ベルリンフィルハーモニー管弦楽団 ４ [転載禁止] [転載禁止]©5ch.io
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 21:11:03.92ID:2iyDKEo+新時代の幕開けだ！
0002名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 21:11:30.09ID:MwFiA/G40003名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 21:14:03.09ID:NuAJ5MZ0まだ前スレ残ってるので埋め立てヨロ
0004名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 21:17:13.99ID:mwQpMo0T0005名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 21:25:46.11ID:qhBgMdzT0006名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 21:29:52.51ID:4/bwx8Qj0007名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 21:30:30.58ID://nWQevM0008名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 21:30:46.03ID:4/bwx8Qj0009名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 21:47:44.65ID:nWjuqnUXベルリンフィルハーモニー管弦楽団 3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1427710085/
0010名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 22:07:39.88ID:2zX4aGSqベルリン係数１％未満の声だけやたらとでかい役立たずなジジイどもを黙らせて！
0011名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:49:54.85ID:thNjo0IM間もなくこちらのスレが賑わうことになります！
0012名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:52:11.25ID:5WVDYxUR一回決めるとうわっ、人選マズったとおもっても１０年単位で動かしようなくなるから
数年様子見はまじでありうると思う
0013名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:52:45.55ID:VSB3TyHH0014名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:53:06.63ID:gwZsAiDg0015名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:53:47.77ID:bVAOmDBLBRSO のホール新築のためのカンパも呼びかければいいのに。
0016名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:53:54.06ID:MwFiA/G40017名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:53:57.22ID:qk3S0tcq0018名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:55:38.59ID:2iyDKEo+0019名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:55:43.35ID:bLuYBL9z0020名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:56:05.39ID:gwZsAiDg0021名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:57:19.14ID:VaLj+dY00022名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:57:20.45ID:29IBALb6それに即答できるものなのか？
時間がかかりそうだが
0023名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:58:48.59ID:bLuYBL9z0024名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 23:59:46.55ID:MugM7ZPz任期が始る頃には一人になってるかも。
0025名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:02:26.86ID:0RO1LAQy本当に今日決まるのかね？
0027名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:03:08.49ID:M8RN7N2u0028名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:04:00.02ID:mPdl+Ia+0029名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:04:34.06ID:6OZEBdG10031名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:05:09.56ID:APLpKbvn0032名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:05:15.68ID:jhFFaaN30033名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:05:39.97ID:YNhbXE/I0034名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:06:28.62ID:mPdl+Ia+0035名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:06:33.05ID:0RbVx0O+本当どの候補みてもよし！って感じにならん
もちろんアバド、ラトルやったんだから、どうでもいいだろよいうのもわかるけど
0036名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:07:11.74ID:M8RN7N2u0037名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:07:13.01ID:dA4Rs4jX0038名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:08:18.28ID:TqEWSM3G0039名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:08:19.96ID:0RO1LAQyデマっぽい
0041名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:09:11.46ID:FFcrYzYK0042名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:10:11.86ID:mPdl+Ia+0043名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:10:21.57ID:TqEWSM3G加藤茶だってよ。
0044名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:10:46.32ID:M8RN7N2uhttp://www.radioberlin.de/livestream/index.html
0045名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:12:15.26ID:S96WMXj/風呂でも入るかな
0046名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:12:34.42ID:iNDfjCTC0047名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:14:34.36ID:0RO1LAQyhttps://twitter.com/ClassicalMusic_
0048名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:15:05.13ID:Uqugpexs0050名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:16:37.85ID:Uqugpexs0051名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:17:10.18ID:M8RN7N2uまたイギリスか！
全部ガセネタ
ネルソンスはバーミンガムの指揮者だからイギリスのメディアは贔屓目に書いてるだけ
0052名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:18:03.92ID:0RO1LAQyNo news on the election of the chief conductor yet - disregard rumours! We will keep you posted.
https://twitter.com/BerlinPhil
0053名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:18:17.71ID:0RbVx0O+0054名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:18:59.21ID:oN9wuwvThttps://twitter.com/BerlinPhil/status/597781860262027264
0055名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:19:01.03ID:jcBHTxS80056名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:19:38.49ID:dA4Rs4jXでも結果ネルソンスだったらどうなのよって感じ。
0057名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:20:00.41ID:ek9gBjRP0058名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:20:55.45ID:oN9wuwvT0059名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:20:56.96ID:ek9gBjRP0060名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:22:48.95ID:iNDfjCTC0061名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:23:23.71ID:MXBCs84Qベルリン・フィル次期首席指揮者は、まだ決定していません。
ネットに流れている噂は無視してください！
公式の発表は、公式のメディアでお伝えします！
0062名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:24:11.01ID:0RO1LAQyそのまんまネルソンスってこともあるかもしれん
0063名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:24:56.59ID:mPdl+Ia+0064名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:25:39.27ID:DzN2Js2J0065名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:25:46.16ID:oN9wuwvTここ見るとネルソンスって言ってるソースはベルリン・フィルのホルン奏者みたいだけど。
しかし選挙中は携帯没収されてるらしいし、どうやって書き込んだんだろ。
そもそも偽アカウントかも知らんが。
0066名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:27:04.86ID:0RO1LAQy偽だろ
サラさんはそんなことしない・・・ と思う
0067名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:27:47.44ID:mPdl+Ia+0068名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:29:25.41ID:ek9gBjRPヤバスｗｗ
0069名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:30:21.82ID:M8RN7N2uもしも本当にこの女性ホルン奏者が書き込みしたのなら、1989年の土屋さんと同じく大変なことになるぞ。
間違いなく干される
0070名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:30:47.24ID:/HWglPXEなんか面白くないな
0071名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:31:48.88ID:ek9gBjRPhttp://www.welt.de/kultur/buehne-konzert/article131139165/Das-Glueck-in-Boston-ist-die-Absage-fuer-Berlin.html
0072名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:32:29.24ID:YNhbXE/Iだから今のところはガセ
0073名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:35:54.73ID:mPdl+Ia+0074名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:36:34.17ID:0RbVx0O+まぁ候補の中じゃネルソンスが一番あれだけどさ・・・ショスタコとかよかったし
でも雨のせいもあったろうけど、ヴァルトビューネのいまいちな印象が残っちゃってる
0075名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:37:28.13ID:ek9gBjRPBerliner Phil are telling us to disregard rumours, but this particular genie is going to be difficult to get back into the bottle …
ってゆっとるがな。つまり決まり？
0076名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:38:04.47ID:iNDfjCTC後見人的位置付けがハイティンク
0077名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:40:07.33ID:dA4Rs4jX０９年に小沢、サロネンのキャンセルで来日したあの青年が・・・
0078名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:40:52.19ID:YNhbXE/Iドイツ人
0079名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:41:51.59ID:6OZEBdG10080名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:42:03.52ID:TqEWSM3G0081名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:42:31.29ID:wIJ1bzBM0082名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:44:30.30ID:LR0lDX4D0083名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:45:21.38ID:TRB70IX5リハーサルがとにかく良いと、団員の中では好かれているらしい
それで選ばれたかな
0084名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:46:31.26ID:H/XS+vzc0086名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:47:29.99ID:j3Ig9Fx8第一報出たね
0088名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:48:54.52ID:l8EuxjU0↓
ベルリン・フィルが公式TW垢で否定の投稿
↓
グラモフォンFBで事実は戻せないよと投稿
↓
？？？
どーなる？ 決まった（ほんとか？）ものを引っくり返す？
0089名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:49:10.50ID:aneGSwBm後日再開ということで
0090名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:51:08.19ID:0RbVx0O+0091名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:52:47.36ID:j3Ig9Fx8次期音楽監督にエサ・ペッカ・サロネン氏に就任要請。
サロネン氏は一時保留したものの、その後に快諾
決まったのでオレは寝る
0092名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:52:47.54ID:oN9wuwvT0093名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:55:14.35ID:YNhbXE/I0094名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:56:28.64ID:0RbVx0O+ネルソンスの実家に電話しておめでとうございますっていえばいいのか？ｗ
0095名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:57:13.64ID:aneGSwBm0096名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:57:31.22ID:YNhbXE/Iもうベルリンフィルのチケット入手に苦労する必要なくなるからいいよ
0097名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:59:22.92ID:aneGSwBm好きとか嫌いとかじゃなく、なんでこんなに引っ張ったんだよって
0098名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 00:59:32.16ID:l8EuxjU0（何度目かは知らん）
0099名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:00:01.67ID:dA4Rs4jXネット時代は恐ろしいな。
ネルソンスなら俺はドゥダメルかセガンが良かったなあ。
0100名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:01:17.56ID:wIJ1bzBMネルソンスで決まりだろ
もう寝ろ寝ろ
0101名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:02:39.30ID:2SGt0Hotってことはありそうだなぁ。
ベルリンを蹴った漢みたいに言われて、
逆にちやほやされそうだな。もしそうなら。
0102名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:03:14.58ID:oN9wuwvT0103名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:04:40.63ID:i5VkjS5Y0104名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:06:51.16ID:dA4Rs4jX確かにその可能性はあるね。
でも、ＮもＤもＳもまだ若いから次の次という可能性があるから
他楽団の契約延長での間接的な拒否ならともかく直接的に依頼が
来てそれを断るとなると、もう二度と指名されない気がする。
0105名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:08:00.10ID:iNDfjCTC0106名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:11:16.79ID:dA4Rs4jX明日が土日だったら良かったのに。
0107名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:11:30.04ID:LR0lDX4D0108名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:12:03.30ID:jcBHTxS8今さらそんなに騒ぐことかね
0109名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:12:36.66ID:oN9wuwvTいや、しないな
0110名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:14:17.38ID:0RbVx0O+0111名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:14:42.40ID:VkwDbVzr0112名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:15:23.33ID:i5VkjS5Y0113名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:17:31.88ID:l8EuxjU0http://www.berlin.de/aktuelles/berlin/3860947-958092-berliner-philharmonikerwahl-des-chefdiri.html
0114名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:17:58.77ID:TqEWSM3G0115名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:18:38.29ID:0RbVx0O+0116名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:18:53.46ID:i5VkjS5Y0117名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:20:54.91ID:l8EuxjU0http://www.morgenpost.de/kultur/berlin-kultur/article140763984/Berliner-Philharmoniker-Wahl-verzoegert-sich.html
0118名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:21:28.51ID:mPdl+Ia+0119名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:21:41.44ID:i5VkjS5Y0120名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:23:41.80ID:dA4Rs4jX0121名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:25:27.22ID:i5VkjS5Yクラ関係のしりとりしようぜ
ユジャワン
0124名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:29:29.08ID:S96WMXj/ヘボウはどうやってガッティに決めたんだろう
0125名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:29:34.12ID:Iv43YJQa0126名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:31:07.03ID:JhV8j++30127名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:32:05.60ID:l8EuxjU0"Trending Germany:06:24 PM CEST"
1. #IchDankeDagiFur
2. #maitagung
3. #NoFragida
4. #GERAUT
5. #berlinerphilharmoniker
0129名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:34:24.06ID:G7MExm570130名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:35:18.32ID:9V+LMPPi0131名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:36:25.44ID:LR0lDX4D0132名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:37:48.76ID:0RO1LAQy妙な噂の出たネルソンスは別として、ティーレマンやドゥダメルは完全に消えたと考えていいんだろうな
筆頭候補が選ばれるのならこんなに時間がかかるはずはないから、お互いに反対派を説得できなかったか、もしくは本人が辞退したんだろう
0133名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:39:13.44ID:RZwYmSwUニュースは消えてるし、あの文面に既視感が……
ホルン吹いてるからたまにサラの動画観るけど、
YOU TUBEのコメントか昔のツイートかなんかで見たような気がする。
見つからないけど。
0134名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:41:04.39ID:0RO1LAQyこれか
Die Bekanntgabe des neuen #Chefdirigenten der Berliner #Philharmoniker
verzogert sich weiter. Neue Infos soll es gegen 19 Uhr geben.
https://twitter.com/rbbonline
Neue Infos としか言ってないから、決定発表なのか経過報告なのか、はたまた決定延期なのかわからないね
0135名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:45:32.70ID:9V+LMPPiここも勢いなくなったけどもうみんな寝たのかな
0136名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:45:46.52ID:0RO1LAQy人がいなくなったな
19時から記者会見、プレイヤーはそれまで缶詰だって
We’ve just heard a press conference has been called for 1900 ? and the players will be locked up in the church until then.
http://slippedisc.com/2015/05/berlin-philarmonic-announcement-delayed-again/
0137名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:48:01.26ID:BopRWYC80138名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:48:32.70ID:G7MExm57おしっこ我慢しながらスレみてます
0139名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:49:23.94ID:l8EuxjU0凄絶な名演動画を教えてちょ
0140名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:49:48.73ID:S96WMXj/日本人だから、会議室に缶詰と聞いて仕出し弁当が浮かんだよ
腹減った
0141名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:49:53.56ID:YNhbXE/I0142名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:50:23.53ID:BopRWYC80143名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:50:45.35ID:9V+LMPPi私はドイツ語わかりません
0144名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:52:09.19ID:aneGSwBmおまえらもう少しだから頑張れ
0145名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:56:12.83ID:9V+LMPPi本命 ネルソンス
次点 ドゥダメル
大穴 「今日は決まらなかったのでまた今度決め直します」
0146名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:56:44.27ID:hD1Mzpsu0147名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:57:16.29ID:0RO1LAQy俺は仕切り直しだと思うなあ
というか、そうであって欲しい
0148名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:57:36.88ID:YNhbXE/I0150名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:59:21.93ID:XgQZTp6j0151名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 01:59:52.60ID:BopRWYC80152名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:02:21.94ID:YNhbXE/I0153名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:03:11.33ID:BopRWYC80154名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:03:51.52ID:05X4u6Vy0155名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:06:07.81ID:mPdl+Ia+Rattle-Nachfolger
Berliner Philharmoniker – Noch immer kein Ergebnis
0156名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:06:19.91ID:BopRWYC80157名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:06:32.65ID:l8EuxjU01. #IchDankeDagiFur
2. #berlinerphilharmoniker
3. #nofragida
4. #GERAUT
5. #MOTAVATORMONDAY
0158名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:07:20.51ID:YNhbXE/I0159名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:07:55.64ID:YNhbXE/I0161名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:09:07.43ID:XgQZTp6j0162名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:10:33.75ID:oN9wuwvT0163名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:11:01.22ID:LR0lDX4D0164名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:12:18.45ID:ExZH0DEXもう寝るソンス
0165名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:12:30.43ID:mPdl+Ia+0166名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:16:02.54ID:S96WMXj/では ﾉｼ
0167名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:17:35.81ID:aneGSwBm>>165
議論は朝から続いていますが合意はいまだ難しいです状況です
話し合いは現在も白熱しています
って感じか
0168名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:17:38.82ID:oN9wuwvT0169名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:18:59.51ID:oN9wuwvT神は俺に寝るなと言うのか
0170名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:19:16.93ID:mPdl+Ia+0171名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:19:28.10ID:aneGSwBmおまえら、まだ眠れないぞｗ
0173名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:26:20.39ID:FTLrBRrp0174名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:49:35.30ID:j3Ig9Fx8根性無しだな
0175名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:52:41.19ID:0ghsh6XW0176名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:56:07.97ID:0RO1LAQy2時半の会見はどうなったんだよ
0177名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 02:56:32.97ID:66Tr9LL70178名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:02:27.53ID:mPdl+Ia+Rattle-Nachfolger
Berliner Philharmoniker – Wahlergebnis lässt auf sich warten
0179名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:08:49.08ID:6Q0vfghN0180名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:13:43.37ID:05X4u6Vy0181名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:14:22.37ID:mPdl+Ia+しかしどこで止ってるんだろう。
票が割れすぎ？ 固辞している人が複数でてる？ 終身じゃなきゃいやだと誰かがゴネてる？
0182名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:19:43.28ID:8/vA2N4V0183名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:22:30.72ID:0RO1LAQyもうショートリリーフに頼んで、5〜6年後に決め直すしかない
0184名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:24:11.26ID:lwkXJaXu0185名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:29:35.10ID:0ghsh6XWトイレ休憩とか食事休憩とかあるでしょう。
でも、携帯電話は没収されてるんですよね。
投票で選ばれた指揮者に意思確認をし、
その指揮者が回答するのに時間を要するのだと思う。
Ｂランク指揮者でない限り、即答するバカはいないでしょ。
その時間が間に２時間、３時間と挟まってきて、繰り返されてるんだと思うけど。
0186名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:33:13.52ID:lwkXJaXuRattle-Nachfolger
Berliner Philharmoniker – "Es kann spät werden"
0187名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:36:18.65ID:pPfsjuGeネルソンス＞ティーレマンで完全に票割れ。
本来なら票数多いネルソンスがOK出せば決まりだが、ティーレマン派が猛烈に反対。オケの運営に支障を来す事態を懸念。
その回避のため、バレンボイムに短期の就任を打診も、馬鹿にすんなよ！と一蹴。
いずれにせよ、ネルソンス、ティーレマン以外の短期打診可能な指揮者を探すも難航している・・・
0188名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:40:09.18ID:0RO1LAQyネルソンスとティーレマンで対立、第三の道を模索までは固いだろうね
やっぱりラトルの辞め時が悪かったんだよ
0189名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:45:27.69ID:0ghsh6XW現在いる楽団がガタガタ言ってるかも？
ベルリンフィルは兼任は嫌がるし、そのポストを捨ててこい、
ですからね。
そりゃ、回答するにも時間かかるし、
楽団対楽団の言い合いになってるかも？
0190名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:47:34.48ID:lwkXJaXu0191名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:51:44.67ID:hlbeA8Fk0192名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 03:54:33.62ID:lXRdrESm0193名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 04:04:18.50ID:lwkXJaXu0194名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 04:04:54.63ID:MbTLrtiWそのアバドが結局二人の名声を超えられなかったのは
未だに尾を引いているだろう
いつまで経ってもカラヤンと比較されるし
断ったほうがいいのはみんなわかってる
0195名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 04:15:28.40ID:j3Ig9Fx8嘘書くなよ。
0196名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 04:23:40.71ID:0RO1LAQyこんなことになるとは思ってなかった
0197名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 04:28:26.77ID:+g5mms48受託前提であれば、こんなに時間がかかる筈はないと思うのだが。
0198名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 04:33:07.22ID:pPfsjuGehttp://www.berliner-philharmoniker.de/titelgeschichten/2014-2015/wahl-2015/
0199名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 04:35:23.72ID:05X4u6Vy0200名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 04:39:20.38ID:CYRFFZvt最初から圧倒的な候補がいないし、名前が挙がった人は楽員の総意として合意が得られそうな人たちじゃないという状態だったもんな
で、これ、結局どうするんだろう？
近いうちに続きをやっても結論は出ないぞ
0201名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 04:44:19.34ID:j3Ig9Fx80202名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 05:01:55.84ID:lXRdrESm0203名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 05:03:08.29ID:lwkXJaXu0204名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 05:12:17.09ID:POK2DnQfえ？まだ決まってないの？
0205名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 05:13:53.10ID:hlbeA8Fk起きてて損したっす
0206名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 05:30:02.64ID:7jMMTitk0207名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 05:51:02.39ID:rp3JyxIqHey "Fake@sarahwillis", your photoshopping sucks! Sorry to all my twitter friends who thought it was me this afternoon,it was a cheap fake!
0208名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 05:59:24.24ID:mpeJMRYT0209名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 06:08:18.10ID:WJn7VUKs0210名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 06:22:18.02ID:2SGt0Hotこうなってみると、ヤンソンスのバイエルン契約延長が影響大きかったのかなっていう気もするなぁ。
0211名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 06:30:50.70ID:FrXry9Sxさっさと決めろ
0212名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 06:35:40.42ID:lXO7KGtQhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150512-00000003-asahi-musi
0213名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 06:45:03.28ID:O5jtMJyH最大で1年も冷却期間置かなければならないほど意見の対立が酷かったということか。
0214名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 06:46:25.90ID:/HWglPXE0215名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 06:47:30.07ID:wIJ1bzBMこりゃ権威ダダ下がりじゃね
てか一年以内とかこっから状況が好転するとも思えん
0216名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:12:17.51ID:JhV8j++30218名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:13:57.69ID:w1lPO8tS0219名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:14:11.09ID:Vq37D82Hネルソンスとティーレマンの一騎打ちだったというのは
ほぼ確実だからそれを前提に
起こった可能性を想像すると:
1)何度投票を繰り返してもどちらも過半数を得られなかった
2)ネルソンスが過半数を得たが断られた
3)ティーレマンが過半数を得たが断られた
4)ネルソンスには断られたがティーレマンでは反対が多すぎた
5)ティーレマンには断られたがネルソンスでは反対が多すぎた
6)他の候補では誰も過半数が取れなかった
なんとなく5)の可能性は無い気がする
今日の団員による投票の直前に
ヤンソンスの隠し子かとまでの噂のあったネルソンスを
ヤンソンスが推したとか
今やホームレス状態のスターツカペレ・ベルリンの
バレンボイムが
ティーレマンと一種のベルリン共同統治を企んで
ティーレマンを推したとかいろいろ考えられるねえ
0220名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:22:21.03ID:DgmP0nZKそこでまた決まらず、ぐだぐだするから、実質的に決まるのは２年後くらいかも。
なんかそわそわしてた自分がばかみたいだわ。
0221名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:29:08.96ID:mpeJMRYTどいつもこいつも一長一短で決定打に欠けるんだろうな
もういっそコンセルトヘボウみたいに大御所&若手の双頭体制でいこうぞ
0222名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:34:58.68ID:fLoj6+Sy1年後に再投票したところで決定的な人物が出てくるわけもなく
状況は悪くなるばかりだろうに
団員による選択制はもうやめた方がいいな
0223名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:36:22.13ID:JysSSgCN結局、皆が感じていたことと内部とは相違がなかったということで
仕方がない感じだ
今の状態でティーレマンが断トツだったら
自分らの演奏を分析してないのか、と思ってしまう
0224名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:40:09.21ID:ExZH0DEXていうか１２時くらいにとっとと寝たらよかった。眠い〜。
0225名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:42:05.56ID:JysSSgCN二度目の合格後は試用期間短縮で正式就任してて
すごい勢いで馴染んでいたよな
0226名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:42:50.06ID:Iz9RXc/Eざんねん、、、。
なんだか見覚えのあるヘッドラインとおもたけどこれを思いだしたよ！！！
＞ ソニー、決算発表を延期 サイバー攻撃でパソコン使えず
＞ ソニー、決算発表を延期 サイバー攻撃でパソコン使えず
＞ ソニー、決算発表を延期 サイバー攻撃でパソコン使えず
0227名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:43:41.60ID:fhYW9Spe0228名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 07:49:07.41ID:u+Jw4geu0229名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 08:05:36.96ID:rp3JyxIqオケは多少内部分裂があったほうが緊張感がでていいのだが
http://www.berliner-philharmoniker.de/titelgeschichten/2014-2015/wahl-2015/
0230名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 08:21:30.74ID:D0MXQBOW0231名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 08:23:04.38ID:Gg2xsq9y0232名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 08:24:19.24ID:A0BlgXMi0233名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 08:35:49.71ID:IUcQYSJH0234名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 08:36:57.06ID:Iz9RXc/Ehttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFK11H5W_R10C15A5000000/
年金削減や最低賃金の引き上げ凍結に抵抗しているんだって、、、。
0235名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 08:55:03.93ID:o6T1wtMW楽団員ヘトヘトやん
0236名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 08:55:30.82ID:lA49DQbRもちろん終わりと言ってもN響レベルまでは落ちないが。
0237名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 08:56:04.54ID:GbyTQQq1指揮者探すのに苦労してるウィーンフィルの二の舞になるよ。
おそらく、ティーレマンが他と契約あって、ベルリンフィルと契約出来なかったので、
しばらく待ってくれって話でしょ。
アバドやラトルが好き嫌い言えるベルリンフィルファンは贅沢な悩み。
ウィーンフィルなんて20年もブラームス全集出てないんだから。
ベト全にしてもブラ全にしても、他の専属契約ないヨボヨボ爺さんか若い指揮者ばかりで、
あまり良いのがない。
0238名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 08:58:07.29ID:LR0lDX4D何もやってないということだよなー
もたもたしてるとティーレマンはウィーン国立歌劇場に持っていかれてしまうぞ！！
0239名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:03:35.99ID:x46h2Xi50240名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:06:47.96ID:A3MUKitdベルリン在住の友人がいるのはマジ
音楽関係の仕事もしてる
0241名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:18:57.90ID:u4ofznCiもちろん事前には何も言わず、決定できないことがわかってから
「俺はそうなると思ってた」と言ってるんだけどなｗｗｗ
＞ベルリン在住の友人がいるのはマジ
＞音楽関係の仕事もしてる
だから何？
ベルリン在住の俺の友人も「マジ音楽関係の仕事もしてる 」してるけどなｗｗｗ
根拠？>>239と同じで、こんなところで出せるわけがないｗｗｗ
0242名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:26:09.54ID:JSYwxHxV関係者だが〜
嘘デマの2ちゃんあるあるw
0243名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:27:41.09ID:fogjcukLフィルハーモニーの裏手で反ティーレマン派がピケを張ったり、
ドゥダメル押しの音楽評論家がトラメガでネルソンスを糾弾する街宣したり、
市民はカラヤンやフルトヴェングラーのコスプレしたりしてどんどん集まってる。
俺も見に行って、ミュンヘンから駆け付けたってオッサンと色々話してて
「日本から来た」って言ったら「オー、ヤスナガ！ダイシン！」とか
言われて超盛り上がってた。
0244名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:29:25.19ID:A3MUKitdここ数日、「ベルリンの知人がいうことには…」と言うのがワラワラ湧いていたから
書いただけｗ
友人がいるのは本当だが（←しつこい）
0245名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:32:23.15ID:pXjRSLL+0246名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:32:37.85ID:fogjcukL0247名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:36:32.38ID:Iz9RXc/Eやっぱり有栖川公園？
きょうは風が強いから蚊がいなさそう。
いいな、、、。
0248名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:40:41.61ID:OCGtzkRx喜ばしいじゃないか
0249名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:41:45.44ID:rxjqEkE6選ばれないティーレマンは終わってるってことだな
0250名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:42:19.34ID:+r0sl5YIそう考えると、アバドやラトルの場合が奇跡的だっただけで、こんな選び方はそもそも無理があるよね。団員同士で1何時間も討議してやっと結論が出て、その人に電話したら「ちょっと今は契約上無理。５年後ならOKだけど」とか言われるんだから。
0251名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:49:32.87ID:zmae6luiってことじゃね？
0252名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:50:33.46ID:pXjRSLL+ティーレマンとネルソンスの両方ともに依頼を断られたと見てる
0253名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 09:57:55.35ID:fogjcukLなくなってしまったのかもしれないね。
最高水準のオケを振れるとして、自分のやりたい事をできるかと言えば別の話だし。
0254名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:01:06.69ID:6Q0vfghN昔の誰かさんみたいに。
0255名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:03:01.74ID:OCGtzkRxトスカニーニNBCはじめムラヴィンレンフィル・セルクリーヴランドで証明済みだからな
全盛期カラヤンベルリンフィルもその関係だった
0256名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:03:58.17ID:RnrI7bGh0257名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:11:58.10ID:D0MXQBOWさすがにそれは意外な展開だったんだろうなぁ
0258名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:22:04.06ID:L1qyQlh+0259名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:22:15.44ID:dA4Rs4jX0260名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:24:08.04ID:rxjqEkE6決戦投票で白票が多かったんじゃないの？
0261名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:27:10.75ID:rxjqEkE6頑として他に票を入れなかったというのが
一番ありそうな展開だな
0262名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:33:03.42ID:pXjRSLL+契約がらみでもめていると見ている
0263名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:35:31.42ID:XiIvssGR>>市民はカラヤンやフルトヴェングラーのコスプレしたりしてどんどん集まってる。
画像見たいwww
0264名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:37:22.63ID:rxjqEkE6やる気満々だったティーレマンが断るわけがない
0265名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:38:16.30ID:1qPheOSe厳密に言えば、ベルリン就任後のカラヤンは謙虚で現代音楽にも熱心、晩年に行くほど独裁化してレパートリーも自分の好きな曲に限定されていった挙句、楽員達こらクーデター起こされたんだけどな。
0267名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:40:52.73ID:rxjqEkE6票割れだけなら、って
そっちの方が問題解消するの大変だろ
一年たったって解決するかわからないぜ
0268名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:42:07.73ID:1qPheOSe0269名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:53:33.47ID:pXjRSLL+決戦投票はやってるから多数決の結果は出てるだろう
内部をまとめるだけなら、１年も延期する意味としては薄い
0270名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:58:29.64ID:JysSSgCN自分らは議論好き、って言ってるからなあ
仲がいい楽団員同士でも支持対象は違ったりすると思うよ
0271名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 10:59:45.41ID:A1nqdCOu0272名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 11:19:54.89ID:CfruoCts世界最高のダニーボイ聞かせてくれ
0273名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 11:27:23.22ID:NmAfEn4sDCHの3ヶ月チケットで勘弁してやる。
0274名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 11:40:31.74ID:s5tJ1FSa決選投票の結果、票が割れて有効数に至ってないんだろ
だったらいくらすぐに再投票したって結果出ないじゃん
暫く頭冷やさないとね
>>266
あと、ティーレマンは最近のインタビューでドレスデンには満足しているけど、
他からのオファーには「未定」って言ってるぞ。やる気まんまんじゃん。
0275名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 11:41:27.57ID:V0OCbZLtその通り。
例えば3年後、ドゥダメル/ロスフィルとラトル/ロンドン響とネルソンス/ベルリンフィルが来日した場合、自分にはほとんど同じにしか見えんわ。
0277名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 11:47:48.29ID:mTn9XWoF0278名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 11:57:52.46ID:fogjcukL米ビッグ5やLPO、RCOあたりを完全に掌握して音を作った方が、
本人も居心地がいいし音楽としても聴き応えがあるみたいな雰囲気もあるよね。
0279名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 11:58:56.00ID:dA4Rs4jXやはり第三の候補でセガンはあるのでは。
0280名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:03:48.75ID:2RCrlFTr∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
0281名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:07:51.14ID:+z+CuyP10282名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:11:47.69ID:5w3to229ttp://archive.is/QFkpI
ベルリンフィル首席指揮者、結論出ず １年以内に再投票
ベルリン＝玉川透
2015年5月12日11時14分
世界最高峰のオーケストラの一つ、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の幹部は
１１日夜（日本時間１２日未明）、楽団員による選考会議で、２０１８年に任期切れとなる
首席指揮者兼芸術監督サイモン・ラトル氏（６０）の後任を協議したが、結論を出せなかったと発表した。
「１年以内」に再投票を行う。
「音楽界のコンクラーベ（ローマ法王を決める選挙）」とも呼ばれる首席指揮者選びは、異例の展開となった。
楽団によると、１１日午前１０時（日本時間同午後５時）に
ベルリン市内で始まった非公開の会議は、１１時間以上に及んだ。
団員代表のペーター・リーゲルバウアー氏は会議後、
「楽団の今後の方向性を話し合ったが、根本的に異なる意見があった」と説明。
候補者を絞り込むため何度も投票が繰り返されたが、
「大多数の支持」を受ける１人に決められなかったという。
また、再投票を行う期限を「今後１年以内」と区切り、この間に内部で議論を進めていく考えを示した。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0283名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:13:19.99ID:fogjcukL0284名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:16:11.38ID:pXjRSLL+それだけじゃ1年の延期の説得力がないな
決選投票の意味分かってる？
ティーレマンはオペラに情熱を持っているのは聞いたが、
あと未定ってだけで、ベルリンにやる気があると決めつけるのは飛躍で無理がありすぎ
0285名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:24:15.19ID:D0MXQBOW魅力がなくなっちゃってるのかな
0286名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:27:36.33ID:LR0lDX4D断ったんじゃないのかな？
0287名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:40:35.42ID:rxjqEkE6あんたこそ、意味わかってる？
きちんとルールが決まってて、それにそって行われるんだよ？
決選投票だろうがなんだろうが、当選のために必要な票数獲得できなかったらどうしようもないでしょ？
決まらなくてどうしようもなかったらルールを変えざるをえないだろうけど
そうだとしても1年ぐらいかかるだろ
0288名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:47:22.75ID:rxjqEkE6とにかく、議論と投票を何回も繰り返し結論に至らなかったということなので、
単に必要票数を獲得できた人物がいなかったと考えるのが普通でしょ
てか、断られたなんて言ってるのこのスレぐらいじゃん
0289名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:48:47.45ID:0RbVx0O+この１年のプログラミング含め候補者におもいっきり自由にさせて
候補者のコンサートは全世界無料でみれるようにして
いい演奏のやつ選ぼうぜ
0290名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:49:58.85ID:pXjRSLL+そもそも過半数とか必要な票数のルールなんてあるのか？
数がどっちが多いかは明確に分かるだろうに
内部をまとめるに１年かかるよりは、
断られたかもしれなく外部調整するのに時間がかかると見る方が納得できる
0291名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:50:35.10ID:V0OCbZLtまあ、そうかもしんない。
そうかもしんないが、断られたとしても断られたとは発表しないだろうから真実は当事者のみしか分からない。
0292名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:51:09.36ID:dA4Rs4jX0293名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:51:32.89ID:fogjcukL第一、第二、第三候補ではなく、それ以下から選ばれる可能性が高くなる。
安定を好む指揮者はベルリンを避ける。ベルリンのポストは火中の栗になりつつある。
0294名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:52:34.30ID:0RbVx0O+0295名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:54:00.94ID:rxjqEkE6>そもそも過半数とか必要な票数のルールなんてあるのか？
>数がどっちが多いかは明確に分かるだろうに
ほら、よくわかってなかったじゃん
0296名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:54:28.43ID:oFZ5Atpm仮に、後々振り返ってその判断が誤りであっても彼のせいにできるし、その頃は若手もいい具合になってるだろう
0297名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:55:01.98ID:UqfEFM0+1年間の根比ーべ
0299名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:56:02.66ID:O5jtMJyH組織としての意思決定すら不可能となってしまったベルリンフィルの不幸。
0300名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:56:34.30ID:rxjqEkE60301名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 12:58:07.78ID:oN9wuwvT根回ししてこれなら1年後も同じようなことになるんじゃない？
0302名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:00:50.89ID:fogjcukL既出だけどもう「常任」という形態のポストが合わないと思う。
一人の指揮者が君臨して全ての面倒を見て自分の色に染めて
という昔ながらのガバナンスのあり方をベルリンのメンバーは
受け入れられなくなってる。
その結果、正体不明の音になったとしても自業自得。
0303名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:01:09.25ID:pXjRSLL+誰も知らないベルリンフィルの投票ルールを、知ったかで決めつけしてるのも社会人としてどうかね
0304名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:02:27.73ID:HHeUOrlh公式に出た情報によると、楽員の間にしこりが残らないように、十分な話し合いと多数の合意をとても重視している
国会の首班指名のような、数字上トップになったから即決まりというものではない
0305名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:06:43.61ID:Vnjr8ozh0306名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:07:30.84ID:UqfEFM0+0307名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:14:48.97ID:RVhLle0c0308名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:17:32.71ID:Iz9RXc/E勘違いしたホルン州は保守党に投票してコントラバス州は労働党に投票した感じなのかな？
チェロ州はこのどさくさに紛れて分離独立を企てているのかも。
しかもジェイン５１はコーポレートジェット機を貸してくれないわ
新空港開港の時期は未定だわ
産業でまとめるとそんな感じ？
にわかですいません、、、。
0309名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:20:24.87ID:pXjRSLL+問題を長期化させて、派閥抗争でまとまりがなくなったら深刻だろう
候補者に断れまくったから、あせって長期延期して白紙に戻したって方が納得できる
あくまでも推測だがね
0310名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:26:57.14ID:E1o4MfNPそして、それに固執してごく普通の説明を攻撃しているわけだけど
0311名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:33:55.82ID:5tZqvZ79「産業でまとめる」って「三行でまとめる」って意味なんだけど
ジジイが無理してネット用語使わなくていいよ
見てるこっちが恥ずかしいから
0312名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:38:55.20ID:UgRAYxWg財前教授
葛西教授
菊川教授
の世界だなwww
0313名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:39:13.82ID:b3c5u7CK選出された時点で発表するんじゃないの？
ラトルのときとかどうだった？
0314名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:39:40.94ID:dPH7taKM自分の意見もそっちに近いな
断られて広報が言いわけしているっぽい
そのうちリーク情報が出てくるかもな
0315名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:47:25.31ID:o6T1wtMW0316名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 13:59:09.37ID:Dwe/N2/d「結果は、選出直後に発表される予定です。」
なんて事前に言わないだろ。
0317名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 14:20:52.15ID:FW7fbdm7団員が指揮者を選ぶということが間違いだということになる
そもそもやろうとしてることが無理筋なんだよ
現役でラトル以上のめぼしい指揮者がいない以上
後任なんか決まらんだろう
0318名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 14:24:17.06ID:FTLrBRrp断られたらその人を除いて自由投票から
と機械的にやっていたら時間も大してかからないし、「話し合い」も必要無いし、
外部の環境(つまり指揮者の都合)は時間が経つほど悪化する訳で「1年以内」と先延ばしにする事も無いと思う
意外に「話し合い」と「多数の合意」を重視しているようなので3分の2か5分の3かは分からないが
過半数より大きな割合で決めるというハードルが越えられないのだと思った
0319名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 14:28:09.27ID:KYfBUrIb0320名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 14:30:18.85ID:XJ6MEoCLそりゃなかなか難しいよね。
しかもその社長候補は他の大会社の社長もやっている上に、いきなりその場で電話かけられきて「受けるか受けないか決めろ」って言われるんだぜ。
無理だろ、こんな方法。
0321名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 14:31:42.25ID:wq6BXVUoただ投票結果じゃなく、次期首席の発表と言っていたから
交渉含め決定の公表だと思っていたけど
0322名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 14:34:54.34ID:FTLrBRrpそれでバンスタは予め断っていた(アバドに決まったとき)
なんかそんな話も聞いたような希ガス
0323名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 14:37:11.24ID:Dwe/N2/d0324名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 14:41:05.92ID:JysSSgCN根回ししてたのかなあ
最近増えた若手たちは指揮者と近しい関係の人は少ないように
見える
>>311
そいつはドゥダメルキチで、ジェイン51、空港、
LAから通えるようにメルケルにメールで嘆願、など
同じワードを繰り返してるレスしても無駄なやつなんです
0325名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 14:42:33.42ID:SPGgZQ5/0326名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 14:43:01.52ID:4a6Qa1Fo0327名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 14:44:08.87ID:wq6BXVUo普通は公表まで、受諾かどうかの経過を伏せて隠すんじゃないかな
0328名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 15:03:20.52ID:YNhbXE/I0329名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 15:24:26.39ID:fogjcukLその後に悪影響を与えるからなあ。
0330名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 15:40:32.57ID:eMhd+93Q団員が選ぶにしてもベルリンフィルイズム的なものを受け継いだ少数の人が決めるべきだと。
0331名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 15:41:14.66ID:s3rb8v740332名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 15:41:42.48ID:jtWtljN5案外、残ってたのがバレンボイムとドゥダメルだったりしてw
0333名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 15:47:38.55ID:/Dke0x3x0334名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 15:51:19.73ID:QAzAsYt5新聞全紙一面デカデカと、
各テレビ局が特別番組として朝から夜まで延々と、
サド氏の親友と称してゲストがずらっと並び、
お世辞と祝辞をタラタラと、、、、
テレビ東京だけはしないかな
ま、あり得ない話ですけどねw
0335名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 15:56:00.07ID:1+rZg49x必ずどっかから情報は漏れる
もし決まったのに断られたのなら尚の事な
そんな情報がこれから五月雨式に漏れるよりは
○○に決まって依頼したが契約が別にあるからと断られた
それで決められず1年延期と先に発表したほうがよっぽど傷は浅い
それをしてないってことは依頼までいってないんだよ
その程度のことも分からんかねｗ
0336名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 15:59:26.37ID:Iz9RXc/Eじつはドイツはわりといい加減で成り行き任せなカルチャーなのかも、、、。
だってふつう５分以内に返信しますよね？
体内水分がウォッカ１００％のタンペレトナカイですら１２時間以内に返信くれるよ？
0337名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 16:09:22.59ID:jtWtljN5それに団員には守秘義務あっても打診される指揮者にはないもんね
まあ、普通はしゃべらないだろうけどティーレマンあたりなら自慢げにしゃべりそうw
0338名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 16:33:32.47ID:oFZ5Atpmプログラムと客演指揮者の決定権、他のオケ・歌劇場・音楽祭への客演を認めること、あたりは主張しそうだ
0339名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 17:06:54.85ID:jwSQ7hc60340名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 17:12:55.36ID:LtNQn7iqドゥダメルかネルソンス推したんだろうね
0341名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 17:14:26.76ID:+MqyDc5E0342名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 17:45:33.25ID:s11tAKmt恥知らずなこと抜かしてんのお前らか？
0343名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 17:49:25.89ID:JZuS8quf0344名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 17:53:02.49ID:FFcrYzYK0345名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 17:56:39.00ID:Y6/N26bp0346名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 18:01:29.62ID:DgmP0nZKドヴォ９新世界の動画見てみたら、かなりよかった。ティーレマンより好きだな。
アバドや最近のラトルよりもテンポを揺らしている部分もあり、それでいて全体
をまとめる構成力もある（特に第１楽章）。ネルソンスは劣化アバドや劣化ラトル
じゃないと思う。結構いいんじゃないか？
https://www.youtube.com/watch?v=hWrFVjKKo-U
0347名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 18:09:17.82ID:9oxmJo4Z0349名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 18:18:12.14ID:HUJJ1iSEお前もアホだな
動画見て安っぽい酷い音で聴いて本質的なことが分かるとでも思ってるのか？
生のコンサートでネルソンス実演を聴いたことないのか?
実演聴いてみればネルソンスは劣化ラトルだとよく分かるぞ！
0350名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 18:25:12.00ID:wIJ1bzBMカリスマ性ゼロだよ
0352名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 18:27:28.36ID:GHnqiORv0353名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 18:33:46.77ID:DgmP0nZK本質的なことがわかるとは言わない。しかしテンポ設定や楽器の音量の
バランス、全体の構成力などはかなりの程度までわかる。そしてこれらは
youtube上のティーレマンの演奏と比較すると、ネルソンスの方にセンスの
よさが感じられる。そういう意味で俺はティーレマンよりもネルソンスの
方が好きだと言った。ところで「劣化ラトル 」だが、ラトルの演奏には
どのような特徴があり、それがどのように劣化してネルソンスの演奏になる
のか知りたい。教えてくれ。
0354名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 18:39:38.96ID:xbFzRmg10355名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 18:45:08.62ID:luwfjPP6動画だけ見てオーディオ的な（音質って意味じゃないよ）聴き方であれこれ言ってる
知ったか君が一人か二人張り付いてるのは微笑ましい。
ラトルとかセガンを異様に評価してるからすぐ分かるけど。
0356名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 18:46:21.82ID:pruuNX6l0357名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 18:48:21.09ID:oOK2bR1rいつの間にかネルソンスが台頭してたんだな
ネルソンスとティーレマン２択なら悩むけど
伸びしろがありそうなネルソンスだわ
ボストン常任になったばかりだし今回は断ったんじゃね
0359名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:01:05.86ID:dA4Rs4jX５０代世代の指揮者は何してたんだというレベル。
0360名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:03:21.54ID:D0MXQBOW0361名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:11:03.05ID:T/ZMaP4w0362名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:27:32.51ID:S6lhzPy1今度は中継ぎ選出選挙をやったらバレンボイムに決まり。
よかったよかったとバレンボイムに中継ぎ頼んだら、
「終身か後任がティーレマンじゃなければ受けない」とかいってこれまたダメ。
ヤンソンスやシャイーにも断られたことで万事休すとなったと憶測してみた。
0363名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:31:23.73ID:W7fEoc/V若手組だってもっと評価が定まっていただろう。
0366名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:46:59.73ID:LR0lDX4D確認しておいて選挙すればいいのに。
選挙してから選ばれた指揮者に依頼していては右往左往するのは
目に見えてわかる。まあ事前に情報が漏れたり工作されるのを阻止するのが
目的かもしれないが今回はあまりにもお粗末！
0368名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:48:54.42ID:ztQ1JYTA0369名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:49:02.07ID:ZDwdRmazなんだかアンチェル／チェコ・フィルの演奏に衝撃でも受けた人なんだろうか？
それ以前に録音されたアンチェル／ウィーン交響楽団との演奏はテンポが遅く重厚な演奏だったのに。
チェコとの演奏の突然の変化には誰もが驚くよね。
35年くらい昔の小学生時代では、重厚な演奏の新世界が好きで、当時はアンチェル／チェコの演奏が
大嫌いだったよ。
しかし10年前くらいからか好きになり受け入れられるようになりましたね。
自分でも不思議です。
0370名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:52:34.61ID:FFcrYzYK0371名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:53:55.57ID:mo+TEIJkアバドもラトルも駄目。
0372名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:55:34.94ID:dA4Rs4jX俺もそう思う。
ラトルが早く辞めすぎた。
せめて２０２０年前半までやっていれば今候補の若手の評価もはっきりしたのに。
0373名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:57:07.22ID:dA4Rs4jXそうは思わないけど。
今があまりにも不甲斐ない状況なだけでポストカラヤンの時だって
クライバー、マゼール、ハイティンク、アバド・・・結構粒ぞろいだった
と思うよ。
0375名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:57:44.46ID:zl+sOPWR口出すなよ
0376名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:57:54.51ID:XtUJArvGそれとも日本だけのたわごとか
0377名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 19:59:32.46ID:dA4Rs4jX価値がないとは思わない。
むしろ候補と言われる若手が怖がって契約延長で事実上辞退して
逃げ回ってる印象。
0378名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 20:08:27.43ID:81mI/5J7その牙城で極上の「ベルリン・ポップス・オーケストラ」でギリギリ守ってきたんだろ。
大きな視点で見るとひとつの時代の終焉を目の当たりにしているのかもしれないな。
古便・カラヤンはもちろんだけど、アバドで怪しくなって、ラトルで至高のポップス・オーケストラに。
ラトルはウォルトンやシベリウスは良いけど結局、ポップス的な音楽性なんだよ。
それが、それこそが、時代が求めていたこと。その最後の足掻きを誰が拾うかということなんだろうな。
そりゃー、誰もやりたくないよなwww
0379名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 20:13:05.00ID:Iz9RXc/Eジェイン５１ー＞ジェイン５２
お誕生日が１月７日みたいでした、、、。
すいませんでした、、、。
0380名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 20:21:44.04ID:WQ4Y9B7I0381名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 20:32:45.33ID:m7rexlpSもうちょっと時間の猶予がほしい。
0382名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 20:33:55.01ID:S6lhzPy10383名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 20:49:05.21ID:YzIm7yYL0384名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 20:51:14.64ID:6OZEBdG1時間かけて、やっぱドゥダメルってことになった、
で西海岸の朝まで待ったが、直前に契約延長したから立場ないっすと辞退された、
で、オケ同士でオトナの解決を図るため、
ほとぼりが冷めLAの調整ができる期間として1年の期限を切った、
てのはないかな？
0385名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 20:58:38.49ID:qLT9VOfk0387名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:01:21.70ID:2q5LztC2マゼールやチェリなら喜んで応じてくれるよ。
なんてことを洋泉社あたりの本で誰か書いていたな昔。
0388名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:01:48.75ID:luwfjPP6仮にそうだとしたら緘口令にも限界があるんで必ず発覚する
発覚した時にどうなるか
0389名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:02:04.86ID:+MqyDc5E団内の意見がまとまらなくて困ってるんじゃないかね
0391名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:05:23.26ID:dA4Rs4jX多数を得た人がいたけど断られたのではない。
ただ断れらたという事実があったとして、プライドにかけてあえて
公表せずに多数を得た人がいなかったと発表してる可能性もある。
0393名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:27:05.97ID:dA4Rs4jXあと１年後に決めるなんて悠長なことを言っていられるのかな。
どうでもいいけど、ちゃんと燕尾服着る人がいいな。人民服着る人は嫌だ。
0395名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:30:50.98ID:ljgTDQkG0396名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:34:08.09ID:17yFq7SS0397名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:34:11.37ID:dA4Rs4jX指揮界は中国化してるのか？
0398名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:34:11.80ID:+DZBe8JI/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ やっぱ燕尾服だね
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0399名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:38:58.96ID:7jMMTitk好きな指揮者呼べる体制にすればいい
0400名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:40:23.00ID:mpeJMRYTベルリン在住の友人も撤退するってさ
0401名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:44:00.51ID:A35oWfeUって思うよね、やっぱり。
カラヤンの頃はとはいわないけれど、アバド、ラトルの時と比べると
やっぱり候補にふさわしいと思える指揮者がいないもんね。
0402名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:45:46.02ID:0xovM4shニュース見てないでこっち見ればよかったな。
おもしろいよ。
0403名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:45:55.50ID:LqYBp2cP今更神格化されるような地位でもないだろう
サクッとその辺のに決めればいいんだよ
0404名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:47:00.01ID:dA4Rs4jX中にはネオナチとは言わないまでもかなり保守的な人もいるだろうし
そういう人には今の路線は耐えられないだろうね。
正直話し合いでどうこうなる問題ではないと思う。
最後は移籍してもらうしかないのではないか。
0405名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 21:47:40.21ID:APLpKbvn0406名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:02:20.62ID:mTn9XWoFカラヤンが世界中から名プレイヤーを集めて世界最高クラスのオケにした
アバドが教育活動を盛んにすると共に、年間プログラムを知的にまとめあげ、かつ近現代のレパートリーを広げた
ラトルが古楽から現代に至る広大なレパートリーを取り上げ、かつどんな指揮者の要求にも対応できる非常にフレクシブルなオケにした
・・・変遷はあるものの、今度着任する人はこういう過去の業績と比べられちゃうわけで、いろいろなことができる人じゃないと劣って見られちゃうよね
でも、何でもできると言えば聞こえはいいけど、実際は器用貧乏な指揮者がやたらと増えている現代と見ることも可能なわけで、おそらくラトル〜ネルソンス路線に反対した楽員はドイツのオケとしての唯一無二の持ち味を取り戻したいんだと思う
0407名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:02:39.61ID:/HWglPXE佐渡に大野に、ハーディングに、、、ってな具合で。
0408名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:02:59.64ID:+MqyDc5E実際、一人の監督と決めなくていいんじゃないのという話までやってるかも知れない
0410名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:08:10.32ID:0aIIRgUNラトルが34、バレンボイム、ネルソンズ、ティーレマン、ヤンソンスが20票あたり、10票あたりが
ドウダメル、セガン、ゲルギエフ、日本人では大植が5票、その他メスト、ハーディング、
ルイージ、ハイティンク、ペトレンコ、ナガノ、ヤング、無効票としてサドマゾ、カラヤン、
フルトヴェングラー、ムラヴィンスキー、白票2だったそうだ。
0411名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:08:13.09ID:bfoiSpiRまあ、カラヤンの没後に守備範囲を広げに広げてきたベルリン・フィルが行き着いたところがここだったということかな
今までの常任指揮者というシステムを根本から考え直す時期に来ていると思うよ
0412名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:10:26.76ID:i5d/t3E6双頭体制でその2人が納得するかなあ。
期間限定で後見人的な御大が一緒とかならともかくとして。
0413名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:11:10.10ID:dA4Rs4jXバレンボイム、ヤンソンスとドゥダメル、ネルソンスのような。
0414名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:11:13.56ID:ztQ1JYTAチーレマンに絶対反対の勢力が強過ぎて
決まらなかったのでは
0415名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:12:25.40ID:8oGCAJl5だいたい四半世紀ごとに大きな変化が来るんじゃないの。
0416名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:17:42.28ID:+MqyDc5E監督を置かず客演だけで回すとか
(定期の指揮者のレベルが全体的に下がる恐れがある)
あるいは一人監督でも振らないといけない定期や演奏旅行を減らす代わりに、兼任も認めるなど
制度の面まで紛糾していたりして
それじゃなかなか決まらない
0417名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:20:11.57ID:xbFzRmg10418名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:23:20.77ID:TqEWSM3G出来レースみたいなモノかと思ってたわ。
0419名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:36:02.16ID:TqEWSM3G投票して結果を持って連絡して、即OKとか考えられんわ。
かつては、そういう条件面すっ飛ばしても、指揮者にとって魅力のあるオーケストラだったわけか。
0420名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:41:01.86ID:91YmG0OK↑
比較的少数な復古派ティーレマン推しが断固としてゆずらない状況？
0421名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:44:35.00ID:bOAmzsoMと想像してる
0422名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 22:53:42.77ID:dA4Rs4jX復古主義派が少数ならここまで揉めてないと思う。
ある程度いたからこそまとまらなかったのでは？
0423名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:01:56.91ID:rc1rCf7J私も勘違いしてた…
0424名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:05:53.66ID:bOAmzsoM過半数に至らないのは両方
昔風のを求めるメンバーはティーレマンしか選ばない
また別の路線を求めるメンバーは選べる指揮者が複数いるから票が散る
どちらもそれなりの数がまとまってはいるけどまるで逆の方向で固まるから、どちらも折れようがない
たぶんね
0425名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:06:30.90ID:rxjqEkE6選ばれないティーレマンって・・・
しかしまあ、投票前に不自然な契約発表が相次いだもんだよな
0426名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:07:06.49ID:rxjqEkE60428名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:13:22.54ID:zmae6luiオケ好みの指揮者に調教してみたらいいんじゃないか
0429名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:19:27.71ID:dA4Rs4jX一番の解決法はティーレマンが引き受けないと会見することじゃないのかな。
これで復古派は分解する。
実際ティーレマンはウィーン国立歌劇場を２期くらいすべきだと思うし。
0430名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:20:19.33ID:DrGLuwVZかといってネルソンスも微妙
爺でも良いならヤンソンス、メータ、バレンボイム、シャイー辺りなんだがｗ
0432名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:26:54.06ID:jcBHTxS8チェリに決まりかけてたのが、嫌いな楽員をクビにするといわれてカラヤンにしたくらいだから
0433名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:31:00.88ID:u4ofznCi0434名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:31:08.90ID:L9PqkW0B>アバドが・・・近現代のレパートリーを広げた
それはアバドやラトルのPRを鵜呑みにしてるだけ
カラヤン時代のレパートリーの広さ、特に現音は今に劣らない
0435名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:31:41.47ID:N/YWQm6C0436名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:33:38.47ID:+MqyDc5E緘口令みんな守ってるぽいなw
何十年も経ったら出てくるだろうけど
0437名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:35:34.17ID:DrGLuwVZ俺はシャイー好きでなって欲しいけど健康面の問題もあるしラトル同様、祖国に帰るの止められんわな
0438名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:42:49.80ID:NiCloMdU0440名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:43:25.99ID:uLGDmCBc本当はアバドでなくネーメになってもらいたかった
0441名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 23:53:57.79ID:DrGLuwVZその頃には死んどるわ
0442名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 00:01:53.14ID:owCSRL9g本来ならユニバーサルが傘下の指揮者を強引にねじ込めばいいんだよ
0443名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 00:03:32.01ID:AH9KDEXWあらゆることを高い次元でやらないと叩かれ、楽員のプライドが高く、しかも内部で路線対立があるベルリン・フィルなんてわざわざ行く意味のない時代なのかもしれん
0444名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 00:12:55.27ID:foRdIpnS「エ、なんで？」
0445名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 00:23:41.59ID:AWlNJRVGＤＧはもうねじ込めないよ
ベルリンフィルは自主レーベルになっちゃたから〜〜
0446名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 00:25:33.27ID:foRdIpnSカラヤンのときは投票ではない。
チェリはフルベンが死去する3日前にドイツから勲章を
貰うもその翌日「もうベルリン・フィルは振らない」と表明。
そこで「老いぼれや態度の悪い奴をクビに出来る権利」を寄越せば
振ってもいい、と無理難題を押し付けた。
ただ、その前から法外な回数のリハを要求したり
「田舎オケ」と言い放ったり何よりそのキレやすい性格に
多くのメンバーが辟易していたからどうしようもない。
0448名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 00:30:22.62ID:xiRwsCiJチェリ自ら常任なんて願い下げ？
あるいは無理を言っても受諾される自信があった？
0449名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 00:50:45.20ID:ko3rff/T素人のうちらですら予想できたのだから。
辞めるタイミングが悪すぎ。
0450名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 00:56:39.60ID:foRdIpnSチェリの自業自得とカラヤンの作戦勝ち。
ベルリン・フィルは直前に迫った全米ツアーを
なんとか成功させたかった。
アメリカの呼び屋CAMIはドイツ古典派ロマン派の構成で
指揮者はうちらが承認するドイツ(系)指揮者ひとり、と要求。
当時のインテンダントがベルリン・フィルを管轄する大臣に
チェリと以前ツアーに出て、その後「もうあの指揮者は受け入れない」
と言ってきたオランダやエジンバラの例を出したり
狂気じみた性格を長期なツアーをこなせるか危惧、
よってカラヤンを推薦。
カラヤンもツアー前に記者会見を開き大臣に
「フルベン後継者になる気持ちはあるか？」と
質問するよう画策。軽い気持ちでそれを質問した大臣に
「天にも登る気持ちをもって引き受けます」と応じ
既成事実化することに成功。おまけにベルリン・フィル側に
全米ツアーのみの指揮者ならツアーを降りる、と脅し楽団はそれをのむ。
なお、既にこのときアメリカツアーの2年後の日本公演もカラヤンが了承。
0451名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 00:56:45.96ID:d680r4uM…プライドの高いお前らに、俺の有り難さを分からせてやんよ
こうじゃね？
0454名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 02:43:24.29ID:VuDiijrwまず間違いなく常任無しになるよ
そうなったら結局団員もまとまられなくなるし立て直しには時間がかかることになりそう
0456名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 04:03:16.78ID:jFUjghGC0457名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 04:06:04.21ID:IB9E+a3r0458名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 06:23:47.21ID:kIlE+x5v0459名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 07:26:09.43ID:rf8DyRWz揉めれば揉めるほどラトル・アバドの名声がどんどん上がっていく
実に喜ばしい
0460名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 07:39:52.78ID:pMsOmGg80462名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 08:07:55.61ID:N90WtRsQ0463名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 08:43:35.10ID:6BLMe7QV日本人は基本CDでしか聴かないからかね
0464名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 08:50:05.19ID:rf8DyRWzフルヴェン・カラヤン・ベーム・Cクライバーの異常人気に比べて
バーンスタイン・アバド・ラトルの人気のなさ
こんなの日本だけだよ恥ずかしい
ティーレマンみたいなゴミを崇めてるのもこいつら
0465名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 08:58:21.95ID:8NaR6rkxそれはともかく日本のクラオタはやっぱり精神性重視だから、
苦悩とか重々しさとか渋みとか神々しさとか、あるいは人智を超えたカリスマとか、
そういった「何か」が聴こえてこないとつまらないと感じる。
ヨーロッパにもそういう人はいっぱいいるから一つの価値観としては別に間違ってはいない。
0466名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 09:33:44.47ID:ZF1jLymW0467名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 09:35:10.89ID:kIlE+x5vまた揉めたりして？
0468名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 10:04:46.13ID:4mbPNSnA14-16 May 2015 (Paavo Jarvi) Schostakowitsch : Symphonie Nr. 1
11-13 June 2015 (Gustavo Dudamel) Mahler : Symphonie Nr. 1 D-Dur
28-30 October 2015 (Andris Nelsons) Richard Strauss : Eine Alpensinfonie
29 Nevember - 1 December 2015 (Francois-Xavier Roth) Ravel : La Valse
8-10 January 2016 (Christian Thielemann) Faure : Requiem
14-16 January 2016 (Pollini, Christian Thielemann) Chopin : Konzert fur Klavier und Orchester Nr. 1
21-23 January 2016 (Daniel Harding) Schumann : Symphonie Nr. 2
27-29 January 2016 (Ivan Fischer) Mahler : Symphonie Nr. 3
3-5 March 2016 (Mariss Jansons) Schostakowitsch : Symphonie Nr. 10
21-23 April 2016 (Tugan Sokhiev) Franck : Symphonie
27-29 April 2016 (Andris Nelsons) Bruckner : Symphonie Nr. 3
0469名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 10:17:33.81ID:RsTyaJNp0470名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 10:19:31.14ID:D/2tSS9V0471名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 10:46:38.94ID:4mPJM+SFすでに客演常連だよね
0472名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 11:21:45.09ID:RsTyaJNpベルリン・ドイツ響辞める理由が「ボリショイが忙しいから」だもんな オケ側からは好評だったのに勿体無い
ボリショイもまあアレな劇場だし、そこで力尽きないか心配だ
0473名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 11:30:44.75ID:+WaxAm+xそしてお前はゴミ以下の糞
0474名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 12:41:25.18ID:SLB08RYq演奏や楽団員個々のレベルさえ
高ければ
0475名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 12:46:35.17ID:dLEuGMWD0476名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 12:55:00.10ID:AlbAMkYGどれもいいな
0477名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 13:51:24.59ID:fic/oLfS0478名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 13:57:35.41ID:FzENYH3C0479名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 14:56:39.10ID:en53plt8ティーレマン 56歳
ゲルギエフ 62歳
ビシュコフ 62歳
ビシュコフって昔の人ってイメージあるけど、そうでもないんだよね。
0480名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 15:00:13.59ID:dbVgqjPn50過ぎのジジイに任せるなんて冗談じゃないよ
0481名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 15:04:46.83ID:cELRtTqk0482名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 16:27:45.45ID:++qszIHQ「新入者黙れ」とかの罵り合いで収拾が効かなくなりティーレマンやネルソンズのこと
などそっちのけで、殴り合い寸前となり決まらなかったのが実情らしい。
0483名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 16:32:02.14ID:+v9xPd7X0484名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 16:34:05.48ID:+v9xPd7X2015/5/12 12:21
【ベルリン＝赤川省吾】世界最高峰のオーケストラであるベルリン・フィルハーモニー管弦楽団は11日、次期首席指揮者の決定を先送りしたと発表した。
現任のサイモン・ラトル氏が2018年で退任するため、その後任を選ぶ会合を16年ぶりに開いた。だがオケ団員の意見が割れ、「結論が出なかった」（同オケの広報担当者）という。
0485名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 16:36:05.48ID:lkImvdVO0486名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 16:45:29.83ID:T12tURZRベートーヴェン、ブラームス、Ｒ・シュトラウス、隙がないと思うよ
だけどおいら負けないよ
えー、む、無限旋律が躍動する、おいらのワーグナーをみなさんに聴かせたいですね
出典
ttps://www.youtube.com/watch?v=eRHXu7kQu3g
0487名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 16:47:30.73ID:8NaR6rkx⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 独裁者はﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 団員の意見を尊重してくれなきゃﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ カリスマと物凄い実力もﾎｽｨ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
0488名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 17:06:04.49ID:tHAfZuzE妄想だとは思うが、確かに下手な奴に反対意見言われると腹立つだろうな。
ただ、ベルリンフィルってたとえ末席でも明らかに下手な奴っていないと思うが。
0490名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 17:28:07.93ID:szX9lus90491名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 17:31:10.61ID:dbVgqjPnベト5だけでいい
この1曲で名演奏残してくれたら合格
フルヴェンとカラヤンは多くの録音を残したがこの二人特にベト5がよかった
アバドとラトルはベト5がよくなかった
ティーレマンもドゥダメルもネルソンスもベト5をちゃんとやってくれ
この曲だけでいいから
0492名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 17:42:49.82ID:pBHqeUfc/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0493名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 17:45:41.25ID:k9DH1lrpその後にドゥダメルとかの若手にと思っていたんじゃなかろうか？
0494名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 18:00:37.35ID:kIlE+x5v関係者の多くが思ってるのかもしれない
0495名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 18:15:44.05ID:ML/Qz20E演奏で揉めるだけマシだな
某オケだと「自分の髪の毛すら守れなかったくせに口を出すなハゲ！」
で、激怒したホルン奏者が
0496名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 18:25:31.73ID:F2+fGOJw「ベルリンの知人の話では・・・」みたいな情報は信用するなって言われた
0498名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 18:32:47.81ID:wzMCk2doクラシックの世界は、後任が出来るだけ無能なほうが
後から自分の再評価に繋がって株が上がる
くらいの思惑が働く程度にはドロドロしてる妖怪城だと思う
0500名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 18:52:33.87ID:wKmYEzVUカラヤンがつくりあげた抜群の合奏力か？
0502名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 19:46:55.15ID:xQzq5CDXカラヤン以後は、「偉大な伝統と実績がありながらそれに安住せず、最高峰の技術とアンサンブルを維持しながら様々なチャレンジを続けてゆく姿勢」にあると思うよ
0503名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 19:49:59.61ID:wzMCk2do0504名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 19:56:43.02ID:6Ltt9oTY彼等にはもうベートーヴェンは無理
0505名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 20:26:18.36ID:q8zeTbwIまあ最近あまり華やかでなくなってるのが問題だけど
0507名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 20:33:43.92ID:aOAS2EU9誰が来てももう>>1みたいに新時代の幕開けだ！とはならないんだよな
どういう知らせが一番明るくなるかと想像してみると一転ラトルが延長とか…
0508名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 20:36:30.55ID:zIg+XbIYと考えるのは人間として当然の感情。
そもそもそんな指揮者もいなくなったクラシック業界。
カラヤンの70年代以降のBPOとの酷い録音（グラモフォンに限る）でも売れていた時代とは違うんだ。
あの頃から徐々にクラシック業界は衰退していったな。
BPOの素晴らしさを台無しにした録音ばかりで、まだアバドのグラモフォン録音は許せる。
イエスキリスト教会＋グラモフォンの録音は、BPOの素晴らしさが堪能できるのに。
フィルハーモニーホール＋グラモフォン録音は、どれも心に響かなくて埃を被ったまま。
それでも買い続けてはいたけどね。
とにかく録音が酷すぎ。
0509名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 20:37:33.80ID:kVdltfJGカラヤンのベートーヴェンは、今聴くと「そんなにいいかあ？」
アバドのベートーヴェンは、「このオケでこんなことやっちゃっていいの？」
ラトルのベートーヴェンは、「ウィーンとのモノよりちょっとだけマトモ？」
フルトヴェングラーのは、今聴くと「怖いくらい超マジ真剣なウケ狙いじゃね？」
0510名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 20:44:53.57ID:wzMCk2do0513名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:09:07.78ID:aMzAS92m確かにティーレマンは時代錯誤という感じもしなくないけど
ドイツの音楽というのはああいう演奏だったことは間違い
ないし、ドイツらしいといえばドイツらしい。
ベルリンフィルが文字どり「ベルリン」フィルに回帰するなら
ティーレマンもありなのかもしれない。
0514名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:18:34.24ID:zvzOLD830515名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:21:26.47ID:aMzAS92mなぜ現状維持派の旗印がネルソンスなんだろう？
ドゥダメルの方がよっぽど対立軸になるんだけどな。
0516名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:28:59.31ID:ZvC/mkZsはあ？まるで
「ティーレマンは古き良き時代のドイツの音楽を出してるから
今の軽薄な時代に合わない」
みたいな言い方だな
いやそのドイツの音楽とやらが何を指してるのか知らんけど
フルヴェンやアーベントロートを指してるなら
ティーレマンは全然体現できてねえから
耳鼻科行って来いタコ
0517名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:29:25.46ID:2H8Ig6AA510、511のことな
0518名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:30:44.51ID:q8zeTbwI日本にいると、ネルソンスがそこまで評価されてる理由がわかんないよね
どうしても世界最高といわれるオケの監督をやる器には見えない
ティーレマンは「ドイツへの回帰」とドゥダメルは「初の非ヨーロッパ圏の首席」という音楽とは別のところでドラマがあるから分かりやすいんだけど、ネルソンスなんて、最近ちょっと調子のいい若手にしか思えない
バーミンガムとの来日、いかがでした？
0519名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:33:52.73ID:xQzq5CDXティーレマンはティーレマンで、80年代のバレンボイムみたいに無理してる感がありあり
0522名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:36:47.34ID:kIlE+x5vかつてほど魅力的なものではなくなってしまった
という一面もあるのだろうか？
0523名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:40:11.51ID:wOrPVGZY鯉の滝登りは知っていますが。
0524名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:40:34.77ID:aMzAS92m小沢、サロネンのキャンセルで突然やってきた。
川崎で聴いたけど正直ウィーンフィルのやりたい放題で全然コントロールできて
なかった。
何でこんな人が代役？と思った。
そうしたらたった数年でボストン響の監督になっていて、アバドの後継者でルツェルン
を振ってるし今度はベルリンフィルの候補？
彼の何がそんなに素晴らしいのか正直わからない。
0525名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:41:22.82ID:aOAS2EU90528名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 21:49:54.99ID:/JZdoH2oよかったら、見てみて。
https://blngs.com
0529名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 22:04:11.09ID:j10Q50eX東京オペラのグリモー、東京文化会館のグリモーとハーン、兵庫芸文センターのハーンの4公演に行った。
よかったのは東京文化会館のグリモーとハーンの演奏だった。バーミンガムの演奏ならは日本のオケの方がうまいと思えた。
ネルソンスの指揮はなんか大味な感じがしてしまった。
0531名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 22:27:55.37ID:mvL84rAI0532名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 22:40:31.48ID:SamWopth0533名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 22:47:54.65ID:aMzAS92mベルリンフィルは消える。
旗印を失った保守派は負ける。
でもネルソンスでは不満。
0535名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 22:52:14.88ID:zLdCWol9紛らわしいので改名してほしい
0536名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 22:54:26.23ID:nhBRyim/0538名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 23:20:06.46ID:VP/JghGLまあベルリンフィルとじゃオケの性能が全然違うし参考には必ずしもならない気がするが
0539名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 23:55:30.07ID:z5K1cGA8イギリス地方オケのツアーで安いしソリストも豪華
オケもあんなものだろう
ネルソンスはベルリンより今後はボストンに専念するのが賢明じゃないかな
0540名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:02:28.54ID:quPJPHUKティーレマンの方は見てて飽きる。
でもねぇ・・・アバドを没個性なんて批判していた人たちにとっちゃ
ネルソンスなんて空気以下にしか感じられないんじゃないかな？
といってもティーレマンの個性は、過去の巨匠への憧れ以上のモノが
なーんも感じられないしなぁ・・・
（同じパロディストとしても、まだバレンボイムの方に一日の長があるネ）
0541名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:07:48.33ID:ZS5+9w35なんだろうな
どちらもテンポもサウンドも重いけど
バレンボイムの方はサウンドが濃いグレーで塗り潰されて鬱屈してるように感じる
ティーレマンの方にまだ繊細さがあるように思う
0542名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:11:46.46ID:/aXPqSwp偏っていて少ない。これがコンサートオケのトップとしては問題なんだろう。
その点バレンボイムは幅広い。ブルックナーチクルスなんかもやってしまう。
弾き振りまでこなす。ある意味なんでもできる。
0543名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:13:52.86ID:h9CZ5GJE0544名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:15:42.65ID:xJspTQu6ここ数年は多少改善されて「それっぽい音楽」になってきた様にも思うけど
0545名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:17:58.34ID:/LQd+WChバーミンガム響の来日公演は評判良くなかったっけ
0546名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:18:37.25ID:/aXPqSwpウィーンとのニューイヤーで見せた最後の握手攻勢。
演奏中に普通そんなことしないけど、堂々とやってのける。
ドゥダメルやセガンなど若手が契約延長で逃げまくってるイメージでひ弱に見える
だから、ここは肝の据わったバレンボイムもいいと思う。
0547名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:19:00.81ID:nlDIuuH60548名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:23:29.45ID:w22U3NDjナチ関係で振れなくなったフルヴェンの代わりにベルリンフィルを預かって
フルヴェンの放免のために交渉した肝の据わったチェリよりナチ党員だけど
リハがやりやすいカラヤンを選んだオケなんだぞｗ
0549名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:24:37.44ID:xJspTQu60551名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:26:25.10ID:fWQhQO58・コンサート・レパートリーが少ない
（その割にはピカ一優れたレパートリーがあるというわけでもない）
・演奏スタイルが復古主義
・過去に他の楽団と喧嘩したケースがある
・ネオナチ疑惑
こういった点を批判する団員が一定数いるだろうから、今回の選挙で選ばれなかったということは次回もまずないよ
0552名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:26:53.69ID:xJspTQu6なんだろうな、あの2人の指揮姿って泳ぎが下手な人がプールでプカプカ必死に浮かぼうとしてるみたいなんだよな
0553名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:36:08.58ID:/aXPqSwpその批判ちゃんと日経の記事に書いてあったから実際に議論になったのだろうね。
ベルリンフィルは州から独立して自主運営だからな。
ある意味きちんとした政治力も必要。
ドイツ銀行なんかと喧嘩しちまったら終わりだからな。
でもネルソンスにそういう能力があるとも思えないんだが。。。
0554名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:37:29.69ID:quPJPHUKなっちゃうのは・・・まあ、そういう時代だということかもしれん。
今更ベルリンフィルが先祖帰りしようとしたって無理じゃね？
（樫本大進クンのクビをすげ替えるくらいの覚悟がありゃ別だけどネ）
0555名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:38:30.72ID:3+b/0EZ8各々ご贔屓指揮者がいて、特に若手指揮者で意見が割れて収拾がつかず、決定が流れた
ということだ。セガンは女性団員からは1票も入らずで問題外。バレンボイム、ヤンソンス、
ハイティンクも年を取りすぎてダメ。これベルリンの友人からのメールによります。
0556名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:48:17.29ID:FELDPNP6なんだか熱が冷めてしまったよ
0557名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:50:22.56ID:68fi9R9Vソリストとしては華が無い代わりに徹底的に職人肌のコンマスだった安永さんとは
何もかも正反対のタイプだとは思うけど
0558名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 00:51:51.37ID:/aXPqSwpセガンだけなぜに名指しされてるのか。。。
もしかして○○だから女性に避けられてる？
0560名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 01:45:41.74ID:fWQhQO580561名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 05:42:26.51ID:oTLCSiB9バイロイトのローエングリン聴いてそんな寝言言ってるならツンボという他ないなｗ
欧米のネルソンスの評価はうなぎ上りだわな
だからボストン響にも選ばれる
指揮姿はたしかにネルソンスに似てるけどオペラはさっぱりのネルソンスと違って彼はオペラが振れるのが強み
ベルリンフィルは昔はオケだけやってれば良かったけど今は毎年バーデンバーデンでオケピットに入るから音楽監督がオペラが下手じゃ格好がつかない
ラトルはオケ物はまあそつなかったがオペラが駄目駄目で音楽評論家や音楽通から批判されてた
0562名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 07:06:56.26ID:i4i6czRV＞指揮姿はたしかにネルソンスに似てるけどオペラはさっぱりのネルソンスと違って
一応確認だが、この文中のネルソンスってヤンソンスんのことだよね
0564名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 07:46:41.44ID:nZapjiRI0565名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 07:47:17.35ID:SRIJlj/d今回ティーレマンを選べなかったことがベルリンフィルの凋落を明快に表したな
ドイツがドイツらしい音楽をやることが出来なくなったということ
相撲界が外人横綱ばかりになったり、ロンドンのシェークスピア劇で黒人ロミオになったりするのと同じかね
0566名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 07:52:13.57ID:zTXf5jmYあの時マゼールを選んでいたら現状も何か違ってたのかな
0567名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 08:06:24.11ID:/LQd+WChむしろティーレマンなんが有力候補として議論されるような現状こそが
凋落をよく表してるんじゃないかな
0568名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 08:07:11.63ID:5/b5PBKV0569名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 08:22:22.39ID:SRIJlj/dティーレマンのドレスデン
ヘンゲルブロックのハンブルク
チェリのミュンヘンフィル
だな
チェリがベルリンフィルでブル７を指揮した時楽員の抵抗にあったけど、
今となるとそれもよくわかるわ
バーンスタインのマラ９に抵抗したベルリンフィルとはまるで変わったように思うわ
0570名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 08:41:17.29ID:pzUIrXH3個人的に全然そうは思わない指揮者だが、あそこでマゼールを選んでいたら、
色んな意味でベルリン・フィルは鍛えられ磨かれ、次やさらにその次の指揮者に
いい形で繋がれていく遺産を残していたかもしれない。結果的に、振り返れば
マゼール時代は黄金期という評価になっていた可能性もある。
0571名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 09:01:33.63ID:c56cdayB東洋系が濃厚と個人的には見ている。
ケント・ナガノ、チョン・ミョンフン、佐渡裕
大穴中の大穴はロン・ユー。
0572名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 09:42:01.31ID:i4i6czRV見てみたかった。良くも悪くも指揮者のカリスマ性という意味で抜きん出た
流れだよねｗ でもやっぱその後が続かない。いないんだよな、何かみんな
小粒なんだよな。
0573名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 09:45:50.39ID:l9YIToXM佐渡裕が嫌いなのではなく、一度定期に呼ばれただけで再登場がない人が
候補に挙がるわけがないというのが、ごく普通の判断でしょう。
0574名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 09:55:25.28ID:K5G/aUdm0575名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 09:59:04.19ID:mknNX13cベルリンの友人に聞くまでもなく日本人候補は100%ネタ・ギャグだって俺が言ってた。
0576名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 10:05:34.37ID:jecMznT30577名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 10:19:27.33ID:xJspTQu60578名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 10:30:49.19ID:h9CZ5GJE0580名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 11:05:29.46ID:jyJkByH20581名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 11:09:08.16ID:3+b/0EZ86月はウイーンでリングを2サイクル振るし、ウイーンではパルジファルやトリスタンも振っている。
ベルリン国立、ドイツオペラ、コベントガーデン、オランダオペラでも登場している。
だから>>561説はガセネタ。もっとまともなことを書け。ヤンソンスだってオペラはやってるよ。
0582名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 11:34:39.85ID:y87mKU6X0583名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 11:36:43.99ID:q6HJDmOH0585名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 12:01:05.51ID:8yPDYg3Tダメじゃないと思うよ
誰かのおふざけを真に受けたらきりがない
今のコンマス陣の中で一番力強い表現ができる人だと思う
0586名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 12:52:09.06ID:D3NPIBwNこのオケ
0587名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 13:09:04.85ID:cxKf7ilG0588名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 13:43:30.54ID:F1H8Kx0W0589名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 14:26:18.73ID:8yPDYg3T0590名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 14:32:41.76ID:MSuIA4jk0591名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 16:08:45.28ID:TStaPvMzあんた偉いわ
0592名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 16:23:02.39ID:xSnwABv1音楽性の方向ももちろん大事な要素だけれど
今回の選出失敗は団員と新指揮者との力関係が主な原因と言う気がする
DCHのインタビューとか見ててもまだカラヤン時代からのメンバーもいるよな
彼らはカラヤンの音楽性には共感出来たしカラヤン時代に誇りは持っているだろうけれど
戦前の天皇の如き神のような絶対的存在の指揮者の元での
ある種の恐怖統治にアレルギーがあるのではないだろうか
それがアバド - ラトルで民主的になって居心地良くなったところに
ティーレマンが来るとまた逆行かと言う危惧でまとまらなかった気がする
0593名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 16:44:45.33ID:K6GBT8G0仕方ない。
指揮者の格がオケを上回れない時代の悲しいところだ。
0594名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:11:45.38ID:ZQR/is9G0595名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:42:31.01ID:/aXPqSwp右翼的な若者が増えてるのと同じ。
0597名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 19:17:41.91ID:3+b/0EZ8この5月、6月にウイーンで2サイクルありますよ。ワーグナーもわからんお前が行かなくても
満席になるからご心配なく。ベルリンフィルとのリングは最高だったよ、オケが上手いからな。
黄昏なんか他のどの公演よりも凄かった。
0598名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 19:40:23.10ID:jB+mTH3aそれは分かるよ。その象徴がアバドって指揮者だ。
しかしだったら、団員同士がもっと他の奏者の音を聴いたり、互いにコミュニケーションをとったり、
時には話し合いをしたりして、自律的に合奏能力を高めたり、ある程度統一したスコアの解釈を
生み出したりしないと、てんでばらばらのアドホックな演奏ってことになる。聴いている方は、統一感のない演奏、
強調点を欠いた演奏に、一つの像を結ばない解釈に、いらいらしたり物足りなさを感じたりする。
まさに今のベルリンフィルだ。一人一人の技術は高くとも、各自が好き勝手にやっているだけでばらばらで聴くに堪えない。
ってベルリン在住の知人が言ってた。
0599名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 19:45:09.00ID:MSuIA4jk>>ベルリンフィルとのリングは最高だったよ、オケが上手いからな。
>>黄昏なんか他のどの公演よりも凄かった。
小学生のような駄文しか書けない君がワーグナーを語るのは30年早い
0600名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 19:54:21.78ID:ayFNt7dZ0601名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 19:54:51.76ID:tatAcg5Mhttp://www.excite.co.jp/News/economy_g/20150514/Flightliner_37120.html
ルフトハンザ、フィンランド最大のスキーリゾートに就航へ…運航は冬季限定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150514-00000026-rps-bus_all
もっとほかに優先してやるべきことがあるのでわ？てタンペレトナカイが言ってた、、、。
0602名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 20:15:34.29ID:MSuIA4jkベルリンの新空港（ブランデンブルク国際空港）が開港したら、
成田から直行便を就航させる布石と考えたい
昔、成田−フランクフルト線に、A380 Tokyo号が飛んでいたが
いまは何処．．．
0603名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 20:42:47.45ID:R8/1Si2i0604名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 20:47:17.51ID:ZLqfCYJG何ならティーゲルのままで構わないけど。
町から近いし。
0605名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 20:55:07.86ID:93DUm4Faを録音しまくっていた時代に、若僧であったであろうマゼールはベルリンフィルとベト５を録音してるよね。
当時の黄金LPカップルである「未完成」も録音。
期待されたいたんだろうなあ、マゼールってw
0606名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 21:01:42.52ID:93DUm4Faアバドやムーティが人気を得ていったのは事実だし、やはり顔がスマートなイケメンでなかったのも大きいと思うw
0607名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 21:08:07.30ID:PzVJR2qbベルリン･フィルも、もはや一旦、解体、倒産でもした気にでもなって、これからの指揮者と歩んだほうがいいと思う。
今の老マエストロや半端な中堅では、現状維持が関の山、新しいものは何も生まれず、時間潰し、向こうから来た仕事の処理、看板に乗っかった安住生息、
ただの指揮事務、演奏業務でしかない。
0609名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 21:49:01.43ID:3+b/0EZ8知らないのじゃない？
0610名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 21:51:54.19ID:jB+mTH3aムーティ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/20/35/e0057035_10363710.jpg
アバド
http://lpshop-b-platte.com/pic-labo/IMG_1369.jpg
マゼール
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/f/r/a/frafan/20100331094417be1.jpg
0611名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 21:54:13.72ID:SaTHy+Ff（アエロフロートだったので）
伊丹空港とかそういうレヴェルだった
東独時代の建物なの？
天井が波打ってて、ほっこりした
0613名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 21:56:45.11ID:jB+mTH3a0614名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:06:33.30ID:PuXluI8l0615名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:14:37.81ID:WbrZaqW4スカラ座のストレスがそれを崩してしまったのよ…
0616名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:23:46.67ID:FFMaGknj0617名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:55:28.04ID:PMAFuxUH0618名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 23:00:08.21ID:/aXPqSwp言われたら俺なら辞退するな。
少なくともそんな目で見てる団員が塊でいることがわかってまでやりたい
ポストではない。
0619名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 23:07:07.81ID:/H6ELoDSそれは下馬評でしょ。
なんにせよ選ばれなかったってことは今回の有力候補は軒並みダメかもね。
また若くて評価が上がる可能性のあるネルソンスあたりはまだしもティーレマンは無理か。
0620名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 23:10:42.40ID:rHXQ8Cpb0621名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 23:46:29.30ID:w22U3NDjと情報流出させた上事実は覆らないと煽りを入れたせいで
怒ってご破算にしたんじゃないの？ｗ
0622名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 23:54:17.04ID:9dDAbRb9＞大穴 「今日は決まらなかったのでまた今度決め直します」
結局、まさかの「大穴」じゃねぇかw
0623名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 00:40:07.11ID:r34UjrCy右翼的な若者は底辺だけ。BPOの団員のようなエリートはむしろ逆
0624名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 00:41:45.25ID:2W1HuOEdやっぱりドゥダメルでという団員も増えるかもしれ
ない。
正直ネルソンスよりは好きだ。
0626名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 01:43:07.00ID:Vw1d7EL3ティーレマンは底辺だと言うのかw
ま、それはともかくベルリンフィルのドイツ人率って今でもそれなりに高いのだろうか
0627名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 06:33:35.98ID:yxT5qVJ/ただベルリンフィルの地位もカラヤン時代からするとはげしく地盤沈下してるのは確かだな
東西冷戦の時代は東側の中にあって西ベルリンは陸の孤島状態だった
ベルリンフィルは西ドイツの音楽的レベルを証明するドイツ最高のオーケストラでなければならない使命があった
東西統一してベルリンは名実ともに首都になったけど皮肉にもそのせいでベルリンフィルはドイツの最高峰である存在意義を失ってしまった
0628名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 09:09:36.63ID:5elxUF1T0630名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 09:24:11.97ID:jpeEmGyu0631名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 09:51:26.49ID:Sed5Otw7今のベルリンフィルは指揮者が誰だろうと関係ないんだから
ジョージクルーニーに指揮やらせればいい
カラヤン時代の人気が復活するよ
0632名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 10:04:36.98ID:BlLA/S2qとベルリン在住(Ty
0633名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 10:59:17.90ID:bZSy+6Bo若い人にとっては逆に新鮮なのではないか
その間の世代が一番アレルギーがあるような気がする
と、俺の脳内にいるベルリンの知人が言ってる
0634名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 12:12:52.35ID:/rU0blg80635名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 13:00:57.65ID:dNCy1RtTすぐそばにシュターツカペレがいるからな
ベルリンフィルにはピリオドごっこはやめて、大編成のバッハやハイドンを聞かせて欲しい
0636名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 13:16:46.56ID:xIUWfXZN0637名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 16:35:47.54ID:DSisWGRNhttp://www.fdelius.com/fdelius1-17.htm
0638名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 16:57:25.83ID:Flz46o/M冗談じゃない。
そんな時代錯誤の演奏は聴きたくない。
今日は仕事が休みだったからフルヴェンとワルターのＣＤを聴いたが
ずっこけそうなくらいに俺の感覚とは合わなかったな。
もう眠くなる。
0639名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 17:26:31.78ID:NqUBBzwk0640名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 19:08:26.85ID:HAEfzCyrそれしかないっしょ
0641名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 19:27:38.49ID:E76nqdgMそろそろオシャレ〜なのにみんな飽きてきてるんだよ。
ティーレマンが時代錯誤だのなんだの言うやつこそ、来年ごろには時代錯誤ですよ。
0642名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 19:39:12.16ID:Q2gD1B01大作曲家の時代はとうに過ぎ去り、それを大演奏家の時代で何とかごまかし、それも危うくなると古楽器系、ピリオド系でごまかしたが、もうその先がない。
コッテリ系とオシャレ系なんて循環してないよ。
0643名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 19:41:03.86ID:k55wlzBG前回こってり系が流行したのはいつ？ フルトヴェングラーの頃？
とすると、その前はオシャレ系だったの？
0644名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 19:58:56.69ID:Flz46o/Mそうか、来年ごろには劇的な音楽的変化が起こるのか。
覚えておこうじゃないか。
0645名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 20:04:05.94ID:tF5sC8Ge0647名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 20:36:41.77ID:gWgRqMp9おれ、このじじいとは
あの時、まったく逆の印象をもった。
代役で来たネルソンスって、名前も知らない若手だったけど、
（写真の印象よりも、ずいぶんガタイが大きいし）
でも、とにかくウイーン・フィルを「見事にドライブしてる」、と思った。
サントリーだったか、川崎だったか、P席でびっくりした記憶が鮮明。
音楽も鮮烈で、今回BPOのシェフ候補と知って、あー、あの時のやつかー、なるほど納得、と感慨深い。
その後来日したティーレマンもドゥダメルも、VPOに対して
「あ〜、全然ドライブできてない・・・」とがっかり。
ティーレマンはあほみたいにやりすぎてオケが全然ついてきていない、
逆にドゥダメルはオケに合わせて踊ってるだけ。
俺様は、音楽はアマチュアで素人だけど
こんな感想を持ちました。
0648名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 20:44:23.97ID:RX9sc92qティーレマンとドゥダメルのウィーンフィルを聴いた身としては
もう100対0でドゥダメルだったなあ
0649名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 20:47:35.50ID:9nbJKzSKこの先一年BPhの演奏を聴く楽しみが増したな
妙に張り切るやつとかふてくされてるやつとか我関せずなやつとか
DCHで指揮振りを見比べるのもまた一興
どうせなら急遽の代演で無名の若者が一期一会の名演を果たし
一目惚れしたオケ側が一発指名的な物語が見たいようにも
0650名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 20:59:21.23ID:Flz46o/M上では女性票が入らないだの○イだの言われてるけど
指揮次第では第三の候補に浮上するかもな。
0651名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 21:04:53.47ID:LbVHQDwi実際はどっち？
0652名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 21:15:06.17ID:JoIsbNnsベートーヴェン、シューマン、ブルックナー、リヒャルト、マーラー
いずれも当世随一
他にフランス物や北欧、ロシア物などでも魅力のある音楽を作れる
ただしパーヴォは客演だと本当の真価は発揮されない
常任になってオケとの信頼関係を作り、
解釈と精度を徹底させる中で彼の真価が発揮される
今どき妥協なくそういうオケの鍛え方ができる指揮者も少ない
ただそういううるさ型の指揮者をベルリンフィルが好むかというところに問題がらある
0653名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 21:15:35.79ID:Flz46o/M男だろｗ
0654名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 21:18:01.51ID:JoIsbNns音楽祭でのオペラは数が多くないし
十分対応可能だろう
0655名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 21:28:09.72ID:FdQZegGc今は客演で客寄せなんとかだから許せること。
それに、ドイツ語堪能でないと。
客演指揮者と音楽監督と、選ぶ目と観点は全く違うということが、
今回の総選挙でよくわかった。
0656名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 22:01:08.77ID:Flz46o/Mヤンソンスとバイエルン、ラトルとロンドンあたりの方が面白い。
誰もいいよ、ベルリンフィルは。
0657名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 22:13:54.51ID:/rU0blg80658名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 23:36:21.80ID:Flz46o/M俺がティーレマンなら意地でも受けないわ。
0659名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 23:37:03.72ID:6+on2lmu0660名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 23:54:41.76ID:r34UjrCyＫＷＳＫ
0661名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 00:14:38.76ID:1eHNKl6Pアバド、ラトルの後任なんてもうたいした価値はないのかも
アバドがBPOで残した駄演とBPO後に残した名演に接するとBPOの常任なんて微妙だろうな
決まってもどうせアバドやラトルのようにBPOを踏み台にするだけなんだろうな
0662名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 01:19:21.06ID:klzCi6XS落とし所を模索するのに一年かかるわけだ。
0663名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 01:58:52.54ID:D7y4wZrc0664名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 06:06:45.78ID:6aBe7Voc0665名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 06:13:14.29ID:SeuAEnDZ落とし所を模索するのに一年かかるのには納得だが
DGが許さないからって理由は20年以上古臭く感じる
0666名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 06:17:55.83ID:pZl0bhRo0667名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 07:10:04.85ID:w0a+l3/Xつってもベルリンフィルにはいまだ世界最高というイメージがあるのは確か。
だからこそ極東の日本でも音楽監督が決まらなかったって話だけでニュースになる。
バイエルン放送響とかロイヤル・コンセルトヘボウやNYフィルだって技術的にそう変わらないレベルのいいオケだけどさ。
そこらじゃ誰が音楽監督になろうが音楽業界以外の世界で騒がれる事はない。
ウィーンフィルとベルリンフィルは格式においてやはり別格だよ。
世知辛い事いうと金になるという意味でも別格。
レコーディンが多いという意味でも美味しいし、演奏旅行をすれば入場料高くてもチケットが売れるしね。
0669名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 07:45:48.12ID:2qTfFZ2a公務員としての基本給も、貸し出されるオールドクレモネーゼ等の名器も、他と段違いだからね
0670名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 08:03:02.82ID:G5F6jcMh0671名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 08:52:15.08ID:D4AMFw0e見え見えじゃん
0674名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 09:10:56.44ID:7NDWIr0U0675名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 09:35:53.12ID:MOsZneJ50676名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 09:46:23.56ID:EGK/tl1o就任当時は一番のネックとされてたw
最近のジルヴェスターを見る限りではずいぶん上達したように聞こえるね
0677名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 10:45:24.31ID:7VaQnyjC0678名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 11:42:58.01ID:9sIcfuMW0679名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 11:55:44.77ID:PnjQ3RGl堪能だよ。
ウィーン国立音大を卒業してるくらいだし（ドイツ語ができないと入学させてもらえない）
ベルリン・フィルにもドイツ語で稽古つけてたよ
0680名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 12:42:07.91ID:7LfEkVJT0681名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 12:51:53.18ID:te6CXzTm基本的に母国語でやってるね
マゼールはフランスだろうがドイツだろうが
はたまたイタリアだろうが、いつもその国の言葉で
ペラペラ喋ってたがけど
0682名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 13:02:06.06ID:J7zoQZFtDGが駄目って感じ
0683名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 14:41:22.07ID:F4MRYvF4７０年代、８０年代は
カラヤン、バンスタ、ベーム、ジュリーニ、小澤、アバド、レヴァイン
の４番バッターばっかりで毎月の新譜が楽しみだった
それがティーレマンだもんな
0684名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 15:02:39.79ID:PnjQ3RGlマゼールは語学の天才とも言われてるもんねぇ
頭の構造どうなってるんだろ…
ただアバドも求められれば母国語以外でインタビューに応じてる
https://youtu.be/djJLbVgrdVA
https://youtu.be/ADrb_uK9Fx8
とはいえアバドのフランス語って聴いたことないなー
0685名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 15:12:34.11ID:AV9GDifw0686名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 15:14:45.31ID:G5F6jcMh妙に痩せたデッドな音で入ってる（バーンスタイン／ウィーンフィル等）かと思えば、
全然高音が入ってないモコモコ（ブーレーズのマーラーシリーズ）だったり、
異常にケバケバしくて音像が大きいワザとらしい音（シノーポリ／ドレスデン）だったり
30万クラスのコンポで鳴らしても、それにヘッドホン繋いでも、
パソコンとBOSEのM3モニターで聴いても、youtubeに上がってる音源聴いても
やっぱりそんな感じなんだが、100万円くらいのシステム使えばきれいに鳴るんか？
0687名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 15:30:16.61ID:9sIcfuMW0688名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 17:03:08.33ID:3kStFXwf0689名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 17:35:18.22ID:Pbxdz6edhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1505160001/
0690名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 17:50:25.13ID:147jwTFM何様なんだよ
0691名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 17:57:21.17ID:eO28QJ9l自己満足的というか自己陶酔的な指揮姿の指揮者を選んでない気がする
あくまで指揮姿の話し
そうなるとやっぱりネルソンスが合うかなあと思いきや
実はティーレマンのどじょうすくい、あれこそ自己放棄の捨て身じゃないかという気がしてきた
同じように大柄なのにネルソンスは嵩が低くてソフトなのに
ティーレマンは嵩張るし暑苦しい
しかし自己陶酔とか肥大自我は感じない
よってティーレマンに一票
0692名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 18:12:17.07ID:zR4bbq/w狂言の和泉流宗家問題で大騒ぎしてた日本人はなにも言えんだろう
国中に山ほどあるオケ、オペラハウスの最高峰ってドイツ政府が格付けして金かけてるオケだからねぇ
0693名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 18:13:56.00ID:iP9jAIf40694名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 18:16:37.89ID:eO28QJ9lサンクス
この声明を鵜呑みにするとして
この一年で客演の多い指揮者の可能性が高いということか
デュダメルが外れ、ここでもティーレマンとネルソンスが互角だねえ
0695名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 18:20:01.47ID:iP9jAIf4いやドゥダメルは６月に振るよ。
曲もモーツァルトにマーラー巨人、まさに勝負曲。
できが素晴らしければ団員の中に気持ちの変化もありえそう。
このスレでは嫌われてるけどセガンとかも見直されるかもしれない。
ティーレマン、ネルソンスはもちろん有力候補だろうけどね。
0696名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 18:24:21.64ID:+pnJmYU810対2くらいで負けてる試合の7回あたりからマウンドを任される敗戦処理、
あるいは、徳川慶喜のような立場、役目な感じだろうか。
状況の例えとして適格かどうかはわからないが、ジョーカーを引く番であることは確かか。
0698名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 19:17:28.73ID:BWmUFJ7n首席指揮者自体、必要なんですか。
「我々は、この選挙をまず“首席指揮者が必要か”という問いでスタートしました。それはしかし、ほとんどすぐに、ほぼ全員の“イエス”で一致しました」
楽員は飽くまでも必要と思ってるのか
0699名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 19:18:27.89ID:iRQdwSiN逃げ回ってるように見えるからそういう表現したんじゃね？
（少し違うように思うけどさ、、）
0703名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 20:10:21.08ID:iP9jAIf4逃げ回ってるように見えるんじゃなくて実際逃げ回っているのが実情。
３０代でベルリンフィルに選ばれるかもしれないなんてめったいない
チャンスなのに放棄するなんて、なんて腰抜けなのか。
0704名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 20:32:38.20ID:bCa1V7nWまだ直ってないようだから書くけど「ヤンネルソンス」で吹いたw
>>ヤンネルソンスとF・P・ツィンマーマンの共演
2015年5月10日
0705名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 20:35:36.50ID:qIOo6QZmバイオリン、早いピッチで
♩てってってってってってってってってってててってってててて
（以下このリズムの繰り返し）
って感じの曲のタイトル教えてください！
0707名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 22:05:07.96ID:crHE5BgSSPECTRE (2015) James Bond 007 Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=YjudYd1t1h0
こんどの００７はやっぱりＶＡＩＯは使わないのかな？
Ｌｅｎｏｖｏだったらちょっといやかも、、、。
0708名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 22:26:20.56ID:zkmcAxNS0709名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 22:34:15.53ID:svrLdTXe>この声明を鵜呑みにするとして
鵜呑みにしないシナリオも考えられる
実はすでに誰かに打診していてスケジュール調整とか
条件面での交渉段階に入っているかもしれない
このご時勢、電話を受けて即日回答とか普通は無理だし
0710名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 22:51:56.88ID:iP9jAIf4どうなんだろうね。
確かに復古派と現状派の抗争は起きても不思議はないし本当に決められなかった
可能性もあるよね。
でももし決まっていて保留されたなどだとすると・・・兼任の問題などを調整し
ないといけない指揮者ということになるな。
いったい誰だ？
0711名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 00:11:40.72ID:k99pppfg0712名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 00:17:52.93ID:dMrlqMUF中の人ねらってやっただろｗ
0714名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 00:49:17.93ID:3YllbskSω□-□ω
（ 皿 ）＜ベルリンフィルはなぜ、カラヤン亡き後ぼくを音楽監督に迎えなかったのか！といえよう。 ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0715名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 01:05:57.02ID:hSv4328/0716名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 01:39:38.29ID:NHaqIwjxいっそヤンセン嬢を首席指揮者にどうだ？
そうなったら俺は移住するよ。
0718名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 05:17:11.65ID:3YllbskSω□-□ω
（ 皿 ）＜ヤンセンタソハァハァといえよう！ ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0719名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 05:31:37.13ID:+rW6sYGYおまえらなんでわからない？
0720名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 07:34:00.89ID:X1wItQxq0721名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 08:53:51.90ID:n7Q0xo7yマゼールにやらせるべきだったって言ってる。
次期監督だが、団員が心を入れ替えベルリン市民が望むなら
もう一度自分が引き受けてもいいとのこと。
あくまで現地情報の一つとして。
0722名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 10:55:55.89ID:ieiEeEQrオケのテクニックなんか今のBPhは最高水準でしょ。それを維持できる指揮者はそういない。
ティーレマンが今後もう少し斬新なことをやれば決まるだろうが。メシアンなんかもやっているのだけどね。
0723名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 11:15:39.59ID:reNcBCNC>>722がカラヤン全盛期を生で聴いたことがあればそんな言葉は絶対出てこない件
0724名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 11:28:50.65ID:OfuG59Lkウィーンフィルのオッテンザマー父さんだった
0725名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 11:34:32.50ID:wStH7fU00726名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 11:35:04.04ID:kwZBWzuC0727名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 11:38:01.99ID:6D0Xhwfxでも面白くない。
0728名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 11:45:06.41ID:NHaqIwjx何をもって面白いか面白くないかは個人個人でバラバラだろ。
俺は別にカラヤン時代の演奏がいいとは思わない。
今には今にあった演奏方法がある。
0729名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 11:52:46.63ID:8RZis2cbみんなクラリネットで。
紛らわしいｗ
フォーグラー一家的な
0730名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 11:54:18.10ID:LsGdqqqA0731名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 12:11:47.76ID:p9IVOXa0ウィーンに二人ベルリンに一人
世界最強クラリネット家族としてアンサンブルやってるな、似た顔の三人でw
0732名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 12:31:35.72ID:DXm4BfMu0733名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 12:41:46.48ID:ieiEeEQr「ボレロ」など、演奏は他のベーム、クーベリック、マタチッチ、アバド、メッツマッハー
も聴いたが、ブーレーズとか聴くと技術的には現在が上。カラヤン時代が下手という意味で
はありません。
0734名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 12:47:48.99ID:qzovC4nG音楽性は上というフルヴェンと同じ領域で語られるようになって来たかｗ
昔はそうやってフルヴェンと比較されるたびに技術の伴わない演奏なんて糞と
カラヤンファンは言ってたのになｗ
0735名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 13:16:35.32ID:gjoi87SI0736名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 13:27:47.53ID:DtLJ5HBk0737名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 13:58:50.73ID:JiRIVBy/0738名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 14:00:34.10ID:VMErzvRRカラヤン時代の大迫力に比べるとまるで室内楽のようなヘナヘナ音
ベルリンフィルはもっと音の迫力にこだわるべきだ
0739名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 14:14:36.74ID:OfuG59Lkピアコンはあまり聞かないのでよくわからんが
プロコのキテレツ＆無邪気なイメージとはちょっと違う、
かっちり作り込んだ感じだった
2番だとああいうもんなんかな
>>732
ウィーンはチューバ(似てるだけかも)とピッコロ(亡くなった人)
しか覚えてない
0740名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 14:15:03.35ID:Y4ghb8rJローマの松は日本公演史上世紀の名演奏だったっていうけどマジ？
0741名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 14:19:30.17ID:+rW6sYGY0742名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 14:30:43.68ID:/AA0236eとうとうもなにも、アバド就任後
定年迎えた団員が多くいて
数年でインターナショナルなオケに
生まれ変わったって20年前には
語られてたろ
何年引きこもりしてるんだ？じいさん
0743名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 14:53:20.85ID:OcNqfNXr技量は落ちてるだろ
0744名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 14:58:16.56ID:NHaqIwjx室内楽的なアンサンブルのすばらしさだっていいじゃないか。
大音量だけがオケの魅力ではない。
それにマラやブルならともかく古典やベトで大編成とか時代考証的
にも誤りだ。
0745名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 15:19:56.15ID:YeIlH5h60746名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 16:15:28.45ID:Lgzj+bvC0748名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 16:22:34.91ID:2cJq1MNj今と昔どっちが上手いかという議論は平行線をたどるしかないけど
今のBPhの上手さならドホナーニ時代のクリーブランドでも十分匹敵しうるし
さらにはシャイー後期のコンセルトヘボウの方が遥かに高い次元に到達してる
0749名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 16:24:52.37ID:OcNqfNXr0750名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 19:18:47.23ID:fahmqlHv皆さん的には不足なの？
0751名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 19:31:17.27ID:i6LfIfDO今のベルリンフィルにもうその重戦車感がない事だけは確かだ
他のフィンランディアが聴けなくなるようなあの重戦車フィンランディア
他のラフマニノフピアノ協奏曲第2番が聴けなくなるようなあの重戦車ラフマニノフ
俺個人としてはかつての重戦車感さえ出してくれるなら
ティーレマンでもネルソンスでも誰でもいい
0752名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 19:38:41.54ID:OfuG59Lk方たちはいた、というエピがあった
近年現地で聞いた人の感想などを読んでると、ベトなどは
あの人数でよくあの音量出るなあ、みたいな感想もあるから
出せないわけじゃないようにも思える
0753名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 20:11:46.16ID:y4vP9rYi0754名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 20:35:16.56ID:qzovC4nG0755名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 20:38:04.46ID:NHaqIwjx聴いた時、確かにこんな小編成？と最初は思ったけど音量は凄かった。
巨大な室内楽というか。
今はアンサンブル勝負の時代だと思う。
大音量で鳴らせばいいなんていうのはもう違うと思う。
0756名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 20:44:21.90ID:2n1RggOg0758名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 21:23:42.50ID:qzovC4nG団員の耳が悪くなろうとそれでいいかもしれんが
いまはそんな演奏は求められてない特にベートヴェンみたいな古典には
それが嫌ならカラヤンの70年辺りを死ぬまで聴いておけばいい
だが自分の時計は止まってるということを自覚しておくことだ
0759名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 21:29:47.61ID:2n1RggOg0760名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 21:30:24.82ID:IANWF78Qこいつらにピアノソロの好みを聴いてみればたちどころに何もわかってないのが露呈するのにな
過去の巨匠よりもLang Lang や Valentina Lisitsa いいって言うぜこいつら
そうでなければ筋も通らないしな
西洋音楽の伝統も、スコアを読み込むことも出来ないカス連中は黙ってろよといいたいマジで
0761名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 21:30:48.38ID:mDsT+2Sa0762名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 21:35:33.20ID:IANWF78Q何も分かってねえただの無知、無教養じゃねぇか
0763名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 21:36:08.23ID:k99pppfgどちらもリスナーにとっては魅力的で、時代の違いとかあるにせよ、一流のオケであればどちらにも対応できるべきだろう。
0764名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 21:36:13.10ID:tRYwY87Lクラシックの大先生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0765名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 21:41:54.66ID:SAr8Z2hMそれをどう判断するかということでいえば、
超重量級サウンドと流線型の造形感覚を両立しつつ（柴田南雄の言葉によれば
「氷上を疾走する重戦車」）何よりも感覚的な美感を最重要視すること
（つまり徹頭徹尾カラヤンの美的スタイルに染まり切ること）を良しとするか、
最高水準の技術を駆使してより多様な音楽性に柔軟に適応していくことの方を
評価するかということだね。
但し、技術的には同水準以上の他のメジャーオーケストラとの根本的な違いは、
一人一人の奏者の音楽に対する意識の高さや貪欲なまでの自発的な表現意欲。
この点はカラヤン時代から現在まで変わらぬベルリンフィルの特性であり
（恐らくフルトヴェングラーの時代もそうだったのだろう）、
他にウィーンフィルくらいしか比類するオーケストラはない。
いかなる指揮者相手でもタイムイズマネーで時間が来たらさっさとやめちゃう
どこぞのユニオンの強いオケには、決してマネはできないのだよ。
0766名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 21:47:53.04ID:pycwXm9F0767名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 22:07:52.65ID:H7GnFYmbDVDで見るとローマの松は崩壊してるところもあるけど
すごい音が鳴ってるんだろうなとは想像がつく。
ドンファンをカラヤンが別の曲と勘違いして振りはじめちゃって
やり直したのもこれだよね。
0768名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 22:10:36.15ID:NHaqIwjx時代は動いてるんだよ。
ベルリンフィルも３０代の指揮者を抜擢して新時代を築くべきだ。
0770名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 22:19:00.69ID:d3ydIRqZラーメン二郎大ブダダブルヤサイニンニクマシマシって感じ
0771名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 22:32:54.91ID:qnmKuadg0772名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 22:35:47.24ID:324U27xr若ければいいというものではない。
ドゥダメルあたりじゃ全くの力不足。
かといってティーレマンじゃ新鮮味がない（それでも最右翼だとは思うが）。
結局、ラトルもう少しやってくれんかね、といった感じ。
0773名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 22:55:39.90ID:F9VhqtSN否決じゃねいか。
いいかげんなこというな
0774名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 22:57:38.79ID:Y4ghb8rJ俺もDVDでしか聴いたことないが、
終わったあとの聴衆の絶え間ないブラボーの嵐と、
カラヤンが手を広げて
どうだ！これが俺のベルリン・フィルだという今でいうドヤ顔のポーズなど、
当時の名手揃いの重厚な音響だったんだなと思ったわ。
でもいかんせん、雑音が多く、録音が悪かったのが惜しいところだ
0775名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 23:10:06.00ID:uA7tQOR90776名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 23:17:56.79ID:fahmqlHvでも、ジイさんたちも当時は若い耳で聴いてたんでしょう？
カラヤンを生で聴いてた頃の若い耳で今のオケや若い指揮者を聴いたら、
また違う感想になると思うけどな。
音楽の印象なんて相対的なもんだと。
0777名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 23:18:32.00ID:sOvPe2650778名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 23:30:34.84ID:+Gog0APY吉田秀和くらい
0779名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 23:37:13.16ID:1AsZMV25アバドはピラミッド的に低音主体で組み立てるドイツ的なオケのバランスを好まず、すっきりした透明なサウンドを好んだ。
ティンパニの強奏もカラヤンのようにはさせなかった。
バランスの話で全体の音量を小さくさせた訳ではないが、ベースを抑えたことでカラヤン時代までのような重戦車的迫力は無かった。
代わりに内声のテクスチュアが良く聴こえるような独特のバランスとアバドならではのサウンドの美しさがあった。
0780名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 23:49:18.06ID:fod2OGVPカラヤンもベームもヨッフムもクーベリックも超重量級ベルリンフィルなのに
何でアバドだけあんなにスカスカで迫力がないんだろうと不思議だった
それはそれで素晴らしいことなんだろうが全く好みではない
0781名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 23:52:22.74ID:p9IVOXa0録音だと全然映えないのよ
実演だと情報量多いしオケとのコミュニケーションが密だから面白いんだけど…
0782名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 00:08:40.30ID:8C74AOSkオーボエのシェレンベルガーなど、カラヤン時代とは別人かと思うような、こじんまりとした奏者になってしまった。
彼の後釜にラトルが連れてきたケリーは、これまた、とてもドイツのオーケストラで映えるようなタイプの奏者とも思えないんだが。
確かに、当時より木管楽器奏者全体の技術水準は上がっているんだろうけど、聴いても満足できないんだよな。
0783名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 00:23:44.98ID:+g7oGgnb0784名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 00:27:42.06ID:AgsXqtufインターナショナルな世界一のオケを目指している
0785名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 00:29:05.24ID:YGfg82lY0786名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 00:31:03.00ID:XJCZAbTuマイヤーはカラヤン入れたかったが✖️
今時カラヤンのような音出しは流行らんよ。ロシアのおけでさえ爆演は無くなってるのにさ。
時代錯誤な考えにしがみつきすぎだな。
0788名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 00:34:24.81ID:ZQXVgHNx0789名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 00:35:01.85ID:/QnvLJf4大音量鳴らしまくりのイメージがあるけど。
カラヤン時代は重量サウンドでもちゃんと指揮者がコントロールして演奏を引き締めていたと思う。
0790名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 00:59:30.59ID:THq7f2lf死にかけの老害だけだろう
ラトルのマーラの実演のようにまるで弦の1人1人が意志をもって共同してるような
緻密さこそ現代のオケが求めるものだし
団員もそれが出来る指揮者を求めている
言っとくがティーレマンワーグナーでそれが出来る希有な男だよ
0791名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 01:02:54.19ID:YGfg82lYバカなのにも納得
0792名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 01:11:20.86ID:UtBZCjCG流石ベルリン・フィルだよなと思うわ
0793名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 01:11:32.39ID:aLnxL9BH0795名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 01:31:18.80ID:V9zalQlkアバドは良くも悪くも馬に任せるタイプだからねえ
そしてベルリンは任されるとやりすぎるタイプw
0796名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 02:01:25.32ID:UtBZCjCGシェレンベルガーのソロすばらしかった
あと、1994年のマラ9での
演奏終了後の10分ちかい沈黙
あれは奇跡の公演だったわ
0797名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 04:04:50.28ID:jzphilu/ティーレマンはピアニッシモはほぼ無音に近いようなのでないとOKが出ないって団員が言ってた
ドレスデンでスターツカペレとは数回聴いたけれど
それもブラームスとリストだったのに
重い感じというよりは繊細だと思った
ベルリンフィルとのモーツァルトを聴いた時も同じ印象だったな
一概に重厚趣味と懐古主義では括れないと思ったわ
0798名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 05:24:19.29ID:ohsUNVKlしかし関係悪化が取り沙汰された頃、
ザルツで同じ曲を聴いたときは、
まるで別人別オケのような粗さだった
病気から復帰後はまた緊張感が戻って来たけど
あの頃のベルリンフィルは確かにここで言われている凋落を感じさせるものだった
それに比べれば今は素晴らしいと思うんだが
0799名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 08:00:42.44ID:8C74AOSk結局フランス物や様々なジャンルに柔軟に対応しようとした結果だろうな。
ベートーヴェン、ブラームスをしっかりやってくれれば、なんちゃってフランス物で全く構わないと思うんだが。
0800名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 09:24:09.62ID:rrbU1JjKベルリンフィルは常に変化していくべきだ。
0801名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 10:17:30.65ID:R4qxFrxYだれも聴かんやろ
クラシックなんて
0802名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 10:51:22.02ID:sQ8CZA9n> カラヤン時代のコッホ、ライスター、ゴールウェイ、シュバルベ、ザイフェルト、ピースク、ドムス、クレツァー、ほんま名人揃いやったな
当時のベルリンフィルは弦が上手いのは当然だが、管でも綺羅星のごときスタープレーヤーが結集してたな
今のベルリンフィルだってうまい奴は一杯いるけど他のオケを寄せ付けないほど格段にすごいわけじゃない
その点昔のベルリンフィルはバスケならぬ音楽のドリームチームという感じだったね
カラヤンて独裁者で徹底的に自分色に染めてるイメージが強いけど、実演ではむしろ個々の奏者の自発性を尊重してたね
手綱を緩める部分では好きにやらせてた
0803名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 11:04:44.48ID:lJ3gWfoFなんて想像もする
0804名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 11:54:58.64ID:zkdvV9MM0805名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 13:23:29.78ID:Dd5119lv今回の大阪都で決定的となったね
カラヤン実演観たとかジジイとバレる書き込みは控えたほうがいいぞ
0806名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 13:39:06.59ID:g4Uj4KGs現在の方が上とか言ったら笑われるよ
縦が揃ってる＝巧い！レベルの音楽音痴
0807名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 13:41:29.80ID:UBp1niBw0808名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 13:45:05.05ID:CBPbP7JW0809名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 13:49:55.10ID:EhUHkU+xいつの時代も繰り返されることよのう。
婆さん、お茶はまだかい？
0812名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 15:01:56.86ID:g4Uj4KGs世代間対立に結び付けてる連中がいるんだよ
ここでカラヤンやフルトヴェングラーを煽ってる連中の
素性もよく分かるってもの
0813名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 16:06:35.03ID:XJCZAbTu文楽にしろセンチュリー問題でも児童図書館問題でもそうだが。
あと大阪はアンチ東京ってことを忘れてたのだろう。大阪が東京のマネなんか
出来るかってことさ。
0814名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 16:58:55.84ID:saUh3ZIo＞演奏終了後の10分ちかい沈黙
これ本当？
指揮者も10分立ちっぱなし？
0815名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 17:16:51.61ID:jzphilu/良い事思いついたわ
1月のベルリンフィルとはポリーニとだから
年取って自信喪失から来る情緒不安定で
癇癪老人になってるポリーニを上手く抑えてオケとの摩擦をなくし
かつ彼のこっ酷いミスタッチもオペラ仕込みの柔軟性でカバーすれば
団員からの株が暴騰して
結果めでたしめでたし
大進でない方のコンマスとは仲良しっぽいから
彼の援護を取り付ければモアベター
0816名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 17:17:03.68ID:jzphilu/良い事思いついたわ
1月のベルリンフィルとはポリーニとだから
年取って自信喪失から来る情緒不安定で
癇癪老人になってるポリーニを上手く抑えてオケとの摩擦をなくし
かつ彼のこっ酷いミスタッチもオペラ仕込みの柔軟性でカバーすれば
団員からの株が暴騰して
結果めでたしめでたし
大進でない方のコンマスとは仲良しっぽいから
彼の援護を取り付ければモアベター
0817名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 17:17:10.97ID:jzphilu/良い事思いついたわ
1月のベルリンフィルとはポリーニとだから
年取って自信喪失から来る情緒不安定で
癇癪老人になってるポリーニを上手く抑えてオケとの摩擦をなくし
かつ彼のこっ酷いミスタッチもオペラ仕込みの柔軟性でカバーすれば
団員からの株が暴騰して
結果めでたしめでたし
大進でない方のコンマスとは仲良しっぽいから
彼の援護を取り付ければモアベター
0818名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 17:20:42.89ID:jzphilu/一回で十分過ぎる長文を3回もごめん
0819名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 18:06:15.90ID:lIjcjHzN良い事思いついたわ
ブーブーブビブブーピッポプッポピ〜〜
ポッペプッポブ〜〜
モアベター
0820名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 18:07:07.87ID:lIjcjHzN良い事思いついたわ
ブーブーブビブブーピッポプッポピ〜〜
ポッペプッポブ〜〜
モアベター
0821名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 18:07:39.76ID:lIjcjHzN一回で十分過ぎる長文を5回もごめん
082210人に一人はカルトか外国人
2015/05/18(月) 18:37:43.00ID:bIYrSV5+・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！...
0823名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 19:41:39.35ID:q6699+YJ0824名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 19:49:18.56ID:daEe6BGoちなみにそれ言うならマッチベターな
0825名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 19:52:58.74ID:m4kyULZe0827名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 20:24:56.29ID:Gv9CFLlS0829名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 21:25:17.86ID:Flxq7mY9ドレスデンでのブラームスPF協奏曲は
チーレマンの揺らし方があざとくて
ポリーニが苦戦を強いられていた
レコード会社の意向だろうが
あんなのと組まされてポリーニもいい迷惑だ
こんな奴がベルリンに招かれるわけがない
0830名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 21:59:13.65ID:5EGO2xUl俺も重戦車聞きたい
時代錯誤なのは承知の上で
0831名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 22:06:43.31ID:jzphilu/ところで団員の心情的には
旧カラヤン派＝新ティーレマン派
旧アバド・ラトル派＝新ネルソンス派
ってことはないの？
ルツェルンは事実婚みたいな感じでアバド亡き後はネルソンスが継いじゃったけど結果バッチグーみたいだし
モアベターとか言ってるとメロディチョコとか食べたくなってきたわ
0832名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 22:23:36.59ID:V9zalQlk少なくとも就任当時は小トスカニーニだったんだし
0833名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 22:26:15.14ID:5T6rHcAvヨーロッパ室内管とかブレーメンとか聞けばいいのにと思う
街乗りするならVWポロとかデミオとか乗りゃいいのに
フェラーリやポルシェにコンパクトカーメーカーに
転換しろって言うようなもんじゃないの？
0834名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 22:48:00.92ID:8C74AOSk音が良く合って綺麗だし、バランスの取り方が非常に上手い。
0835名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 22:59:56.63ID:csJqAKFJ↑
これずっと下の方まで見ていくと、来シーズンの指揮者と曲目が載っている
ネルソンス、ティーレマン、メータの3人だけが2回の登場となっている
ここんところずっと指揮していたドゥダメルだが、来シーズンは名前がない
（ていねいにこのスレをちゃんと読んでないから、もう誰かが書いていたことかもしれないけど）
0836名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 23:01:12.98ID:fxvjS9IBトスカニーニとフルヴェン両者を取捨選択しいいとこ取りをしたハイブリッドだった
トスカニーニから取り入れたのは楽譜至上主義というよりも正確さ疾走感であり
フルヴェンの楽譜を無視した即興感・ドラマティック感も
躊躇うことなく取り入れた
（その象徴が疾走するベト5第1楽章終結部の唐突な溜め）
これはCクライバーのベト5第1楽章終結部テンポ落とさず突っ走るのを聴けば
その違いがありありとわかる
これはベト5に限った話ではなく第九やブラ1などでももそう
トスカニーニとフルトヴェングラーのハイブリッドなのだ
だからカラヤンは完成形であり未だに誰も越えられないのだ
0837名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 23:10:23.95ID:THq7f2lfあの演奏はティーレマンは解釈のレベルの好き嫌いだけで演奏は立派だった
問題はポリーニで解釈以前に全然弾けてなかったじゃん
とくに2番が酷かった
第一楽章は全然弾けてないしそれ以降はやっと弾き切ることが出来ただけで解釈を問うレベルじゃない
第四楽章なんて付点リズムが甘くてヨタついてるのを
ティーレマンが絶妙に付けて誘導してなんとか弾き切ってんじゃんｗ
終演後ポリーニがやたらティーレマンを立ててたのも当然
というか解釈レベルの好き嫌いととそれ以前の演奏レベルの問題の区別もつかない
低レベルの糞耳でブラームスやティーレマンを語るのは10年早いぜ
好き嫌いでしか聴いてないからいつまでたっても糞耳のままなのさ
これからは指揮嫌いの前にちゃんと音を聴けよ低レベルちゃんｗ
0838名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 23:13:44.89ID:XJCZAbTu指揮。ベルリンフィルの予定はずっと前に出ているから今回の指揮者選挙とは関係ないよ。
0839名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 23:53:20.09ID:ugSv85eBカラヤンがトスカニーニとフルトヴェングラーのハイブリッドですか・・・？
ベートーヴェンの第5シンフォニー第1楽章終結部におけるリタルダンドは、
カラヤンだけじゃなくジョージ・セルですらしっかりやってますけどね。
C･クライバーがこの箇所でインテンポを強要したことをウィーンフィルの
某コンマスは「クレイジー！」と非難していたくらいだから、
カラヤン存命時はむしろインテンポ派の方が希少だったんだよ。
今でも日本のオーケストラはこの部分になると自然とブレーキがかかって
しまうのが実態。
とはいえ、アバドがベルリンフィルでさらっとインテンポでやっていたり、
ピリオド派といわずともジュリーニですらロス・フィルでインテンポを
貫いていたから、ここでテンポを緩めない方が主流となりつつある。
カラヤンのこの箇所での唐突なくらいの急ブレーキは、
フルトヴェングラーの模倣という以上に、
いかにもカラヤンらしい演出ともいえるんじゃないかな？
（それをカッコイイ！と感激するか、クサイと嫌うかは好みの問題）
0840名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 00:04:43.74ID:Tq+Y9VyPポリーニはもうブラームスの協奏曲は無理だと実感させられた演奏だったね。
（とっても悲しいけど・・・）
ティーレマンは上手くつけていたと思う。
この人はカラヤンを神のごとく尊敬しているようだけど、
カラヤンやムーティとは違って独奏者や歌手をコントロールしてしまおうと
する気持ちは薄いと見た。（意外とアバドタイプ？）
独善的な発言やミエミエの権力志向にはいささか辟易させられるけど、
実は繊細というか小心者なのかもしれない。
（それを隠そうと虚勢を張るタイプか？）
0841名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 00:09:04.88ID:/ekOhxSI0843名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 00:19:41.46ID:W+0yQRl30845名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 00:41:27.53ID:OCq/gAzv自分のことを「オイラ」とか見え見えを「ミエミエ」とか
70過ぎの老人なのは間違いないね
0846名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 00:53:21.41ID:bG9rfsGVだったらどうなるわけ？
お前はトシ取らないのか？
70過ぎなんて恥ずかしいから若いうちに死ぬ気なんだな。
それはそれで見上げた根性だ。
0848名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 01:33:44.69ID:DdezZ5PFお〜はなが長いのね♪
0849名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 02:21:48.86ID:TyKJ4zo00850名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 02:47:57.50ID:dPAngGSXつおいぞ〜〜
つおいぞ〜〜
0851名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 06:47:07.48ID:B36QF+bsラトルって音楽監督だから当たり前とはいえ振る回数多いね
しかも「ペレアス」や「トリスタン」の演奏会形式まである
ラトルのオペラは超つまらんがウェストブロックのイゾルデは楽しみだな
「トリスタン」ならラトルでもボロが出ないような曲だし
0852名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 11:18:10.95ID:/ekOhxSI0853名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 12:36:14.82ID:9sH4zhtWでもオレもカラヤンの「運命」好きだわ。
剛性な緻密さがあって何よりこの曲に必要な一気呵成感がたまらん。
最近の演奏で良かったのはパーヴォ。
一方ラトル＆ウィーン・フィルの来日での「運命」はイマイチだったな。
ラトルのベトで良かったのは「エロイカ」と「田園」。
0854名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 14:29:43.16ID:7YmB4Beg2代続いてイギリス人はあり得ないしな
0855名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 15:42:51.79ID:AOKswFJJもう決まりだろ
0856名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 15:50:05.91ID:YQel5a4Gわざわざ日本語のできる団員に日本語のメッセージも言わせた
その時のメッセージで、自分たちは音楽家であり、
音楽で表現をする者だけれど
言葉でしか表せないこともあるって言った
その謙虚さが心に沁みた
その後にはバレンボイム・スターツカペレと合同でコンサートもしてくれた
この事は一生忘れない
0857名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 15:50:23.77ID:qYq1WZ2s0859名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 16:14:01.94ID:dBchB3Jqティーレマン以外にもう決まりってことだな
0860名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 16:46:42.65ID:9sH4zhtWサロネン選んで欲しいな
0861名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 17:02:59.19ID:XkK/z7BRラトルが震災後すぐ来日してくれたというならわかるが
遠い離れた地で応援メッセージなんて当時みんなやってくれたし
テノールのドミンゴに至っては来日キャンセルが相次ぐ中で
放射能でどうなるかわからない当時の日本にすぐ来日してくれた
レディーガガやケイティペリージャスティンビーバーのような世界的人気者でありながら
放射能気にせずすぐ来日してくれた者も多い
感謝はもちろんしているがそこまでラトルだけを特別視する意味がわからない
0862名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 17:04:25.27ID:V6f5kKOX0863名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 17:34:45.52ID:/ekOhxSIいわば橋下透みたいなやつ。
好き嫌いが激しすぎて結局トップには向かない。
0864名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 17:37:31.19ID:gHhXAgtIあと、メータ。
でも、チェルノブイリを知っている私はどうしても行けない、ごめんなさいと
正直に言ったネトレプコも悪い人じゃないと思う。
0865名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 17:41:26.86ID:HBEbAsu5多くの人に支持される円満な人よりも、毀誉褒貶相半ばする人のほうが良いのでは、とも…
0866名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 17:44:30.79ID:kdH1mFU4きっと今回もネルソンスとかドゥダメルとか当然らしい候補は排除で
大穴の指揮者に決定すると思うわ
0867名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 17:54:25.31ID:RxaRjSqh0868名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 17:59:12.78ID:oO9CHXkS0869名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 18:13:20.96ID:+B2Gb8LX0870名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 18:14:11.65ID:+B2Gb8LX0871名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 18:15:13.56ID:nnEyy1Xq２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://www.peeep.u●s/9b8ef1a1
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム★
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
0873名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 19:30:09.43ID:bNyzF1BI0874名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 19:40:07.65ID:zFD+ZrzMネルソンス消えたのは残念だが
それ以上にティーレマンが消えてくれたのがうれしい
0875名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 19:40:40.49ID:vWUZ0a12水準の低下は避けられない
そのうち予算も厳しくなり経営破綻もありうるかも
俺ももし今回ティーレマンでなければベルリンは見限る
0877名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 19:47:55.95ID:8wdEXoVm大穴なんてとんでもない
ウィーン国立歌劇場のシェフだしDGの看板の一人だし
かつてカラヤンが小澤、メータとともに次世代を担うお気に入りに挙げたこともある
彼に決まったときは落ち着くとこに落ち着いたという感じだった
0879名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 20:48:31.83ID:bNyzF1BI個人の予想ではあるが、大方の人は同意してくれると思うぞ
例えるなら、ポスト・カラヤンの時のマゼールとハイティンクみたいなもんだからな
時間を置いたところで反目する２つのグループのどちらかに傾く可能性は限りなく低く、おそらくは第三者の線を探る道に行くと見るのが自然だろ
0881名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 20:51:44.59ID:Tq+Y9VyPオイラの予想は、実はパーヴォ･ヤルヴィだったんですけどね。
ネルソンスはルツェルンでの指揮振りを見て感心したんだが、
はたしてベルリンフィルの音楽監督が務まるほどの器かまだ分からん。
もしティーレマンなら明らかに先祖返りを志向することとなるけど、
樫本クンなんかは今更ドイツの響きなんて考えてないと公言してるね。
0882名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 21:03:32.48ID:kdH1mFU4別にいいんじゃない？
見限られる人には見限られる、新しい客が増えるかどうかが存続に左右するんだろうよ
ダイシンがこんまるやれてる内に存続危機になればそのとき間違っていたことがわかるだけのこと
0883名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 21:05:13.40ID:C0j8zyB90884名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 21:06:17.94ID:Tq+Y9VyPポスト・カラヤン選挙の時の本命は、C･クライバーでしょ。
マゼールとハイティンクは選挙の結果は次点だったけど、
本命から袖にされたと判明した途端に急浮上したのがアバド。
となれば、予選落ちだったアバドが実は本命に続く二番手だった
という見方も出来る。
で、今回だけど、正直本命が見当たらないってところじゃない？
アバド、ラトル選出の時とは相当状況が異なると思うね
0885名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 21:11:46.14ID:/ekOhxSIドイツの音に戻りたいと思ってる団員はおそらくは少数派。
最終的に折り合いがつかなければ退団、移籍という形になるだろう。
でもネルソンスが選ばれるかというとそれも疑問。
個人的には第三の候補（ベテランの繋ぎも含めて）だとおもう。
0886名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 21:22:10.61ID:J6uC/7ze0887名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 21:41:18.04ID:kdH1mFU4少なくとも就任した頃はオケの方ばかり向いてたけど
そこが安永さんとは大きく違ったよな
0888名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:06:38.01ID:9GZ4xcBF0889名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:08:16.38ID:hLrxuPxXどうしても決められない何かがあったってことだろうから。
あと数ヶ月でネガティブ要素を払拭するような材料が増えるとも考えにくい。
ティーレマンがダメなのはなんとなく想像つくが
ネルソンスやドゥダメルあたりがダメだったのは何かな。若すぎるのかな。
年齢を重ねて深みが出なかった指揮者って結構多いしな…
そこまでラトルって良かったの？って気もするが。
アバドみたいにベルリン後の方が調子良かったらどうするよ。
0890名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:11:20.26ID:JspKf8UF知らないから「そんなもん時代遅れ」と言ってるだけ。
0891名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:16:32.28ID:/ekOhxSIそれが時代の流れというものだろ。
知らないのが当たり前。
生まれていないのだから。
実演を聴きたくても聴けるわけもなく、編集され加工されたＣＤを聴くのがせいぜい。
でもそれはどの世代でも同じこと。
それで新しい歴史がまた作られていく。
0892名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:16:45.86ID:xxbFb2VM0893名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:27:07.41ID:Hu1xUauS昔の大阪を知らんくせにってか
0894名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:28:31.26ID:dJJXtopD0895名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:30:24.87ID:5xc9WH/B0896名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:32:38.07ID:kdd8A42kでも、ヤルヴィは聴きたいけど四万は払いたくないから複雑
0897名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:34:20.23ID:e4AKHhXY10年後には死んでるような老人どもの意見が邪魔すぎるわ
0899名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:37:26.51ID:LT3tvwI4クスマウルとブラッハーを連れてきたアバドは意外にそこら辺でドイツ的なものとのバランスを図っていたのかも
0901名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 22:54:34.89ID:/ekOhxSI初ベルリンフィルはもうアバド時代。
老人の意見はダメとは思わない。
でも保守的で新しいことへのチャレンジ精神に欠ける点がある
と俺は思う。
若くても保守的な人もいるからそうと断言はしないけれど。
090237歳
2015/05/19(火) 23:03:45.10ID:rrVJ2CkT田原総一朗がAKBを褒めた時にはウゲって思ったよｗ
宇野なんかにもそういう傾向があるな。
0903名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 23:04:15.34ID:gP612sDeオケメンバーには難聴、耳悪い人が多いという話を聞くと
若手と年寄りでは自分らの演奏音源を振り返ってもバランスが
違って聞こえてるのかなあ、と思ったりする
0904名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 23:08:56.77ID:JspKf8UFめんどくさいスレだな。
オレは元ヤンキースの松井と一緒。これでいい？
0905名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 23:09:26.20ID:kdH1mFU4指揮者は自分の作る演奏が一番いいと思ってるのは確実だし
できることとしたら、あれをしたら受けたとか
あれが盛大に湧いたとか
この指揮者が今一番チケットが売れるとかそんな判断位しかないだろ
0906名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 23:13:08.61ID:Tq+Y9VyPいや、シュピーラーの後任にドイツ人をとの声はオケの内部から上がっていた。
故にこの時は、ドイツ人の候補者を中心としたオーディションが行われており、
クスマウルを説得してオーディションに招いたのもオケの団員だったはず。
ところが、オーディションに参加した新進のプラッハーも捨てがたいとなって、
団員の意見が真っ二つに割れてしまい、それならいっそ二人ともという結論に
至った訳だ。
そこにアバドの意向が働いたという話は、オイラは聞いたことがない。
しかし、この二人のドイツ人コンマスが既に退団し、結局その後のコンマスは
ドイツ人以外で占められているというあたりが、現在のベルリンフィルの姿を
表しているといえる・・・のかな？
0907名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 23:27:34.78ID:Tq+Y9VyPいっそ、ティーレマンとネルソンスの双頭体制っていうのは・・・
いや、すまん。撤回する。
0909名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 00:13:26.87ID:Ufujtw3Vほかに考えることや悩みないの？
0910名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 00:17:01.43ID:eBWFPZONもう来なくていいよ
0911名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 04:07:46.33ID:WpTtAhD1ベルリンフィルなんて、個人的にはまったく価値を見出せないよ
無色透明で個々のプレイヤーの技量は高いけど、小奇麗にまとまってるだけで
ある種の過剰さや狂気の感じられないようなものに何の価値があるのか
そもそもクラの作曲家や名曲なんて、たいていはどこかちょっとキレててオカシイわけじゃん？
それの等価物となる何かが表現できてないオケなんて仏作って魂入れずだよ
もちろん技量がなくて魂（笑）だけの演奏もどうかと思うけどさ
あと2ちゃんで40ってのはオッサン扱いだと思ってたよ
0912名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 05:13:07.12ID:yq/gcZZFこの書き方でもう40歳なんかじゃなく結構なジジイってわかる
ジジイって不自然な部分でカタカナ使うから
オモシロイようにバレるんだよ
カナシイ話だね
0913名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 06:51:15.80ID:x2HSyJrOそんな時代のものしか聴けないならもうベルリン・フィル自体聴かなければいいだろ
何故このスレにいるのかすらわからないレベル
0914名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 08:04:17.38ID:Sen9tsUp排他的でない分、年寄りがマシかもな。
0915名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 09:29:15.86ID:hzXWdXv0昔のベルリンフィル黒電話世代。
黒電話なんて飲食店とかでしかお目にかかったことないけどね。
今更、黒電話時代の音に戻せとかどうかしてる。
0916名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 10:52:02.95ID:bO7rSehR0917名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 11:32:31.72ID:+ynbnJB+それ以降はデジモノ
以前はポルシェで今はエアバスみたいな
0918名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 11:52:32.36ID:4L4cpvRM昨日一括削除したんだけどひょっとしたらメルケルとシュポアとジェイン５１からの返信だったのかも、、、。
まあいいや。
許す。
0919名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 12:50:27.79ID:bO7rSehR昔ジャンボ、今エアバス。でも915の例えがぴったりだよ。
0920名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 13:11:56.02ID:+ynbnJB+黒電話はN響のことだろう
0921名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 13:13:36.79ID:+ynbnJB+0922名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 14:04:49.72ID:iwphlZFFの人数が普通より多いというのが一番の要因。倍管は当然のことながら弦楽器奏者の
人数もかなり増やしている。それを現代の指揮者ができるかっていうと、難しいもの
がある。というわけでカラヤンサウンドは蘇ることはないのである・・・。
0923名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 14:57:26.28ID:0hkVm/pbますます好き勝手やってたフルトヴェングラーやカラヤンの特異性が際立っていく
人気が衰えないわけだ
0924名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 14:58:06.13ID:bO7rSehRこれがカラヤンサウンドの特色。以前テレビでやってたよ、解説を。ラトルなんか目指す音色が違うのだよ。
まさに精密機械のようなもので、ランランとやったバルトークだったかプロコフィエフだったか
忘れたが、ピッコロの出がちょっと遅れたなんてやってたではないか。我々には全然わからなかったけどな。
0925名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 16:47:50.47ID:iwphlZFF＞低音域がほんの僅か早く音を出す
確かにカラヤンはコントラバス奏者に対してそういう指示をしたことがあったし、
それがカラヤンの分厚いサウンドの一つの要因になっていると思う。しかし一番
の要因はやっぱ人数が多いことだよ。ベルリン・フィル創立１００周年記念の
ライヴのエロイカのＤＶＤを見るとオケの人数の多さが一目両全。普通の人数
のオケではいくら低減の出だしを早くしたとしても、ああいう感じの分厚い音には
ならない。
0926名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 16:47:53.35ID:kMRXohdh低音は音波の中でも到達速度が遅いから同時だと客席に行く頃には遅れてきこえるわけだ
ラトルのように指揮台で一緒にすると客は低域が常に遅れて聞こえるんだよな
0927名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 16:51:31.37ID:kMRXohdh響きが足りなくなるんだよな
今プレイヤーを増やして演奏しているのはシモンボリバルか団員が余ってる学生オケ位なのかね
0929名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 18:18:53.85ID:khGAjeLw「低音は到達速度が遅い」ということは無いね
従来のドイツ的なオケの発音は
コントラバスが一瞬踏み込みが早く、時間的にも音量的にも上のパートが低音に乗っかる感じになる
コントラバスがオケのアンサンブルを担っていると豪語することもある
テンポが変化するときにもコントラバスの仕掛けが効く
古典的な2管編成の音楽で音が変わったのは言われている編成の他に、古楽奏法を取り入れてヴィブラートを減らし、弓圧より弓速で音量の変化を付けさせることもある
0930名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 19:46:25.78ID:j+2NiKVKというようなことはしないと言うてた
0931名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 20:40:14.39ID:pdzVYHTo木管は四管編成が基本である上に首席奏者二人が舞台に乗るのも、
コンマスが二人並んで弾くのも、カラヤンが指揮台に立つ時のみ。
勿論レコーディングも大編成で、団員自身がそれを自慢していた。
（そりゃギャラがもらえる人が増えるんだから嬉しいよね）
アバドになってオケのサイズは普通となり、古典派以前の曲ではむしろ
小編成とするケースが増えた。レコーディングでもそうだったから、
一部の団員が「カラヤンはこんなことはしなかった！」と騒ぎ出して、
アバドが録音をキャンセルしてしまったということもあったらしい。
とはいえ、音楽監督の時だけコンマス二人が舞台に立つというのは
現在も続いているから、これはベルリンフィル固有の伝統であると
いえるんじゃないかな？
0932名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 20:56:06.87ID:Sn6uAlPs増員はちょっといまどきムリ
0933名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 21:02:13.58ID:pdzVYHTo50年代にカラヤンが来日してN響を指揮した際にブラームスの1番の冒頭で
コントラバスのフライングを求めたという話から広まったように思うのは、
オイラだけかな？
実際、フルトヴェングラー時代を知る団員が、分かりづらいアインザッツに
対して首席コントラバス奏者の動きに合わせて弾き出すようにしていたと
述懐しているので、たしかにベルリンフィルの伝統としてそういうことも
あるのかもしれない。
早く出るかどうかはともかく、ベルリンフィルのコントラバス軍団が
比類なく強力であるのは、低音に力がないと貧弱な響きになりがちな
フィルハーモニーの音響特性の影響だともいわれているね。
0934名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 21:15:09.88ID:hzXWdXv0若い指揮者を指名してほしいものです。
0935名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 21:46:08.21ID:pdzVYHTo誰かいないかねぇ・・・
ベルリンフィルに31歳でデビューしてから数年と間を空けず呼ばれていた
小澤征爾さんの活躍なんて、今じゃ夢のような話。
（佐渡さん、次はあるかねぇ・・・）
オイラは個人的には大野さんに頑張って欲しいんだけど、どうかねぇ・・・
0936名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 21:48:25.07ID:GSJJ62unそう、「コントラベッセ！」と鋭く指摘。
なるほどドイツのやり方なんだ、と楽員達の回想に載ってるね。
当時の関係者や評論家がN響の音が迫力に満ちたものになって驚いたそうだ。
カラヤンは休憩時間にN響理事に「あのオーケストラからもっと低音を
引き出してやる」と言っていたそうだが、これはドイツ風というより
カラヤン独特の音楽観なんだろう。
0937名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 22:08:06.76ID:HAj/UoTA古くても良いものがあればそれを現代の演奏に生かすのは悪いことではない。
0938名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 22:11:26.50ID:khGAjeLwカラヤン以外にも例えばヴァントやシュタインの指揮の録音で、特に弦全体でやるピッチカートを注意深く聴けば分かる
0939名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 22:14:08.60ID:83wX2fyRカラヤン時代の音を取り戻そうとするはずだからな
0940名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 22:17:07.67ID:2+8UC/Ghあと勘違いしてる人多いけど倍管って音量を大きくするというより
表メンツが適当に休むためであり、また裏メンツの人も練習に出て
そのレパートリーの奏法、様式を学ぶためのものでもある
0941名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 22:31:09.81ID:PCr6SUdEその根強い支持が楽団内にあるかどうか、
なんだよね結局。
てか、もしティーレマンが推挙されたとして
本人は受ける気あるの？
0942名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 22:39:09.05ID:xKIoCoVG0943名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 22:43:04.51ID:DuB2QIw8それなら「内声部を重視し弦が揃っているかどうか聴き取れる」奴らだけ集めて
コンサートすればいい
俺はド素人でそんな部分聞き取れないからどうでもいい
カラヤンのあの「素人でも凄いとわかる」音が聴きたい
カラヤンサウンドの凄さを極端なレベルで体現してるのはワイセンベルクとのラフマニノフ2番
「ピアノなんかどうでもいいから俺のオケを聴け」という凄まじい音
全盛期ベルリンフィルってどんな音出してたの？って人にはあれ聴かせたらすぐわかると思う
もちろん邪道だろうしラフマニノフの意図した音ではないだろうけど
俺は一度でいいからあれを生で聴きたいんだ
多分82ベルリンでのエロイカや84年大阪でのローマの松を聴いた人は生でそれを体感したんだろう
俺も死ぬまでにあの音を体に浴びてみたい
そしてそれをベルリンフィルでやってくれそうな指揮者が一人もいないというこの絶望感
どいつもこいつも何を体裁を気にしているのか
素人でも凄いと思えるゴージャスな音を出すためにあの手この手で工夫することが
そんなに時代錯誤なのだろうか
0944名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 22:52:28.72ID:xKIoCoVGベルリンがそうならないといけない理由が何かあるの？
0945名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:04:35.51ID:MfPFwou7世界一うまい、ただのオーケストラになってしまうかどうかは、楽団員の選択次第。
0946名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:10:08.50ID:N/kU+GWiだからベルリンのことはみんな気になる。
ティーレマンシュターツカペレのブラ2は、なぜかクラリネットにベルリンのアンドレアスがいるけど、伝統あるシュターツカペレの中にあっても、やっぱり彼は別格だと感じた。
そういうオケなんだよ、ベルリンは。
0948名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:17:05.62ID:N/kU+GWiみんなそれぞれに上手いけど、総合一位はやっぱり文句無しにベルリンのドール様なんだよ。
そういう奏者の集団だからこそ、どこにでもあるようなインターナショナルオケになって欲しく無い。
0949名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:19:18.04ID:xKIoCoVG時代も違うしなによりオケの名前は同じでも、別の人がやってるのに同じようになるわけないじゃん
0950名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:22:32.95ID:N/kU+GWi0951名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:27:07.68ID:xKIoCoVGベルリンがどうなるかは彼らの選択だからもしN響になりたいならなればいい
そのとき聴くかどうかは自分で決める、それだけだ
0952名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:27:38.06ID:0iW8dL0u父ヤルヴィとビシュコフかなあ
実演じゃなくDCHで聴いてるだけだが
ティーレマンやバレンボイムを挙げてもいいけど
0953名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:30:31.11ID:pdzVYHToそうだよね！ 絶対そう思っている人がいると思ってたよ！
カラヤンの最大の功績は、クラシック音楽の大衆化。
引退したコンマスの安永さんもそう明言している。
でも、>>943のアバドvsカラヤンの構図は、
フルトヴェングラーvsカラヤンに置き換えても成立しそうなんだよね。
カラヤンのゴージャスな美しさより、フルトヴェングラーの
「素人でも凄いと感動的できる」音を聴きたい！ なんてね。
オイラの個人的な意見は、やっぱり今更過去には戻れないってところかな。
30年後には、すっかりチャイニーズに席巻されたベルリンフィルより
かつてのグローバルな音が聴きたいなんて言われてたりして・・・
0956名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:34:20.37ID:WoJUiWSN0957名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:38:15.77ID:WoJUiWSNhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432132642/
立てました
0958名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:41:11.64ID:N/kU+GWiN響最近聴いて無いから知らん。
デュトワが音楽監督になってかなり大ナタふるって、ドイツ系団員が骨抜きにされたって頃までしか知らんわ。サバリッシュらの時代よりはインターナショナル化されてるん違うか？
あんたの言う「間違っている」に引っかかってもしゃあないけど。
0959名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:47:07.80ID:pdzVYHToN響って日本人しかいないじゃん
ってことじゃない？
デュトワ時代にドイツ志向が薄れたのは確かだけれど、
ベルリンフィルの方がN響よりある意味はるかにインターナショナルで
あることは間違いないね。
0960名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:50:46.38ID:6j6kPpeL0961名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:51:56.65ID:0iW8dL0u欧州の名門オケ（SKDやバイエルン放送響、コンセルトヘボウ）も保守的ちゃ保守的
ベルリン・フィルは名門オケの中ではむしろ変わり身の速いオケ、それもかなり際立って、
と言ったほうがいいんじゃないか
歴史も新しい方だし（各地の放送響よりは古いけど）
0962名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 23:52:56.61ID:PCr6SUdEN響の話はこれで終わりにしよう。
0963名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:01:32.25ID:s2CeBFGBある意味とかなんだよ、そうかそれならN響もある意味ベルリンよりインターナショナル化されてるのは間違い無いよ、楽器も統一されて無いし、欧米様々な国からの留学帰りがいて、特に地域性は感じられ無いね。
しかし、一般的な日本人が思っているよりも、海外ではN響の評価はマジで高いらしい。
はい、Nの話は終わり。
0964名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:08:13.68ID:K1Ljq+ZN10年以上聴いてもなく、知らんと開き直りながら突っかかられても困ります
あと、 ベルリンフィルは世界で一番給料の良いオケなので、世界で一番上手い人が集まる。
だからベルリンのことはみんな気になる。
別格。
そういうオケなんです、ベルリンフィルは。
0965名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:08:25.52ID:s2CeBFGB0966名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:13:12.81ID:Y5luLIQhフランス近代ものへの対応力が付いたのと、デュトワは単に下手な奏者が嫌いだっただけだよｗ
0967名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:14:50.27ID:s2CeBFGBおいおい困るんなら、ここ十年のNの傾向を書いて、僕の間違いを正してくれればいいじゃないか。
知らん言ってもN響アワーぐらいは聴いてるよ！
0968名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:19:40.04ID:TJ2B1IHLベルリンフィルの給料っていくらなの
おれが前聞いたときはラトル時代になってようやく旧西ドイツの他の都市
ミュンヘンとかハンブルクのオケと同じくらいになったって話だったが
0969名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:19:52.67ID:5dLiC7Rs0970名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:20:37.05ID:s2CeBFGBあるよ。デュトワもインタビューでドイツ系奏者をディスるようなこと言ってるし、奏者も苦労したってこと書いてるよ。
そりゃ全員が全員ではないだろうけど、大きな方向転換にはばっただろう。
なんかわかりやすく誇張気味に書くといちいち揚げ足取るねwww
もう寝たいよ。
0971名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:22:14.27ID:lt5raSmw>>779のレスに影響されてるのが丸出しで笑えるｗｗｗ
このスレを「低音」で検索すると爆笑できるよ
779まで一切「低音」でなかったのに779以降13回も「低音」登場
俺のレスで18回に増えるだろうけどｗｗｗ
いやー2chやるからにはこんな影響力あるレスができる存在でありたいよね
0972名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:25:40.58ID:Y5luLIQhそれは骨抜きなんてものじゃなく、打点に遅れずに敏感に反応するなど、
デュトワに嫌味を言われつつもフランスものへの対応力が付いたってことだよ
嫌味言われて腹掻いたら骨抜きかね
別にドイツ系の指揮者でドイツものをやるときにはそれまで通りにやれば良かったわけで
0973名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:44:43.55ID:LPCztzNmベルリン生まれワーグナー育ちのティーレマンをどうぞ！
0974名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:51:56.28ID:pPKIOfJWご遠慮いたします。
0975名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 00:56:06.38ID:/QulwkQxカラヤン＆ベルリン・フィルがドイツ的と言われると、違うとは言えないけれど、なんか違和感も残る
0976名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 01:36:18.78ID:OFTEwLSX仕方ないよ。
0977名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 01:41:42.91ID:ct66ko+Nそれで当然皆さんはカラヤンの実演に接していらっしゃるんでしょうね
私はアバドラトルは実演に接して素晴らしい指揮者と思いましたが
カラヤンは実演を聴いていないのでわかりません
まさか実演に接していもいないのにカラヤンを持ち上げているような
現地行ったこともないのにエアーズロックは素晴らしいと言ってるような方は
いらっしゃいませんよね
0978名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 02:04:09.81ID:9bqlEDnJラトルは実演に接したことがありません。お恥ずかしいことですが…。
私は、カラヤンとアバド、二人の傾向は違えど、どちらも好きな指揮者です。
ピリオドが興隆してからは、例えば倍管にするようなことはなかなか難しいでしょうね。
でも時代は振り子のようなもので、オーセンティックなものに引力を感じながらも
天才たちによって新しい時流（再生を含めて）が生まれてくるのではないかと期待もしています。
ベルリン・フィルが「総意」としてこれから何を選択するか、興味津津ですね。
0979名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 07:30:25.63ID:Ei9ciu4Kカラヤン 10回
アバド 14回(うちベルリン・フィル5回)
ラトル 15回(うちベルリン・フィル10回)
あとベルリン・フィルでいうと小澤征爾で1回ある。
0980名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 08:22:53.94ID:9YYDyMCI私はマタチッチ、サージエント、コンドラシン、ロストロポービッチ、ケンペ、ハイティンク、ティーレマン、
アバド、カラヤン、クーベリック、メータ、ラトル、アバド、エッサー、メッツマッハー、
イヴァン・フィッシャー、ジュリーニ、ムーティ、ベーム、ヨッフム、クリュイタンスで聴きました。
0981名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 08:29:20.77ID:ZV1bSaj00982名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 09:51:57.15ID:brFBW5xgカラヤンのよしあしは彼がもっとも力を入れた
録音からでも十分わかるでしょ。
実演に接すれば、なおさらわかることは多いと思います。
977は、次元の低いあおりですかね。
0983名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 11:31:02.42ID:/lATNmMGカラヤンは生では聞いた事ないがアバド時代のベルリンフィルは現地で聴いたがろくなもんじゃなかったな
チャイコの何番か忘れたけどアンサンブルを磨いただけの味も素っ気もない演奏でこれがあこがれのベルリンフィルかよ、とがっかりした
何日か後に聴いたプラッソン指揮のドレスデンフィルの方がずっと良かったね
桶の能力は劣るけど少なくとも音楽を聞かせるぞ〜っちゅう覇気が感じられる演奏だった
0984名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 12:41:18.05ID:zOU4M1mD1994来日時の火の鳥、チャイ5、マラ9とか
素晴らしいかったぞ。
それ以降はいまいちだったけどな。
0985名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 12:42:13.61ID:LPCztzNmロマン主義のフルヴェン⇒ビックサウンドのカラヤン⇒古楽の研究もとりいれた
分析型のアバド⇒さらにそれを推し進めたラトルと常にその時代の最先端を行くオケだよ
だからフルヴェン時代が良かったとかカラヤンが良いとか言うのは
どの時代で自分の耳と頭が止まってるのか知る良い試金石ではあるｗ
団員は分析型を継続するのか新ロマン主義型のティーレマンのような指揮者を選ぶのか
0986名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 12:50:34.86ID:2LLg6bB0世代間闘争的な主張をしている奴もいるが、音楽を何だと思っているのかな？
この手の主張を得意気に書いてる奴を見ると頭悪いとしか思えない。
0987名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 13:07:20.08ID:ghgTA377たぶん本人はそれがカッコイイと思ってるんだからそれもアリ。
村上春樹をわからなきゃダメっていう奴がいるようなもんだ。
0988名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 13:53:16.40ID:Ei9ciu4K法螺なんかじゃないです。
私現在52才ですが、ファンであればこの年代だと
別に珍しくないと思います。
幸いなことにベルリン・フィルは親日派で来日回数も
多かったこ
0989名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 13:54:46.63ID:Ei9ciu4K多かったことも重要です。
0990名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 14:26:25.62ID:uY1OP0S7ホラ野郎はコイツ
マタチッチは戦後ベルリンフィルを振ってないだろ。
それになんでアバドが2回も出てくるんだアホ
0992名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 16:04:34.57ID:LPCztzNm指揮者だってカラヤンみたいな厚塗り演奏なんて個人的には好きでも出来ないだろ
趣味の世界では個人の問題でも確実に世代は変わり変化してるもんだからな
だから趣味でもう変化に付いていけないなら死ぬまで過去の演奏を聴いて満足してればいい
0993名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 16:12:16.85ID:2LLg6bB0変化についていくって、そんなに凄い才能なの？
いすに座って聴いてるだけでしょ？
そんなに威張って某言いたいの？
0994名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 16:15:34.60ID:2LLg6bB0あなたがベルリンフィルの団員で、色んな指揮者の要求についていってるなら尊敬する。
ただCDや生演奏聴いて「いいなあ」って言ってるだけなら俺と一緒。
何故かは分からないがそれを声高に威張っているところはただのバカ。
みんなそう思ってるよ。
0995名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 16:18:14.21ID:LPCztzNmついていけないならそれはそれでかまわんとおもうよ
だって現在の演奏を聴いて満足できないなら過去の演奏を聴くしかないからな
でも音楽は録音の中にはないんだよ
現在にしか存在しない
実演聴く人間にとっちゃ常に今に目を光らせて聴くしかないんだよ
過去は過去だ
0996名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 16:20:24.03ID:2LLg6bB0俺、こんなどうでもいいこと、さも凄いことのように威張って語る奴初めてだわ。
周りからバカにされるだろ、お前。
0997名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 16:22:53.09ID:LPCztzNmさらにどうでもいいことをいうと
人間は例え年が若くても変化に付いていけない時点で老化が始まっている
変化に文句をつけるようなら若くても老害だｗ
0998名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 16:23:35.47ID:2LLg6bB0ところであなたは「何に」ついていってるの？
他の俺たちのような人間は「何に」ついていけないの？
CD聴いて、実演聴いてニヤニヤしてるだけの存在でしょ？
独りよがりのつぶやきはもうよせよ。
0999名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 16:25:04.56ID:LPCztzNm1000名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 16:25:45.69ID:LPCztzNm1001１００１
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