クラシックギター総合スレPart83 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 06:26:09.95ID:6l0GT8CA勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
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[ 前スレ ]
クラシックギター総合スレPart82
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1423136815/
0655名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 12:57:36.88ID:ShfG64mWだから形式を含めたその時代の音楽に関する勉強が必要なんだよ。
その時代の、そのジャンルの音楽には、それぞれ約束事があるんだ。
その約束事を踏まえて作曲されている。
頭の中に沸いてきた音を譜面に写してるだけじゃないんだ。
それも、意図というか約束事というか、作曲者の無意識的な意図だともいえる。
ドの音は譜面にどう書くのか、という約束事を知らないと演奏しようがないのと同じだよ。
0656名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 13:23:46.72ID:8wpuWTYSだからさ、楽式や作曲者が曲に込めた思いなどを含めて誰が正しく理解できてるんだ？
その時代に生きてその時代の感覚で音楽に触れたこともない人がどうやって当時の音楽（そして異国の音楽）を
きちんと理解できるんだ？ アフリカ人に日本の演歌の心がちゃんと理解できるか、と同じようなもの。
外国人でも解説書を読んで着物さえ着れば日本人を理解できるとでも思うのかね。
クラシック系の音楽となると、なぜか作曲者の意図がどうのこのとか音楽様式がどうとか、
高尚な音楽に仕立てたいのか解りもしないのにやたらと小難しくしようとする風潮があるなw
そこまでこだわりたいなら「再現音楽」に徹するべきだし、だとしたら現代楽器で演奏するのは
おかしな話だし、他楽器用に創られた音楽をギターで弾くなどは論外だろう。
音楽はもっと自由に楽しむべきものだ。
0658名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 13:39:42.85ID:8wpuWTYS0661名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 13:53:23.91ID:x/FC5Gid0663名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 14:12:13.07ID:8wpuWTYS反論できないから議論からも逃げてるだけかw
議論する気が無いなら>>657のような茶々入れはしないことだね
0665名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 14:41:36.39ID:ELyEZ2/h「勉強しない自由」もあるし「勉強する自由」もあるが
今回は明らかに不勉強な老人が「勉強している人」を妬みで言いがかりをつけて攻撃しているだけ
いくら高齢者だからっていい加減にしろ
0666名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 14:46:07.24ID:8wpuWTYS0669名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 15:57:28.49ID:WhYKvO+z感情いれちゃいかんとか意図がわかるとか
某指揮者は勉強してきたんだろうがそれが演奏に役立つ
わけじゃない見本じゃ
0670名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 16:33:45.98ID:I8K4Tl1r読み直してみたけど違うよね。
楽典なんてうまく弾くには不要。だって弾いてみたら「あ、繰り返してるじゃん」とか気づくし。知っていると楽しいってのはわかるけど。
あんたが最初に絡まれた時に「でも知ってると楽しいよ」と言っとけばいいのに、200年前の譜面を正しく理解するのには当時の背景の理解が必要みたいなこじ付けを言うからおかしくなる。
0671名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 16:49:38.83ID:jy1RVEz0「弾けない人に限って」といかにも自分が弾けるかのように書いているがソナタの主題すら興味のない無知が弾ける訳がない
0674名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:07:34.31ID:VZEM+kGQうん。
クラシックを弾くのは無理だな。
ソナタを弾いたら、アナタになっちゃったりするから。
0676名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:12:12.43ID:YPCTMnGt0677名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:12:13.21ID:UKnWxUZ/知識をこれ見よがしにひけらかすような真似はやっぱかっこ悪いよ
クラオタのみならずオタクが嫌われる原因
0678名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:27:47.17ID:yPSJ0nQBそれは俺じゃないし。効率に対してのレスじゃね？
「楽典なんてうまく弾くには不要」って思ってんだったらそれでいいんじゃね？
普通、ソナタやりだしたらソナタ形式にも興味でてくるはずだから君、聴いてるだけだろ？ん？
0679名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:29:27.32ID:VZEM+kGQ知識をこれ見よがしにって・・・
ソナタ形式なんて、クラシック音楽やるならイロハみたいなもんだぞ？
0680名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:30:05.62ID:S+40RCIA0681名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:37:06.49ID:UKnWxUZ/だからその上から目線がキモいんだよ
他者を見下さず自分の中で完結してくれ
知ってて偉いのはわかったから
0682名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:41:43.17ID:VZEM+kGQ知ってると偉いんじゃなくて、知らないで弾くとおかしな演奏になるってことだよ？
自分の感じたままで、というのはクラシックでは無理なんだ。
0683名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:49:21.45ID:UKnWxUZ/じゃあそれを是非とも具体的に教えてもらいたいな
知ってる演奏と知らない演奏がどのくらい違うのか
クラシックに詳しいならわかるでしょ？
0685名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:57:55.14ID:yPSJ0nQB>>684
発表会とか定期演奏会も含めて、いろいろ聴きに行ってたらわかるだろ？もしかしていってないの？
0686名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 17:58:27.53ID:8wpuWTYS0687名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 18:02:33.90ID:yPSJ0nQB0688名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 18:03:06.70ID:UKnWxUZ/形式形式言ってるだけで実は真に理解してねえんじゃねえのお前ら？
おめでてえ頭してんなホント
0689名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 18:13:48.55ID:yPSJ0nQBあのなソナタ形式については解ってる前提で会話してるのになぜ形式から説明しなきゃいけないの？
0692名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 18:41:23.78ID:yPSJ0nQBふーん、じゃあ、ソルop22の第1主題、第2主題、展開部、再現部、コーダ、それぞれの調と何小節目からかどうぞ？
0695名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 20:25:00.36ID:zE9xC+nI展開部で、主題とは全く関係のないものが出て来ていて再現部に入るよね。
ハイドンやモーツアルトのソナタと比べるとやはり作曲技術に劣るね。
その点ポンセのソナタ、南のソナチネとかは素晴らしい作品だと思う。
0696名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 20:38:18.65ID:VZEM+kGQ自分が説明して見せて、自分が演奏して見せて、知識はあるけど、そんな規則は無視して弾いてるから、こんなにいい演奏ができるんだ、って証明して見せればいいんじゃないだろうか？
0697名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 20:46:01.31ID:T68FSniS一息ついて、ポンセのソナタ３番でも。
https://m.youtube.com/watch?v=-rqkhoeH0hw
0698名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 20:58:00.62ID:8wpuWTYSおいおい、>>656に反論もできず>>683の質問から逃げ回ってる奴らに
そんなことして何の意味が？ww
0699名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 21:09:00.62ID:w45WbPkW0700名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 21:14:53.65ID:TRpHsZwn0701名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 21:15:31.34ID:VZEM+kGQいいタイミングだねｗ
ところでポンセは日本ではもう著作権が切れてるだろうから、もっと弾かれてもいい気がするな。
難しくても楽しい曲ばかりだし。
南のソナチネだったら、アマチュアでも演奏できる人は多いんじゃないかな？
0702名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 21:43:17.99ID:8wpuWTYSまあ逃げ回ってる奴のプライドをこれ以上傷つけてもかわいそうかもねww
0703名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 21:47:03.67ID:VZEM+kGQしつこくしたいなら、いくらでもｗ
君はまず、>>696をやってみせること。
といっても無理だろうから、せめてソナタ形式の演奏方法を、知識として（wikiでも調べてｗ）書いてごらん。
話はそれからだ。
0706名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:00:02.93ID:VZEM+kGQ形式を知ってる演奏ならyoutubeに山のようにあるが、ソナタの知識もない人間の演奏は、うpされることもないだろうw
0707名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:02:39.88ID:8wpuWTYS0708名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:19:56.79ID:PUCqYJFZ0709名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:34:56.03ID:iY4fPmCn0710名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 22:38:19.15ID:8wpuWTYS0711名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 23:20:56.91ID:Zv3nP73Hクラシックギターを弾くのが好きと言っても、ポピュラーだのボサだのを主に弾いてて、クラシックにはあんまり興味ないって人もいるだろうからな。
0712名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 00:24:09.29ID:aArbJrUDいつもの君は、結局なにも答えられずに敗退。
確かに、最後は知ったふうなことを言う奴が逃げ去って終わり、だなｗ
0713名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 00:40:53.06ID:vjQcncF7第一、クラギで「ソナタ」ってついてる曲は初心者には手が届かんわ
辛うじてジュリアーニのop15か、よっぽど無理してソルのop15bが精々だろ
0714名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 00:59:21.09ID:vjQcncF7どのみちクラギのソナタはコンクールに出るような輩じゃないとマトモに弾きこなせないと思うがね
0715名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 06:04:53.88ID:P6U009oVほんと他人の話を横から聞き耳立てて、その上無理矢理間違ってるように曲解する。いい加減にしろ
「初心者」だってせいぜい一年くらいだろ。練習時間取れてそれ以上初心者続けてるなら、練習方法が間違ってるか、怠け者かどちらか
それに↑の人は「ソナタなんか弾けない」と自分で認めてるんだろ
なんで弾けもしないグランソロ、南のソナチネの難易度かいてるんだ。出鱈目垂れ流すな
少しは自分がギター分かってるように見せかけようとして、嘘書き散らかす
何年練習してもまったく上達できない万年初心者の怠け者が「ソナタ」は難しすぎるから、やるなと他人に強要する
自分が怠け者の不勉強という特殊例だという自覚をしろ
自分でやってる分には、どれだけいい加減にやろうが本人の勝手だが、そんな人間が他人を決めつけたらおかしいだろ
0717名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 07:33:03.16ID:h5ThoO2Z作曲でもするならともかく、楽譜どおりに演奏するしか能がないのにソナタを理解したつもりでいるんだからなw
0719名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 11:42:31.71ID:aArbJrUDそうか。
君は楽譜が読めないことが劣等感のもとなんだな。
でも、落ち込むことはない。
楽譜が読めなくても、いい演奏できるギタリストが、きっといるから。
0720名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 11:50:24.26ID:h5ThoO2Zソナタの形式知らないと、どうヘンテコな演奏になるのか言ってごらんw
0721名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 11:53:20.23ID:mY0ciH9J0722名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 11:53:33.16ID:VheL00Laソナタもどなたもあるかい！
0723名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 12:53:33.37ID:bpl7cy1m2) ソナタ形式を知っている人のへんてこなソナタの演奏
3) ソナタ形式を知っていない人の立派なソナタの演奏
4) ソナタ形式を知っていない人のへんてこなソナタの演奏
2)が存在することは事実だが(ソースというか実例は俺)、1)が存在する以上、
それをもって楽式の学習が無益言うのは無理があるだろう。
無益とは言わずとも「してもしなくても演奏に影響はない」と主張するならば
3)の存在を示すべきだろう。
私は1)2)4)は聞いたことがあるが残念ながらいまだ3)に出会ったことはない。
0724名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 12:58:18.66ID:L6W56Hwkやっと楽譜を見ながら書ける時間が取れた。
３拍子部分が第二主題というのは，これが二度目に出てくるとき５度上で再現されているから
妥当な感じですが，ぜ語ビアクラシックアルバム（初版）で３ページ目（小節数書いてない(+_+)
）のテーマがちょっと変形して出てくるところ以降は全部再現部ということになりませんか？
もちろん古典的典型パターンのままでなく，若干の変奏・展開含みの再現ということでは
ないのでしょうか？
そうすると，ｂｒｅｖｅｋ部分の
ａ・ｇ＃・ａ－c#
の部分は５度下（４度上？）で再現されているからこれも第二主題の後半部分なのかも
（これのみが第二主題だという説もあるようですね。）
ｅｓｐｒの堂々たる歌部分（２ページ目２段目途中から）も何度も展開に組み込まれているし
後半でも４度上ですが再現されていて，これも第二主題的扱いの印象
展開部は２ページ目２段目の和音の連続部分のみ，との説は何だか納得がいかないですし
いずれにしても，対照的な性格の複数のテーマの関係で基本構造を作り，
それを自由に変奏・展開していくというのはクラシック音楽の一つの到達点で醍醐味ですから
それを意識して聞いたり演奏したりすることは楽しいですね。
0725名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 13:03:53.41ID:aArbJrUD２つの主題の関連、調性の変化などの表現がちぐはぐになる。
提示部と展開部の表現の区別がつかない。
再現部と提示部の違いがわからない表現になる。
そして最後に、どこからコーダなのかがわからないから、曲のまとまりをつけることができない。
こんなことは、もちろんわかってるんだろ？
いや、そんな形式にとらわれた表現を拒否して、自由なソナタ、というかソナタなんていう形式とは関係のない演奏するのが大切なんだっけ？
0726名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 13:35:10.49ID:0ICdbdmE0727名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 13:39:24.45ID:dtmKPCM50728名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 13:44:14.18ID:h5ThoO2Z全く具体性がないな。それは奏者ごとの表現（音楽解釈）の相違の範疇じゃんw
ソナタをきちんと理解するためにはどうアプローチすべきか要点を述べてみ。
クラシックを理解してるなら俺の質問の意味は解るよな。幼稚園児レベルの回答はするなよw
形式分析だけできても屁の突っ張りにもならんことくらいは解ってることを祈るww
0729名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 13:56:10.06ID:aArbJrUD何回か書いたが、模範演奏はyoutubeにいくらでもあるｗ
有名な人で、形式をはずしてる人は見当たらない。
そもそも議論の元は、形式を理解するのが必要かどうかだ。
僕は、形式の理解が必要な理由を書いたんだから、君は、形式の理解が不必要な理由を書かなくちゃいけない。
0730名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 14:20:12.97ID:bpl7cy1m> 形式の理解が不必要な理由を書かなくちゃ
それが>>723の3)を示すことだと思うが、いかがだろう?
0731名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 14:24:47.11ID:h5ThoO2Zなんだ幼稚園児レベルの形式分析しかできねぇのかw どうせ和声分析もできないんだろなw
形式を外すも何も、できあがったソナタ形式の楽譜を見て弾いてるだけだろ。
形式を外した作曲の話ならともかくw
そもそもの議論の元は、作曲者の意図を理解すべきなどと知ったふうなこと言いながら、
結局は中途半端な理解に基づく自己満演奏しかできないんだから解ったふうに偉そうにすんな、ということだったろ？w
下手な理解は休むに同じ、ってことだwww
>>656に反論してみろってば。
0732名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 14:27:32.17ID:5zPU6nfaSonata Omaggio a Boccherini ～1st mov.
提示部
1小節目～61小節目
第1主題提示
1小節目～8小節目（半終止による主題）
確保
9小節目～12小節目
副次主題
13小節目～20小節目
推移
21小節目～37小節目
第2主題提示
38小節目～49小節目（長い主題と解釈、第1主題と同様半終止による主題）
結尾
50小節目～61小節目（提示部を反復しないソナタ）
0733名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 14:28:23.65ID:5zPU6nfa展開部
62小節目～121小節目
第1展開部
62小節目～73小節目
結尾の順次進行を展開（cis moll, この動機は21小節目からの推移であらわれる）
第2展開部
74小節目～81小節目
推移・結尾の順次進行と第2主題の6度跳躍の転回音程による3度下行を展開
（D dur しかしgをフィナリスとしたドリア旋法にも聞こえる）
第3展開部
82小節目～101小節目
第2主題を展開
（D durからB durに転調、93小節目はb moll,94小節目はf moll,95小節目はes moll,96小節目はdes moll
des mollをcis moll異名同音に読み替え、98小節目はh moll, 99小節目はa moll,100小節目はg moll,
g mollのⅠをD durのⅣ（準固有和音）と読み替え102小節目からD dur）
第4展開部
102小節目～109小節目
結尾を展開
第5展開部
110小節目～121小節目
第1主題を展開
以下は省略させて頂きます。
0734名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 14:32:15.01ID:h5ThoO2Zほら部外者の>>732-733が見かねて助けに来たぞw おまえ情けないぞw
同じような感じで別の曲を形式を分析してみてよw
0736名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 15:19:08.06ID:h5ThoO2Z＞2) ソナタ形式を知っている人のへんてこなソナタの演奏
＞・・・・・・・・・・・（中略）・・・・・
＞2)が存在することは事実だが(ソースというか実例は俺)、1
えーと>>729はどうせまともに形式分析さえできないだろうから、あんたでもええわ
>>732-733みたいな感じで何かの曲の形式を分析してみてくれよ。
上手く弾けるかどうかはともかく、ソナタ形式は理解できてるし演奏にも必要なんだろ？
さらに、分析分解した形式をそれぞれ演奏にどう反映させていくべきなのかもよろ。 そこが一番重要だろ？
0737名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 15:20:02.18ID:0ICdbdmE0738名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 15:29:40.04ID:h5ThoO2Zうん、よくわからんけど>>733はかなり詳しそうな人だねw
まあ、クラ系の曲の「作曲」の道とかを進んでる人達にとってなら、しっかりと学んだ音楽理論に
基づく普通の分析能力なのかもしれないけど・・・
0739名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 15:44:11.81ID:BgL8hJcaいずれにしても演奏には反映されませんけど。
0740名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 18:14:20.34ID:ahqsG+Jl＞ソナタ形式を知っていない人の立派なソナタの演奏
僕はそういう演奏を聴いたことがない。
専門的に音楽を勉強した人のいい演奏しか知らない。
>>731
>>656は、バカバカしくてレスを返す気にもならないが、君の見かたは、まったく現実ではないことだけ指摘しておく。
アフリカ系アメリカ人の演歌歌手は現にいるが、日本に来てから専門的に勉強した。。
クラシックの音楽家は、専門の教育を受けて、日本人の場合ならほとんどがヨーロッパへ留学する。
ポピュラーであろうとクラシックであろうと、音楽の基礎や形式を学ばずに、感覚だけで演奏することは難しい。
＞作曲者の意図を理解すべきなどと知ったふうなこと言いながら
それを主張したのは、僕ではないｗ
しかし、僕も、作曲者の意図は理解した方がいいと思うし、その意図は形式によく表れることは確かだ。
意図、の意味を理解できないと、それもわからないだろうが。
0741名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 18:31:05.30ID:h5ThoO2Zツッコミどころ満載の書き込みですなw
とりあえず一つ目のツッコミをばw
ソナタ形式を知っていない人の立派なソナタの演奏を聴いたことがないらしいが、
要するにあんた自身がソナタを理解できてるから言える言葉だよねw
もしほんとにそうなら、>>732-733みたいな程度でいいから何かのソナタ曲の形式を分析してみてくれよ。
そして分析分解した形式をそれぞれ演奏（表現）にどう反映させていくべきなのかもよろ。そこが一番重要だろ？
0742名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 19:19:18.65ID:j8CmzNTX0743名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 19:20:29.99ID:dtmKPCM5早く弾け
0744名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 19:26:12.09ID:bpl7cy1m>>723 の 3)の存在を示すことが出来ない、すなわち楽式の学習が無益もしくは
演奏に関係ないという主張は証明出来ないがFAということで俺は撤退する。
0745名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 19:35:39.40ID:h5ThoO2Zはいはい、あんたソナタなんて何も解ってないじゃん、>>736にも反応できないしw
今後は解りもしないのに知ったふうなこと書かないことが大事ですw
撤退は正解です、お元気でw
0746名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 20:30:17.16ID:ahqsG+Jlなんで、僕が君にソナタの弾き方を教えなきゃならないんだ？
僕は、君から１円ももらってないんだｗ
君は、自分が書いたデタラメの訂正はしないのか？
せっかく間違いを指摘してあげたんだから、そこを反省して、自分で音楽の勉強をすればいいと思うよ。
0747名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 20:38:43.97ID:fWAjcL/u0748名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 21:03:29.14ID:+EqGKjhxもう基地外の相手なんかしなくていいよ。
本人、それで良いならほっときゃいいよ。かまって欲しいだけだろ。
0749名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 22:28:16.78ID:h5ThoO2Zはいはい、やっぱあんたソナタなんて何も解ってないんじゃんw
100万円もらったって知らないものは教えられないよねーwwww
0750名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 22:46:22.25ID:h5ThoO2Zでは二つ目のツッコミをばw
＞クラシックの音楽家は、専門の教育を受けて、日本人の場合ならほとんどがヨーロッパへ留学する。
ほー、大きく出ましたね。でも他人の話はしなくてよろしくてよw
そういう立派な専門家さんと違って、知りもしないのに知ったふうなことを言うあんたみたいなここの住人を小馬鹿にしてるんだが？w
＞ポピュラーであろうとクラシックであろうと、音楽の基礎や形式を学ばずに、感覚だけで演奏することは難しい。
なんで？ 根拠を挙げよw
0751名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 23:16:25.75ID:mC2VNmtQコンクールに出てる小さい子がグランソロや大序曲をちゃんと弾いてるし
小難しい事考えなくても真摯に取り組めばしっかりソナタ形式の演奏は身につくんじゃね
0752名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 23:20:27.14ID:F3JQh77y作者がそう考えて書いたのではないという話も聞くけど、単に作者の表現力不足か読者の理解力不足。
紙の上にマジックで書いて、にじんだ範囲は正解。不正解の範囲も確実にある。
意図を考えて弾くのは大事でしょう。でも、どのレベルでギターや音楽を楽しむかは人それぞれ。それぞれのレベルで考えていいのでは？他人からの評価は別としてね。
自分は楽曲を理解しても必ずしもいい演奏になるとは限らないけど、好き勝手に弾いてよい演奏になる確率は極めて低いが、ないとまではいえない。だと思うなー。
0753名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 00:15:30.65ID:SZHFSxTpなるほど
１３小節からは副次主題で独立の第二主題ではないという考えですね。
３８小節からが第二主題ということですね。第一主題の変形的ですが性格は
大分対比的なのでそういう風に解釈した方が明確ですね。
４０から４２がちょっと第一主題の変形的なのと、５０から６１までがあまりに印象的なので
誤魔化されましたが 結尾的部分と考えれば納得ですし、そういえばこの部分で冒頭に戻って
提示部を繰り返しても違和感がないですね。
６２小節からは第二主題の結尾部分のメロディと第一主題のリズム音型を絡ませての見事な展開
の始まりということですね！！なるほど
８２小節からは確かに第二主題中心の展開ですね。素晴らしい
１０２からの展開が（第二主題）結尾の展開と考えるのですね。なるほど
そしてその後の１１０小節からは第一主題の展開を持ってきたと なーるほど
そうするとやはり１２２小節からは変形・展開含みの再現部ということになるのでしょうか
大変納得しました。
今後の演奏にもより核心の意味を感じて弾けそうな気がしてきました。
大変ありがとうございます。
0754名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 00:18:29.27ID:SZHFSxTp〇確信して意味を
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