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【CSO】シカゴ交響楽団PART４【CSO】 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 11:58:18.43ID:VsQ7VJg5
HP
http://cso.org/

過去スレ
【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233843746/

【CSO】シカゴ交響楽団２【CSO】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197339283/l50

【CSO】シカゴ交響楽団【CSO】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158719124/
0002名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 12:06:53.39ID:x5yYlgKY
フレデリック・ストックで2Σ(・∀・|||)ｹﾞｯ!!と
0003名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 13:09:05.63ID:JecrUiiY
レオンハルトは糞！
0004名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 14:18:08.76ID:QRPU0VTV
金管の音がデカイだけの魅力ないオケ
0005名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 14:25:55.85ID:Hg4ioh9D
金管が上手くてデカいだけでもいいから、東京のプロオケに一つ欲しい。
0006名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 14:27:19.81ID:3g5UBHbR
水槽オタには意外と人気があるかもしれぬな
0007名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 18:36:29.54ID:V8CMdK7M
金管の音がデカくてさらに上手いって凄く貴重だと思うが
0008名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 18:46:59.65ID:1/lj52wG
>>5
日本のオケはむか〜しからヨーロッパ型志向
シカゴやクリーヴランドのような
機能性型は求めないという空気がある
シカゴ響大好き人間のほとんどが、金管の人たち
0009名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 19:01:28.00ID:VT9ZunKD
これくらいの超ｳﾏ奏者が吹いてると、楽器がおもちゃに映るよな。
真面目にやってるというより、気楽に弄び遊んでるようなさ。
0010名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 19:12:20.69ID:x5yYlgKY
>>7
ソビエト国立響ってのがあってだな
0011名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 21:41:27.15ID:fz/0o6eb
>>9
曲想に合ってるかどうかってのが問われる
ブルックナーをジャズバンド風に吹かれてもなぁ
0012名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 02:49:22.74ID:WEmkQE6T
デリカシー皆無オケ

以上！
0013名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 06:12:31.46ID:DGfnJf36
ジュリーニ副指揮者時代は至高
0014名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 06:16:24.37ID:H/Fr2cM0
最近聴いてないけど
ヴァイオリンはいまでもキンキン音？
0015名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 07:35:15.24ID:I0OhHV6W
このオケが好きな奴は趣味悪いなって
0016名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 09:42:56.27ID:iwQ0FmXR
マフィア、アル・カポネを連想してしまう
0017名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 09:44:48.66ID:T8l2cbcg
東洋人の団員がすごく多いですね。
バイオリンなんか半分くらい。中国人，韓国人が多いですね。
差別無く入団出来るんですね。

VIOLIN SECTION
http://cso.org/about/performers/chicago-symphony-orchestra/violins/
0018名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 09:48:09.70ID:T8l2cbcg
youtube

https://www.youtube.com/channel/UCl2Sa1BW9yF55yjqwSLro6Q
0019名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 12:20:16.15ID:QRPH56w2
シカゴで非クラシックなら、
BLUE Chicago
Cotton Clubだな
後者は危ない地区だから付き添い居ないとヤバイらしいけど
0020名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 13:10:48.41ID:O2ndR3dU
清原もシカゴで生まれたほうが良かったのにね
0021名無しの笛の踊り2016/02/09(火) 07:09:51.38ID:qnfW37Yu
下降期だな
シカゴだけではないけど
0022名無しの笛の踊り2016/02/10(水) 17:13:25.16ID:1bS+mm2A
昔のシカゴ響とは違うね
0023名無しの笛の踊り2016/02/10(水) 19:38:10.45ID:ZXFA8Nmg
マルティノン時代をもっと評価すべき
0024名無しの笛の踊り2016/02/10(水) 23:20:01.09ID:Ay9FJkqO
マルティノンのラヴェルは非常によい。
0025名無しの笛の踊り2016/02/11(木) 06:25:20.37ID:vB4KTAZm
あと、不思議な役人とバッカスとアリアーヌ
0026名無しの笛の踊り2016/02/11(木) 09:23:40.33ID:lZ5CR4Xn
>>24
うむ
日本では何故かクリュイタンスが持て囃されてしまったが
0027名無しの笛の踊り2016/02/12(金) 23:54:15.33ID:rjdHx0wz
エレキヴァイオリンみたいな金属音だな
やっぱジャズとロックのお国柄
0028名無しの笛の踊り2016/02/13(土) 02:25:09.78ID:/82O9ACx
金属音ということはないが、昔から硬い音というイメージが強い。
本拠地ホールのせいか録音のせいかそのへんはよくわからん。
0029名無しの笛の踊り2016/02/13(土) 05:47:34.53ID:ZcZYfM2f
若者しか好まない音だよな
しかも普段は他のジャンルを聴いてる奴が
たまたまクラシックを聴いたら
好みに合った音に遭遇した
シカゴ響とはそんなサウンド
0030名無しの笛の踊り2016/02/13(土) 08:11:00.70ID:ttUsaJiY
ジュリーニが降った場合のみこのオケ最高
最近のハイティンクのマーラーも悪くない
0031名無しの笛の踊り2016/02/13(土) 08:36:06.73ID:OvnwAfnW
先月聴いた時は、金管が繊細にエレガントに歌っていてびっくりした。
0032名無しの笛の踊り2016/02/13(土) 09:17:21.65ID:ZoLsLsNR
ショルティが振るとウィーンフィルでさえ弦に魅力がなくなる
あれはある意味凄い
0033名無しの笛の踊り2016/02/13(土) 15:36:38.21ID:mABrUQ0S
シカゴ響の本拠地でコンセルトヘボウが演奏した時、音が何も聴こえなかったという話があるな
超絶デッドなオーケストラホールの特性上強力な金管は必要だし、その強力な金管を大量のマイクで近くで録音したらできるCDあんな音になるわな
0034名無しの笛の踊り2016/02/13(土) 16:49:10.53ID:ZcZYfM2f
なにも聴こえなかったって、
シカゴ市民がバカデカい音に慣れすぎて
難聴になったんだろw
0035名無しの笛の踊り2016/02/13(土) 17:25:54.15ID:XpmspeoX
ま、何にもってのはさすがに誇張だろうが、残業の多いコンセルトヘボウの本拠地ではそれほど音量が必要ないというのを現していると思う
0036名無しの笛の踊り2016/02/13(土) 17:26:22.87ID:XpmspeoX
うわコンセルトヘボウがブラックに

残響な
0037名無しの笛の踊り2016/02/13(土) 17:42:28.15ID:ac/u5lds
>>35
ここ数週間で一番オモロイよ〜（＾◇＾）v
ナイスボケ！
0038名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 00:33:35.67ID:Pm5PjwlB
シカゴ響が好きな人ってムラヴィンスキーも好きそう
0039名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 03:40:35.56ID:u1dmobq5
ヘビメタだよ
0040名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 11:35:52.27ID:NZqRQcHD
ストラヴィンスキーなら好きだよ。ショルティ春祭とかね。
0041名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 12:01:22.19ID:dL1yAZw+
シカゴ響を見直すような、イメージが変わるような名演って何かある？
0042名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 13:03:38.38ID:2HnVxvQ3
>>41
マルティノン常任時代のすべて
0043名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 13:05:29.31ID:5Qw78fQl
ここの人たちはムーティの来日公演は聴いてないの？
イメージが全然違う。
0044名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 13:27:21.12ID:Mf/dJAuB
イメージと違って金管もしょぼかったとか？
0045名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 13:31:44.79ID:5Qw78fQl
>>44
金管が艶やかで美しかった。
0046名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 19:55:04.36ID:u1dmobq5
結局ヲタ一人が騒ぎたいがために立てスレか
0047名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 21:42:03.30ID:lIVBqNft
>>41
そりゃなんったてジュリーニとのマーラー９番だらふ。
ウィーンもベルリンも遠く及ばない圧倒的上手さ。ジュリーニの実力にも脱帽。
0048名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 21:43:49.00ID:RJlCYCCk
あんな鳴らない上野で「弦ガーーー」とか何言ってるの？
0049名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 21:56:51.27ID:jYjIpuxN
>>48
あんた聴きに行った？
0050名無しの笛の踊り2016/02/14(日) 22:16:17.88ID:RJlCYCCk
行ったよ、2日目

2009年の横浜、サントリー初日＆2日目は弦も良かったよ
ホールが悪いんだよ

いまどき高いカネ出させて上野はないよ
NBSはダメだよ
0051名無しの笛の踊り2016/02/15(月) 01:02:27.42ID:rXmk11f6
あんなメタリックキンキン弦のどこがいいね？
0052名無しの笛の踊り2016/02/15(月) 06:19:44.94ID:gCHXvYRk
スレタイのテンプレに貼れよ

初代スレ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036543255/
0053名無しの笛の踊り2016/02/20(土) 07:11:18.24ID:aN8CyVQA
>>47
ウィーン・フィルやベルリン・フィルが遠く及ばない？

君の音楽観はどーなってんだ？
0054名無しの笛の踊り2016/02/21(日) 08:29:11.80ID:rZ5UJ145
https://www.facebook.com/chicagosymphony/posts/10153558228518049

CSOのS席が\12,000だった
0055名無しの笛の踊り2016/02/21(日) 08:32:30.33ID:rZ5UJ145
ムーティとCSOのモツレク
http://csosoundsandstories.org/muti-conducts-mozarts-requiem/
0056名無しの笛の踊り2016/02/25(木) 10:06:26.77ID:62J1ygif
シカゴ響は音が固くていやだ。
0057名無しの笛の踊り2016/02/25(木) 10:09:43.42ID:24fcVNqv
ケージ：アトラス・エクリプティカリス
カーター：管弦楽のための変奏曲
バビット：コレスポンデンス／シュラー：スペクトラ
レヴァイン指揮シカゴ交響楽団
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E5%A4%89%E5%A5%8F%E6%9B%B2-%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%82%B4%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3/dp/B00005MWXX

とても良いです。
0058名無しの笛の踊り2016/02/25(木) 13:21:52.07ID:kItpILOi
巧いのはたしかだけど、何かが違う・・
ここの楽団員はジャズミュージシャンを
志していた人ばかりのような気がする
0059名無しの笛の踊り2016/02/26(金) 01:32:30.70ID:lCQQAqCL
偏見だと思う。
0060名無しの笛の踊り2016/02/26(金) 08:08:19.49ID:shgALXUI
アメリカ一のオケというのは本当か？
0061名無しの笛の踊り2016/02/26(金) 10:21:38.83ID:YfY/3x2Y
シカゴとロスフィルがツートップ
0062名無しの笛の踊り2016/02/26(金) 10:39:26.89ID:s0/fXmQd
それ一昔前の話じゃない？
0063名無しの笛の踊り2016/02/26(金) 17:46:36.34ID:ob0rL6tx
セントルイスの凋落
0064名無しの笛の踊り2016/02/26(金) 18:07:25.46ID:2jv0k3wj
それ言ったらデトロイトあたりはどうなんだろ？
0065名無しの笛の踊り2016/02/26(金) 18:28:27.65ID:kKZp5dhS
あとは、
ボルチモア
ユタ
アトランタ
オレゴンあたりかな
0066名無しの笛の踊り2016/02/26(金) 22:17:00.16ID:dycoZq0n
金管の鳴りっぷりが凄いんだよね、このオケは
それで好き嫌いがあるってことだけど、俺は好きだな
0067名無しの笛の踊り2016/02/26(金) 23:08:09.81ID:Vbf7kzZv
金管が上手いのは日本人からすると羨ましい限り。
0068名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 13:11:45.54ID:Seu9duQN
ミネソタは自分から破滅
0069名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 13:28:10.38ID:QIZ+OFVN
シアトルの指環も
0070名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 13:48:55.14ID:jgW7v9dn
サンフランシスコが最高だと思う
0071名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 14:38:42.34ID:0VBNvOQH
そもそもジャズ、ロックの国に
クラシック音楽は無理がある
0072名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 14:52:31.01ID:QIZ+OFVN
ブギウギもあるし
0073名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 15:54:30.99ID:Tg+ySLAp
そういうことを言い始めると東洋の猿に何がわかるんだよって話になる。
0074名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 18:35:53.39ID:0VBNvOQH
アメリカ人よりは日本人のほうがクラシック向き
0075名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 18:47:59.37ID:Jdlta4KK
じゃあ日本にシカゴより優れたオケがあるのか、って話になりそう。
0076名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 18:51:55.97ID:NTTG5j2K
ある。N響
0077名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 19:17:24.55ID:QIZ+OFVN
>>75
自衛隊
0078名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 19:41:57.83ID:1tgm9vDl
>>75
弦楽はN響や都響のほうが巧くね？
ダイナミックレンジ勝負なら言うなら完敗だろうけど

シカゴは木管も無機質だし、感心はしても感動はなぁ
0079名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 19:59:13.77ID:1tgm9vDl
シカゴ響信者は金管やってる連中だけ
弦の人間から見ればあいつらは別世界の異人
金管の人と弦の人は、音楽の生い立ちからして
全然違うし
弦は幼少の頃から、正式な音楽教育を受けている
だから皆ピアノやソルフェージュができる
楽理、調性など、理論的なものにも強い
金管は、たいてい中学の吹奏楽部からの人が多い
好きなジャンルもクラシック以外の人たちばかり
弦と金管は、その生い立ちの違いから、
音楽観が噛み合わない
0080名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 21:12:25.81ID:rrhusxmE
新国立劇場管弦楽団は、いずれ出来るのか？
0081名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 01:20:55.31ID:4NPV3ssj
総じて弦はアメリカより日本のオケのほうがいい音を出していると思う。アメリカにはないしっとり感がある。
その一方管楽器はまず技術的に全然敵わないね。吹奏楽出身でなくてもそれくらいはわかるよ。
どっちが優れてるかはわからん。
0082名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 02:03:27.95ID:tqcAHMVK
アメリカの弦は荒っぽい
ブリリアントな輝きよりもデリカシーが必要なのに
弦楽に関しては日本のほうがいい
それに、オーケストラというものは、やはり
管よりも弦が主体だと思う

データはないが、日本はピアノ、ヴァイオリン
の履修者は、アメリカより多いと思う
クラシック音楽ファンも、率換算でアメリカより
日本のほうが多いはずである
超一流はアメリカにいるかもしれないが、平均レベルは
日本の圧勝だと思う
0083名無しの笛の踊り2016/03/01(火) 01:57:26.65ID:9eKM4nsR
そんな論理もへったくれもない粗雑な話されてもなぁ…
0084名無しの笛の踊り2016/03/01(火) 14:01:00.83ID:G0JOvFpY
鉄壁のアンサンブルと最強のホーン・セクションを誇るスーパー・ビルトゥオーゾ・オーケストラ(笑）。
それにしてもストリングス・セクションは女性だらけだな。
0085名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 03:49:34.03ID:T0BNP3Lv
しかも日本人っぽいのばかりだな
0086名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 09:20:59.33ID:me4lbrLc
中国人だろ？　

だが東洋系が多くいると、見た目的に欧米楽団の有り難みがなくなるのも確か。
0087名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 12:47:15.17ID:HzlOFlXW
欧米楽団の有り難みとは？
0088名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 13:13:37.43ID:O2/qfYbN
VIOLIN SECTION
http://cso.org/about/performers/chicago-symphony-orchestra/violins/
中国人と、韓国人の女性が多いですね。
自分の国のオーケストラには入れないのかもしれない。

今、欧米のオーケストラはスクリーンオーディションで姿は見ないで
判定するらしいですね。
0089名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 14:30:48.11ID:L4OoRGDy
今っていうよりずっと前からだよ。
0090名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 14:52:12.71ID:CMFdeEEn
ライナー時代、ショルティ時代、現在のムーティ時代
実力の比較について詳しい人よろしく。
0091名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 19:57:34.78ID:qm3Djo92
オレはヤングクーベリック時代が好き
0092名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 22:09:04.92ID:HQJCyWa3
マルティノンは？
0093名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 22:53:06.80ID:0V878WCK
マルティノンをやたら持ち上げる人いるけど、何なの？
彼はこの爆音ノイジーオケと合わなくて
数年でおさらばしたんだよ
0094名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 01:25:57.40ID:aFxyUTd8
よく数年も我慢できたね。
0095名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 02:26:57.89ID:2rX9jmss
たしか3年くらいしか持たなかったんだよな
石の上にも3年。だが、馴染めなかったか・・
0096名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 02:29:50.95ID:gHl1pYTx
マルティノンの治世は、1963年から1968年までの５シーズンでしょ。
0097名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 05:57:52.39ID:2EIIdz6U
ラヴェル、ルーセル、バルトーク、自作は
素晴らしいと思うが
0098名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 08:53:17.61ID:ENW56axS
俺がクラシックを聴きだしたのは７０年代中頃だけど
当時ジュリーニのマーラー９やアバドのマーラー２が出て
シカゴＳＯはベルリンＰＯやウィーンＰＯより上手い
世界一のオーケストラだってレコ芸なんかで絶賛されてたのが懐かしいわ。
0099名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 11:20:50.14ID:2rX9jmss
藤田一人の意見がすべてか？w
0100名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 11:23:19.52ID:zLqjgQGb
マルティノンについては｢その後1963年にはシカゴ交響楽団の音楽監督となるが、オーケストラとの相性は決して良くなかった。
後年のインタビューで「アメリカでの苦渋に満ちた時代は思い出したくない」とコメントしているほどである。｣
(ウィキペディア）
と書いていますね。

小澤征爾のラヴィニア音楽祭の成功で監督の職を失ったのもこの人ですか？
0101名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 16:05:12.17ID:ENW56axS
>>99
厳密に言えば、そうだったかも知れないな(笑）。
宇野や大木をはじめとしてショルティは評価が低かったから
オケも褒められなかったけど、ジュリーニの９シリーズなんかは
評価されてたからオケも世界一はともかくベルリン、ウィーン、ドレスデン並みに
褒められてたと思うよ。
あの頃はカラヤン・ＢＰＯもショルティ・ＣＳＯも貶されてたからな(笑）。
0102名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 18:12:25.56ID:Yzp80CkQ
>>101
大木は比較的ショルティに好意的だったように思う。
カラヤンは確かにほとんど推薦してなかったが
0103名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 18:20:33.24ID:2rX9jmss
でもレコードはカラヤンのほうが
ショルティを圧倒していたよね
0104名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 21:08:57.87ID:2EIIdz6U
>>102
ポリドール肝いりのDGG1970年代ベト全はさすがに推薦にしてた。
相当額のお布施だな
0105名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 21:25:26.55ID:siBeiyee
ショルティ＆シカゴのマラ5、
新旧どちらがいいですかね？
0106名無しの笛の踊り2016/03/04(金) 00:28:35.74ID:RYA9Q9Ad
新に決まってる
吹奏連中は100%旧がいいって言うだろうがなww
0107名無しの笛の踊り2016/03/04(金) 02:49:55.87ID:ByNg3zqx
>>81
オーディオの世界、ことスピーカーに関しては、クラシック音楽愛好家は
ヨーロッパのスピーカー、次に日本のスピーカーという順に人気がある。
アメリカ製（JBLやBOSEなど）を選択する人はほとんどいない。
日本人のほうがクラシック音楽の感性、こと繊細さ関しては
アメリカ人より上だと思うね。
0108名無しの笛の踊り2016/03/04(金) 08:51:03.79ID:mMYtVSnH
ＣＳＯの展覧会の絵はどの盤が人気なのかね？

ライナー、小澤、ジュリーニ、ショルティ（スタ録及びザルツブルグ音楽祭）

評論家に評価の高いジュリーニ盤はラスト２曲が迫力に欠けると思うが。
マニア受けしているショルティ・ザルツブルグ盤は音がよくないからね。
俺はライナー盤（ＸＲＣＤ）が一番のお気に入りだけど。
ちなみにクーベリック盤は持ってないから未聴です。
0109名無しの笛の踊り2016/03/05(土) 01:27:51.45ID:m7lXp7Wx
ヤルヴィ親父も好き
0110名無しの笛の踊り2016/03/08(火) 23:43:10.38ID:BAphtVNG
機能美 誤
機械的 正

シカゴ響におべっか使う評論家が数人いる
0111名無しの笛の踊り2016/03/10(木) 17:10:26.11ID:7oBlAFqM
評論家なんてバカか嘘つきかのどちらかだ。


ギュンター・ヴァント
0112名無しの笛の踊り2016/03/10(木) 20:38:21.24ID:Ov6xdeRk
>>108-109
俺もN・ヤルヴィのシャンドス盤に1票
低弦の分厚さは今以って全米トップでしょ
時点はショルティのザルツブルグLIVEかな(ドンファン・ベト8・展覧会)
FM放送をメタルカセットに録って後年DATに移したのを聴いてる　
青盤よりはるかに音がいい
01131122016/03/10(木) 23:02:48.66ID:Ov6xdeRk
時点 ×
次点 ○

ちなみにヤルヴィ盤カップリングの「法悦の詩」これがまた凄い
0114名無しの笛の踊り2016/03/11(金) 03:39:16.62ID:FOGcDRgE
そんなに爆音が好きならハードロックでも聴けよ
0115名無しの笛の踊り2016/03/11(金) 18:34:01.14ID:34kVo2N5
ハードロック


ぷぷぷ・・・・・
0116名無しの笛の踊り2016/03/11(金) 19:56:05.88ID:0riuPofu
ショルティ・シカゴ響の全盛期って７０年代後半〜８０年代前半ぐらいなのかね？
0117名無しの笛の踊り2016/03/11(金) 21:27:16.98ID:ThnnuL/4
ロンドン響時代も入れてやれよ
0118名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 01:48:52.67ID:jEtfPOFu
いろいろいわれるけどパワーとテクニックを兼ね備えるのはオケにとって大きな武器だ。
それだけがすべてではないにせよ、シカゴは優れたオケだと思うね。
0119名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 03:47:46.40ID:tUnuh0tJ
シカゴ響の入団テストって音量最重視なんだろ？
120db以下は門前払いとかじゃね？w
0120名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 21:08:39.20ID:V1enAoG5
７０年代で比較すれば、シカゴＳＯとベルリンＰＯはどうなんだろうか？

アンサンブルの精度、個々のテクニック、パワフルさ(笑）　・　・　・
0121名無しの笛の踊り2016/03/12(土) 21:58:47.08ID:I7jF3H46
>>120
カラヤンとショルティの悲劇的(マーラー)で比較するとよくわかる
0122名無しの笛の踊り2016/03/13(日) 00:51:38.02ID:WZim//45
>>120
精度というのは一概には言えない
ピタっと音が合ってるように聞こえるのはシカゴの方
それは本拠地のシンフォニーホールが舞台上で他の楽器が聞こえないので
指揮棒に合わせて「せえの」で音を出すから
カラヤンはリハーサルでよく言ってるけど各パート聞き合いなさいと
結果としてオケが巨大な室内楽になって自発的な音楽が出てくることを目指している
だから言うことを聞きたくない指揮者が振った時にも無視して演奏ができる
やろうとしてることの目標や方法が違う
0123名無しの笛の踊り2016/03/13(日) 03:57:39.97ID:5JfT3C2N
ショルティのザルツブルクLive、そんな大したことないって。
アメオケの限界を白日の下に晒してるだけだって。
0124名無しの笛の踊り2016/03/13(日) 08:53:54.35ID:Cx8MW/MC
70年代あたりだと日本のオケはへたっぴだったからな。もう40年も昔のことか・・
当時の感覚だとシカゴは驚異的なオケに聴こえたものだ。ショルティの新録も常に高評価だったしね。
こんにちシカゴというとむしろ否定的な意見が多いのは、それだけ日本が進歩をとげたってことなんだろうな。
0125名無しの笛の踊り2016/03/13(日) 12:05:43.93ID:xjUxmWk4
重量感はベルリンでスピード感はシカゴかな、イメージも影響しているかも知れないが。

ハードパンチで言うと　ベルリン＝ジョージ・フォアマン　シカゴ＝マイク・タイソン

ベルリンは重いパンチ、シカゴは切れるパンチ
0126名無しの笛の踊り2016/03/13(日) 17:36:48.74ID:SoRlsvyy
重量感は圧倒的にシカゴだよ
ベルリンの魅力は洗練されたヨーロピアンサウンド
0127名無しの笛の踊り2016/03/13(日) 19:38:02.12ID:fuz1kcPT
いつも不思議に思うんだが、使ってる楽器が違うのかね？
0128名無しの笛の踊り2016/03/13(日) 20:03:54.12ID:ykPkqrEf
いま出てるレコ芸に詳しい
0129名無しの笛の踊り2016/03/14(月) 06:39:30.09ID:EJ20NsBg
俺的にはシカゴ響の方がベルリン・フィルよりもピッチが低くて重々しく
聞こえるな。歯切れのよさとかスピード感はあまり感じられない（ライナー
時代の録音は結構それらも感じられるが）。でもシカゴ響のピッチの方が
普通なんだろうね。
0130名無しの笛の踊り2016/03/14(月) 09:07:41.39ID:05n/UJ2l
１２５だが、思いつきで軽く書き込んですまん。

シカゴは弾丸ライナー時代、ベルリンは５０年代後半〜６０年代前半のベームが好きでな(笑）。
0131名無しの笛の踊り2016/03/14(月) 13:15:05.79ID:LnQ/J4IL
>>129
アメリカのオケは当時、弦も管も対等ということで
A音440HZをしっかり守っていた
ベルリンやウィーンのように、弦だけ高いというのは
アメリカオケには当時はない
ただ今は若干高くしているかも

ウィーンなんてオペラ楽団だし、
高すぎると
ソプラノからクレームが多かったらしい
0132名無しの笛の踊り2016/03/14(月) 15:09:18.97ID:EJ20NsBg
>>131
情報サンキュー。
ところでさ、ベルリンやウィーンって弦だけ高いんだっけ？
うる覚えなんだが、金管や木管なども（つまりオーケストラ
全体が）高いんじゃないかな。
まあ俺はその辺は詳しくは知らないので、気が向いたら教えて。
0133名無しの笛の踊り2016/03/14(月) 21:09:11.96ID:RlIJjFV2
80年代後半に私が聞いた情報では
ベルリンがA音444、ウィーンが446くらい
だと聞いた、共に弦だよ
また、ウィーンは基本的に楽団指定の楽器で
それほど高価なものは使用していないと
ベルリンは・・・高そうだなぁ〜
0134名無しの笛の踊り2016/03/14(月) 21:47:37.21ID:jnoMoIS1
>>133
すまん。ちょっと書き方が悪かったかもしれない。俺が言ってる「高い」と
いうのは全てピッチのこと。例えば演奏の前の音合わせでオーボエがまず
A音を出すけど、その音自体がベルリン・フィルでは444Hz、ウィーン・フィル
では446Hzになっていると思うんだよな。そして弦楽器だけでなく、他の木管
や金管もそれに合わさざるを得ないから、結局オーケストラの全ての楽器の音
のピッチが高くなる。木管や金管などの音のピッチを上げるためには、管の
長さを変えた特別仕様のものが必要になってくると思うけど、その辺のことは
よくわからない。
0135名無しの笛の踊り2016/03/15(火) 01:51:37.27ID:hTIzGAHA
数字上のことはよくわからんが、ウィーンとベルリンは確かにピッチ高い。特にウィーン。
聴き始め最初はえらく違和感を感じるが、じきに慣れてしまい不思議と気にならなくなる。
0136名無しの笛の踊り2016/03/15(火) 02:08:27.88ID:AtA48qdS
違和感なんてあるわけないだろアホ
0137名無しの笛の踊り2016/03/15(火) 06:45:40.67ID:+0emaaQf
それより、旧東独ログオンのピッチは高いと思う。
ドレスデンもベルリンも
0138名無しの笛の踊り2016/03/15(火) 07:37:43.87ID:XNtckZFo
>>136
たとえば去年のウィーン・フィル来日公演での
「弦楽セレナード」、始まった瞬間「うわ、音高い」って思った。
だが>>135の言うとおりじきに慣れた。
0139名無しの笛の踊り2016/04/03(日) 16:29:36.56ID:jHPjgqzc
ムーティの後は誰だろうな。
ここはベルリンフィルと違って若手を登用して育てるというより
ビックネームを据える感じだから、誰になるんだろうな。
ベルリンがペトレンコを指名したようなサプライズはあるかな。
0140名無しの笛の踊り2016/04/03(日) 20:37:49.46ID:PnRV+iUV
大物指揮者が次々と亡くなっているが、その次の世代が思いつかない。
1950年以降の生まれでメジャーオケクラスを任されるような人っているのかなあ。
0141名無しの笛の踊り2016/04/14(木) 12:25:21.41ID:DfQmE8jK
ニューヨークフィルのアラン・ギルバート、
フィラディルフィアのネゼ=セガン、
ボストンのネルソンス、
みんな若いのががんばってるじゃん。
シカゴも次は若手もいいかも。
0142名無しの笛の踊り2016/04/14(木) 13:09:03.00ID:wFTLAOw9
ここってクラ奏者に著名な女探偵の叔父さんがいるんだよな
0143名無しの笛の踊り2016/04/14(木) 13:42:56.92ID:oLESrZHK
次はドゥダメルって線はないの？
0144名無しの笛の踊り2016/04/14(木) 20:41:27.44ID:V0uVVo44
あたしゃやだよ
0145名無しの笛の踊り2016/04/15(金) 14:00:49.53ID:lQc/j9sx
パーヴォ・ヤルヴィという線もありかもしれないけど、
クリーヴランドとのが合ってる気がする
0146名無しの笛の踊り2016/04/16(土) 15:05:33.54ID:bXOTsAJX
>>141
ネゼ=セガンとネルソンスはまだ先が楽しみだけど、ギルバートはここがピークであとは落ちる一方な感じ。
0147名無しの笛の踊り2016/04/16(土) 20:42:34.07ID:9JLoJmmo
ニューヨークフィルは2018年からヤープ・ヴァン・ズヴェーデンが音楽監督になるんですよね。
アランはポストがなくなっちゃうわけだ。
シカゴも、ムーティはいつまでやるんだろ？
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