今一つハイドンが好きになれない人が集うスレ [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 11:22:59.61ID:O7ZlhQgq音楽は好きになれない
そんなクラオタのためのスレ
0002名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 11:25:44.48ID:DjjNHOOeハイドンって詰まんねくね?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/
0003名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 11:45:18.14ID:2Z4qCi1M音楽は好きになれない
そんなクラオタのためのスレ
0004名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 12:12:44.57ID:4zLVvouk0005名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 19:19:42.50ID:X89Rb+TU0006名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 19:52:52.10ID:mmONYJnbモーツァルト=高橋留美子
0007名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 19:55:51.47ID:eRdul7Fdトーマス・ファイの交響曲、ポゴレリチやグールドのピアノ・ソナタを聴いてみな
理屈抜きで面白い
0008名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 19:57:48.67ID:EqQ0pqRTあとはピアノソナタも室内楽も交響曲も好きなのに・・・
0009名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 22:30:44.71ID:pCxw7Heyタートライ四重奏団、グッドマン、オルベルツ
同時代のHonauerやらヴェルナーの作品を聞いてると、いかに面白い曲作りをしていたのか
ユーモアのある曲もあって思わず笑ってしまうこともたくさんある。
ベートーヴェンほどしつこくない。
0010名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 23:10:02.81ID:EOrrYk46interestingとしか形容できないところがモーツァルトやベートーヴェンと違う所
0011名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 23:50:30.02ID:NUWZ+fYG0012名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 23:53:08.21ID:UelBPy/Iモーツァルトやベートーヴェンの良い演奏を聴いた時のように
ものすごい感動が押し寄せてくるとか鳥肌が立ったりはしない
ただちょっとハイドンを見直すだけw
0013名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 09:43:01.77ID:EQvwofuZ0014名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 10:35:16.32ID:hAQoJL4Y例えば同じトーマスでもビーチャムとファイの奏でるものが
同一の音楽と感じられるかってところ。
書法という言葉が出たが
現代人がクラシックに求めるところの甘美なメロディラインを期待すれば
肩透かしを食らうってもん。
0015名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 10:42:53.52ID:hAQoJL4Y交響曲第99番の第一楽章ってモーツァルトの書法を
すごく意識してるように感じる…
モーツァルトは父親よりJCバッハの影響が
さらに言えばハイドンは作曲をCPEバッハの楽譜で学んでいる。
0016名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 11:16:03.02ID:hAQoJL4Yぶっちゃけモツ・ベトは音楽にオペラチックなものを添加した有機的な音楽で
ハイドンは建築物のような構築された無機的な美を楽しんでなんぼなんじゃないかな
0017名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 11:20:42.73ID:hAQoJL4Y建築図面の一部を使用していたことに合点し
ある意味、感動したね
0018名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 13:29:45.59ID:w6C7+noWそれがハイドン
0019名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 18:03:27.39ID:Vvh0OJ4C比較するとベートーヴェンさえメロディストに思えてくるのはハイドンの特質かな
ホモフォニーでメロディに重きを置かないというのはある意味特殊で興味深くはある
ちょっとした素材から音楽を組み立てる技術には感心する
でもでき上がった音楽には感動しない
こう言ってもハイドンを貶したことにはならんだろうな
ハイドンは「わしは人を感動させようと思って曲を書いたことはない」と涼しい顔で言い放つのじゃないかな
0020名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 19:51:45.80ID:5A3MBhdshttps://youtu.be/dKyoCKqh2eI?t=584
https://youtu.be/BDkF6j6fBZw?t=147
https://www.youtube.com/watch?v=Jlv9_4uopqs
0021名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 20:22:36.73ID:hAQoJL4Yメランコリックに浸るような
あるいはお涙頂戴的な類の音楽ではないよな
0022名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 21:10:51.06ID:xPBpa7Y80023名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 21:29:07.43ID:PwOSD1ob0024名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 21:30:58.30ID:vsOnyYwz正直9番までわりと苦痛だよね
ハイドンの曲ってその苦痛がずっと続く感じ
永遠に9番が出てこない感じ
わかるかなーこれ
0025名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 22:52:07.77ID:hAQoJL4Y実践的というか、オケでも普段目立たないパートの楽器をやるような人にしか
面白みはわからない。
音楽なんて楽しければいい。
あと声楽曲なんかはハイドンでなくてもいくらでもいい曲はあるだろ。
0026名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:07:57.19ID:Y5DOwcCsそんなのは実は音楽とは別の面白さだったりする
はっきり能才と天才の決定的な違いだと言えば良いんだよ
聴く人間はそれを肌で感じる
creativityが根本的に違う
ハイドンはそれを聞いても傷付きはせん
モーツァルトを直接知ってた人間だからな
0027名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:09:23.81ID:xPBpa7Y8ハイドンの声楽曲は、シャルパンティエのミサ、メンデルのエリア、エルガーのゲロンティアス、ティペットの時の仮面、
フランクの至福などのような声楽曲の傑作を遥かに超えて輝く大傑作なんだが?
0028名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:10:24.39ID:xPBpa7Y8はっきりいって、モツ、ベトがなくなても俺は困らんが、ハイドンがなくなったら自殺する自信がある
0030名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:20:12.20ID:hAQoJL4Y0031名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:36:43.75ID:hAQoJL4Y幼少期の演奏旅行でJCバッハから直接学んだりしてるが
一方のハイドンの親は車大工。
変声期で声楽隊を追い出されてこじき同然で作曲を学んだという。
作曲家としてのキャリアは弟に先を越されている。
努力もなしに成功できる人が天才ではない。
ハイドンもベト以上に努力家だったということ。
0032名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 07:07:03.80ID:dvG8Z3L2ナポリ楽派の印象はほぼ古典派だと言っていい
0035名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 21:08:20.42ID:IcXxJRSKモツのピアコン9番も結構つまらん曲。第3楽章ロンドの中間部は苦痛。
あと20番代も25番なんて駄作だし、モツ信者が神格化する27番も先入観なし
に聴くと冴えない駄作。
0036名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 22:53:30.41ID:buJtSkBe0037名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 23:14:02.81ID:+IXonU1gモーツァルトはハイドンの作り上げた形式的枠組みの中で交響曲を書いた
さらにオーケストレーションもハイドンの枠組みの外には出てない
これだけでハイドンにとっては十分な名誉だ
メロディの自由奔放な発意とそのドラマチックな処理においてはハイドンではモーツァルトには並べない
ハイドンがモーツァルトを賞賛したのはその事実を受け入れていたということに他ならない
当人同士が互いに他を認めているのに聴く人間が貶しあうなんぞ馬鹿げたことだ
0038名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 23:29:16.29ID:jtIEeO1s本人も認めた
0039名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 00:02:28.51ID:ocReoCcPモツベトはハイドンの音楽に添加物を加えてより庶民的に仕立て上げたものに
すぎない。
0040名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 00:08:02.12ID:Uf20IZdQモーツァルトにとって、トランペットは、ティンパニと同時に演奏する打楽器と同じ
ハイドンからオーケストレーションを学んだのはベートーヴェン
0041名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 00:14:20.32ID:ocReoCcPJCバッハからイタリアオペラというものを習ったからだろうな
つまり古典美+歌謡。この単純さが現代人にも通じるってだけの話。
ドラマチックな展開ならハイドンの疾風怒濤期の交響曲の方が上であろう。
0042名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 00:23:27.84ID:Uf20IZdQ斬新だと思った
0044名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 00:37:25.57ID:rEQRKu+lモツやべトのように初心者から楽しめて上級者はもっと楽しめるというのではない
モツ好きべト好きから見るとハイドン信者が必死にモツをべトをディスっても
ふーん必死だねえw程度の感想しか持てない
0045名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 01:03:22.27ID:gyn217V6このへんが魅力だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=k7DyxmXSX2Y
0046名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 10:42:22.61ID:rm0b/x/50047名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 14:08:18.95ID:gyn217V60048名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 22:54:34.37ID:qBxVGkCxというを持ってるんだが、どれも可愛い曲揃い
0049名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 23:04:54.75ID:6+DGYK050050名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 23:29:40.30ID:KsC3YZGo何故なのだろう?
曲は特に悪くもないのに...
0052名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 09:35:10.41ID:7I4BiNEQメロディで負けてないと思う
0053名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 11:37:07.38ID:eF8fjXPY交響曲45番辺りとかが一般受けがいいかも。
0054名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 11:53:38.35ID:DLvkZeHm0055名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 14:15:13.50ID:qKYn4O4P0056名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 23:34:04.46ID:LIeoolWYある意味凄いじゃんw
0057名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 00:53:19.40ID:UEWV7ri/0058名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 00:59:33.61ID:5xAcVxFz交響曲の弦に刻みばかりでなく、さりげなくハードな要求を盛り込んでくることもある
しかもそれがうまく決まっても地味というw
渋めな楽しみの音楽ではある
歌曲、オペラはどれも駄作
0059名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 02:28:59.40ID:IH5YdadJ楽譜の出版で儲けることを認めた貴族ってすごいと思う
0060名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 02:39:20.73ID:ShWVI8Bm0061名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 02:50:57.69ID:ShWVI8Bmhttp://www.youtube.com/watch?v=VV3MQxZNJ_M#t=8m39s
0063名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 19:11:38.06ID:+k8rKT1q0064名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 20:06:38.43ID:UEWV7ri/0065名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 21:03:40.58ID:6pFRY4atだから素晴らしいけど飽きるんだよ
飽き飽きするほど完璧なんだけどさ(笑)
0066名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 21:18:01.74ID:ZgOehlUvここまで馬鹿ばっか
ハイドンの凄さを知らないとかwwwwww
後期ミサ曲聴けよ
テレジアミサ、ネルソンミサ、天地創造ミサ、ハルモニアミサあたりな
ぶっちゃけモツのミサより感動的だよ
0067名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 21:57:00.90ID:FcZBfY2c君にとってはな それだけの話だ
ところでハイドンの交響曲全集を買って聴いてみようという人には、必ず1番から聴くことをおすすめする
104番から聴くとまず間違いなく途中で挫折する
というのは降順に聴くと最初の5枚くらいまでは「いい曲じゃん」と快調にスタートして、
75番くらいまではなんとかもつだろうがその後は絶望的になってくる
これがあと70曲も続くのかと思ったら挫折する可能性は高い
しかもだんだん劣化していくと考えるのが普通だから気持ちを支えるものが見出せなくなる
1番から聴けばまだかすかな希望に支えられて完走できるかも知れないからね
0068名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 22:10:40.96ID:i3W0RiLp0069名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 22:21:24.73ID:1E2Q6+ZN0070名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 22:30:35.89ID:1E2Q6+ZN0071名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 22:42:58.97ID:/CrZla/Qブリリアントの箱は持っているが、よくわからん。
0072名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 22:59:37.26ID:1E2Q6+ZNブリリアントの箱は刷り込みなのもあるが一番好き
曲にもよるがおおむね緩徐楽章がゆったりしてるところがいい
0074名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 23:18:23.61ID:FcZBfY2c交響曲も弦四もね
最初に聴いたのが凄すぎるからと言って後の方、つまり比較的若い時分の作品に意味がなくなるわけではない
興味をもって聴き通せる
ハイドンの場合、後期も別に凄いというほどでもなく劣化していくからな
最初の三分の二はよっぽどのマニア以外聴く意味はない
0075名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 23:19:51.78ID:PUd3N0nB33番いいね。枯れ果て、朽ちそうな、音程も不安定になったり
でもどこか、これしかないものが、味がある。
0076名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 23:23:00.69ID:1E2Q6+ZNまあベートーヴェンらの影響もあるとは思うが
http://www.youtube.com/watch?v=OjNlqJIZ_xY
0077名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 23:29:15.99ID:PUd3N0nB0078名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 23:39:07.71ID:HqijoCZ3もちろん、ピアノソナタもね
正直、ハイドンの交響曲をあまりまともに聴いたことがないけれども、
聴く気になったら、昇順に聴くことにするw
0079名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 00:13:41.66ID:yffY5CNj0080名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 00:22:09.00ID:w3gEdHm5モダンかピリオドかで分けるのはほぼナンセンス
0081名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 00:42:26.31ID:6YFtQ5tv0082名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 01:01:51.38ID:fu+NSVuP0083名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 01:22:06.04ID:fu+NSVuP0084名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 01:35:42.31ID:fu+NSVuP・対位法(カノンなど)の多用
・短調の多用
・古旋律(グレゴリオ聖歌等)の多用
0085名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 11:03:07.65ID:zZZ6jfy5それってテレ糞ケンのLPだろ?
未だにCD化されてない逸品。
世の中ってなんで分からんチンばかりなのだろう。
もちろん代替の全曲盤も存在してない・・・
オルガンで演奏された抜粋録音はあるけど
どうせならオリジナルの自動音楽時計オルゴールのようなものでやってほしいよな。
音楽時計とは、街中でも時間になると自動に演奏されて人が集まって聴いている
あれ。
まあ全曲を通して聴けば飽きるだろうけど、そんな録音がひとつくらいあってもいいやろ
0086名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 14:01:52.28ID:zZZ6jfy5なにも全部ぶっ通して聴きまくらなくてもいいと思う。
クラシックというとなにかプロの評論家みたいに義務的に聴かなきゃいけないと
錯覚しちゃうのかもしれんが。
バッハのフーガの技法だってそうだが、マーラーの交響曲みたいに1曲が長いとか連作のように
ぶっ続けて聴かなきゃいけないもんでもない。
気に入った1曲を大切に愛聴すりゃいい。と、番号を見ると聴く気が失せる人に言っておきたい
0087名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 14:06:42.17ID:mq6fYyvp0088名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 14:23:27.60ID:zZZ6jfy5ハイドンの交響曲番号は完全な作曲順じゃないからね。
20番台でも27は初期だったり、26は疾風怒濤期だったり、
72番でも初期の作品だったりがある。
なるべく疾風怒濤期とか作曲年代で纏められているものを
買った方がいい。
そういうことがちゃんと分かっている人はいいんだけどな。
0089名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 14:43:54.81ID:zZZ6jfy5疾風怒濤期、パリ→トスト→ザラモン以外の交響曲で作曲年代順のCDなんて
ホグウッドの初出盤くらいなもんだな。
ラッセルデーヴィスとゴーベルマンはそれなりに年代順ぽくはなってるけど
単に番号で纏まってる全集は初心者は要注意だよ。
0090名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 22:05:39.60ID:snDQexEH買った全集で遺漏なく聴ければ問題ない
一番大変なのは後期の有名な標題付きをバラで聴いていて、全曲聴こうとする場合かな
とにかく多作だから駄作も多いということは承知しておかないと間違いなく挫折する
新たに聴くもののほとんどは駄作だと思っていていい
0091名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 23:04:07.48ID:VtTMC+Eqぶっちゃけハイドンは室内楽のほうが好きで、
弦楽四重奏とピアノトリオは全曲聴く価値ありだが、
交響曲はパリとロンドンの24?曲以外無理して聴きたいとは思わない。
0092名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 00:36:56.06ID:RTlNSkmM例えばモツを好きな人はハツも好き いやガキの頃の作品も好きであるのと同様に
ハイドンが好きな人は後期作品だけ聴けばいいとは断じて思わない。
0093名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 01:50:39.51ID:l0OYrcpEそうそうLPで持ってる。
確かデジタル録音だと思ったがCD化されてないのか。
CDに買い替えたいと思ってたんだが。
0094名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 22:58:05.52ID:Z8yRyz670095名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 22:59:19.92ID:cR1urlzW0096名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 23:56:10.79ID:KyRTWoGD一度も思ったことないし>>94を読んだ今ですら全く似てるとは思わないわ
0097名無しの笛の踊り
2015/04/13(月) 23:58:48.62ID:KyRTWoGDどんだけカタカナ苦手なのー、みたいな
0098名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 00:18:25.20ID:eiSa+unCちなみに、変態英国紳士が発音すると、ハンドルだ。
0099名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 00:27:46.29ID:sgNArdgF0100名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 00:35:51.62ID:bfl9OzZD■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています