クラシックギター総合スレPart83 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 06:26:09.95ID:6l0GT8CA勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
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[ 前スレ ]
クラシックギター総合スレPart82
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1423136815/
0412名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 08:23:35.37ID:9QnW9b26ありがとう
頑張りすぎないように頑張るよ
とりあえずこの10年くらい練習時間が週に1回まとめて2時間とかだったのを3月からは5分でいいから毎日触るようにしてます
主にサイレントギターだけどさ
0413名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 12:17:40.42ID:k57NEGcbギターというのは主に自然素材でできてるから、経年変化は必ずある。
いくら塗装してあっても、湿度の影響も大きいし、その塗装や接着剤も変質する。
そういうことは、一流の製作家なら、ある程度は加味しているはず。
音の変化が気のせいとか言ってるのは、やっぱり聴く耳がないのだろう。
0414名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 13:07:08.67ID:h/fa/0u2楽器の音の経年変化は当たり前。今更話題にするまでも無い。
私が言ってのは>>394とか弾き込み効果の類いの話だ。
0415名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 13:11:33.48ID:TLVcy4qY悪くなることだってあるだろうに
0416名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 13:19:10.09ID:h/fa/0u20417名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 13:20:05.46ID:E/Wovskvよくあるトンデモ理論だと、鳴るよに鳴るように弾き込むと材がそれを記憶して何チャラみたいな…
経年変化(寧ろギターの場合は経年劣化の方が多い)による音の変化はあるけど、そのギターが元々持ってる音のパフォーマンスを超える事は滅多に無いと思うなぁ。
上で誰かが書いてたけど、音が良くなったと感じる事は確かにあると思う。
けどそれは、そのギターのパフォーマンスをもっと引き出した結果じゃないかと。
0418名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 13:57:41.08ID:k57NEGcb弾き込み効果というかどうかは別として、弦を張ってからしばらくすると音が変わってくる。
これは表面版の膨らみの変化によるものだ。
弦を張ったまま、あるいは緩めたままで放置すれば、その形が固定されていく。
同様に山下のような強く激しい弾き手と、強弱をつけるのも難しい素人の弾き手では、楽器に対する影響は違う。
強い力で伸縮が繰り返される弾き方とほとんど伸縮しない弾き方による楽器への影響の違いだ。
ギターに限らず、自然素材の楽器については、まだまだ未解明な部分が多い。
弾き込み効果がないと言い切る根拠は、実はそれほど明確なものではない。
0419名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 14:05:16.02ID:h/fa/0u2無いことを証明することはできないだろう。
有ると主張する側が証明すべきだが、そのような証明がなされたことはないと思う。
結果「気のせい」と言われても仕方のないこと。
しかし私は、神や幽霊の存在と同じく、信じることを否定するつもりはない。
0420名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 14:36:49.06ID:HJ9fu36A弾いてるうちに良い音になる楽器が作れるなら、初めからいい音の楽器作りゃいいじゃん。
0421名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 14:46:37.19ID:OqtAh7Qf異常なまでの速さと凄みでとても普通の人間はああは弾けないと思ったが
今聴くとそうでもないね
0422名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 15:13:19.32ID:PoYyv/0H物理的には絶対音が鳴らせない時間があるはずなのに、それを感じさせない
多くのギタリストがこれを当たり前にできるようにならない限り、クラギがクラシック界に認められることはないだろう
0423名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 15:13:43.39ID:/DQLgxvy0424名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 15:22:57.49ID:xDcYav+Nなぜか変化前と変化後の比較音源はないという
0425名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 15:33:35.57ID:cXDhXDppこれはヤマハのIRA処理ですが、確かに処理前後に材の振動特性に変化が
有るように見えるが、はたして音が良くなる方向かは不明。
0426名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 17:08:43.74ID:3PpgCx2jあれを使って恒温室で弾き続けて、前後の音の変化を確かめたら、何か分かるかもしれないね。
引き受ける研究所は無いだろうけどw
0427名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 17:30:04.13ID:b2ZxxQpNもっと原始的な構造でモーターでじゃらじゃら弦を鳴らし続ける機械があったな
エージングさせるのに効果的とか何とか
0428名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 17:38:33.41ID:TLVcy4qY弦の張力とか、持ち運びで車とか電車に乗ってるときの方が楽器に振動かかると思うんだけど
0429名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 18:16:56.63ID:LxJVjwaf0430名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 18:21:33.18ID:sOd0FBp/ギターの音というのは、解明されてない物理現象のひとつ、ということを知っているかどうかということ。
証明するとか信じるとかいう問題ではない。
純物理的な未解決の問題ということ。
>>428
共振の影響を含めて、振動が材料に与える影響についてはわからないことが多い。
0433名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 18:41:06.08ID:YeRFZFhrプラシーボ効果とオカルトが混ざってる世界なんだよね
0434名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 18:47:40.60ID:sOd0FBp/解明されてないことはすべて気のせい、かい?
>>432
両方とも、外的な物理的な現象ではないことは解明済み。
精神の(脳の)働きも物理現象だ、という意味では未解明だが。
外的な物理現象となるか、外的な物理現象にならないかというところが、本質的に違う。
0435名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 18:51:39.87ID:h/fa/0u2「気のせい」と言われてどう反論するの? 否定する根拠は?
>神や幽霊の存在を信じる?
この質問に単純に答えたらどうなの?w
そしてその根拠もお願いね。
0438名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 19:07:22.39ID:h/fa/0u2神や幽霊についてもも自信を持って「存在する」とは言えないということねw
0441名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 19:26:01.77ID:xOhJO6Xj0442名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 19:36:03.68ID:nFyvZ4hf0445名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 19:45:23.09ID:cXDhXDpphttp://www.amazon.co.jp/Technology-Guitar-Richard-Mark-French/dp/1489987908/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1430563380&sr=8-2&keywords=springer+classical+guitar
0446名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 19:47:22.11ID:nFyvZ4hf0447名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 19:52:06.53ID:h/fa/0u2結局は効果は認められなかったね。 誰かどこのサイトだったか覚えてないかな?
0448名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 19:58:31.07ID:sOd0FBp/違う記事かも知れないが、ブラインドテストの話は見たことがある。
人それぞれの好みや感じ方じゃなくて、音を客観的に分析できる測定方法の確立が先じゃないかと思った記憶がある。
0449名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 20:13:22.47ID:6NJ481SEそして良い音のほうへ変わるか悪い音のほうへ変わるかは使用者が誰かとは全く関係なく
実は五分五分の確率で起きる。
上手い人が使っていて良い音に変わったらああやっぱりね、と評価される。悪い音に変わったらこっそり
クソギターとして放出される。下手くそが使っていた場合はそもそも楽器のせいじゃなく良い音など出ない。
0450名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 20:13:52.94ID:cXDhXDpphttp://newt.phys.unsw.edu.au/jw/powerhousetwins.html
0451名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 20:29:15.81ID:d57/tJKj右手タッチの自在性、コントロール力にある。
0452名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 20:35:51.54ID:h/fa/0u2http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1188313574/
↑のスレの277以降だね。
>>450
英語に弱いんで解らないんだけど弾き込み効果検証についてなの?
上記大論争スレの>>512で紹介のレポートだったかも。やはり英語だからよくわからんですw
0453名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 20:42:51.36ID:h/fa/0u2>>452で紹介した大論争スレの285発言。
なんとブタ耳氏が紹介してるではないかw
0455名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 21:01:02.18ID:OqtAh7Qfレヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサのロンデーニャ
のcoplaに入ってからの17小節目のセーハ8の部分
どうしても全部の音が出ないんだが
ギターを小さいのにするしかないんだろうか
村治香織は届くんだろうか
0456名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 01:45:08.83ID:x2Zk78Ff0459名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 07:13:24.14ID:/mJk3ef4チャーはクラがわからないつ
んぼなんだよ
0460名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 08:12:04.90ID:Cl1bT/nS物理的に出すことができない和音がたまにあるよね
0461名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 11:59:20.80ID:TCAlkivW0465名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 16:33:00.26ID:QSH7MV14こりゃまた失礼致しましたっ!
0466名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 16:59:15.24ID:E41/8d2Y0467名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 08:21:37.97ID:FjtpO1yU「父ちゃん、お粥ができたよ」
がお馴染みの人気コーナーで使われてたBGMは、アメリア姫の遺言。
0469名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 11:03:33.37ID:RYIOIAdW0470名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 11:10:51.09ID:FFS9xM0w0471名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 11:57:37.36ID:C04KJ4JU0473名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 12:59:34.97ID:BUqg016W知ってるだけなら20代でもいるだろうw リアルタイムに観てたかどうか
0474名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 13:12:10.99ID:C04KJ4JU0475名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 13:48:04.28ID:SxcPrrL20476名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 15:21:47.31ID:H50Iffasへぇ〜
0477名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 17:49:20.40ID:wSVpJP/T右手は殆ど変らずむしろ指先の感覚が研ぎ澄まされて今まで難関だった
パッセージのほとんどがまるで歩く様に弾ける
タダ左手・セーハはかなり脱力できていたつもりだったが長時間弾いたら竿に反動で支えるだけ
の握力も無くなってほとんどのセーハ曲が音が出にくくなった
プロならこんな苦労はもうないんだろうなあ
0478名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 19:06:38.14ID:B9T6l7yd脱力して無駄なエネルギーを使わないのも大切だが基本的な筋力は当然必要。
ヤマハのサイレントを発売時に買って以来家にいる時は常に抱えているから
左手が疲れると言う事は一切なくなった。
0480名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 19:58:49.25ID:B9T6l7ydそ、それだけは、
0481名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 21:11:04.59ID:hBaC0GNGメトロノーム70bpmにセット。1拍=16分音符4つ(imim)でハ長調スケール弾いてみる。
5分経過→左手が疲れた→禁遊弾いてみる→セーハも押弦も楽々な左手にb
0482名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 23:30:01.17ID:So+Tnh7w指を壊したら、元も子もない。
0484名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 08:33:45.15ID:C/sX6c6tらアルペジオ一通りこなしてからでないと曲を弾かせてもらえなかったな
0485名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 09:46:50.85ID:n/UFALfV0486名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 12:26:44.80ID:ngWKr+Ae申し訳ないが
何故スケールの持続的練習がセーハにも役に立つのかわからんのだが
スケールは何時間やってもちっとも疲れないし
0487名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 12:29:35.45ID:ngWKr+Ae>>485
習得時の基本練習とある程度技術が出来た断簡での指慣らし
技術完成時の維持・発展の為の練習
皆時間・着眼点・時間とも違うと思いますが
ただ人間は何歳になっても再生のために一日の三分の一は睡眠する必要がある
様に ドンだけ技術が完成してもその程度の基礎復元・維持・発展練習は必要のようですね。
0488名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 12:35:34.06ID:YyQnJsfn指先も硬くなるし。
0489名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 12:54:33.41ID:bKROM2fV0490名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 12:57:58.78ID:F27lQACZたぶんやってないと思うな。
どういう練習したらスケール何時間やっても疲れないようになったの?
0491名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 12:59:31.66ID:YyQnJsfn0492名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 13:17:30.50ID:aR7WYdj6本気で言ってるんなら、スクツじゃなくて、ソウクツ(巣窟)な。
君は自分の認知レベルを検査したほうがいいかもしれないよ?
0493名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 13:28:54.93ID:pbyiSb7N0494名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 13:30:07.62ID:yWX2/4C+0495名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 13:58:01.28ID:ngWKr+Ae0496名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 14:00:41.82ID:oJTPEdk30497名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 14:16:17.20ID:LUHBpQZrマリアルイサだ。
0498名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 14:31:18.74ID:aM9ghimg松岡のギターがネット通販で売られているのが不思議でいろいろ調べたのだが。
今なぜかキクタニが松岡のギターの取り扱いをしていて、どうも中国工場でOEMされた
ものをキクタニが売っているようです。販売終了品もちらほらあっていずれ自然消滅
する感じですが、かつて先輩方から「初心者は松岡か小平」という鉄板の格言があった
わけですが。もはや松岡のギターはバレンシアやセピアクルーみたいな中国製安楽器
という認識でよろしいのでしょうか。
このごろは松岡のMH−70という中国楽器が3万7千円ぐらいでネット販売されていて
中には「安心の国産品、ハンドメイドの松岡」というとんでもないコピーが付いている
ものもありました。
もはや「初心者はとにかく小平」ということでよろしいのでしょうか。
0499名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 14:34:27.01ID:Q1xZCyEZ0500名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 14:49:18.18ID:Wm7f/Bz6この前教えてもらって、倒産したことを知りました。
中国製も良いのがあるし、お店で弾いて決めたほうが良いと思います。
0501名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 19:28:05.38ID:F27lQACZ>>495
いるのに答えられてないな。 スケールやっても疲れないっていうのは
スケール練習ではなくてただ単に、ちまちま指動かしてるだけってこと、な?
オケとあわせて弾くのに必要なスケール速度がだいたいbpm110
https://www.youtube.com/watch?v=v9hRGRo6dI8
0503名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 19:47:12.30ID:XZY2/8Hfスケールなどの基本は脱力が出来ていればほとんど疲れない 指にタコも不要
右手もほとんど練習しなくても衰えない
ただ左手のセーハ的押弦にはそれだけではない部分がある
という話しているのに 頓珍漢も甚だしい
0504名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 20:27:20.65ID:F27lQACZ0505名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 20:29:00.57ID:XZY2/8Hfそうでないという人はもちろんいるでしょうが
0506名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 20:30:39.99ID:jXFFNou5レスありがとうございます。
おっしゃるとおりアリアの中国製などはなかなかいいギターですし、
入門楽器ですとヤマハをはじめもはや国産品はないですしね。
ですが中高年だと「松岡なら絶対に完全国産」という認識の人が多そうですし、
倒産した「松岡良治」ブランドが中国製で存続しているいきさつが良くわからないです。
ちなみに今出回っている松岡は「MC−70CまたはS」という型番です。
0507名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 20:33:40.07ID:YyQnJsfnずっと考えてるんだが、どこが面白いんだ?
0508名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 21:01:29.96ID:QAGCY+LL入っていないことが必要だし、
とりわけポジション移動は、脱力が非常に大切だ。
だから、スムーズにスケールを弾ける人は、それで疲れると言うことは
あまりないのだろう。
ただし、スムーズに弾けると言うことと、機関銃のように
弾けることとは,別という気がする。
セーハについては、19番を1時間というのはあまりにも乱暴で、
ソルだったら、3番でスイッチのオン・オフ(セーハと脱力)
6番でセーハしながら、他の指を独立して動かすことを、
5番で、セーハがらみのスムーズな指の動きをみたいに、
順番を追って練習した方がいい。
要は、急がば回れだ。
0509名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 21:13:57.51ID:F27lQACZ一緒になってるのな? もしスケール練習で疲れささないのだったらぬるいな。
0510名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 00:39:08.17ID:SvzVIkma鉄下駄穿いてうさぎ跳びですか
0511名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 01:52:43.01ID:WMwxQ/wk普通スケールっつったら音階練習だろ 普段外でギター関連の会話もしてねえのと
スケール(音階練習)もしてねえのバレバレじゃん
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