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ベルリンフィルハーモニー管弦楽団　４ [転載禁止] [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 21:11:03.92ID:2iyDKEo+
さあ新音楽監督決定！
新時代の幕開けだ！
0951名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:27:07.68ID:xKIoCoVG
>>950
ベルリンがどうなるかは彼らの選択だからもしN響になりたいならなればいい
そのとき聴くかどうかは自分で決める、それだけだ
0952名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:27:38.06ID:0iW8dL0u
今、ベルリン・フィルから豪華で厚みのある音を引き出す人を挙げるなら
父ヤルヴィとビシュコフかなあ
実演じゃなくDCHで聴いてるだけだが
ティーレマンやバレンボイムを挙げてもいいけど
0953名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:30:31.11ID:pdzVYHTo
>>943
そうだよね！　絶対そう思っている人がいると思ってたよ！
カラヤンの最大の功績は、クラシック音楽の大衆化。
引退したコンマスの安永さんもそう明言している。

でも、>>943のアバドvsカラヤンの構図は、
フルトヴェングラーvsカラヤンに置き換えても成立しそうなんだよね。
カラヤンのゴージャスな美しさより、フルトヴェングラーの
「素人でも凄いと感動的できる」音を聴きたい！　なんてね。

オイラの個人的な意見は、やっぱり今更過去には戻れないってところかな。

30年後には、すっかりチャイニーズに席巻されたベルリンフィルより
かつてのグローバルな音が聴きたいなんて言われてたりして・・・
0954名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:31:44.60ID:WoJUiWSN
>>950
N響がインターナショナルタイプなオケってところで
既に間違っているw
0955名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:32:27.40ID:xKIoCoVG
>>954
自称ドイツ風w
0956名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:34:20.37ID:WoJUiWSN
次スレ、立てれたら立てます
0957名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:38:15.77ID:WoJUiWSN
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団　5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432132642/

立てました
0958名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:41:11.64ID:N/kU+GWi
>>954
N響最近聴いて無いから知らん。
デュトワが音楽監督になってかなり大ナタふるって、ドイツ系団員が骨抜きにされたって頃までしか知らんわ。サバリッシュらの時代よりはインターナショナル化されてるん違うか？
あんたの言う「間違っている」に引っかかってもしゃあないけど。
0959名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:47:07.80ID:pdzVYHTo
>>954氏の言わんとするところは、

　　N響って日本人しかいないじゃん

ってことじゃない？

デュトワ時代にドイツ志向が薄れたのは確かだけれど、
ベルリンフィルの方がN響よりある意味はるかにインターナショナルで
あることは間違いないね。
0960名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:50:46.38ID:6j6kPpeL
団員は全員日本人だが出てくる音は無国籍
0961名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:51:56.65ID:0iW8dL0u
ウィーン・フィルは誰がみても保守的なオケだけど、
欧州の名門オケ（SKDやバイエルン放送響、コンセルトヘボウ）も保守的ちゃ保守的

ベルリン・フィルは名門オケの中ではむしろ変わり身の速いオケ、それもかなり際立って、
と言ったほうがいいんじゃないか
歴史も新しい方だし（各地の放送響よりは古いけど）
0962名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 23:52:56.61ID:PCr6SUdE
N響、今日も聴いてきたけどベルリン・フィルに失礼だから
N響の話はこれで終わりにしよう。
0963名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:01:32.25ID:s2CeBFGB
>>959
ある意味とかなんだよ、そうかそれならN響もある意味ベルリンよりインターナショナル化されてるのは間違い無いよ、楽器も統一されて無いし、欧米様々な国からの留学帰りがいて、特に地域性は感じられ無いね。
しかし、一般的な日本人が思っているよりも、海外ではN響の評価はマジで高いらしい。
はい、Nの話は終わり。
0964名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:08:13.68ID:K1Ljq+ZN
>>958
10年以上聴いてもなく、知らんと開き直りながら突っかかられても困ります


あと、 ベルリンフィルは世界で一番給料の良いオケなので、世界で一番上手い人が集まる。
だからベルリンのことはみんな気になる。
別格。
そういうオケなんです、ベルリンフィルは。
0965名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:08:25.52ID:s2CeBFGB
ラトルはアバドよりも低音充分鳴らすし、ある意味ドイツ的であることは間違いないね。
0966名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:13:12.81ID:Y5luLIQh
デュトワが音楽監督になって以降のＮ響で「ドイツ系団員」が「骨抜きにされた」なんて話あるかねｗ
フランス近代ものへの対応力が付いたのと、デュトワは単に下手な奏者が嫌いだっただけだよｗ
0967名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:14:50.27ID:s2CeBFGB
>>964
おいおい困るんなら、ここ十年のNの傾向を書いて、僕の間違いを正してくれればいいじゃないか。
知らん言ってもN響アワーぐらいは聴いてるよ！
0968名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:19:40.04ID:TJ2B1IHL
>>946,>>964
ベルリンフィルの給料っていくらなの
おれが前聞いたときはラトル時代になってようやく旧西ドイツの他の都市
ミュンヘンとかハンブルクのオケと同じくらいになったって話だったが
0969名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:19:52.67ID:5dLiC7Rs
米英のオケと言えば良かったのに
0970名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:20:37.05ID:s2CeBFGB
>>966
あるよ。デュトワもインタビューでドイツ系奏者をディスるようなこと言ってるし、奏者も苦労したってこと書いてるよ。
そりゃ全員が全員ではないだろうけど、大きな方向転換にはばっただろう。
なんかわかりやすく誇張気味に書くといちいち揚げ足取るねwww
もう寝たいよ。
0971名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:22:14.27ID:lt5raSmw
みんな急に低音低音って言い出して
>>779のレスに影響されてるのが丸出しで笑えるｗｗｗ

このスレを「低音」で検索すると爆笑できるよ
779まで一切「低音」でなかったのに779以降13回も「低音」登場
俺のレスで18回に増えるだろうけどｗｗｗ

いやー2chやるからにはこんな影響力あるレスができる存在でありたいよね
0972名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:25:40.58ID:Y5luLIQh
>>970
それは骨抜きなんてものじゃなく、打点に遅れずに敏感に反応するなど、
デュトワに嫌味を言われつつもフランスものへの対応力が付いたってことだよ
嫌味言われて腹掻いたら骨抜きかね
別にドイツ系の指揮者でドイツものをやるときにはそれまで通りにやれば良かったわけで
0973名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:44:43.55ID:LPCztzNm
低音とドイツの音を心行くまで鳴らしたいなら
ベルリン生まれワーグナー育ちのティーレマンをどうぞ！
0974名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:51:56.28ID:pPKIOfJW
>>973
ご遠慮いたします。
0975名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 00:56:06.38ID:/QulwkQx
ドイツ的な音とか演奏とかっていうと、俺はヨッフム＆ベルリン・フィルのブラームスとか、コンヴィチュニー＆ゲヴァントハウスのベートーヴェンとかが浮かぶな
カラヤン＆ベルリン・フィルがドイツ的と言われると、違うとは言えないけれど、なんか違和感も残る
0976名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 01:36:18.78ID:OFTEwLSX
結局古いものにしかないってことでしょ？

仕方ないよ。
0977名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 01:41:42.91ID:ct66ko+N
カラヤンってすごい指揮者だったんですね
それで当然皆さんはカラヤンの実演に接していらっしゃるんでしょうね
私はアバドラトルは実演に接して素晴らしい指揮者と思いましたが
カラヤンは実演を聴いていないのでわかりません

まさか実演に接していもいないのにカラヤンを持ち上げているような
現地行ったこともないのにエアーズロックは素晴らしいと言ってるような方は
いらっしゃいませんよね
0978名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 02:04:09.81ID:9bqlEDnJ
カラヤンとアバド、私はどちらも実演に接したことがあります。
ラトルは実演に接したことがありません。お恥ずかしいことですが…。
私は、カラヤンとアバド、二人の傾向は違えど、どちらも好きな指揮者です。

ピリオドが興隆してからは、例えば倍管にするようなことはなかなか難しいでしょうね。
でも時代は振り子のようなもので、オーセンティックなものに引力を感じながらも
天才たちによって新しい時流（再生を含めて）が生まれてくるのではないかと期待もしています。

ベルリン・フィルが「総意」としてこれから何を選択するか、興味津津ですね。
0979名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 07:30:25.63ID:Ei9ciu4K
>>977
カラヤン 10回
アバド 14回(うちベルリン・フィル5回)
ラトル 15回(うちベルリン・フィル10回)
あとベルリン・フィルでいうと小澤征爾で1回ある。
0980名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 08:22:53.94ID:9YYDyMCI
↑法螺吹きが出て来ましたね。
私はマタチッチ、サージエント、コンドラシン、ロストロポービッチ、ケンペ、ハイティンク、ティーレマン、
アバド、カラヤン、クーベリック、メータ、ラトル、アバド、エッサー、メッツマッハー、
イヴァン・フィッシャー、ジュリーニ、ムーティ、ベーム、ヨッフム、クリュイタンスで聴きました。
0981名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 08:29:20.77ID:ZV1bSaj0
このスレ年寄りばっかだね
0982名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 09:51:57.15ID:brFBW5xg
エアーズロックは行ったことがないが、
カラヤンのよしあしは彼がもっとも力を入れた
録音からでも十分わかるでしょ。
実演に接すれば、なおさらわかることは多いと思います。
977は、次元の低いあおりですかね。
0983名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 11:31:02.42ID:/lATNmMG
>>978
カラヤンは生では聞いた事ないがアバド時代のベルリンフィルは現地で聴いたがろくなもんじゃなかったな
チャイコの何番か忘れたけどアンサンブルを磨いただけの味も素っ気もない演奏でこれがあこがれのベルリンフィルかよ、とがっかりした
何日か後に聴いたプラッソン指揮のドレスデンフィルの方がずっと良かったね
桶の能力は劣るけど少なくとも音楽を聞かせるぞ〜っちゅう覇気が感じられる演奏だった
0984名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 12:41:18.05ID:zOU4M1mD
>>983
1994来日時の火の鳥、チャイ5、マラ9とか
素晴らしいかったぞ。
それ以降はいまいちだったけどな。
0985名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 12:42:13.61ID:LPCztzNm
ベルリンフィルは
ロマン主義のフルヴェン⇒ビックサウンドのカラヤン⇒古楽の研究もとりいれた
分析型のアバド⇒さらにそれを推し進めたラトルと常にその時代の最先端を行くオケだよ
だからフルヴェン時代が良かったとかカラヤンが良いとか言うのは
どの時代で自分の耳と頭が止まってるのか知る良い試金石ではあるｗ
団員は分析型を継続するのか新ロマン主義型のティーレマンのような指揮者を選ぶのか
0986名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 12:50:34.86ID:2LLg6bB0
あのさぁ、音楽は趣味。たかが音楽。カラヤンの音が好きだから時代に遅れているわけでも、ラトルが好きだから進んでいるわけでもない。
世代間闘争的な主張をしている奴もいるが、音楽を何だと思っているのかな？
この手の主張を得意気に書いてる奴を見ると頭悪いとしか思えない。
0987名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 13:07:20.08ID:ghgTA377
>>986
たぶん本人はそれがカッコイイと思ってるんだからそれもアリ。
村上春樹をわからなきゃダメっていう奴がいるようなもんだ。
0988名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 13:53:16.40ID:Ei9ciu4K
>>980
法螺なんかじゃないです。
私現在52才ですが、ファンであればこの年代だと
別に珍しくないと思います。
幸いなことにベルリン・フィルは親日派で来日回数も
多かったこ
0989名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 13:54:46.63ID:Ei9ciu4K
(スンマセン)
多かったことも重要です。
0990名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 14:26:25.62ID:uY1OP0S7
>>980
ホラ野郎はコイツ

マタチッチは戦後ベルリンフィルを振ってないだろ。
それになんでアバドが2回も出てくるんだアホ
0991名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 14:34:33.50ID:bjT0hD2Y
>>986
同意
所詮音楽の有り様に絶対はなく趣味の問題だ
世代は関係ない
あるのは個人差だけ
0992名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 16:04:34.57ID:LPCztzNm
そら聴く方は趣味かもしれんが常任を選ぶ団員はそうじゃないからなｗ
指揮者だってカラヤンみたいな厚塗り演奏なんて個人的には好きでも出来ないだろ
趣味の世界では個人の問題でも確実に世代は変わり変化してるもんだからな
だから趣味でもう変化に付いていけないなら死ぬまで過去の演奏を聴いて満足してればいい
0993名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 16:12:16.85ID:2LLg6bB0
>>992
変化についていくって、そんなに凄い才能なの？
いすに座って聴いてるだけでしょ？
そんなに威張って某言いたいの？
0994名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 16:15:34.60ID:2LLg6bB0
>>992
あなたがベルリンフィルの団員で、色んな指揮者の要求についていってるなら尊敬する。
ただCDや生演奏聴いて「いいなあ」って言ってるだけなら俺と一緒。
何故かは分からないがそれを声高に威張っているところはただのバカ。
みんなそう思ってるよ。
0995名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 16:18:14.21ID:LPCztzNm
今、現在にに居続けることがそんなに難しいことだとは思わんが
ついていけないならそれはそれでかまわんとおもうよ
だって現在の演奏を聴いて満足できないなら過去の演奏を聴くしかないからな
でも音楽は録音の中にはないんだよ
現在にしか存在しない
実演聴く人間にとっちゃ常に今に目を光らせて聴くしかないんだよ
過去は過去だ
0996名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 16:20:24.03ID:2LLg6bB0
>>995
俺、こんなどうでもいいこと、さも凄いことのように威張って語る奴初めてだわ。
周りからバカにされるだろ、お前。
0997名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 16:22:53.09ID:LPCztzNm
おこってるのは図星を突かれたからだろｗ
さらにどうでもいいことをいうと
人間は例え年が若くても変化に付いていけない時点で老化が始まっている
変化に文句をつけるようなら若くても老害だｗ
0998名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 16:23:35.47ID:2LLg6bB0
>>995
ところであなたは「何に」ついていってるの？
他の俺たちのような人間は「何に」ついていけないの？

CD聴いて、実演聴いてニヤニヤしてるだけの存在でしょ？
独りよがりのつぶやきはもうよせよ。
0999名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 16:25:04.56ID:LPCztzNm
怒るならまだ救いはあるかな？ｗ
1000名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 16:25:45.69ID:LPCztzNm
それとももう手遅れかな？ｗ
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