ヴァイオリン レイトの会 38巻目 [転載禁止]©5ch.io
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 22:54:50.02ID:g6PFaklD何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達、以外の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 37巻目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1414196697/
過去スレ
第3〜37巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
0809名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 22:22:38.83ID:k/dLvnQC目が点、トホホ。。。。
0810名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 22:39:48.46ID:SSM39vQi先生、ヴェンゲローフさんへ
トリップを付けてください。先生とヴェンゲローフさんとその他と
誰の発言かわからずROMっていると混乱してしまいます。
0811名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 22:53:55.19ID:PtbaP+e3普通は休符で音を出したら叱られる。
あの曲は弓元で弾くものでも弓先で弾くものでもない。
勿体付けてケチをつけているが実は何もわかっていない。
だってそもそもバイオリンが弾けずハーンのタカタカが
一つ多く聞こえる糞耳なのだから。
>>805
あり得ない。
0812名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 22:54:30.95ID:O+QBFCLkID:l1AcUtzL 他先生
ID:PtbaP+e3 ヴェンゲローフ
0813名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 23:40:28.07ID:PtbaP+e3ぐちゃぐちゃ書いているが、協和音について説明しているだけで、E線開放と共鳴するという理由・仕組みを
説明しているわけでも実証結果を示しているわけでも何でもない。ただこの場合共鳴すると根拠を示さず言
い切っているだけ。
言っていると当人はバイオリンが弾けず自分では実証できない。
やってみろと言われてやってみたらできなかったのでできないと言ったらお前が下手だからだと言われた。
仕方ないので誰かの実演かさもなくば文献でもと思って聞いてみたらハマンの本と誰かのサイトを紹介さ
れた。実際に見てみたが、そこには重音を発声した場合の話があっただけで、単音の発生に対して開放弦
の示す挙動については何の説明もなかった。
この種の現象を厳密解にて理論解析を行った資料にはほとんど振動はしないと書かれていた。
つまり、上記の現象は存在自体すら証明されたとは言えない。
0814名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 00:28:14.41ID:HK41jlpeこれはつまり、Fisの８倍音（約5893Hz）とEの９倍音（約5967Hz）が共鳴して、
つまりFisを弾くとEが振動して響くという意味だな。弱い共鳴音だな。
0815名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 00:35:42.27ID:HK41jlpe純正律Fis（736.66Hz）と比べると9.215Hz低い。４セントぐらいか？
0816名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 00:36:21.56ID:HK41jlpe0817名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 00:43:55.18ID:HK41jlpe0818名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 01:29:12.24ID:ES0KKLklつまり、7/6音でも7/8音でも7/9音でも7/10音でも倍音は全部共鳴する。
これに8/9音と8/10音と6/7音が加わればほとんどの音は共鳴するんだ。
なぜなら
ヴァイオリンの倍音は基本的に全部共鳴する
理由は、「共鳴箱に弦が乗っているから」
だからだ。 クラシックで定義された音程から外れてもバイオリンらしく響く音程はたくさんあるわけでわけで235/272倍音でも鳴るんだから。
まして「4本も弦あるんだからどこかと共鳴してる」わけだからむしろ響かない音程を探す方が大変なんだ。
0821名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 08:23:34.70ID:ES0KKLkl偽バイオリン教師は抽象的な議論をもてあそぶ。具体的な技術的課題を知らないから。
実際にレイトを教えていれば技術的に引っかかりそうな問題を具体的に考えている。
あと、約分しないことには意味がある。分子を変えずに分母だけ変えるとか、分子を変えて分母をかえないとか
かなりなめらかに変化させられることわかりやすく示している。
0822名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 08:54:13.53ID:7HEeMIhhもうだれもヴェンゲーロフくんが弾けるなんて思っちゃいない
精度１／４音は決定的なミスだぞ
5/4倍音は、純正長三度だけど、知らないんだな
響きで純正長短三度を取る、のも出来ないんだろう
純正短三度は、6/5だぞ
完全四度が4/3、完全五度が3/2、完全八度が2/1
完全五度を12/8、完全八度を16/8とは書かないだろ
昔から、何故セブシックのOp.1-1-11が弾かれているのか、理由があるんだよ
移弦の為だけじゃなく、響きを聴いて音を取りなさいよ、という意味なんだよ
それからな、オレのカキコではないものを、オレのカキコと決めつけるな
0824名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 09:25:48.21ID:7HEeMIhh818は屁理屈だからだよ
屁理屈を屁理屈だと解らないのが、キチガイツンボヴェンゲローフの名前の由縁
>>573なんて、どうしようもない
完全四度の高さが合わなかったら、弦を交換しなきゃ
///
下手な人は、運弓がマトモでないから、響きが出せない、のもある
ヴァイオリンは楽器の性格として、
・音程が正確でないから、運弓がマトモにならない、
・運弓がマトモでないから、音程が正確に解らない
両すくみの関係になっている
両すくみのままなのが、山本センセ
これを打ち破る方法が、調弦を正確にして、響きで音を取る練習をすること
>>2
0825名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 09:37:40.71ID:Y5FFS/UcG線は肉眼で分かるほど振動します。共振ではないのでしょうか。
G線はGの音以外では共振しないのですよね。（幼い質問で申し訳ありません。）
0826名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 10:07:29.82ID:7HEeMIhh弾いていない弦が揺れているのは共振
その時の音を聴いたら独特の音色があるだろ
それが共鳴
色んな共鳴があるから自分で探そう>>2
0827名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 10:23:37.23ID:7HEeMIhhそんな説があるとすれば、珍説
ヴェンゲローフ君なら言い出しかねない
0828名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 11:02:52.14ID:Y5FFS/Ucやはり、そうなのですね。安心しました。>>501 >>502など、
開放弦とそのオクターブ上しか共振しないと書いておられる方があったので、
自分の肉眼で見ても分かる共振なのに、どうしてかなと思いました。
ありがとうございました。
0829828
2015/04/06(月) 11:10:11.90ID:Y5FFS/UcG線に他の指で触ってG線の共振を止めると、Dの音程が下がったように聞こえます。
もちろん、わたしのクソミミのせいでしょうが、おもしろいと思いました。
0830名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 15:51:21.00ID:7HEeMIhh>>501 >>502など、は、ヴェンゲローフくん
クソミミのせいではなく、弦が痛んでいるかも知れない
D線のオクターブ上はG線の3倍音だから共鳴しやすい
0831名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 17:33:02.97ID:Y39rn13eこの記号はJust Intonation Networkのwebsiteで見たことがあります。
3-limitはピタゴラス律、5-limitはいわゆる純正律。
ピタゴラス音階の周波数比は素数２と３で表せるので3-limitと呼ぶ。
純正律のそれは２，３，５なので5-limit。
長２度はピタゴラス律では大全音のみ、純正律では大全音と小全音の２種。
>>774
「同時に弾いた小全音は共鳴しない、大全音の共鳴はほとんど目立たない」
と解説されている。いずれも共振を与えるほどのエネルギはないと思う。
A線Fisを弾いて解放E線が共鳴・共振するかどうかは実践面では些細な問題と思う。
0832名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 18:15:04.95ID:7HEeMIhh同時に弾いた小全音は共鳴する
大全音の共鳴の方が小全音よりも大きい
共振はかなり強く弾かないと認識できない
あまり意識しない共鳴だけど、ピタゴラス律短七度（16/9）でも共鳴する
結構頑張って弾かないと解らないが、音色としては共鳴点がある
純正律は、全ての音を共鳴で取るから、純正（の共鳴がある）律
楽器の性能にも依ると思う
＞A線Fisを弾いて解放E線が共鳴・共振するかどうかは実践面では些細な問題
共鳴点の独特の音色が解ったほうが良い
レイトに取っては、共鳴を意識して弾こうとすることが、大切
自分が出している音を聴く練習になる >>658
最初は、>>2
0833名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 19:47:23.41ID:Y39rn13eThe tritone is not periodic and sounds dissonant.
If two notes in an interval have frequencies such that
Frequency of top note / Frequency of bottom note = I / J where I and J are integers
then the summed note will be periodic. The smaller the integers I and J, the
more noticeable the periodicity and the more resonant the interval.
This is why fifths and fourths sound more resonant than thirds.
共鳴の程度は周波数比の数字の大きい方が大きい
1/1>1/2>
0834名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 19:55:10.27ID:Y39rn13e共鳴の大きさはオクターブ＞５度＞４度＞３度＞大全音＞小全音です。
共鳴が大全音＜小全音というのは楽器の状況によるのでは？
0835名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 20:41:01.96ID:Y39rn13eこのことはG線E（3rd Posi.）を弾いた時のE線、A線の共鳴・共振より明らかです。
共鳴・共振の大きさはE線＞A線>>>D線です。
私の楽器ではD線の共振は殆ど感じられません。
0837名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 22:44:15.69ID:4urMsdAT協和感ある音程として分かればいいんじゃね。バイオリン曲ではむかしから
効果的につかわれている重音だろ。
3度は古代では不協和音としてあつかわれていた。旋律3度が和声でハモらせたい3度と
違うのはみなさんの議論のとおり。
1弦しか張っていないないバイオリンで旋律を弾いているときにはたぶん和声3度でなくて
ピタゴラス3度の方が心地よく聞こえるような気がするが。どっかに動画でもあるかね。
ギャレットが映画の中で弾いていたよな。3弦ともきれてＧ線のみで弾くところ。
あの音律はどうだろう。
0838名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 22:54:14.80ID:OLCD+G+rそれがなぜE線開放と大全音がという話になるのですか？
ピタゴラスによればA線FIｓとE線Fisha違う周波数になるのですか？
どのような調性でも同じ音符は同じ周波数でひいて、そうしないとバイオリンらしい響きがないと
お聞きしていましたが？
0839名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 23:04:19.23ID:7HEeMIhhA線FisとE線Fisは、どちらも同じで、Eに対して9/8倍音の大全音
0840名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 23:32:51.38ID:ES0KKLkl0841名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 23:43:50.07ID:7HEeMIhhDやAと共鳴するのは、和声の音程の時に使う
今、議論になっているのは、E線に対して長二度9/8倍音のFis
G・D・A・Eの1の指の音は、A・E・H・Fisだろ
1の指の高さを全部同じにすると、E線に対して9/8倍音のFisになる
このFisは、A線やD線に対して長短三度で響くFisよりも高い
平均律よりも高い
上のFisをA線3rd positionで取れるよな
弾いてみれば、E線と共鳴する
ヴァイオリンの音程のエッセンスは、
完全五度・オクターブと、オクターブから完全五度を引いた、完全四度
完全五度から完全四度を引いた、長二度
・完全五度（3/2倍音）
・オクターブ(2倍音)
・完全四度（4/3倍音）
・長二度（9/8倍音）
になっている
0842名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 23:51:52.08ID:ES0KKLkl0843名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 00:03:18.27ID:h1C3o5nR(10/9倍音)で取れば、A線と純正長六度で共鳴する
ピタゴラス音律の長二度(9/8倍音)で取ると、共鳴は感じられない
0844名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 00:09:29.86ID:h1C3o5nR言葉足らずだった
FisをA線で取れば、Eは開放になるから、Eとの(9/8）倍音は共鳴する
0845名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 00:09:52.15ID:NRIlizpR0846名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 00:27:29.75ID:h1C3o5nR■まず理屈
ピタゴラス音律は旋律の音律で、純正律は和声の音律
ヴァイオリンは旋律楽器だから、基本的には、ピタゴラス音律で弾く
でも、重音があれば、随時、純正律を混ぜて演奏する
純正律だったら、基音に対して響き（共鳴）があるのが当然だけど、
ピタゴラス律でも、共鳴はたくさんあるのですよ、という話
共鳴をなぞるから、正しい音程で弾けるのが、ヴァイオリン
レイトに対しては、運指の都合上も、ピタゴラス律を勧めている
■ここからが回答
E線Fisの音は、純正律の方が響く（A線やD線と響く）が、
ピタゴラス律（旋律の音程）でもA線で弾けば響くのですよ
0847名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 00:36:24.41ID:NRIlizpR極めてよく使われるE線Fisは実は、バイオリンらしい響き（特定の音程から生じる特異的な共鳴）を持たない音だということだね。
それでは、レイトのE線Fisとうまい人のE線Fisの差が「音程の正確さ」と無縁で純粋なボーイングの技術の差だと考えていいのかな。
ピタゴラスで弾かない方が、響きのある音を得られる場合がファーストポジションでは多いのかな？
0848名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 00:42:25.45ID:NRIlizpRバイオリンらしい音色が出ないということはないのではないかと思う。
どうですか？
0849名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 00:52:20.82ID:h1C3o5nRヴァイオリンは不思議なもので、E線に対する9/8倍音のE線のFisには独特の音色がある
それを感じている人は、Fisが狂わない
日本人ヴァイオリン奏者は、E線Fisの独特の音色を感じられない人が多い
レイトでFisの独特の音色を感じている人は、まずいない
＞ピタゴラスで弾かない方が、響きのある音を得られる場合がファーストポジションでは多いのかな？
ピタゴラス音律ではファースト・ポジション2の指が問題になる
>>658>>659>>660 に説明がある
0850名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 01:06:27.36ID:TZB7+XCpミュージシャンはプレイしてなんぼなのに
あ、気にしないで続けてください
0852名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 06:53:57.56ID:NRIlizpR結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
最後は、大きな音で弾かないと聞こえない共振とか、独特な音色とか俺にしかわからない系の話となる。いつものパターン。
後テンプレ通り
1.他の回答者を勝手に「この人は弾ける」「弾けない」と決めつける。
もうだれもヴェンゲーロフくんが弾けるなんて思っちゃいない
精度１／４音は決定的なミスだぞ
まあ正直BWV1006でも一か所本当に音程が取れないところがある。精度目標1/4音にしている。弾ける
人にはいつも驚く。他人の演奏は出だしを聞くとそこが弾けるか弾けないか大抵分かる。
モツ4は2か所ある。ボーイングができないから指使いを無理している。バレエの情景も怪しいところがある。あれパガニーニと同じだから。
0853名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 07:05:21.07ID:NRIlizpR勿体付けてるんだから滑稽。
下手でも自分で弾いたことがあるともっと具体的に考える。音程がとりにくいところ、弓がむずかしいところってね、
弾けない奴に限って抽象的に語るのが大好き。
経験豊かな教師なら難所と練習のポイントがスラスラ出てくるものだ。
自分が弾けないpochiには曲の内容を自分の口で具体的に語ることは不可能。
0854名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 07:44:40.99ID:gePbj8Mm休符だって音符なんだぜ
0855名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 07:56:53.23ID:Yh6KCq2vもしヴァイオリンを習っていたのなら、
「音楽上の休符は『音がない』ではないんだよ」
と習っただろ
0856名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 08:05:56.02ID:NRIlizpR専門的なことはわかるわけない。ましてや音程の取りにくいところなんて想像もつかない。
そもそも弾けないんだから。
0857名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 08:25:34.39ID:h1C3o5nR楽音は、音程だけではなく、それぞれの音に付随する音色（物理的にはフォルマント）も含まれる
レイトでも、A線で弾いたFisとE線で弾いたFisの音が違うというのは解るだろ
フォルマントの違いを聴き取っているから、同じ音程の音でも違いが解る
A線開放弦の音色とA線Hが違うように、D、G、もそれぞれ独自の音色を持っている
楽器の特徴もあるが、開放弦との共鳴も音色を作る大きな要素になっている
当たり前だよな
クラシック音楽の楽曲は、それぞれの楽器のそれぞれの音に付随する音色を、
音楽的に上手く使っているから、名曲とされている
それぞれの音に付随する音色が関係なければ、
移調しても同じ曲、ということになってしまう
ヴァイオリンでは、長短だけではなく、イ長調とロ長調とハ長調は違う
フォルマントの違いは、高次振動成分の違いそのものだから、
＞結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これで「私は楽音が解りません」という意味になる
ヴェンゲローフくんは、電子ヴァイオリンで練習したと思われる
従って、
ヴェンゲローフくんに対して「ヴァイオリンは弾けない」と決めつけても構わない
また、休符が弾けないヤツは、音楽演奏出来ない
0858名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 08:41:02.26ID:PurQGbtD0859名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 08:42:09.19ID:T5mb2gtd0860名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 09:58:55.53ID:fHtLrBIn＞大先生のバイオリンの講釈は常に抽象的。
大先生の音程や運弓の練習方法は、具体的でわかりやすい
＞経験豊かな教師なら難所と練習のポイントがスラスラ出てくるものだ。
>>571>>572 pochiが大先生なら非常に具体的
>>594 は大先生に対する疑問で転記だけど具体的
>>625 >>626>>666>>667 練習ポイントがスラスラ
>>680 も具体的
＞勿体付けてるんだから滑稽。
滑稽なのはどっち？
0861名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 11:17:47.35ID:jOBCjswwその方は、以下の書き込みをした方です。
ヴァイオリン総合スレより
392 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2015/04/04(土) 13:00:28.13 ID:jtEoGmup [1/2]
よくわからないけど、あなたがやりあっている相手（通称pochiあるいは大先生またはchotose2231）は実は誰でも知っている程度の知名度を誇るプロオケコンマスだよ。
レイトスレで俺がいじめているのにあなたがこっちのスレに連れてきちゃっているから
退屈している。すぐ返してほしい。我々は開放EとA線ファシャープの共鳴について議論している。邪魔しないで。
後、カイザー一番の動画の女の演奏は嫌い。どんな曲でも同じ弾き方でうるさい。
0862名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 12:00:11.15ID:NHLRpdI+＞上のFisをA線3rd positionで取れるよな
＞弾いてみれば、E線と共鳴する
文献（>>774）では大全音は殆ど共鳴が感じられないとなっています。
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable
共鳴は２本の弦の倍音の重なりによって生じます。
可聴域（＜２万Hz）において倍音の重なりの数が何回生じるか計算してみます。
例えばA線とE線（完全５度）の場合
A（４４０Hz）の倍音は８８０、１３２０,１７６０、２２００、２６４０,、３０８０・・・・・
E（６６０Hz）の倍音は１３２０,１９８０,２６４０,３３００,,・・・
倍音の最初の重なりはAの第６倍音、Eの第４倍音の２６４０Hzです。
可聴域に重なりは１５回ほどあります。
一方、E線とA線Fis、（大全音）の場合は
E（６６０Hz）の倍音は１３２０,１９８０,２６４０,３３００,３９６０、４６２０、５２８０、５９４０、６６００,・・・
Fis（７４２．５Hz）の倍音は１４８５、２２２７、２９７０、３７１２、４４５５、５１９７、５９４０、６６８２・・・
倍音の最初の重なりはEの第９倍音、Fisの第８倍音の５９４０Hzです。
可聴域に重なりはあと２回しかありません。
重なり回数が多いほど共鳴が強く起こると考えられます。
また一方の弦を強く弾き、駒を介して充分なエネルギーが与えられた場合、
他方の弦が共鳴・共振すると考えられます。
重なり回数の少ないことが大全音の共鳴し難い理由と思います。
例え機械的励起でE線が振動したとしても、第９倍音（５９４０Hz）の強度が
かなりのレベルでないとFisの音質・音色に寄与しないのではないでしょうか？
（高校物理程度の知識で書いていますので間違いあればご指摘を！）
0863名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 12:32:21.84ID:h1C3o5nR開放弦Eに対して9/8倍音のA線Fisを弾くことによって、
E線の共振を起こさせるのには、かなりの音量が必要
しかし、
音色として感じられる共鳴なら、比較的容易
理由は、
ヴァイオリンの音は、非常に高次倍音が豊かな楽器だから
運弓が良いと、高次倍音が益々多くなる
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.htm
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif
ヴァイオリンの音は一般に、基音よりも2倍音や3倍音の方が大きい
無量塔蔵六は著書「バイオリン」の中でG線でフォルマントを調べて図を載せていた
基音よりも2・3倍音の方が大きい、との言及があったと記憶している
当時（1975年上梓）の無量塔蔵六所有マイク性能では、E線は測れなかった
可聴域外での共鳴であっても、低次の倍音に影響するし、
20KHｚ以上の倍音も音色に影響する
E線の音を録音し、20kHzでカットしたものと、カットしないものを聴き比べれば
容易にその違いが解る事を、確認済み
従って、同音・五度・四度・純正長短三度と比較すると、共鳴は小さいが、
9/8倍音の長二度でも、十分に音色としての共鳴は解る
ヴァイオリンの
輝かしい音＝高次倍音が多い音
死んだ音・潰れた音＝高次倍音があまり出ていない音
になっている、はず。
0864名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 12:35:15.21ID:h1C3o5nR無量塔蔵六所有マイク性能では、E線の「高次倍音を十分に」は測れなかった
「との趣旨の言及もあったと思う」
「」内を足して欲しい
0865名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 13:07:24.13ID:7WAwMo9uその方は、以下の書き込みをした方です。
ヴァイオリン総合スレより
395 ：名無しの笛の踊り：2015/04/04(土) 14:07:31.38 ID:jtEoGmup
このpochiってやつは実はバイオリンの弾き方を知らないし、それどころかハーンのBWV1006のプレリュードの３弦移弦のところを一音多いといったやつだぞ。弾き方どころか聞き方すら知らない糞耳の持ち主。
それでもってモツ３の出だしをダウンで弾きかアップで弾くかわけるかも知らない。そのくせモツ三のカデンツァはヨアヒムだってさ、ヨーゼフ・ヨアヒム。
知ったかぶりの化け物。自演と称する投稿は剽窃。チャイコンの投稿はどうしたの？
とにかく勝手に連れ出すのはやめてくれ。
0866名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 17:45:38.70ID:4oOaOrlo一個邪魔だけど、抜けないよ、助けて〜
0867名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 17:48:27.09ID:tDRO0+6c0868名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 17:50:01.74ID:4oOaOrlo0869名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 21:27:12.01ID:gePbj8Mm0871名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 00:08:37.46ID:dvVx4vfR795はシッタカで
「あの曲は同じパターンを踏襲する箇所がかなりあるので
前後でモチベーションを変えて弾くといい
フレーズごとに切り分けて練習するのも手だな 」
と書いているが実際は、Ｇ線をそれらしくバリバリ響かせ
ればそれだけで強調できるところがバッハのすごいところ。ま、実際は弾けない857には関係ない話だけど。
逆にモツ4とかスルゲーがうまくできなきゃＤ線使うけど
頑張ればそれっぽい響きが出せる。
Ａ線かＥ線かは右手と左手の都合で決まることが多いな。
あとバイオリンの弦は正弦波状ではなく、静止摩擦が動摩擦に変わるときはじく様にパルス状に不連続に
加振される。だから倍音成分が豊富なんだ。別に弦に自由振動系として倍振動が載りやすいというわけで
はない。そもそも弓で弾いて６倍振動なら２０db位は小さくなる。駒を伝って開放弦を励振する成分はさ
らに小さく丸まっている。ダンパー作用は速度に比例するし。
だから、弓で弾いた成分と共振成分の挙動を同じようにとらえるのは間違い。
それからフーリエ変換の収束性の問題からパルス性の強い信号については高周波成分の結果は誤差が大きい。
FFTの結果で２０dbもの差があるものを誤差論として同列には評価できない。
正直に言うが、BWV1006最初の曲に関しては1/4音以内で弾ければいいと思っているところが1か所ある。
えびフライ先生とか千晶さんに質問したいところだが、ただで教えてもらうのも気が弾けている。
モツ4にも2か所あって、一つは工夫すればなんとかなるかなと思いたいが、もう1箇所は運を天任せって感
じだ。まあ、高めにいけば表現というとらえてもらえ可能性がある場所ではある。
0872名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 00:25:57.31ID:rJprOOtsFFTの結果？ソースは？
言いたいことは分かるがキチンとした実験結果が無ければ、君の理論は納得してもらえないぞ。
0873名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 00:44:49.56ID:dvVx4vfR素人がお上手なプロコンマス奏者のことを僻んで適当に書いている内容になんでそこまで突っ込むの？
誰でも知っている有名バイオリニストなんだから、そのありがたみがよくわかっている人達のためにエネルギ
ーを使いなよ。
俺なんかenvil9509_inf（MJ）と本質的に変わらない無価値な存在だよ。
ＦＦＴの問題点なんてＷＡＶＥＬＥＴ変換に詳しいんだからそもそもわかっているでしょ。
自分は分っているくせにわかっていないふりをして必死に知ったかぶりを演じている素人をいじめて何が楽しいの？
知恵袋だってそうだけど、しがない引きこもり人生を送っている人間が必死になってなともな人間の振りをしているんだよ。
何もしないと絶望感に襲われてうつが始まって大変なことになるんだよ。
誰でも知っている有名プロオケコンマスバイオリニストなんていまどきねたまれて当然でしょ。
0874名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 00:46:24.23ID:w1HWA1Zq0875名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 00:47:16.21ID:dvVx4vfRネットで適当に見たら大体そんな感じだった。
検索してみ、すぐ出るから。ちなみに1/100のエネルギ。
0876名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 08:00:03.71ID:Au8fX4faご丁寧にバスバーなんてものが貼ってあって中に魂柱なんてものまで立っている
なのになんで弦だけの振動で騙ろうとするの？
0877名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 14:33:18.23ID:us81XJyj0878名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 15:44:56.56ID:cWEfO9s60880名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 19:04:30.64ID:3yusSkX/>>872
素人がお上手なプロコンマス奏者のことを僻んで適当に書いている内容になんでそこまで突っ込むの？
誰でも知っている有名バイオリニストなんだから、そのありがたみがよくわかっている人達のためにエネルギ
ーを使いなよ。
俺なんかenvil9509_inf（MJ）と本質的に変わらない無価値な存在だよ。
ＦＦＴの問題点なんてＷＡＶＥＬＥＴ変換に詳しいんだからそもそもわかっているでしょ。
自分は分っているくせにわかっていないふりをして必死に知ったかぶりを演じている素人をいじめて何が楽しいの？
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n154124
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11140601951
0881名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 00:10:49.17ID:lBSC7tet肝心な部分から目を背けてはいけないよ。
注目を浴びたいからといって関係ない第三者をネット上で罵倒するなんてことも許されないし、それらの人が
作ったコンテンツを利用して本当は弾けないバイオリンを語るなんてことはいかに心を病んでいるからといっ
ても正当化はされない。
いいかい、君は実はバイオリンなんて弾けないんだ。このスレで指導してやるからアップしろなんて言っても
もはや誰もついてこない。モツ３四重音のヨアヒムの人とか、タカタカが一音多く聞こえる人とか、知ったかぶ
りでリビエノとリピエノの区別がつかない人とか言われるだけなんだ。
えびフライ先生とかアマオケとか、俺たちは接点を持てるわけだが君はネット上ですらそういうのと接触することは
できない。なぜなら嘘の存在でしかない上に狂気の存在としか周囲は感じないから誰もリアルでは近寄らない。
俺の相手をすればするほど世間は君の異常性を目の当たりにすることとなる。
君にとっては災難だったかもしれない。しかし事実だから仕方がない。
0882名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 00:43:11.21ID:RsNjNh/1図星の電子ヴァイオリンがイタイwww
0883名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 00:57:24.54ID:yE/SrJ/z２ｃｈ止めて病院行け。
0884名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 01:17:33.48ID:lBSC7tet何もしないと絶望感に襲われてうつが始まって大変なことになるんだよ。
誰でも知っている有名プロオケコンマスバイオリニストなんてそもそもいない。
0886名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 01:40:55.08ID:lBSC7tetでも君って、最後は馬鹿にされるか嫌われるか無視されるかのどれかだね、知恵袋でも。
0887名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 02:35:03.56ID:zffKAVup練習してなさそうね
0888名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 05:01:38.76ID:9V3adTVJ＞開放弦Eに対して9/8倍音のA線Fisを弾くことによって、
E線の共振を起こさせるのには、かなりの音量が必要
逆に解放弦Eを弾いたらA線のFisは共鳴するの？
0889名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 05:59:20.35ID:lBSC7tet結局、そうだといえばそうだし、そうでないと思えばそうではないレベルの解析しかできない。
議論することにあまり意味はない。どちらの側に立っても同じこと。
実際には楽器を弾けない人にとっては自説を相手にうんと言わせるのが大事なんだろうけど、
バイオリンを実際に弾いている立場からすると、それほど大きな影響を与えるわけではない要素は考
慮しない。そもそも音程は幅があるもので、それをきれいにつなげていくというだけの話だから。
自分の出した音を常に聞きながら次どうするか両手についてリアルタイムで調整して弾くのがバイ
オリンであるとは間違いない。ＦＦＴの精度からしてサンプリング数によって高次振動成分の出方は
違ってくるから。
バイオリン教師の価値は、いかに効果的な指導を具体的に示せるかというこどだと思う。実際に
弾けない人が振りをしても無理で、そんなことは少しやり取りをすればわかる。
大先生とやらは言っていることもやっていることも滅茶苦茶。あれはすべてウソと前提違いの受け売り。
0890名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 06:42:19.18ID:hCmEljKn■まず理屈
G線のオクターブ上のD線Gを押さえて、指の角度を変えてみる
これで、D線を弾かずに、G線開放弦を弾く
Gのピッタリオクターブ上のところになった瞬間に、
響くのが解り、音色が明らかに変わる
これを「共鳴」とする
■ここからが回答
A線Fisを押さえて、指の角度を変えてみる
これで、A線を弾かずに、E線開放弦を弾く
Eのピッタリ9/8倍音のところになった瞬間に、
響いているかな〜、どうかな〜、と思う
気のせいかもしれない程度だが、共鳴しているのでは、と思う
微妙だな
0891名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 06:58:06.97ID:hCmEljKn楽器の共鳴は音色にそれほど大きな影響を与えるわけではないから、
楽器の共鳴要素は考慮しなくてもよいだろう
音楽上の音程はピッタリの点あるもので、歌でもピッタリだから美しく聴こえる
「音程は大体ではなく、ピッタリの点があるんですよ」
幼少期からヴァイオリンを習っていると、この様に、言葉でも習う
上手い歌手は、音程を微妙にずらすところを表現として使う
こちらが、他人の音程の狂いを真似た例
https://www.youtube.com/watch?v=iFS1rHDOxEg
こちらが、音程をずらせて表現にしている例
https://www.youtube.com/watch?v=5jcEcT13QjA
音程がピンポイントに解るから、音程をずらす事が出来る
ヴァイオリンだと、音程に付随する音色の要素が加わる
こちらが、ギトリスのヴァイオリンの音程に関する講釈
https://www.youtube.com/watch?v=2or09nXBUPg&;t=1h8m6s
ギトリスにとっては、音程を響きで取るのは当たり前で、
音程と、その音程に付随する音色を、最大限に使うティボーの系譜を受け継いでいる
それが、ヴァイオリン演奏の本質である、としつこく主張している
近年の演奏会では教育的配慮なのか、わざと大袈裟に音程で表現をしている
寄る年波には勝てないから、たまにミスる
0892名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 07:01:36.20ID:hCmEljKnヴェンゲローフ君は、けっこう深刻だから、真剣に、病院に行ったほうが良いと思う
0893名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 08:06:07.01ID:qRMspggR0894名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 08:07:40.20ID:lBSC7tet0895名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 10:13:31.72ID:hHTB5K5d「だいたいこんなとこか？」というのが精一杯で、4弦ともアジャスターつけていない限り何セントかは違ってると思います。
そんな状態でも上に書かれてるようなシビアな話は成立するのですか？
0896名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 14:47:28.84ID:8aidZoEDここの人達は弾きながら音程の何分のナントカがとちまちま考えてんの？
あとほんとにみんなレイトなの？
0897名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 15:05:22.68ID:HZUE1S3Kこういう議論が好きな人たちが集まってるんでしょうきっと
0898名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 16:25:29.88ID:hCmEljKnアジャスタの有無は、精度の違いではなく、合わせる難易度(時間)の違い
楽器は数学ではなく物理だから、聴感上ピッタリ合っていればいい
>>896
オレはレイトではない
オマエがもし本当に音大生なら、
571・572は知っておけ 656・772も理解しておけ 658・659・660を読んでおけ
疑問があるなら、担当教授に質問してみろ
0899名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 18:30:16.76ID:8aidZoED亀レスですまん
確かに色々へーと思うことがあったり、なんか高いけど本買おう買いたいと思うし、英語？わかんねえよって思ったりするけど、理論知ったら弾けるなら誰でもヴァイオリニストになれんじゃん？
レイトのふりした知り合いがいたら特定されそうだらあんまいろいろ言わないけど読んだり理解すれば出来るっていうのはすごく短絡的発想だと思うんだけどな
で、弾きながら何考えてんのかやホントはレイトじゃ無かったりするのかなと思った次第でございます
俺がレイトじゃないのはわざわざ教えてくれなくてもわかるわw
0901名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 18:41:35.29ID:hCmEljKn>>2を書いたのはオレだ
レイト向けに書いてある
電子ヴァイオリンしか弾いたことが無い基地外が難癖をつけるから、理論を書いたまで
「楽器の響きをよく聴いて練習しなさいよ」
というのが本旨
指導経験上、レイトは大人だから、理論が使える
理論を教えれば、少しはマシになる事が、指導経験上、解っている
レイトでなくても、音が今ひとつ解っていない人には、
https://www.youtube.com/watch?v=QGK9qGsXi_E
桐朋音大卒ヴァイオリンの先生
音程理論でも覚えると、少しはマシに弾けるようになるだろう
0902名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 22:08:36.72ID:69HwdkZd0903名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 22:26:58.48ID:hCmEljKnヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う
悪意は無い
0904名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 22:28:27.75ID:hCmEljKn0905名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 22:33:37.31ID:69HwdkZd解説ありがとうございますｗ
0906名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 23:13:56.71ID:lgHwyyV10907名無しの笛の踊り
2015/04/09(木) 23:15:16.07ID:r93RTzns0908名無しの笛の踊り
2015/04/10(金) 00:18:21.26ID:5EjqBYETこれの（ｃ）図がほぼＤ線のインパルス応答と思っていい。高次倍振動が以下
に応答が悪いかが分る。
モツ三の出しが4重音のヨアヒムのカデンツァが得意のタカタカが一音多く聞こえる
リビエノをよく知っている、俺に教わった序奏とアレグロの間違いを知恵袋の間違えやすい曲名とか言うのに
転用した学習効果の高いプロオケバイオリニスト、リビエノ君の役に立てればうれしいよ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。