違いが明らかと思う。
ここ数年たくさんのリサイタルを聴いた中で対抗できるのは、音色の変化こそ少ないが強弱を上手くつけてアーティキュレーションを表現していたアナが弾いたバッハのチェロ組曲一番だけかな。
福田は、音色は心地良いし気持ちよさはあるが、比較するとどうしても一本調子に聞こえる。

以上は、あくまでも個人的な感想で、人それぞれに考え方とか感じ方に違いはあって当然で、反対意見があるとは思う。

0742名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl)

2016/07/17(日) 13:40:15.77ID:Kc79uBMKp

山信の中の人てイエペス好きとか腹心に私怨ある人とかエレキからの転向組とか色々いるぽいがなんか闇を感じるなあ。

0743名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11c4-9No7)

2016/07/17(日) 14:38:09.32ID:7/j1+cm70

先達の欠点をほとんど克服してしまった氏の演奏は
先達の演奏を是とする音楽感からする違和感を覚える
のかもしれない。私はピアニストだから氏の演奏は
極めて自然に響くけどね。

0744名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd78-4wno)

2016/07/17(日) 15:16:24.18ID:JD8BasMtd

>>742
山信という言い方は俺に対する侮辱だからな

0745名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl)

2016/07/17(日) 15:26:21.24ID:Kc79uBMKp

山信了解です山信

0746名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-4wno)

2016/07/17(日) 15:41:42.99ID:z6sHmZH2d

あっ、山信って書くいつもの上から目線で福田好きのｻｻｸｯﾃﾛの人だ。
意見は違うが、連休でここもいつも通りだね。

0747名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/17(日) 16:10:24.55ID:1l+hwX7v0

そうはいかん

クラシックギターは改革すべき時期に来ている

今までと同じということにはならんのだよ

0748名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-eKdK)

2016/07/17(日) 19:12:48.32ID:hqHfhQPla

難易度(技術＋音楽性)でいうと

初級　ワルツクリオール　大聖堂　アストリアス　アラビア奇想曲
　
中級　アルハンブラ　魔笛　南のソナチネ

上級　バッハ無

でいいかな　とりあえず

()()()

0749名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-eKdK)

2016/07/17(日) 19:14:37.81ID:hqHfhQPla

バッハ無　→　バッハ無伴奏チェロ組曲

0750名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-8xJT)

2016/07/17(日) 19:52:18.96ID:w64Mfjhx0

>>748
めちゃくちゃだな
ギターを弾けない人の考えだな

0751名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/17(日) 21:32:42.11ID:1l+hwX7v0

ギターを弾けない人には、大聖堂とアストリアスは初心者向けに聴こえるんだな

多少参考になった

0752名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b067-8xJT)

2016/07/17(日) 21:35:41.20ID:Nf42iYc30

>>748
バッハを神格化しすぎてるんじゃない？

それほどの曲じゃないよ？

0753名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-8xJT)

2016/07/17(日) 22:37:24.66ID:t/2GWkKM0

>>741
バルエコでしの穴はどちかというと腹心系じゃね
あまり強弱つけんほうがいいけどバッハは

0754名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/18(月) 03:47:37.99ID:zW8nIriw0

>>752
ジークまで弾くとなれば、この中では一番難しいのは確か

0755名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-VzEl)

2016/07/18(月) 05:38:51.54ID:QQiPm0+K0

メカ的にはほとんどが中級

0756名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/18(月) 10:00:20.33ID:zW8nIriw0

では、上級の曲を列挙してみたまえ

最低５曲な

0757名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b067-8xJT)

2016/07/18(月) 10:45:28.96ID:hIIktOhE0

>>754
そんなことはないだろｗ
速さや編曲にもよるが、他の曲も十分難しい。
むしろ、ほぼ原譜通りに弾くなら、バッハのチェロは技術的にはそれほどではない。

音楽性もしても、カザルスが世に出すまでは、ただの練習曲扱いされていた理由もわかる。

0758名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-8xJT)

2016/07/18(月) 10:54:20.83ID:QQiPm0+K0

>>756
何子の頓珍漢なレスｗ
>>757
ということを言ったのでバッハの無チェ限定の話

0759名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b067-8xJT)

2016/07/18(月) 10:54:58.47ID:hIIktOhE0

>>756
横だけど、ついでに上級曲をオリジナル限定で。

グランソロ、アルハンブラ、南のソナチネ、祈りと踊り、ノクターナル。

0760名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-8xJT)

2016/07/18(月) 11:22:49.68ID:QQiPm0+K0

>>759
この中では祈祷と舞踊はやはり難曲
後は全体に難しいけど最後まで候補に残るほどではない

レヒーノのサパテアード　ロンディーニャ
ロドリーゴのアランフェス・ファンダンゴ・サパテアード
テデスコのタランテラ・ヴィボエネルジコ

バッハだと　リュート組曲1番のプレリュードとジーグ
２番のジーグトトーブル
３番のプレリュード
ヴィラロボスのエチュード２・７・１０・１２
レゴンディのエチュード４番ｂ
デュオだけどニャタリのゴンザーガ

編曲ものではメンコン・チゴイネルワイゼン・展覧会の絵
バガニーニのカプリース１・５・２４

0761名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f05a-8xJT)

2016/07/18(月) 11:35:27.03ID:2gA3mKVi0

>>748とか>>759とか
どうしてアルハンブラが難曲に分類されるのだろう
和声的にも音型的にも単純な伴奏に穏やかなメロディーが乗ってるだけだよね
弾いてみたうえでの分類なら相当トレモロにコンプレックスがあるんじゃないか

0762名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b067-8xJT)

2016/07/18(月) 11:41:54.12ID:hIIktOhE0

>>760
そうかもしれないね。

でも、グランソロ、アルハンブラ、南のソナチネ、ノクターナルの4つのどれでも、ちゃんと弾いてるプロって日本人では聴いたことがないな。
もちろん山下を除いて、だけど。

たとえば、アルハンブラでペペの演奏を一つの水準とするなら、日本のギタリストは誰も水準に及ばないと思うんだが？

0763名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-8xJT)

2016/07/18(月) 12:06:06.20ID:QQiPm0+K0

>>762
そういう意味ならそうだよねえ
それ言っちゃお終いかも

0764名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/18(月) 12:18:43.85ID:zW8nIriw0

そんなこと言ったら「ちゃんと弾けてるプロって日本人では山下しか聴いたことがなくなる」

すべての曲が

0765名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl)

2016/07/18(月) 12:22:32.02ID:i2xWmlDYp

山ちんは音色があうつと思うが

0766名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-eKdK)

2016/07/18(月) 12:35:16.51ID:0aYKLFIya

初級　蝶々　
中級　月光
上級　禁じられた遊び

このスレの住人のレベルに合わせたら
こんなもんかな❗

0767名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b067-8xJT)

2016/07/18(月) 12:40:50.17ID:hIIktOhE0

>>764
すべての曲ってことはないよ？
技術的に弾けてるか弾けてないかという意味だよ？

アルハンブラのトレモロを楽譜からそんなに離れずに弾けるかどうか。
グランソロの６連符（だったっけ？）をちゃんと弾けるかどうか。
南のソナチネのリズムをそれらしく弾けるかどうか。

ノクターナルは、ただ弾くだけでも難しいｗ

たとえば、セゴビア編のソルの１番なら、普通に弾きこなす人はたくさんいるんじゃないかな？

0768名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl)

2016/07/18(月) 12:45:21.12ID:i2xWmlDYp

ジョンのアルハンブラとか範さんのマリエータみたいなのだなあ自分にとって弾けてると思うの

0769名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a1a2-GrRL)

2016/07/18(月) 13:03:38.77ID:cUHwrU0l0

このスレの人たちは世間と価値観がズレてるから
まともな人はこんなスレ見ないほうがいいよ

0770名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FF28-4wno)

2016/07/18(月) 15:20:20.15ID:GV5uVj08F

山下のアルハンブラはCDではツメの音がどうしても気になるが、実際にリサイタルを聴いた人の所感では、気にならないどころか圧巻の演奏らしい。
俺が実際に聴いた日本人ギタリストの中では、河野智美の演奏が粒が揃って素晴らしかった。
全体的に女性の方が、キレイなトレモロの印象がある。
日本人ではないが、アナの二本指のトレモロも粒が揃って美しく鳴り響いてたなぁ。

0771名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FF28-4wno)

2016/07/18(月) 15:28:08.14ID:GV5uVj08F

ちなみに、山下でも、映像に残ってる若い頃のようなほぼノーミスの演奏ではなく、さすがに55歳になったからか最近は少しはミスもする。

0772名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b067-8xJT)

2016/07/18(月) 16:14:31.75ID:hIIktOhE0

>>770
河野智美
https://www.youtube.com/watch?v=YAoHXYzjm8Y

ペペ・ロメロ
https://www.youtube.com/watch?v=QlAzXWoQDlg

ジョン・ウィリアムス
https://www.youtube.com/watch?v=7iVFncQADvc&;list=RD7iVFncQADvc

0773名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b067-8xJT)

2016/07/18(月) 16:15:59.42ID:hIIktOhE0

>>770
山下のDVDが少ないのは、本当に残念だね。

0774名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bc6d-VzEl)

2016/07/18(月) 17:06:11.53ID:ShUV8uBc0

粗探しする気はないけど山下の若いころも結構ミスってるよ
それ以上に音楽の流れが素晴らしすぎて全く気付かない

0775名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 538d-8xJT)

2016/07/18(月) 17:15:36.85ID:q25t94Ui0

表現意欲は凄かったんだけどなあ

0776名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-eKdK)

2016/07/18(月) 17:40:21.43ID:ewuGzjZNa

今日BOOK・OFFで福田先生のCD で
禁じられた遊びやアルハンブラの
思い出のような小品ばかり入った
のが500円で売られてたが買いかな?

財布に700円しかなかったのであき
らめた

CD 買うと晩飯の牛丼が食えなくなる
からね

0777名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 538d-8xJT)

2016/07/18(月) 18:20:55.23ID:q25t94Ui0

たまたまアンドー楽器に行ったらまだ親父さんご健在だったな
ギターでは買うものがなくカザルスのバッハの指揮のセットだけ衝動買いした。
頑張って下さい。

0778名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-VzEl)

2016/07/18(月) 18:41:17.12ID:i2xWmlDYp

腹心は昔は結構毒舌だった気がするが今は猫かぶってつまんないことばっかだねツイッターとか

0779名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MM54-VzEl)

2016/07/18(月) 21:52:11.71ID:kKFU0tLbM

ノクターナルは通しで弾くと難曲だが
変奏で分けて練習するといい技術的エチュードになるぞ

0780名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a1a2-GrRL)

2016/07/19(火) 04:36:09.95ID:qS+FhtF80

エッちゃんひとりにたべさせたい
そやけどまちィなエッちゃんに
教えなあかんのや
ガマンが大事の人生を

0781名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-eKdK)

2016/07/19(火) 08:10:08.02ID:4flhRIfo0

夏になると頭のネジがゆるくなる
人がでるね

0782名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/19(火) 11:31:53.32ID:62AQITtf0

なんでソルの１番が出てくるんだか

エチュードをコンサートで弾いてもいいが、所詮は練習曲

簡単とか難しいとかの問題とは違う

0783名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/19(火) 11:32:53.44ID:62AQITtf0

>>781
鳥越俊太郎の悪口はやめろ（事実とはいえ）

0784名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-8xJT)

2016/07/19(火) 12:02:50.03ID:yPBWFvBG0

>>783
なんだ、君は小池のネトサポ隊だったのかｗ

0785名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f08e-v8Mv)

2016/07/19(火) 13:20:00.37ID:LKBlz1lV0

鳥超えおもしろいねw

0786名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-eKdK)

2016/07/19(火) 15:22:44.30ID:u3FO7L2Ha

ある現代音楽の作曲家にギター作品を
委嘱したら「1時間3分のエチュード」
と題して63分間Cのドリアンスケール
を出来る限りの速さで繰り返し弾け
という指示だけ書かれた五線紙を
渡されたそうだ。
頼んだギタリストがその曲を演奏会
で披露したかどうかは知らない。

0787名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sade-8xJT)

2016/07/19(火) 15:51:09.57ID:xc+KXbbIa

4分33秒にしろ一発ネタ的な現代音楽はなんかなーと思う

0788名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b067-8xJT)

2016/07/19(火) 16:12:11.01ID:Lru2Fj2f0

>>787
やったもん勝ちｗ

0789名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-AP85)

2016/07/19(火) 20:24:48.18ID:62AQITtf0

パットマルティーノがやっている

0790名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MMd0-4wno)

2016/07/19(火) 20:56:31.81ID:uq7A5DqzM

まだ生きてるのか

0791名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d173-4wno)

2016/07/20(水) 01:15:28.96ID:3TRvqwkl0

>>778
レッスン、特にプロ志望の若い子を教えている所を聴いてみたら？聴講しているこっちがいたたまれなくなるよ。

0792名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e53a-8xJT)

2016/07/20(水) 01:47:35.22ID:OKsK9qCA0

>>787
https://www.youtube.com/watch?v=gXOIkT1-QWY
笑われてるけど目を閉じてきけば結構いい

0793名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dbd7-IkXF)

2016/07/20(水) 04:58:07.04ID:AbmrBZd60

ここの住人って一日何時間くらいギター練習してる？　

0794名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-eKdK)

2016/07/20(水) 10:22:37.00ID:LHfwUck4a

平日は3時間、休日は7時間
習い始めて今年で8年目、練習
のかいあって去年の発表会では
ソルの名曲「月光の練習曲」を
最後までほとんどミスなく弾き
きった。
皆さんも頑張って練習すれば、
私のように弾けますよ。

0795名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sade-8xJT)

2016/07/20(水) 10:37:52.24ID:mWlhOhEca

一発ネタの現代音楽は作るの簡単だもんな
BPM120のメトロノームに合わせてギターの胴を2分間叩きなさい
とか一瞬で作曲（？）できるわ

これにギターは弦楽器だと思われているが打楽器として使用することもできることを強調した曲だとか
なんか理由をくっつければいいんだろうし

0796名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb37-4wno)

2016/07/20(水) 12:21:12.22ID:eewqzcR/0

そんだけやって月光とかネタですか？

0797名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb37-4wno)

2016/07/20(水) 12:24:13.42ID:eewqzcR/0

>>795
なら作って世に出してみろよｗ
歴史に残る現代音楽の名曲は思想と文脈が土台にあるから評価されてるの
頭からっぽのアホが作ったゴミと一緒にすんなｗ

0798名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-eKdK)

2016/07/20(水) 13:19:51.48ID:n4Dwb1Bja

>>797
bpm60のビートにあわせて
ステージ衣装を1枚づつ脱い
でいき、全部脱いだらギター
を裸体に抱きなさい。

肉体とミューズの神の合体を
表現しましたが、如何?

0799名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-8xJT)

2016/07/20(水) 13:28:12.01ID:VStYJIt/0

>>794
始めた初期何かは一日１０時間くらい弾いても飽き足らなかったなあ

今でも時間がある日は一日中でも弾ける
ほとんどその日がないだけｗ

0800名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MM54-VzEl)

2016/07/20(水) 23:52:03.27ID:tOOQ/p9WM

未だに「永劫の螺旋」の良さが分からん
舞踏礼賛や鐘の鳴るキューバは素晴らしいと思うが

0801名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-iqWO)

2016/07/21(木) 01:03:12.92ID:7B6GubHR0

あの時代のは雰囲気を楽しめばいいんじゃね？

ところで
ギターソナタ第３番「黒いでカメロン」というのは何でしょう？
例の「黒いデカメロン」とは全く違う４楽章の曲のようですが。

http://ml.naxos.jp/work/4803222

0802名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/21(木) 08:22:17.23ID:M9bRQ7F20

関西系の黒人のカメロンという人のことを描いた曲

0803名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-LCC3)

2016/07/21(木) 09:59:50.27ID:zT2nhzhop

演奏旅行とか夢だたが外国は拷問されてあぼんさせられそうでいいや

0804名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-iqWO)

2016/07/21(木) 12:26:53.51ID:jVJ9dIeA0

>>803
あの木の柿は渋いんだ。

0805名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2337-ujGw)

2016/07/21(木) 19:44:22.50ID:D1mgBrSX0

　　　　　　
　　　　　　　　　　◆廃人の・廃人による・廃人のための楽器◆

0806名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb88-4/kG)

2016/07/21(木) 22:01:47.76ID:gjn/7zLu0

>>794
「一万時間練習すればプロになれる」というから
そのペースでやれば十年で演奏家に仲間入りできる

0807名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-23y9)

2016/07/22(金) 13:17:40.13ID:FrvGtoCja

>>803
SPを雇えば大丈夫
自家用ジェットでカーネギー
ホールを皮切りに世界ツアーの
実現にむけて練習中
とりあえずアンコールピースの
愛のロマンスと月光が弾けるよう
になったので本番のプログラムを
誰か考えてくれ

0808名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/22(金) 17:30:58.20ID:Xp+WTxJs0

１、夜霧のしのびあい
２、ラグリマ
３、盗賊の歌
４、アメリアの遺言
５、鐘の響き
６、可愛い二人の姉妹
７、ショーロスNo1

0809名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-23y9)

2016/07/22(金) 18:30:43.18ID:GBHQOmhda

>>808
意欲的なよいプログラムだが
大きいホールでハーモニクスが
聞こえないので4はアデリータに
代えて、技巧難易度の高い7を
ギターの美しい音色を優先する
影をしたいて等の古賀ナンバー
にしたい。

0810名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-g/OV)

2016/07/22(金) 23:31:09.99ID:tFsLNC8zr

>>809
古賀ナンバーなら月の浜辺だろ

0811名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-iqWO)

2016/07/22(金) 23:43:05.48ID:5FLQwo3C0

いったい誰が聴くんだ？

0812名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-iqWO)

2016/07/22(金) 23:44:54.30ID:5FLQwo3C0

ショーロス１番（ヴィラロボス）
ワルツ第４番（バリオス）
タンゴ・アン・スカイ（ディアンス）
無伴奏チェロ組曲第１番の前奏曲（バッハ）
こんなのを弾いて聴いている人は皆無だったな

0813名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/23(土) 00:41:25.40ID:TJA9oQbI0

「黒いで　カメロン」　とか

0814名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/23(土) 01:08:06.64ID:TJA9oQbI0

>>812
それ弾いて聴いてくれないのであればもう終わり

0815名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-iqWO)

2016/07/23(土) 01:36:08.76ID:fGBoCwth0

>>814
まあ普通にレストランで飯食ってるところに突然
乱入して小さい音で世間的にはマイナーな曲を淡々と
弾き出しても飯食って会話を楽しんでいる人の耳目を集めるのは
難しいということだけど

0816名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-iqWO)

2016/07/23(土) 01:46:18.11ID:q0A2I4L40

>>815
レストランの演奏なんて、ピアノでも静かな曲ばかりだぞ？

楽器によらず、食事の邪魔をしないように、聴きやすい曲しか弾かない。

0817名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-iqWO)

2016/07/23(土) 02:04:55.99ID:fGBoCwth0

実際誰も聴いていなかったというだけ

0818名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-23y9)

2016/07/23(土) 09:21:27.48ID:3JJugsJGa

>>812
公園で弾いていても普通に無視される
レベルの曲　タケミツやブローウェル
を首を振りつつ弾いて警察に通報される
よりはましだけど

0819名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/23(土) 14:39:04.93ID:TJA9oQbI0

公園では圧倒的に禁じられた遊び　夜なら月光もあり

あとはテンポの速いポピュラーソング

0820名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/23(土) 14:42:26.29ID:TJA9oQbI0

弾けないけど「トルコ行進曲」は注目されると思う

とにかく譜面を見ているようでは駄目　譜面を見た瞬間に人が居なくなった

0821名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb25-iqWO)

2016/07/23(土) 15:48:57.57ID:xAOWc3DW0

わかり易い可愛い練習曲がいいよ。

0822名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-iqWO)

2016/07/23(土) 16:20:18.11ID:fGBoCwth0

しかし
レゴンディの練習曲第４番ｂ
は凄まじい名曲だ
当時のギター音楽のレベルを超越しているしあたかも優れたピアノ
音楽のような高雅な曲想・技術
歌うように流れるように弾くのは超絶困難だが取り組み甲斐がある
暗譜するのも一苦労だが

0823名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 73d7-lPaU)

2016/07/23(土) 18:37:32.77ID:wI9JTosx0

やっぱなんだかんだ言っても、アルハンブラがいいんでないの？
あとは11月のある日と魔笛の変奏曲。

0824名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb25-iqWO)

2016/07/23(土) 19:18:29.36ID:xAOWc3DW0

誰かに聞いてもらうというのが一番いいですよ。
あんぱんまんでもいい

0825名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-xUqS)

2016/07/23(土) 19:27:00.51ID:yfgOQteY0

古臭せーんだよ

ボサノバとか弾けよ

0826名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-iqWO)

2016/07/23(土) 19:27:35.76ID:q0A2I4L40

>>825
古ｗ

0827名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f373-eQ6f)

2016/07/24(日) 01:45:23.33ID:Q/9OAvKd0

>>825
本国のブラジルでも絶滅危惧種扱いなのに？

0828名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/24(日) 04:18:14.23ID:NdhpOWmE0

現在、東京じゅうの店でボサノヴァが流行中

夏だしリオオリンピックの影響

0829名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/24(日) 04:20:48.62ID:NdhpOWmE0

アルハンブラは曲芸扱い　誰も曲だと思ってくれない

曲芸の自信があるならどうぞ　最後まで聞いてくれないと思うけど

0830名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/24(日) 04:27:18.91ID:NdhpOWmE0

魔笛は最初と最後だけ　変奏部分は笑われる

いやなら弾かないことだね

１１月のある日はスピード感が重要

0831名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-iqWO)

2016/07/24(日) 05:56:52.11ID:QiZ9s3ff0

ディアハンターのテーマの楽譜が見当たらないので
ネットで購入しようと思ってダウンロードで購入したら
江部の編曲という全然ジョン編じゃないのが来た！
ディアハンター／ジョン・ウイリアムズ
と書いてあったから買ったのに
ふざけんなー

0832名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f373-eQ6f)

2016/07/24(日) 10:28:18.25ID:Q/9OAvKd0

>>828
未だにブラジル＝ボサノバと勘違いしている連中いるもんなぁ。

でも、サンバはそこそこかかっているけど、ボサノバはあまり聴かないな、東京では。それよりポケモンＧＯの話題の方が…^_^;

0833名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f373-eQ6f)

2016/07/24(日) 10:36:56.19ID:Q/9OAvKd0

>>831
ジョン編は一度も出版された事ないよ。他のアレンジをいじって近づけるか、耳コピーするか。まあ、頑張りな。

0834名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-23y9)

2016/07/24(日) 12:02:45.81ID:KTc3GwQ+0

早春譜とか故郷のような唱歌が
一番　多くのクラギ弾きの欠点
であるリズム感の欠如とメロディ
を歌わせる技巧の無さとダイナミ
クスの不足があまり露呈しないから

ちいさな音でぼそぼそとアルアイレ
のつま弾き奏法で自信なく弾く多く
のアマチュアギタリストや同レベル
の町のギター教師の愛奏曲だがや

0835名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-iqWO)

2016/07/24(日) 12:08:26.02ID:QiZ9s3ff0

>>833
そうなんですか
いや一度添付楽譜で持ってて暗譜もしているんですが無くしてしまった
ものです。
いつ忘れてしまうか分からないので正式に買っておこうと思ったので．．．

0836833 (ﾜｯﾁｮｲ f373-eQ6f)

2016/07/24(日) 13:28:14.32ID:Q/9OAvKd0

>>835
添付楽譜(現代ギター)は耳コピーだったはず。ちょっと自信ないけど(^^;)。

0837名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ af41-Vmed)

2016/07/24(日) 13:28:24.91ID:e7tiTpZh0

>>835
昔の現代ギターの添付楽譜には編曲、運指ジョンウィリアムスとなってるよ。
「てんこもり」と称して最近再版された物と同じと思いますが。

0838名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2337-ujGw)

2016/07/24(日) 15:16:05.01ID:NuRadS+U0

そろそろリオ・オリンピックだから
『ショーロスNo1』ばかり弾いてるよ

0839名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-iqWO)

2016/07/24(日) 15:58:24.48ID:DNAgTFmv0

ショーロスNo.1。
中間部の、♪チャチャッチャッチャーラーチャラッチャーラー♪の部分、
弾いてると何か恥ずかしくなるのは俺だけだろうか？
ここを品よく弾くのは至難の業だ。
思いっきり俗っぽく弾けばよいのかもしれんが、それは恥ずかしいのだ。

0840名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/24(日) 20:53:15.23ID:NdhpOWmE0

ペルナンブコ、レイス、ガロートをネットで大量発見

探せばだいたいあるもんだな

0841名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/24(日) 20:56:15.89ID:NdhpOWmE0

ボサノバ＝サンバ＋ジャズ

ジャズの部分がクラシックギタリストの致命傷

0842名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-oC/A)

2016/07/24(日) 21:48:38.51ID:XI5M3oRup

ボサはジャズよりショーロやドビューシーでしょ
ちなみにジャズ＋サンバ等の南米音楽はスタンゲッツとかロリンズやギターならジムホールが南米ツアーした時に持ち帰ったもの

0843名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 03:20:17.07ID:AC17hsnB0

違います

ブラジル人がジャズを研究した成果がボサノヴァ

アメリカ人は全然関係ない

0844名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-iqWO)

2016/07/25(月) 03:20:41.69ID:+9ChWNHQ0

>>831
http://midisheetmusic.sourceforge.net/
MIDIあったらこれで作れる

0845名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-iqWO)

2016/07/25(月) 03:23:18.79ID:+9ChWNHQ0

ボサノヴァって今じゃジョアン・ジルベルトのあのギターフレーズの模倣だよね
そうじゃないボサノバをあまりみない

0846名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f373-eQ6f)

2016/07/25(月) 03:23:40.81ID:q7N7L2eh0

>>842
まあ、例えジャズの要素を加えたとしても、別のジャンルになったモノ(先に廃れているし)をイコールで括っちゃ駄目だよね。
そんなおバカな強弁が出来ちゃうところが何ともはや…。

0847名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-gnlf)

2016/07/25(月) 03:28:46.55ID:GJGr0I+sa

https://m.youtube.com/watch?v=cf-TkSFlpygお前らこういうのあんま好きじゃないと思うけど初期のブローウェルの曲が好きな奴なら理解してくれるよな？

0848名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 04:40:33.31ID:AC17hsnB0

バーデンパウエルは本物の黒人だが、合衆国には黒人はいない

0849名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-23y9)

2016/07/25(月) 10:54:27.62ID:cZ2crd8za

クラシックギターのスレなのに
ボサノバのことにやけに熱く
語るひとが多いな
???

0850名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-iqWO)

2016/07/25(月) 11:15:21.41ID:Jq77ilgQ0

>>849
多くはないよ。
ひとりだけ熱くなってるｗ

0851名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 12:28:26.75ID:AC17hsnB0

この暑いのに

0852名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 12:33:18.36ID:AC17hsnB0

>>832
お前はサンバとボサノヴァの区別がつかないんだろ

0853832 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)

2016/07/25(月) 12:41:07.07ID:La092hGdd

>>852
じゃあ、違いを説明してみ(ｸｽｯ)？

0854名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 12:42:02.59ID:AC17hsnB0

そういえば、変奏ってもともと笑わせるために演奏したものだろ
「アマデウス」という映画のモツのように

それを難しい顔でみんな静かに聴くようになっておかしくなったんだと思う
メロがいきなりマイナーになったりしたら普通は笑うものじゃないかな

0855832 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)

2016/07/25(月) 12:42:37.40ID:La092hGdd

>>850
それも、勘違いしたまま熱くなってる様が、哀れをとどめるよなσ(^_^;

0856名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)

2016/07/25(月) 12:44:56.80ID:La092hGdd

>>854
おいおい、変奏曲ってどの時代からあると思ってんだ。ボッサ爺さんよ。

0857名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 12:45:18.80ID:AC17hsnB0

>>853
サンバとボサノヴァは同じリズム　編成は大きく違う場合が多い（これは結果論）

違いはただ一つ、ボサノヴァはジャズのコード進行を完全になぞっている
後発だから複雑にしているだけ

0858名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-iqWO)

2016/07/25(月) 12:52:41.99ID:uWZzgqwF0

全ての音楽は変奏曲である

0859名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 12:53:24.84ID:AC17hsnB0

音楽の基本は笑い

0860名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MMdf-eQ6f)

2016/07/25(月) 12:59:26.86ID:YfAkoAw0M

ジャズのコード進行？ブルースのことかな？でも違うよな…

0861832 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)

2016/07/25(月) 12:59:39.69ID:La092hGdd

>>846
書くんだったら、せめてwikiに書かれているレベルは押さえてくれ(笑)。

それと、

>>852

で「サンバとボサノバの区別がつかないんだろ」と書いた理由もよろしく。

0862名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 13:05:18.75ID:AC17hsnB0

>>861
理由は、サンバが店でかかっている確率は低いから

３コードのボサノヴァがサンバ

0863名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-iqWO)

2016/07/25(月) 13:05:26.56ID:Jq77ilgQ0

サンバもボサノバもジャズも詳しくないんだが、印象だけでいうと、サンバは踊り、ボサノバは歌、ジャズは器楽って感じがする。

サンバは踊りだから、リズムがすべて。
ボサノバは歌だから、歌いやすく洒落た伴奏が不可欠。
ジャズは器楽だから、楽器同士の語り合いとしてのアドリブが重要。

どれも２拍子系だが、ボサノバは歌いやすくリズムを弱めるために4拍子が多い。

もちろん例外も多いことぐらいは知っているけど、こんな感じは見当違いかな？

0864名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 13:13:47.91ID:AC17hsnB0

>>863
ボサノヴァとサンバは2/4拍子　ジャズは4/4
歌いやすいとかいうのは見当違い

代表曲　ボサノヴァ「イパネマの娘」　サンバ「ブラジルの水彩画」　ジャズ「ユービーソーナイス」

0865名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-iqWO)

2016/07/25(月) 13:19:56.52ID:Jq77ilgQ0

>>864
そうなのか。
６０年代のモダンジャズを聴くと２拍子にしか思えない。
ボサノバはリズムを弱めた８ビートが多いようにも聴こえる。

まあ、詳しくもないし、たくさん聴いたわけでもないので、どんな指摘も受け止めるけど、君の指摘だけはあてにならないから無視することにするｗ

0866名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 13:23:28.13ID:AC17hsnB0

本来は、ショーロ（２０世紀前半のブラジルのポップス）→　MPB（２０世紀後半以降のブラジルのポップス）

であって、サンバとボサノヴァは別ルートのはずだが、狭い地域で混ざらないはずがない
むしろ、MPBはボサノヴァの後継と見られている

0867名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 13:30:55.23ID:AC17hsnB0

>>865
ややこしいのはアメリカ人が作ったジャズボッサの存在　
これは4/4だったり2/4だったりする　同じ曲でも

0868名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2337-ujGw)

2016/07/25(月) 17:50:27.47ID:FuciEiXy0

ショーロとかボサノバ弾いてると
クラシックがいかに堅苦しいか分かりますよね

0869名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-iqWO)

2016/07/25(月) 18:02:46.12ID:Jq77ilgQ0

>>868
もしクラシックが堅苦しいと感じるとすれば、それがクラシックの良さだろうと思う。

0870名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb25-iqWO)

2016/07/25(月) 18:05:34.99ID:72VCwq/z0

その分　深いって事なんだろな

0871名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93dd-iqWO)

2016/07/25(月) 18:20:23.80ID:JLHIokt90

「いやー　それまでショパンのノクターンのタレガ編とかを
シコシコやってたのにかっこいいボサノバとかポピュラー音楽の
演奏を聴いたらもうこんな素晴らしい音楽があったんだと思って」
とかNHKの番組で言っていたのがクラギストだからなあ

アントニオ古賀さんよ

0872名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-23y9)

2016/07/25(月) 18:36:17.55ID:1X5TYbQHa

クラギ弾きが逆立ちしても
かなわないのがジャズやブ
ラジル音楽のリズム感
これはソルやカルカッシの
エチュードをやればやるほど
会得するのが難しくなる

というかポップな感性を削除
してはじめてクラシック音楽
の深淵は垣間見れるのかも

という俺はジャズを16年やって
いまソルのエチュードをあたま
からやり直してる　最近やっと
コードネームのない楽譜になれ
てきた

0873名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacf-eQ6f)

2016/07/25(月) 18:47:05.61ID:m6Hang+ba

>>872
もう70越える年齢なのにジャズ16年しかやってなかったのか
じゃあ50歳くらいでジャズ始めたのか
そんな年齢で独学で始めても何もできなくても当たり前だから気にしなくていいぞ

0874832 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)

2016/07/25(月) 18:53:46.64ID:La092hGdd

>>862
あまりにも安直だなぁ(笑)

0875名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 19:23:34.14ID:AC17hsnB0

クラシック、ジャズ、民族音楽、ポップス、ブラジル音楽、それ以外のラテン、それ以外のワールドミュージック（アニソンなど）

の両立は可能だと思う　それぞれのやり方で偏るだろうが、１つだけというほうが狂っている

上にあげたジャンルの一つだけというクラシックギタリストを知らない　ド初心者だけだろう

0876名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-oC/A)

2016/07/25(月) 19:34:15.92ID:gEoOIQBWp

>>872
コリエルと山下のデュオはリズムに関しても山下が圧勝してるよ、ジャズお得意のフォービートなのにコリエルはまともに弾けてないシーンが散見される。
これが何を意味するのか
要は練習してないことはお互いできないってこった。ジャズがリズム感で優れてるわけではない。
クラシックもかつてのヨーロッパのポップスやろ。
南米音楽やフラメンコなんかのリズムは独特のなまりがあるから慣れてないというだけ
東京モンが大阪弁しゃべっても大阪人からしたらなんか違うと感じるのと同じ

0877名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-oC/A)

2016/07/25(月) 19:38:34.91ID:gEoOIQBWp

>>875
ワールドミュージック（アニソン）で台無しだな

0878名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-g/OV)

2016/07/25(月) 20:16:04.80ID:D0Ca/tfhr

山下のCD「展覧会の絵」一回聴いたきり聴いてない。なんとも神経逆撫でする演奏だ

0879名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/25(月) 20:21:45.85ID:AC17hsnB0

ジャズギタリストなんてどうでもいいだろ　
今となってはクラシックギタリストより下
馬鹿ばかりでセゴビアのような偉大な音楽家は一人も出なかった

クラシックギターの手法でジャズを演奏することにはロマンがある
そのための参考となるジャズギタリストは数人いる　ジャンゴ、ケッセル、パス、マルティーノなど
それだけのしょぼいジャンル

0880名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-oC/A)

2016/07/25(月) 20:25:36.54ID:gEoOIQBWp

セゴビアに弟子入りしたチャーリーバードとかいんじゃん

0881名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-oC/A)

2016/07/25(月) 20:49:44.63ID:gEoOIQBWp

いちむじんがニコニコ動画でアニソン演奏アップしてるけど全然伸びてない
そりゃそうだ
アニソン聞くやつの大部分はクラギどころかギターにエレキやアコギやクラギといった種類があることすら知らんし
クラギやってる人の99%の人もアニソンに興味はない
キムタクの主演の宇宙戦艦ヤマトみたいなもんそしてなにより、アニソンやるならクラギより初音ミクを選択する方がはるかに賢い

0882名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-0ds1)

2016/07/25(月) 21:14:02.23ID:DRxeGfJI0

>>364もアニソンだったわけだが…

アニソンにも神曲はいっぱいあって、
比較的最近ではFate/Zeroの2ndシーズンのOpとか、最高だ。
あれはアニメ自体も神がかってた。
これがクラギ向きかというと、まったく向いてないとは思うがw

0883名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-iqWO)

2016/07/25(月) 22:00:48.38ID:+9ChWNHQ0

>>867
https://www.youtube.com/watch?v=sY8iBTUjFIo
イギリス人が作った4/4 5/4の曲もあるよ

0884名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-iqWO)

2016/07/25(月) 22:02:53.04ID:+9ChWNHQ0

>>876
あれはリズム感とは言わんだろ
リズム、グルーブとはシンコペーションだから

0885名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e767-iqWO)

2016/07/25(月) 22:03:53.77ID:WJB9JWwz0

>>882>>883
君たちはなぜ、クラギと無関係な話題にそんなに熱くなるんだろう？

クラギスレではなく、それぞれのジャンルのスレで語り合えばいいではないか？

0886名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e767-iqWO)

2016/07/25(月) 22:05:40.77ID:WJB9JWwz0

ジャンル違いのレスは荒らしに過ぎない。
荒らしを構うのもどうかと思ってほっておくと、際限なくつけあがる。

まあ、それが荒らしというものなんだろうけど。

0887名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-LCC3)

2016/07/25(月) 22:22:40.89ID:+ocahAyRM

クラシック音楽の定義が曖昧なくせにジャンルて取捨するとか馬鹿馬鹿しい
クラシックギターって名前だからクラシック板にスレ立てたけど元々最近まで脚光を浴びてない楽器だから時代国籍なんて関係なく受け入れるぜ！ってくらいの器の大きさはないんかい
クラシックギター好きなのに曖昧なジャンル分けで全スレ過疎化とか笑えませんわ

0888名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-oC/A)

2016/07/25(月) 22:25:31.66ID:gEoOIQBWp

あー夏休みだからか、ガキが沸いてるのか
>>884とか傑作過ぎる

0889名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-oC/A)

2016/07/25(月) 22:29:45.52ID:gEoOIQBWp

>>887
ルール守んない奴、野放しにすることが器が大きいという価値観わからんわ
情けないだけにしか思えんが
しかも、ここ音楽系のスレのなかではかなり元気な方だろ

0890名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e767-iqWO)

2016/07/25(月) 22:31:21.30ID:WJB9JWwz0

>>887
荒らしが増えたからといって、過疎でなくなるわけではない。

限界集落に犯罪者が隠れ家を作っても過疎化が止まるわけではないのと同じ。
むしろただの過疎より、もっと悲惨な村になる。

こんな風に荒らしを構うのも、いけないことだがw

0891名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-LCC3)

2016/07/25(月) 22:48:18.17ID:+ocahAyRM

>>889>>890
攻撃的なこと言って申し訳なかった
クラシックというよりクラシックギターの音楽が好きになったので
幅広いジャンルを弾けるこの楽器で線引きするのは勿体無いなと思ったのです
お互い好き嫌いは違うのでそれを尊重していくべきと再確認しました

0892名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb25-iqWO)

2016/07/25(月) 22:52:49.84ID:72VCwq/z0

一人が嫌だって言ってるだけだ。気にするな。

0893名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-oC/A)

2016/07/25(月) 23:28:01.88ID:gEoOIQBWp

>>891
人の話聞けよ
幅広いジャンル弾けるから他のジャンルの板にもスレがあるわけで
それらについて話す場は用意されてて、ここはその中のクラシックにおけるクラシックギターについて語るスレなんだよ、ここはクラシック板なんだから
好き嫌いの問題ではないし、お互い尊重すべきとか自分正当化してないでルール守れよって話なのよね？わかる？
俺は別にここがそれほど過疎ってるとは思えんし、他ジャンルのクラシックギタースレが過疎ってる現状、ここで他ジャンルの話題しても他の人に害を及ぼすだけだと思うが

0894名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-LCC3)

2016/07/25(月) 23:47:08.50ID:6Yacx4Bh0

頭の回る人は然るべき板に「クラギであにそん！」というスレを立てて誘導してゴミ掃除する。

0895名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17d5-iqWO)

2016/07/25(月) 23:51:06.92ID:2JEVZueJ0

>>893
> 他ジャンルのクラシックギタースレが過疎ってる現状

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1454319145/

とか

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1457182888/

のことね

0896名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-LCC3)

2016/07/25(月) 23:55:29.32ID:+ocahAyRM

>>893
よく分かりませんでしたが、あなたの意見も尊重します

0897名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ efd3-C0PA)

2016/07/26(火) 00:36:06.53ID:UACjGmrr0

　マジョルカ弾けるか

0898名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-23y9)

2016/07/26(火) 10:11:13.27ID:K+akSdNsa

>>879
自分の無知を晒すなよ

0899名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-oC/A)

2016/07/26(火) 11:54:42.34ID:saNiwePap

>>894
あんた頭良いな！
めんどいからしないけど

0900名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/26(火) 13:37:18.30ID:38asAGKM0

例えばデビッドラッセルの話をするにしても、
クラシックギターの名曲、クラシックの編曲、ラテン、民族音楽、ブラジル音楽も多数やってる

つまらんジャンル分けはド初心者同士の話だけにしとけ

0901名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e767-iqWO)

2016/07/26(火) 14:57:43.45ID:E33vlH6k0

>>900
荒らしはやめなさい。

民族音楽系の話がしたければ、民族音楽系のスレでラッセルの話を出せばいい。

0902名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/26(火) 15:37:07.15ID:38asAGKM0

ラッセルのケルト音楽はこのスレで間違いない

譜面も出てるし

0903名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e767-iqWO)

2016/07/26(火) 15:44:29.63ID:E33vlH6k0

>>902
知らないが、クラシックとしてケルト音楽を取り入れたんじゃないのか？

ショパンのポロネーズみたいに。

0904名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-23y9)

2016/07/26(火) 15:52:04.11ID:7pg9RMrea

現代ギターの添付楽譜は何故
つまらん曲ばかりなのか?
特にポップスや歌謡曲の
情けないほどひどいアレンジ
は世間にだすレベルじゃないぞ

0905名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-zks2)

2016/07/26(火) 16:04:28.14ID:NBJ8H7T40

それは薄々感じてたが、たまにお宝もあるよｗ

0906名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/26(火) 16:18:21.21ID:38asAGKM0

ジスモンティのフレーヴォなんかはお宝じゃない？

0907名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-zks2)

2016/07/26(火) 17:11:46.93ID:NBJ8H7T40

たまーーーーにだがなｗ

0908名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-0ds1)

2016/07/26(火) 20:22:57.69ID:3Py/8gFz0

今のNHK朝ドラの主題歌、『花束を君に』の旋律って、
実にクラギ向けである、ような気がする今日この頃。

こんな意見も荒らしですか、そうですか。

0909名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 033a-eQ6f)

2016/07/26(火) 21:33:41.31ID:cFqmHa260

意見の合わないのを過疎スレ立てて追い出してるようにしか見えん
例えば、村治がテレビでカヴァティーナ弾くみたいな情報書き込むのもスレチだから村治スレに行けと？
こんなマイナー楽器で類似スレ立てまくって成立するかっての

0910名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-oC/A)

2016/07/26(火) 21:58:23.15ID:qYARUjHY0

>>909
すげえ根本的なところで勘違いしてるようだけど、2chって掲示板であってチャットルームじゃないんだよね。
町内会の連絡掲示板に全然関係ない団体や組織のチラシ貼ってあったら、関係ないの貼るなボケって普通なら思うよね。
それだけのことなんだよ

0911名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacf-eQ6f)

2016/07/26(火) 22:14:52.65ID:efiowGExa

>>909
村治ならクラシックギタリストなんだから「村治がポピュラー音楽を演奏する」というのは、クラシックギターのジャンルに入るだろう

しかし、クラシックギターにもクラシックギタリストにもクラシック音楽でもない話はこのスレではスレ違い

上にある単なるボサノバの話とかビートルズの話などはスレ違い
クラシックギタリストか弾くボサノバやビートルズの話ならいいと思うが

0912名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-iqWO)

2016/07/27(水) 00:05:48.15ID:c96fiqDz0

オマイラ
聖なるシャコンヌがエレキであっさり弾けてしまっているぞ

どうするよ

https://www.youtube.com/watch?v=n1AHJCVDU4Y&;feature=youtu.be

0913名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb25-iqWO)

2016/07/27(水) 00:32:56.27ID:NwPbuT350

ジャズっぽくていいでわないかw

0914名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/27(水) 03:42:04.57ID:KjBz9+um0

クラシックギタリストの多くがボサノヴァを弾いているのでそんな話題になる
昔と違って最近のクラシックギタリストはボサノヴァのノリを正しく研究して
自分のスタイルの中に取り入れている

ビートルズもしかり　ロックにはロックのノリがある
上ではボサとロックを混同している初心者が居たので指導してあげた

0915名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/27(水) 03:43:13.35ID:KjBz9+um0

このスレはクラしか知らない初心者と、ワールドな知識を持つ上級者の戦いの場となった

0916名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-NGKM)

2016/07/27(水) 04:27:07.58ID:UUC7YDg90

クラだけの人って大抵当のクラもよく理解していないよね。
他人の創造したものを上っ面だけなぞって満足してしまう下等人種ばかりで呆れてしまうこともしばしば。

0917名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-23y9)

2016/07/27(水) 09:56:40.34ID:dl3tD6sM0

>>915
いままでのレスをすぺて
みたが、クラシックもポップス
も上級者と感じる文章はひとつ
もなかったよ

勘違い阿呆と思い込み馬鹿、それに
一番多いのが知識の欠如した無知蒙昧
なひとばかりだよ

0918名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-LCC3)

2016/07/27(水) 10:25:17.10ID:GqU8Vcvma

>>917
自画像乙
上級でないとわからないこともあるが理解できないだけw

0919名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)

2016/07/27(水) 11:34:04.72ID:XJR7aPG8d

>>915
>>917
2chに何を求めているんだい(笑)？

0920名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/27(水) 11:50:49.07ID:KjBz9+um0

ジャズがなぜ駄目なのかというと、あれはレコード文化の申し子だからだ
CDも終わった今、ジャズは息をしていない　誰もジャズを演奏できないのだ

ヨーロピアンクラシックや上級のラテンのようにきちんとデータを残さなかったのが悪い
録音は残っているから誰かが時間をかけて研究して発表するまで仮死状態だ

クラシックギター界ではディアンスなど数人がちょっとだけその作業をした

0921名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-oC/A)

2016/07/27(水) 12:11:03.21ID:rc/65CG7p

ヨーロピアンクラシックって言葉初めて聞いたわ、競馬がゴルフ？

0922名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-23y9)

2016/07/27(水) 12:13:20.80ID:IgIJALhaa

>>918
勘違い阿呆が釣れました

0923名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-iqWO)

2016/07/27(水) 12:55:04.81ID:P6+C4fKx0

>>922
自覚のないアホがつれましたw

0924名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-iqWO)

2016/07/27(水) 13:06:05.18ID:fRhAJP1C0

これが荒らしの望むスレなんだよね。
罵りあいに持ち込んでメチャクチャにする。
大衆音楽好きな人には、自分がすべてで、他人に勝とうとする人が多いから、しかたがないことなのだろう。
残念なことだ。

0925名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef67-+ugl)

2016/07/27(水) 13:30:14.49ID:WVpyDrcS0

>>918
全く同感。ただし、なにをもって上級というかだ。
テクニック？クラシック音楽演奏（芸術）の理解？
音楽全般の教養？
このスレは「クラシック／クラシックギター総合」で
単に「クラシックギター総合」ではないよね。
ちなみにエレキのシャコンヌはクラシック演奏とは
ほど遠いものだ。なぜかを説明しても「理解出来ないだけ」。

0926名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-eQ6f)

2016/07/27(水) 13:47:45.37ID:wxD0PEnBM

>>910
>>911
だから、その線引きをどこでするかって話しなんだよ
クラギやっててクラシックも弾くけど、それ以外のジャンルも弾く人は多いと思う
でもクラシック以外の事書いた途端にスレチ連呼されるんじゃ、窮屈すぎるって話
ここはクラギの総合スレ的な存在で人も多いから、意見を聞きたいという人もいるだろうし、過疎れば有益な情報も集まらなくなる。残念ながら、２ちゃん以外は書き込みが少ない
プロの弾くポピュラーならスレチじゃなくて、アマチュアは駄目なんか？
別に荒らしの肩を持つ訳じゃないぞ

0927名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)

2016/07/27(水) 13:48:21.57ID:dEc6jBeMa

あれをクラシックだと言うほうがおかしいし、そんなやつはいないだろ。
弾いてみましたぁですよ。

0928名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7b0-iqWO)

2016/07/27(水) 13:54:32.33ID:P6+C4fKx0

あれはクラシックどうかじゃなくて
少なくとも音型的にエレキじゃ全然音にもできないだろうと馬鹿にしていたが
以外にもアルペジオ以外は一応技術的には軽々と弾けてしまっているのが
びっくり
というだけ

0929名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)

2016/07/27(水) 14:38:36.12ID:dEc6jBeMa

インテンポでさらって弾いてるが聞きやすくていいと思う。
どうせならエレキできちんと弾いて欲しいね。

0930名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/27(水) 15:06:47.03ID:KjBz9+um0

クラシックギタリストでクラシックしか弾かない人はこの世にいない

ド初心者を除く

0931名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/27(水) 15:09:16.98ID:KjBz9+um0

生まれて初めてギターを買ってギター教室に行ったら、カルカッシop59を延々とやらされている

これがクラシックしか弾かないクラシックギタリストの正体

0932名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-zks2)

2016/07/27(水) 15:23:00.73ID:41eItVde0

>>912
クラシックをエレキで、というジャンルは結構好きだ。

0933名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-iqWO)

2016/07/27(水) 15:58:00.53ID:2hgwhPKx0

https://www.youtube.com/watch?v=92VcdzeX_LU
バロックギターは？

0934名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-iqWO)

2016/07/27(水) 16:09:01.08ID:2hgwhPKx0

クラギも元は鉄弦使ってたし難しいのはアコギ系かな
https://www.youtube.com/watch?v=hN4QwuX1eAY
そんなに悪く思えないし
leo kottkeとかlaurence juberとかクラギ奏法でも弾けるし
ブルース系レパートリが簡単に増やせる利点もある
現代作曲家やるのと対して違いないような気もする

0935名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-iqWO)

2016/07/27(水) 17:25:35.94ID:kWPGrGmD0

>>928
ベースがそうとう活躍してるね。
言い換えると、その分ギターが樂をしている。

0936名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-iqWO)

2016/07/27(水) 18:02:14.63ID:kWPGrGmD0

>>934
マスタークラスでセゴヴィア怒らせて追い出された人だね。
https://www.youtube.com/watch?v=wiAbqfaYGwk

0937名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/27(水) 19:05:43.26ID:KjBz9+um0

ブルース系レパートリーいいね
リサイタルには無くてはならないものになるだろうし、
レストランなどカジュアルな演奏場所では中南米音楽とともに活躍するだろう

0938名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-sgAn)

2016/07/27(水) 19:09:11.74ID:KjBz9+um0

自分がライブ活動をしていない先生に習っちゃうと、偏った志向になる

聴衆を前にしてクラシックだけというのは少し狂っている

0939名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e33a-oC/A)

2016/07/27(水) 19:10:55.18ID:n+6igKD/0

>>926
線引きなんかしてなんの意味があるんだ？
何度も言うけどここは主催者のいるチャットルームじゃないんだって
ただクラシック板にあるクラシックギターのスレッドなのよ
窮屈というかそもそもそういう範囲のスレというのを認識してあなたもここに来てるんでしょ？
だいたい線引きなんかしなくてもスレチなんて言われないような話題を自分で判断して選べよ
、子供じゃないんだから。

0940名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-23y9)

2016/07/27(水) 22:13:07.26ID:dl3tD6sM0

>>936
このひとの演奏いいな
セゴビアから怒られたのに
反発したのが音楽のエネルギー
になったのかも

0941名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-iqWO)

2016/07/27(水) 22:34:28.37ID:fRhAJP1C0

>>940
その人の演奏が良いと感じる人は、たしかにクラシック系は好みじゃないんだろうな。
音も金切り声みたいな音だし、演奏も自己満足の典型。
好みは人それぞれだけど、クラシック好きの人には好まれないだろう。

0942名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-0ds1)

2016/07/27(水) 23:02:39.78ID:kWPGrGmD0

ナイロン弦バージョン
https://www.youtube.com/watch?v=M_IyslZBfQg

クラシック好きですが、好きです。
ついでながらアニソンも好きですw

0943名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-0ds1)

2016/07/27(水) 23:19:11.36ID:kWPGrGmD0

>>942は本人がうpしてるわけだが、本人のコメントの最後にこう書いてある。
if you wanna play my version/fingerings of this, the TAB/Music notation is at:
http://www.michaelchapdelaine.com/arrangements.html

この１行にはかすかなアイロニーが籠められている。
セゴヴィアの運指通りに弾かなかったせいでセゴヴィアを起こらせた青年が、
後年こう書くに至った道のりを思うと、感無量である。

0944名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-iqWO)

2016/07/27(水) 23:24:48.20ID:fRhAJP1C0

>>942
ナイロン弦でも金属的な音しか出せない人だからね。
出だしのハーモニックスが意味不明なアルペジオになってる。
どういう演奏するのもいいけど、自分勝手な自己満足だけの演奏に聞こえる。

アニソン好きの人は気に入るのかな。

0945名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-0ds1)

2016/07/27(水) 23:25:56.25ID:kWPGrGmD0

私はちょっと起こっている。
自明の誤字は、各自ご随意に訂正されたし。

連投ｽﾏｿ

0946名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 813a-QCeD)

2016/07/28(木) 00:21:38.53ID:W3hh6Bgw0

ID:fRhAJP1C0は相当頭がおかしい人のようだから、無視に限る

0947名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 76a0-oK17)

2016/07/28(木) 00:27:30.71ID:AXco+oUC0

>>946
そうやって、内容を無視して人を貶めようとするのが荒らしの特徴だ。

荒らしたいだけなら来るなよ。

0948名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 813a-QCeD)

2016/07/28(木) 00:44:24.68ID:W3hh6Bgw0

このスレで延々と戦いましょう　初心者君ｗ

0949名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 76a0-oK17)

2016/07/28(木) 00:50:25.73ID:AXco+oUC0

>>948
このスレが戦いの場だと思ってるのか？

それこそ、あたま、大丈夫か？

0950名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 76a0-oK17)

2016/07/28(木) 00:56:49.47ID:AXco+oUC0

>>948
まず、通俗音楽をクラギに取り入れたいなら、通俗音楽のスレに行ってクラギの良さを書き込んでこい。
そのスレで、自分か他人の演奏をうpするなりすれば、気に入る人がいればクラギを始めるだろう。

クラギのスレで通俗音楽の良さなどアピールしても、誰も感動しない。
なにより、スレ違いなんだよ。
わかった？

自分のことが正しいとしか思えずに、無関係な場所で自己主張するのを、普通は、頭がおかしいというんだよ。
相模原の殺人鬼と同じだ。

0951名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa01-xRNj)

2016/07/28(木) 01:14:44.24ID:y9r7UQuaa

マチネはギター弾きなら読むべき？
Kindleで買おうかと思うがなかなか手が出ない

0952名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-Y0VN)

2016/07/28(木) 01:54:16.73ID:LYzTEF0Y0

>>926
クラシック音楽なんて元々系統立って成立しているものじゃなくて、色々なものの寄せ集め。きれいな線引きなんか出来るもんじゃない。無理言っちゃいけない。

だからと言ってどれもこれも一緒にしてはいけない。

0953名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-c8Hy)

2016/07/28(木) 06:48:31.10ID:yr6PkJvH0

>>951
別に読まなくてもいいと思うが、読みたければ読めばいいのでは？
作者はギター音楽をよく勉強していて（というかもとからギター音楽が好きだったのだろう）
にわか仕込みではない、いい小説だと思うよ。読んで後悔はしないだろう。

読後、主人公のモデルになったとされる福田信一に対する見方が一変した。
今までは上手いギタリストとしてしか見ていなかったが、
一人の人間として見るようになった。

0954名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-Y0VN)

2016/07/28(木) 08:52:50.22ID:mJdRkiIe0

腹心がモデルの時点で読む気がしない
山なら読んだのに

0955名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)

2016/07/28(木) 09:15:48.47ID:URwFuteip

腹心がいくらなんでも美化しすぎでおもしろいよw

0956名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa01-GU0U)

2016/07/28(木) 09:54:39.60ID:2lUW5COEa

渡辺範彦を主人公にしてパリコン
優勝をクライマックスにした小説
なら読みたい
色恋の描写は抜きでなw

0957名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 813a-QCeD)

2016/07/28(木) 12:50:55.00ID:W3hh6Bgw0

カルロスバルボサリマの次回作はメイソンウィリアムス作品集なんだって

相変わらず狂ってんな　でも買っちゃう

0958名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1c-Y0VN)

2016/07/28(木) 12:59:02.20ID:X+tGfh0kM

>>939
>>952
どこで線引きするか？出来ない・意味ないんだろ？
だったら、バッハみたく誰もがクラシックと認識するもの以外は出て行けみたいな狭小な事はするなって話
レス見ると、あんたらがやってるんじゃないみたいだがな

荒らし対策って話も出てたけど、荒らしは相手を怒らせて反応を楽しむのがお仕事たから、徹底スルーしかないんだよね
レスしたら負け。やり取り始めたらその人も荒らし
別ジャンルの話を延々続けて荒らしてるのがいるのは知ってるけど、コイツは荒らしだと判断したら、NGにして無視するしかない

0959名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 813a-QCeD)

2016/07/28(木) 13:03:51.74ID:W3hh6Bgw0

荒らしを怒らせるのが本物の荒らしなんだよね

0960名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)

2016/07/28(木) 13:08:37.73ID:mwD3x35sp

エレキギターも登場してすでに半世紀以上経ち、バロックギターのようにギターの1バリエーションに過ぎないという認識が正しいのでは。

0961名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-KTRx)

2016/07/28(木) 13:19:51.22ID:EeXDT2FPp

>>944の言ってることはかなり的確なように思うけど

0962名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7cb0-oK17)

2016/07/28(木) 13:37:08.58ID:DfEaCXf90

>>936
何に怒ってるの？翻訳めんどい

0963名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7cb0-oK17)

2016/07/28(木) 13:39:51.89ID:DfEaCXf90

>>941
936のナイロンギターの演奏は普通だろ
録音と再生機器（パソコン）のせいで高音が割れて金属的に
聴こえるところがあるけど基本は普通の音のよう

ただ元々スティール系の音が好きだったので結局そっちの方に
転向しちゃったみたいだけど

転向後の演奏の内容は普通で特に感心するようなところはないが

0964名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ deec-5ijL)

2016/07/28(木) 13:40:30.77ID:FyWUOLC30

スルーを呼びかける人が一番悪質だと思うの・・・・・

0965名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa01-xRNj)

2016/07/28(木) 13:44:01.56ID:XtSM7d56a

>>953
ありがとう、読んでみます

0966名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 813a-QCeD)

2016/07/28(木) 13:49:58.77ID:W3hh6Bgw0

>>964
荒らしと喧嘩してるやつが本物の荒らし

0967名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa01-GU0U)

2016/07/28(木) 14:49:38.67ID:18n+dZQra

タンスマンの未発表曲の
特集は現代ギター久々の
ヒット。大御所の対談は
高齢を理由に本人自ら身
をひくといいのにね
歌丸師匠をみならってね。

0968名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-KTRx)

2016/07/28(木) 15:50:36.72ID:EeXDT2FPp

>>958
線引きが出来ないなんて言ってない
お前と俺とが納得がいく線引きは話し合えばどこかに落としどころがあるだろう
でもそれって他の人にとってはどうなの？って話なんだよね。勝手に言ってろって思うだけで意味ないでしょ。
何度も言うけどここは掲示板であってチャットルームないんだよね
頼むからまずそこを理解してくれ、ここが2chだという事を

0969名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7137-Sije)

2016/07/28(木) 16:56:20.13ID:uUApMLCA0

スチール弦のギターを弾くだけで
セゴビア様を怒らせるのに十分ですよ

0970名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-oK17)

2016/07/28(木) 16:56:53.85ID:yr6PkJvH0

>>962 以前訳したやつ再投稿

0:04
「♪ばんぴーやー、ばんぴーやー、ばんぴろーん♪」

0:48
「ちょっと待て、ちょっと待て。
おまえははこの楽譜をわしに渡したわけだが…
このアーティキュレーションは変えても良いかもしれん。
が、おまえは運指を全部変えておる。なぜじゃ？」

「自分で決めた運指です」

「元の運指の方がおまえが見つけたものより優れていると思うかね？」

「はあ」

「ではなぜおまえの運指で弾くんだね？」

「それがいいと思うからです」

「ふむむ」（会場笑）
「続けなさい。わしは気にせんよ。おまえの問題だ（That is for you）.」

[続く」

0971970 (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-oK17)

2016/07/28(木) 16:58:14.47ID:yr6PkJvH0

1:43
「おまえはポルタメントも全部カットしておる。
わし自身も、ポルタメントをやたらとつけたりはせん。
タレガ、プジョール、その弟子たちを批判してきた。
しかし、省いてはいかんポルタメントもあるのじゃ」
「ギターは無味乾燥な楽器ではない。
躁病かなにか知らんが、わしんところに来る生徒たちはおかしい。
♪ぱんぱんぱっぴ、ぱんぱんぱんぱん。ぱんぱんぱっぱ、ぴんぽんぴんぽんぱん♪
………
続けなさい」

2:33
「♪ たぁるれいらろー♪
ここはこういう表情で
………
そこだけだ…その後で…」

2:47
「まあ、聞きなさい。もしわしの編曲を演奏するためにその楽譜を持っとるのなら、わしが編曲した通りに弾きなさい。
そうでないなら、わしよりうまく編曲できる人のところに行くんじゃな。出ていけ！（Fuera!）」

0972名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-oK17)

2016/07/28(木) 17:20:55.60ID:WMhXQr7p0

>>969
スティール弦ではないでしょ講習では

0973名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-oK17)

2016/07/28(木) 17:22:25.33ID:WMhXQr7p0

>>970
>>971
どうもありがとう。
まあセゴビアにそういうことを学ぼうとしても無理だろうなあ

イエペスは自編でシャコンヌ臨んだんだっけ？

0974名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-KTRx)

2016/07/28(木) 17:35:01.89ID:EeXDT2FPp

まあセゴビアでなくてもこんなことされたら
こいつ俺に何教わりに来たの？って単純に思うわな

0975名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 813a-QCeD)

2016/07/28(木) 18:43:13.52ID:W3hh6Bgw0

相当量の譜面がダウンロードできるんだねえ

ちょっと怖いくらいだ

0976名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7137-Sije)

2016/07/28(木) 20:51:38.74ID:uUApMLCA0

ソルが偉大なのは今ポジションとかコード（和声）とか言われる
ギターの基本奏法を確立したからだよね？

ちなみにギターのレギュラーチューニング【ＥＡＤＧＢＥ】は
ソルの生誕１００年ぐらい前には確立されていたのかなあ？

0977名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7cb0-oK17)

2016/07/28(木) 22:17:59.40ID:DfEaCXf90

ポジションとかコード（和声）とか言われる
ギターの基本奏法

笑うところですか？

0978名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)

2016/07/28(木) 23:32:43.07ID:URwFuteip

マチネ盛り上がらんね
別所で映画化されりゃクラギが人気でるかも
しれんぞ

0979名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-Y0VN)

2016/07/29(金) 01:35:12.70ID:u/lOTih40

>>958
「だったら」以前から以降を結論する必然性なし。典型的な詭弁。

0980979 (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-Y0VN)

2016/07/29(金) 01:37:09.11ID:u/lOTih40

明確な線引きが出来なくとも、緩い境界線は引ける。

0981979 (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-Y0VN)

2016/07/29(金) 01:52:21.73ID:u/lOTih40

>>976
ソルが亡くなったのは1835年で、活動を止めたのはその2～3年前の娘を亡くした頃。
単弦6コースのギターが確認できるのは1780年代で、1800年代始め頃までに主流となった。ソルの全盛期からそんなに前のことではないよ。

0982名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN)

2016/07/29(金) 11:02:04.86ID:GmNCYCOMd

>>969
スチール弦を弾いた事のないセゴビアに何を学ぼうというのかね？
講習会ってそれなりの費用と時間を使って準備される。講師だって一人でも多く生徒に、自分の身に付けたものを伝えたいはず。

それを無駄にするような事すりゃ怒られるはな。

0983名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-c8Hy)

2016/07/29(金) 11:27:25.16ID:sGCN71KP0

原曲のピアノにはポルタメントなどないのだし、
また自分なりの運指を考えようとした生徒に、何の問題もない。
自分なりの新しいスタイルを模索しようとすることは、問題がないどころか、
若い演奏家にとって必須の課題でもある。

セゴヴィアは新しい可能性の芽を摘み取ったのだ。
教師にあるまじき行為である。

0984名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7137-Sije)

2016/07/29(金) 12:26:11.62ID:wSW1UF1x0

セゴビア様の前にアコギやエレキなんて持ってた日には
殺処分やで

またセゴビア様はレトロなお方だったから新しい感覚の音楽はヴィラロボスの
数曲ぐらいしか認めていない

バリオスを受け入れなかった理由はいくつかあるが
セゴビア様のセンスに合わんかったらしい

0985名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-KTRx)

2016/07/29(金) 12:38:50.55ID:NFFft9Zhp

>>983
いや、セゴビアに限らず誰しもこれまでの経験や習ったことや自己研究のなかから良いと思ったものを教えることしかできないわけで
いきなり教室でオリジナルティ発揮されても、いやまずは俺が渡した楽譜通り弾けよ、こっちにも教育の計画ってもんがあるんだハゲって思うだろ
このギタリストはあの場を自分の実力を発揮してセゴビアのお墨付きをもらう場か何かと勘違いしてるんだ
クラシック板のクラシックギタースレで大衆音楽を礼賛するのと同じくらいの愚行だ
それに対してセゴビアのもっといい編曲家のところへ行けというアドバイスは超的確だろ

0986名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7137-Sije)

2016/07/29(金) 12:52:43.29ID:wSW1UF1x0

スレタイの【Part92a】ってなんだよ？

バッハの作品番号みたいなことするんじゃねーぞ

0987名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-KTRx)

2016/07/29(金) 12:54:00.49ID:NFFft9Zhp

先生の気持ちになって考えてみろよ
昨日教えたことや前渡した楽譜を生徒にまったく無視されたら、こいつ絶対舐めてるわって呆れるだろ

0988名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7137-Sije)

2016/07/29(金) 13:01:19.59ID:wSW1UF1x0

ジジイ

話が古すぎるぜ

0989名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 76a0-oK17)

2016/07/29(金) 13:03:17.82ID:S/zArpTr0

次スレ候補１。
クラシックギター総合スレPart92（IPなし）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1465461194/

IP無しなので、ワッチョイはこのスレと同じ。

次スレ候補２。
クラシックギター総合スレPart92
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1465397821/

スレ立てはこちらの方が１日早いが、IPが表示されるのでセキュリティが気になる人には向かない。

0990名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)

2016/07/29(金) 13:47:20.05ID:hU53XkjUp

道場破りみたいなもんかなw

0991名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 813a-QCeD)

2016/07/29(金) 14:08:06.54ID:5SXRpbzl0

「水とワイン」の譜面を手に入れたので、これから弾いてみようかな

0992名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-KTRx)

2016/07/29(金) 14:26:35.52ID:NFFft9Zhp

水とワインってジスモンチッチだっけか

0993名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7137-Sije)

2016/07/29(金) 14:30:06.17ID:wSW1UF1x0

●独学で練習している人が発表会で演奏する時の注意●

うまく行ってる感じでようやく普通に近く聞こえている
ダメだと思った時はもうガタガタに聞こえている

だから録音して聴き直してみることが大切

0994名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-0Q/d)

2016/07/29(金) 15:05:34.34ID:CzPCtlLk0

>>聴き直してみることが大切

いくらそれやっても本番でガクブルだとどうにもならん。
何故か弾き始めてしばらくするとガクブルになるんだよね。
初めはそうでもないのに。

0995名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7137-Sije)

2016/07/29(金) 15:16:58.59ID:wSW1UF1x0

フラメンコみたいにみんなでガチャガチャ弾くのなら

そんなに緊張しないんだろうけどね

0996名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Y0VN)

2016/07/29(金) 16:17:18.28ID:T6bb/Kdmd

発表会なら主催者で録音してくれるといいね
できたらビデオも

0997名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1c-Y0VN)

2016/07/29(金) 17:31:22.09ID:iSTn/hP9M

>>979
何が詭弁だよ
スレチ連呼して出てけと言ってる奴は、そこで勝手に線引きしてるんだろうがw

0998名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7cb0-oK17)

2016/07/29(金) 17:41:37.10ID:UfPjDg7A0

>>993
録音
ビデオ
でチェックを常にしていないとダメだな。
それを痛感して最近は常にパソコンのカメラで見ながら聞きながら練習している。
もちろん本番ではまた別なんだが段階を経ないと

ごく簡単で完ぺきに弾けてるつもりのがぼろぼろでワロタ

特に完全に暗譜して一瞬の迷いもないようでないと楽譜見ていても
流れが途切れたり一瞬雑音が入ったり発音のタイミングがずれたりする
あと意外と調弦の微妙な狂いに気が付く

勉強になりました。

0999名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 76a0-oK17)

2016/07/29(金) 17:49:49.38ID:S/zArpTr0

>>998
何回も先生に聴いてもらうのが一番だと思うよ。

1000名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Y0VN)

2016/07/29(金) 17:54:51.32ID:T6bb/Kdmd

このスレももう1000か
速いな

10011001

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 49日 18時間 31分 56秒

10021002

Over 1000Thread

２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/

クラシックギター総合スレPart92a [無断転載禁止]©5ch.io