【CSO】シカゴ交響楽団PART４【CSO】 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 11:58:18.43ID:VsQ7VJg5

HP
http://cso.org/

過去スレ
【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233843746/

【CSO】シカゴ交響楽団２【CSO】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197339283/l50

【CSO】シカゴ交響楽団【CSO】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158719124/

0097名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 05:57:52.39ID:2EIIdz6U

ラヴェル、ルーセル、バルトーク、自作は
素晴らしいと思うが

0098名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 08:53:17.61ID:ENW56axS

俺がクラシックを聴きだしたのは７０年代中頃だけど
当時ジュリーニのマーラー９やアバドのマーラー２が出て
シカゴＳＯはベルリンＰＯやウィーンＰＯより上手い
世界一のオーケストラだってレコ芸なんかで絶賛されてたのが懐かしいわ。

0099名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 11:20:50.14ID:2rX9jmss

藤田一人の意見がすべてか？w

0100名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 11:23:19.52ID:zLqjgQGb

マルティノンについては｢その後1963年にはシカゴ交響楽団の音楽監督となるが、オーケストラとの相性は決して良くなかった。
後年のインタビューで「アメリカでの苦渋に満ちた時代は思い出したくない」とコメントしているほどである。｣
(ウィキペディア）
と書いていますね。

小澤征爾のラヴィニア音楽祭の成功で監督の職を失ったのもこの人ですか？

0101名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 16:05:12.17ID:ENW56axS

>>99
厳密に言えば、そうだったかも知れないな(笑）。
宇野や大木をはじめとしてショルティは評価が低かったから
オケも褒められなかったけど、ジュリーニの９シリーズなんかは
評価されてたからオケも世界一はともかくベルリン、ウィーン、ドレスデン並みに
褒められてたと思うよ。
あの頃はカラヤン・ＢＰＯもショルティ・ＣＳＯも貶されてたからな(笑）。

0102名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 18:12:25.56ID:Yzp80CkQ

>>101
大木は比較的ショルティに好意的だったように思う。
カラヤンは確かにほとんど推薦してなかったが

0103名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 18:20:33.24ID:2rX9jmss

でもレコードはカラヤンのほうが
ショルティを圧倒していたよね

0104名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 21:08:57.87ID:2EIIdz6U

>>102
ポリドール肝いりのDGG1970年代ベト全はさすがに推薦にしてた。
相当額のお布施だな

0105名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 21:25:26.55ID:siBeiyee

ショルティ＆シカゴのマラ5、
新旧どちらがいいですかね？

0106名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 00:28:35.74ID:RYA9Q9Ad

新に決まってる
吹奏連中は100%旧がいいって言うだろうがなww

0107名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 02:49:55.87ID:ByNg3zqx

>>81
オーディオの世界、ことスピーカーに関しては、クラシック音楽愛好家は
ヨーロッパのスピーカー、次に日本のスピーカーという順に人気がある。
アメリカ製（JBLやBOSEなど）を選択する人はほとんどいない。
日本人のほうがクラシック音楽の感性、こと繊細さ関しては
アメリカ人より上だと思うね。

0108名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 08:51:03.79ID:mMYtVSnH

ＣＳＯの展覧会の絵はどの盤が人気なのかね？

ライナー、小澤、ジュリーニ、ショルティ（スタ録及びザルツブルグ音楽祭）

評論家に評価の高いジュリーニ盤はラスト２曲が迫力に欠けると思うが。
マニア受けしているショルティ・ザルツブルグ盤は音がよくないからね。
俺はライナー盤（ＸＲＣＤ）が一番のお気に入りだけど。
ちなみにクーベリック盤は持ってないから未聴です。

0109名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 01:27:51.45ID:m7lXp7Wx

ヤルヴィ親父も好き

0110名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 23:43:10.38ID:BAphtVNG

機能美誤
機械的正

シカゴ響におべっか使う評論家が数人いる

0111名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 17:10:26.11ID:7oBlAFqM

評論家なんてバカか嘘つきかのどちらかだ。

ギュンター・ヴァント

0112名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 20:38:21.24ID:Ov6xdeRk

>>108-109
俺もN・ヤルヴィのシャンドス盤に1票
低弦の分厚さは今以って全米トップでしょ
時点はショルティのザルツブルグLIVEかな(ドンファン・ベト8・展覧会)
FM放送をメタルカセットに録って後年DATに移したのを聴いてる　
青盤よりはるかに音がいい

0113112

2016/03/10(木) 23:02:48.66ID:Ov6xdeRk

時点 ×
次点 ○

ちなみにヤルヴィ盤カップリングの「法悦の詩」これがまた凄い

0114名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 03:39:16.62ID:FOGcDRgE

そんなに爆音が好きならハードロックでも聴けよ

0115名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 18:34:01.14ID:34kVo2N5

ハードロック

ぷぷぷ・・・・・

0116名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 19:56:05.88ID:0riuPofu

ショルティ・シカゴ響の全盛期って７０年代後半～８０年代前半ぐらいなのかね？

0117名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 21:27:16.98ID:ThnnuL/4

ロンドン響時代も入れてやれよ

0118名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 01:48:52.67ID:jEtfPOFu

いろいろいわれるけどパワーとテクニックを兼ね備えるのはオケにとって大きな武器だ。
それだけがすべてではないにせよ、シカゴは優れたオケだと思うね。

0119名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 03:47:46.40ID:tUnuh0tJ

シカゴ響の入団テストって音量最重視なんだろ？
120db以下は門前払いとかじゃね？w

0120名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 21:08:39.20ID:V1enAoG5

７０年代で比較すれば、シカゴＳＯとベルリンＰＯはどうなんだろうか？

アンサンブルの精度、個々のテクニック、パワフルさ(笑）　・　・　・

0121名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 21:58:47.08ID:I7jF3H46

>>120
カラヤンとショルティの悲劇的(マーラー)で比較するとよくわかる

0122名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 00:51:38.02ID:WZim//45

>>120
精度というのは一概には言えない
ピタっと音が合ってるように聞こえるのはシカゴの方
それは本拠地のシンフォニーホールが舞台上で他の楽器が聞こえないので
指揮棒に合わせて「せえの」で音を出すから
カラヤンはリハーサルでよく言ってるけど各パート聞き合いなさいと
結果としてオケが巨大な室内楽になって自発的な音楽が出てくることを目指している
だから言うことを聞きたくない指揮者が振った時にも無視して演奏ができる
やろうとしてることの目標や方法が違う

0123名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 03:57:39.97ID:5JfT3C2N

ショルティのザルツブルクLive、そんな大したことないって。
アメオケの限界を白日の下に晒してるだけだって。

0124名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 08:53:54.35ID:Cx8MW/MC

70年代あたりだと日本のオケはへたっぴだったからな。もう40年も昔のことか・・
当時の感覚だとシカゴは驚異的なオケに聴こえたものだ。ショルティの新録も常に高評価だったしね。
こんにちシカゴというとむしろ否定的な意見が多いのは、それだけ日本が進歩をとげたってことなんだろうな。

0125名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 12:05:43.93ID:xjUxmWk4

重量感はベルリンでスピード感はシカゴかな、イメージも影響しているかも知れないが。

ハードパンチで言うと　ベルリン＝ジョージ・フォアマン　シカゴ＝マイク・タイソン

ベルリンは重いパンチ、シカゴは切れるパンチ

0126名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:36:48.74ID:SoRlsvyy

重量感は圧倒的にシカゴだよ
ベルリンの魅力は洗練されたヨーロピアンサウンド

0127名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 19:38:02.12ID:fuz1kcPT

いつも不思議に思うんだが、使ってる楽器が違うのかね？

0128名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 20:03:54.12ID:ykPkqrEf

いま出てるレコ芸に詳しい

0129名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 06:39:30.09ID:EJ20NsBg

俺的にはシカゴ響の方がベルリン・フィルよりもピッチが低くて重々しく
聞こえるな。歯切れのよさとかスピード感はあまり感じられない（ライナー
時代の録音は結構それらも感じられるが）。でもシカゴ響のピッチの方が
普通なんだろうね。

0130名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 09:07:41.39ID:05n/UJ2l

１２５だが、思いつきで軽く書き込んですまん。

シカゴは弾丸ライナー時代、ベルリンは５０年代後半～６０年代前半のベームが好きでな(笑）。

0131名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 13:15:05.79ID:LnQ/J4IL

>>129
アメリカのオケは当時、弦も管も対等ということで
A音440HZをしっかり守っていた
ベルリンやウィーンのように、弦だけ高いというのは
アメリカオケには当時はない
ただ今は若干高くしているかも

ウィーンなんてオペラ楽団だし、
高すぎると
ソプラノからクレームが多かったらしい

0132名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 15:09:18.97ID:EJ20NsBg

>>131
情報サンキュー。
ところでさ、ベルリンやウィーンって弦だけ高いんだっけ？
うる覚えなんだが、金管や木管なども（つまりオーケストラ
全体が）高いんじゃないかな。
まあ俺はその辺は詳しくは知らないので、気が向いたら教えて。

0133名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 21:09:11.96ID:RlIJjFV2

80年代後半に私が聞いた情報では
ベルリンがA音444、ウィーンが446くらい
だと聞いた、共に弦だよ
また、ウィーンは基本的に楽団指定の楽器で
それほど高価なものは使用していないと
ベルリンは・・・高そうだなぁ～

0134名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 21:47:37.21ID:jnoMoIS1

>>133
すまん。ちょっと書き方が悪かったかもしれない。俺が言ってる「高い」と
いうのは全てピッチのこと。例えば演奏の前の音合わせでオーボエがまず
A音を出すけど、その音自体がベルリン・フィルでは444Hz、ウィーン・フィル
では446Hzになっていると思うんだよな。そして弦楽器だけでなく、他の木管
や金管もそれに合わさざるを得ないから、結局オーケストラの全ての楽器の音
のピッチが高くなる。木管や金管などの音のピッチを上げるためには、管の
長さを変えた特別仕様のものが必要になってくると思うけど、その辺のことは
よくわからない。

0135名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 01:51:37.27ID:hTIzGAHA

数字上のことはよくわからんが、ウィーンとベルリンは確かにピッチ高い。特にウィーン。
聴き始め最初はえらく違和感を感じるが、じきに慣れてしまい不思議と気にならなくなる。

0136名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 02:08:27.88ID:AtA48qdS

違和感なんてあるわけないだろアホ

0137名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 06:45:40.67ID:+0emaaQf

それより、旧東独ログオンのピッチは高いと思う。
ドレスデンもベルリンも

0138名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 07:37:43.87ID:XNtckZFo

>>136
たとえば去年のウィーン・フィル来日公演での
「弦楽セレナード」、始まった瞬間「うわ、音高い」って思った。
だが>>135の言うとおりじきに慣れた。

0139名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 16:29:36.56ID:jHPjgqzc

ムーティの後は誰だろうな。
ここはベルリンフィルと違って若手を登用して育てるというより
ビックネームを据える感じだから、誰になるんだろうな。
ベルリンがペトレンコを指名したようなサプライズはあるかな。

0140名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 20:37:49.46ID:PnRV+iUV

大物指揮者が次々と亡くなっているが、その次の世代が思いつかない。
1950年以降の生まれでメジャーオケクラスを任されるような人っているのかなあ。

0141名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 12:25:21.41ID:DfQmE8jK

ニューヨークフィルのアラン・ギルバート、
フィラディルフィアのネゼ=セガン、
ボストンのネルソンス、
みんな若いのががんばってるじゃん。
シカゴも次は若手もいいかも。

0142名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 13:09:03.00ID:wFTLAOw9

ここってクラ奏者に著名な女探偵の叔父さんがいるんだよな

0143名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 13:42:56.92ID:oLESrZHK

次はドゥダメルって線はないの？

0144名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 20:41:27.44ID:V0uVVo44

あたしゃやだよ

0145名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 14:00:49.53ID:lQc/j9sx

パーヴォ・ヤルヴィという線もありかもしれないけど、
クリーヴランドとのが合ってる気がする

0146名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 15:05:33.54ID:bXOTsAJX

>>141
ネゼ=セガンとネルソンスはまだ先が楽しみだけど、ギルバートはここがピークであとは落ちる一方な感じ。

0147名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 20:42:34.07ID:9JLoJmmo

ニューヨークフィルは2018年からヤープ・ヴァン・ズヴェーデンが音楽監督になるんですよね。
アランはポストがなくなっちゃうわけだ。
シカゴも、ムーティはいつまでやるんだろ？

【CSO】シカゴ交響楽団PART４【CSO】 [無断転載禁止]©5ch.io