ヴァイオリン レイトの会 38巻目 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 22:54:50.02ID:g6PFaklD何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達、以外の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 37巻目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1414196697/
過去スレ
第3〜37巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
0685名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 08:42:02.90ID:ZEtfx64Mでいなければできるようになるまで。それ以外は３度の重音の練習ではない。
早いパッセージはあまくてもしかたないが。それから、バッハは単音の旋律が重音に
変化したり、指で押さえた重音の上の音が開放に移ったりすることも頻出なので、音程はそれに
も制約される。モツコンのカデンツァもそんな感じ。つまり、指使いと開放弦、そして和音が
共鳴することが個々の音の決定要因だったりする。フレーズによって取れる音程は決まってくる。
単音で旋律を弾く場合には自由度があるのかもしれないが、協和度の高い重音が入り乱れてくると音程の制約は高まる。
いずれにせよ、特に初心者の場合いかなるポジションでもフラジオのポイント、あるいは開放
の整数倍の位置を正確に押さえること、そして上の指と下の指に自由にぴったりつける運動性を
得ることが大事。そこまでできれば音程は曲ごとに調整すればいい。
あと、重音とか同時に押さえる場合には指を立てたりする。すると指の感覚がずれるので修正する。
ここは1を高めのつもりでと譜面に書いたりする。
682の弓の動かし方は、自分が書いたものをsのまま真似しただけだね。では、そのためにはどうするかを指導するが教師なのだが、実際に弾いたことのないあなたにはわからない。
初級者への音程の指導は音律を説教することではない。開放の音をまねることとシャープは上に、フラットは下につける運動力をつけさせる。
とくにニ長調は7つの音のうち４つはもう決まっているので、音程が発散することはない。Cisは導音だし。
変ホ長調だといったん迷子になるとつじつま合わせが大変。
あと、調弦の際には響く音とは何か、協和音の響きとはなにかをよくわからせる。調弦の場合、中ぶくらみの音でも役には立つ。
0686名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 09:00:25.02ID:ZEtfx64Mそれこそ見込みのない生徒はとらないし。身の程を知ってできる範囲で楽しむこと。アマの場合過剰な表現はかえって恥ずかしい。
pochiみたいにサラチャンとアマを比較して腐すとかは自分が弾けない奴特有の行動。
0687名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 09:05:04.35ID:HgebePuL楽器屋さんだと思ってたわ
0688名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 12:59:47.50ID:vBk0YxaS取り敢えず、683の「中級までの簡易的な取り方」がおすすめ
上の音に合わせて、下の音を純正で付けたらいい
指の押さえ方もそのままで、上の音から押さえる心算で同時に押さえる
例えば、A線C・D線AならCをピタゴラスのC、Aはそれに純正短3度
D線4指Aが開放のAよりも低くなってしまうが、気にしない
ID:ZEtfx64M>>685>>686は、
宗旨変えしたんだな
平均律で弾くのはやめたんだな
一歩前進だ
A線FisがE線と共鳴することが解る運弓を獲得しよう
D線Hが、A線やE線と共鳴することが解る運弓を獲得しよう
8/9は響く
音が解っていないから響かないのもある
楽器の響きをよく聴いて、>>571>>572を練習しろ
0689名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 21:24:59.28ID:Os/B+/Clさらっといかないことあるし、ビブラートかからんし。なんとかならないものか。
0690名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 21:27:38.73ID:ZEtfx64Mこの場合オクターブ伸長はまったく関係がない。そんなことをしたら音程が悪いと言われるだけ。
あなたは何もわかっていない。
>>688
A線CとD線Aで三度を取って次にA線AとD線Aのユニゾンをやるパターンもあるが、その場合それはまずい。
それからA線開放D線サードポジション４でCの重音の指使いはよく使う。
それから、
A線FisがE線と共鳴することが解る運弓を獲得しよう
D線Hが、A線やE線と共鳴することが解る運弓を獲得しよう
は全く具体性がなく指導になっていない。
さらに、自分は平均律で弾くなんて言っていない。開放の調弦から言ってそんなのは無理。
伴奏がピアノだから。完全にピアノにあうわけはない。
開放弦の音程に合わせて残りは迷えばピアノにつけてもつじつまは合う。
0691名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 22:19:48.14ID:iVXEHZJt開放弦の2オクターブ上の振動の節（フラジオ）を押さえると、低く感じる
特に、E線では、弦が新しくても低い（フラジオはもっと低い）
具体例はいくらでもあるから、演奏家の演奏でも聴いてみればいい
＞は全く具体性がなく指導になっていない。
お前がオンチで運弓が下手だから、解らないだけ
実地でないと教えることは出来ない
9/8倍音が響きで取れないのは、中級ではなく、初級以下
＞自分は平均律で弾くなんて言っていない。開放の調弦から言ってそんなのは無理
音程の精度は、１／４音でよく、音階練習は平均律で行うのではなかったのか？
>>689
指の押さえ方の問題で、ギュッと押さえるのをやめればマシになると思う
初心者は、弦の押さえ方が強すぎる傾向がある
左手の形の問題もあるかも知れないし、先生にみてもらうしか無いな
0692名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 22:33:46.70ID:ZEtfx64M運弓と音程は関係ない。開放のオクターブがしっかり響く運弓は良い運弓で、左手の押さえる位置が合わっても
その運弓で同じようによい音が出る。
本当に馬鹿だ。
0693名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 22:45:08.58ID:iVXEHZJt通称ヴェンゲローフ君というのは、音階練習を平均律で行うらしい
音程の精度は１／４音でよいらしい
かなり偉そうにしていて何やら摩訶不思議なカキコが多かった
＞左手の押さえる位置が合わってもその運弓で同じようによい音が出る。
間違いではないのだが、、、
それぞれの音には、それぞれの弾き味がある
極端な弾き味の違いは、開放弦とその他
弦によって違うのは、解るだろ
同じ弦でも、A線HとA線Cは弾き味が違うし、CisやDも違う
これを感じて、活かして弾くから、音楽が立ってくる
正確な音程の時と、そうでない時も、弓の抵抗感みたいなものが違う
また、音の立ち上がりの付け易さが違う
違いを感じながら弾けなかったら「楽器なりに弾く」というのが出来ないから、
モーツァルト以前の楽曲は弾けない、ということになる
運弓が下手だと、人工ハーモニクスは鳴らないだろ
それと同じようなもので、9/8倍音は運弓が下手だと、響かないんだよ
0694名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 22:50:50.43ID:ZEtfx64M上の音を高めにとって目立たせる技。Fラン音大生以下の技術しかないアマには無関係な話。オクターブの音程をぴったり合わせるなんて
普通のアマにはそもそも無理。今の話の場合では下の音と上の音はできればぴったり合ったってほしいわけだ。
ちなみに、３度重音にしても少しくらいずれていたほうがいいという意見もある。中世の宗教音楽って気持ち悪いという話。
何にも知らないんだね。フラジオを押さえた場合音程がずれるのはそもそも特定の位置で弓と接しているから、弦高も関係するが指の位置関係も影響するし個人差が強い。必要におうじて微調整する。手は機械じゃないんだから意識して調整しないとぴったりは合わない。
0695名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 23:21:58.94ID:iVXEHZJt兎に角、フラジオの音を押さえて、音程がピッタリではないがまあ、許せる範囲なのは、
開放弦からオクターブ上までで、3倍音や4倍音だと、低く感じるものだ
ID:ZEtfx64Mは、ヴェンゲローフだろ
検索して勉強しても、ヴェンゲローフ君には、音が解らないから、無理だ
取り敢えず、A線Fisの音を、E線との共鳴で取れるようにしろ
響きをよく聴いて、弾け
初級向けだけど、
ポジション移動は、まず、1の指の音を覚える
それぞれのポジションで、4の指の場所と音を意識する
これをすることによって、指がバタつかなくなるし、音程も良くなる
ついでに、
E線3rd position 4指Dから上は、開放弦との共鳴で音を取ると、低くなる
習ったはずだぞ
0696名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 23:46:34.76ID:ZEtfx64Mレとミの共振は存在しない。弦が十分振動すれば楽器自体が大きく加振され振動しより大きな音が出る。そんなことは当たり前
でそれを9/8倍音とこじつけているだけ。そんなことならどんな分数倍音でもこじつけられる。a線Fisに対してD線が共振すると
いう言い方もできる。
肝心なことはある弦をなめらに大きく振動させることに過ぎない。
オクターブ伸長とは重音に意図的にうなりを生じさせる話で、単音を高めにとって目立たせることとは全く違う。
0697名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 23:57:36.82ID:bPR0qGhYDの開放弦に対する響きのA線Fisは低い
E線に対して10/9倍音のA線Fisも取れるぞ
弦の状態が理想的なら、D線との共鳴と同じ音になる
取り敢えず、平均律で音階練習をするのをやめて、良かったな
１／４音の精度で弾ければ、というのもやめたんだな
よかった、よかった
0698名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 00:05:41.14ID:7cgQ5iYI純正律やピタゴラスや平均律の単音の区別ができればいいけど、できないｗｗ
0699名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 00:05:55.41ID:3kYZGo0K適宜フラジオの点を参照する。実際問題初級者が第5ポジション以上を練習することはない。
そのためには音程の安定した音を出さなければいけない。そのために最初からしっかり弦を噛んだ発音をしなければいけない。
しっかり静止した状態から真横に一定の速度で弓を動かす。
これが昔から行われている指導方法。それから3度の和音の共鳴を教える。
あとオクターブ伸長は高音域以外でもよく行う。
0700名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 00:09:47.97ID:7cgQ5iYIー本当に役立つ！ヴァイオリン練習法７４−
初心者にはこれ
0701名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 00:14:31.32ID:7cgQ5iYI知っていても、曲中でその通り指を置いて鳴らすことはできないｗｗできるかそんなもん。１０年かかるわ。できたらたいしたもんだ。
0702名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 00:16:46.43ID:7cgQ5iYIー本当に役立つ！ヴァイオリン練習法７４−
初心者にはこれ
0703名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 00:23:19.85ID:zXNrFrLO正しい。
しかし、大人になってからヴァイオリンを始めた人向けには、
音律を説教して、楽器の共鳴で音を取らせると、飛躍的に上手くなる事を、
長年の指導経験で、確認済みであるから、それを、書いている
ヴェンゲーロフ君の様に、小さい頃から習っていても、
耳が極端に悪くて、音が解らない人に対するものではない
ヴェンゲローフ君は、改善の余地がないから、アマオケすら馘になる
0704名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 00:34:25.35ID:3kYZGo0Kf^stringにしても知恵袋にしても10年やっても無意味。
0705名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 00:43:21.08ID:zXNrFrLOヴェンゲローフ君のように、耳が悪くて解らない人には、無意味だが、
ヴァイオリンの先生に対する提言としては有効だろう
１／４音の精度で弾ければよい、とする人に、何を言っても、無意味
A線FisがE線と共鳴しない、と強弁する人に、何を言っても、無意味
0706名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 01:05:55.26ID:3kYZGo0Kいわゆるセントにして5％以上の誤差は明らかに検知されるらしい。
あと、2chはもちろん知恵袋もF-stringsもまともなバイオリン教師は見てい
ないあるいは相手にしていない。
そういえばchitose2231さん、知恵袋ノートでチェロの弾き方を書いていたしろーとさんに絡んでたね。
そのしろーとさん私は実はプロですとかいきなり言い出して、chtoseさんは私よりうまいチェリストは見たことがないと。無論二人とも演奏のアップはしない。
どうもあの手のタイプはお互い同類を見分ける鼻があるみたいで、パターンもよく似ている。
0709名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 06:54:26.64ID:3kYZGo0K0710名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 07:04:51.82ID:fChqBLuMhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1398763592/262
262 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 23:04:39.06 ID:PDM0WngT
音程が１／４音の誤差でテンポは遅めでもリズムがとれていて音符が埋まっていれば
鈴木３巻程度はきれいに弾けるはず。
0711名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 07:35:44.13ID:3kYZGo0Kスズキ三巻くらいはきちんとしたテンポ・音程で弾けるよ。チャイコン自体にしても譜面の大部分
できちんとした音程で弾けなければ難所の部分での誤差を1/4いはおさめられないよ。
当たり前。
スズキ三巻とチャイコンの難易度は全然違うからね、難しい曲は音程も合いにくいのは当たり前。
カプリース一番が難所で誤差が1/4に収まっていればスズキの３巻はきちんとひける。単音と10度和音では難易度が全く違うから。
他人の演奏を自分のものだと偽ったところで偽物は偽物。あと、チェロの実力を示す投稿は行われていない。
0712名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 07:42:05.71ID:fChqBLuM普通のレイトにとっては平均律で弾ければ結構うまく聞こえるし、平均律で弾ければさらに自分がいいと思う音程を目指せるようになると思う。
そういうのを習うのが本当のレッスン。
0713名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 08:04:48.85ID:3kYZGo0K0714名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 08:09:05.72ID:3kYZGo0Kという教え方もある。
0717名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 18:39:09.07ID:0o8UJx8+ヴァイオリンの倍音は基本的に全部共鳴する
理由は、共鳴箱に弦が乗っているから
9/8と10/9の倍音が聴き取れない、ということは、
小全音と大全音の和声が解らない、ということ
ヴァイオリン奏者にとっては致命的
>>571
■4の指
重音で弾きたいのであれば、E線に対するA線Hを取り、そのオクターブでE線Hを弾きます。
>>573
それでE線でHなんかとれるわけない。
>>573は、ヴェンゲローフ君だと思われるが、ここまで才能がないと、無理
音が全く解らないということ
ヴェンゲローフ君以外の人は、
D線HやA線Fisが、A線やE線、G線と共鳴する音程を探すのは、
響きを聴き取るよい練習になるから、やってみたらいい
意識しなくても運弓も上手くなるよ
0718名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 19:33:04.88ID:SFa5hkY9倍音を聴き取るのは、大人になってから始めた人には、大切な練習だね
0719名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 20:52:37.32ID:Ddu4EPNH0720名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 21:23:55.66ID:Yx7j7vzz自覚もできないｗｗｗ
0721名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 21:49:21.46ID:GBdgUS420723名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 22:27:35.21ID:uBk4F4vW0725名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 22:48:38.09ID:pDykTPQJ★長引く痛みの原因は、血管が9割 (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)
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0726名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 22:56:50.50ID:NL3bwDUO最初大先生かとおもたが段々おかしなことを書き始めたのでアボんした
ローマ字入力してるのはニセモノ
0728名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 23:46:25.25ID:3kYZGo0K大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
嘘が止まらない。
0729名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 00:24:03.11ID:z7H/K43oぐだぐだ物理だの下らん理屈並べて己の下手を固める奴はいらんね
はあ、久しぶりに
逝ってよし
0731名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 03:56:52.17ID:v7SSQcCK0734名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 12:53:09.86ID:pNYKCWUZ0735名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 13:41:46.97ID:Y2Jtu0T6ないんじゃない？
「先生方」のイメージとしては、音楽教室の講師の先生。生徒指導の参考の為に。
0736名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 14:15:12.02ID:oLAy2Dl00737名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 14:40:19.30ID:FmvPZzph底までのレベルに達することは無理でしょう。
ガチャガチャ楽しく騒音をまき散らして自己満足すれば良いのでは・・・
弾けていると思うレベルは「最初から最後まで止まらずに弾けた！」
このレベルでしょうに・・・
先生も教える気が無いと思うのだが・・・
ちなみにアーリーの場合、子供に音律を教えても理解できないため
「そこは高め、そこは低め」と教える。
ピアノと合わせる場合は、ピアノに音を合わせる必要があることも教える。
ピアノに合わない音律で弾いても、どうしようもないでしょう。
レイトがピアノと合わないのは「音律がー！」と言ってるのをも合わないのがおかしいとは
考えない
要は、ヴァイオリンの音律は曖昧になってしまう。純正律、平均律どちらの
音律も使用して演奏するのがヴァイオリンなんだよ。
0738名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 14:55:12.61ID:oLAy2Dl00739名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 17:09:14.65ID:FmvPZzph10年は掛かる！
子供のレッスンでも最初は技術を教える。
正確な音程は求めても無駄だから・・・
運弓が不確実な場合、音程が取れない。
さらに、耳の発達が10歳ぐらいまで未発達なため正確な音程は取れない。
たまに発達の早い子がいるが、ほとんどいない。
天才と呼ばれる子供は発達が早い子と思います。
大人から初めて正確な音程が取れるようになるまで同じ曲を弾くなら
キラキラ星を10年以上弾くことになります。
技術の進歩は無く10年費やします。
ほとんどの人が、あきらめて止めてしまうでしょう。
ちなみに音程が分かるようになった子供に音程を厳しく教えるのは、
将来の道が不明のためです。音楽の道に進もうと思っても手遅れになってしまわないように
あらかじめ対策をしておきます。
大人の場合は、そのレベルまで求めず長く楽しめる程度の技術や音程に
とどめておくべきと判断しています。
大人の方で音程を求められればお教えしますが、ほとんどの方は5セント程度の
音程の差を感じることができません。
0740名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 17:40:05.75ID:PxXfxgSP0741名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 17:48:09.52ID:pNYKCWUZ0742名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 19:02:55.78ID:O/sXLcmYまた、ヴェンゲローフ君かい？
>>703に説明がある
大人になってからだと、自分が出している音を聴くことが出来ない人が多いが、
自分で弾いている音の響きを聴かせることによって、習得させる
ヴァイオリン レイトの会 28巻目 39を転載した>>658にもある
音大副科向けだが、効果絶大だった
その他は、弟子に教えさせたら効果絶大だとの事だ
0743名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 19:04:26.86ID:O/sXLcmYこれは解っているんだな
ヴァイオリン奏法に於いて、
『音程感のある音とは、倍音が綺麗に響いている音である』
覚えろ！
良い運弓と正確な音程が無いと、音程感のある音は出せない
例えば、A線3rd position FisのEとの共鳴が解らなければ、音程感は出せない
と同時に、良い運弓でないと、響きは出せない
Fisの響きが存在しないと強行に主張しているヴェンゲローフ君は、
音程（音感）が悪いだけではなく、運弓もヘタクソである、ということ
悪い例としては、山本センセがある
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
冒頭EがEの開放弦と違う（低い）
第二音目Aが開放弦Aのオクターブよりかなり低い
発音が悪いせいもあって、
弓を押さえつけすぎて響きが出せておらず、
音が全部潰れている
0746名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 21:39:44.44ID:1ebKTx9z0747名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 21:47:08.33ID:FmvPZzphその通りです。
ヴェンゲローフ君ではありません。
0748名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 23:15:42.85ID:Fgrj15j90749名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 23:32:10.64ID:TJ1VRzy5http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95
そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。
0750名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 00:04:38.40ID:jtEoGmupあと、リビエノ君が717と731でとてもいいことを言った。
つまり、7/6音でも7/8音でも7/9音でも7/10音でも倍音は全部共鳴する。
これに8/9音と8/10音と6/7音が加わればほとんどの音は共鳴するんだ。
なぜなら
ヴァイオリンの倍音は基本的に全部共鳴する
理由は、「共鳴箱に弦が乗っているから」
だからだ。 クラシックで定義された音程から外れてもバイオリンらしく響く音程はたくさんあるわけでわけで235/272倍音でも鳴るんだから。
まして「4本も弦あるんだからどこかと共鳴してる」わけだからむしろ響かない音程を探す方が大変なんだ。
えびフライ先生の教室は30分おまけしてくれるけど1時間設定で少しお高い。受験コースの方がやや安いくらい。まあ受験の場合はメインの教授がいるからね。
いくら憧れても引きニートには払えないと思うよ。双子先生のところは生徒を選べる余裕もあるみたいだし、
0751名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 01:43:02.05ID:jtEoGmupそんなこと小学生からバイオリンを始めた俺でさえ楽典習う前から知ってたぞ。ターンタラタランってね。
0752名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 01:52:06.11ID:8T3QYZ69キチガイツンボヴェンゲローフはもうダメだな
追い込まれて屁理屈しかなくなっている
>>737>>739がオレのわけないだろ
ピタゴラスの長短三度（81/64）（32/27）は鳴らん
ピタゴラスの長七度は長短三度より複雑だろ、無理だ
ピタゴラスの短七度（16/9）は少し難しいが鳴る
ヴァイオリンは正確な音程で鳴らしていると鳴るようになってくる
よく使う倍音は鳴る様になってくる
その時のポイントになる音として、
開放弦の長二度の音であるHEAと、
3rd positionのCis・Fis・H・Eもそんな音になっている
0753名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 02:05:45.37ID:jtEoGmupよく話を作りあげた。つまり「ヴァイオリンの倍音は基本的に全部共鳴する 」わけではないということだね。
0754名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 02:06:44.60ID:NOZEqKVG0755名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 02:13:48.58ID:8T3QYZ69ボロ楽器はいくら頑張っても倍音が綺麗に鳴らない
判断の指標として簡単なのは、人工フラジオがどこまで鳴るか
響きのよい楽器を選んで、生徒に勧めるんだよ
0756名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 02:40:59.16ID:8T3QYZ69ID:FmvPZzphが、ヴェンゲローフ君で無かったのなら、疑ってスマンかった
謝る
もし、ヴァイオリンを大人に教えているのであれば、
>>2の
＞◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
＞G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
＞これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
これをやらせてみろ
楽器が響くから嬉しくて練習するものだ
もし、お前が山本センセや南大阪センセなら無駄だ
0757名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 06:10:14.71ID:fvtLTJJ7との音程感の差がそこにあるんですかね。チューナーでみるとボーイングの都合で8セントから10セント
ぐらい音がゆれる自分には高いハードルですが、音の揺れが5セントをきらないとだめと
いうことですね。
0758名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 07:21:41.44ID:jtEoGmup理由は、共鳴箱に弦が乗っているから
(2)ヴァイオリンは正確な音程で鳴らしていると鳴るようになってくる
よく使う倍音は鳴る様になってくる
だいぶ話が変わったな。これがプロオケコンマスの頭の中。結局すべてでまかせ。
ところでよく使う倍音ってなんだ？そんな概念は聞いたことはない。よく使う重音ならあるが。ミファシャープの和音は基本使わないな。
リビエノ君は、開放弦の同音との共振と和音のうなりの共鳴とエッジの立った運弓の区別がついていない。
さすが剽窃投稿をする嘘つき。まあchitose2231=大先生は子供は教えないらしい
（これはバイオリンがわかるの人のパクリ）から747には何も言えないはず。
0759名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 07:52:25.47ID:YW6DOiquヴァカスギ
>>757
チューナーで１０セント振れるのは、実際はもっと振れている
チューナーの構造、サンプリング構造を知っているならわかるはずだ
チューナーを基準にすると指向性の高いマイクでもって
生活雑音がまったく入らないことを前提に音程を定めなければならないから、一般人には無理な話だよ
オマイさんが個人でスタジオもっているというのなら、多少は可能性があるかもしれない
だから機械を基準じゃなくて、楽器を基準に音を取るのさ
楽器のご機嫌をとりながら発声させるんだよ
歌うのは楽器だし、歌わせるのはなにより自分自身なんだからね
最初のＡの音だけ共鳴箱のついた音叉、またはピアノの残響等でとるべき
倍音成分の豊富な音に追従させないとダメだよ
耳を悪くする
0760名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 08:10:33.83ID:jtEoGmup頭悪すぎリビエノ君。音叉は倍音成分はあまりない正弦波に近いもの、それが存在意義。叩き方によっては高周波成分が派手に出るらしいがその使い方は間違っている。
佐々木さんのHPに測定結果が載っているから、知ったかぶりするならそちらを参照してからにするとぼろが出なくていいよ。
固体は表面での反射の影響と振動方向（振動モード）がいろいろ取れるために複数の違った系列の複雑な固有振動数を有するからね。
弦の場合は振動モードは一つしかないから固有振動数は一つしかない。
0761名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 08:16:57.20ID:UYD1NyIw低音の旋律で正しいよ
記譜は低音の旋律しかなくて
アドリブで和声をつけて伴奏にする
対位法だね
0762名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 08:27:45.82ID:IeZt7bey最初のAは厳密なものでなくてもよいから、
音叉を駒に押し当てて取っても構わないのでは？
楽器に取られたAは聴いて合わせるから弱音で行う
ピアノからでも同じで残響がいい
0763名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 08:28:49.89ID:jtEoGmup理由は、共鳴箱に弦が乗っているから
>>734本も弦あるんだからどこかと共鳴してるでしょ
>>752ヴァイオリンは正確な音程で鳴らしていると鳴るようになってくる
よく使う倍音は鳴る様になってくる
ここで使われている倍音の言葉の定義がわからない。普通は基本振動の整数倍か一端開放の場合の整数プラス0.5倍
の振動のことを言うし、和音の場合についてはうなり周波数のことを言う人が多いけど。
0764名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 10:05:26.12ID:jtEoGmupセンスのいい音程悪い音程というのはある。開放弦に近いオクターブ
は開放にあわせると響きが良いし、テクニック的にも安定する。
pochiの珍ピタゴラス音程論ですら、ある音名が微調整により異なった弦と
共振してバイオリンらしい響きを作ると言っている。つまり同じ音名で同
じ調性であっても、弾くポジションによって周波数が異なるということだ
A線FisからE線Fisへ受け渡すという表現もあるのだがこの場合どうするのだ
ろうか。音程が変わるとみっともないのではないか？
俺にしかわからない（爆笑）音程の調整を行うということか？
0765名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 15:37:00.13ID:EBkXQm4zE線とFisが共鳴しなくて、
くやしいのう
ヴェンゲローフ、ツンボキチガイ、くやしいのう
0766名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 17:01:36.75ID:ANTObvu8本当に共鳴するのか？
0767名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 17:19:41.96ID:8T3QYZ69自分でやってみろ
良い練習になる
A線Fisを3rd positionで弾いて、E線に軽く触れると、振動が解る
振動を止めると、音色が変わる
A線FisはD線とも共鳴があるが、共鳴点はE線の共鳴より低い
弦の状態が理想的なら、E線との10/9の倍音がD線との共鳴と同じ
A線Cは、なぜか解りにくいが、E線3rd position3指Cなら、G線との共鳴が感じられる
楽器によっても違うが、それぞれの共鳴を響きとして感じて弾くから、
楽曲が、活き活きとして聴こえるようになる
>>757の考え方は間違っている
噛み砕いて説明しようとして失敗したのが、>>759
どちらもオレではない
注意点として、共鳴で取る音程が正しいとは限らないんだぞ
でも、A線FisはE開放弦に対して共鳴する
共鳴しないと強弁するのは、音が解らないから
0768名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 18:44:17.93ID:7Xd6z9nL0769名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 20:14:40.91ID:fvtLTJJ7そんなにピッチに詳しいならこれを開設してくれ、
３ｐ目に
notate 35 pitches from the series of untempered perfect fifths (3/2) ! ± 702.0 cents; perfect fifth (3/2); perfect fourth (4/3); major wholetone (9/8)
てのがあって、3番目に大全音がでている。
0770名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 20:20:58.75ID:fvtLTJJ7http://www.andrewnathanielmcintosh.com/scores/stray_from_the_path.pdf
普通の＃♭などはピタゴラスの音律にして弾いて
そうではない場合は特殊記号でかきわけている。
バイオリン曲のようだＷ
0771名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 20:34:36.23ID:E/0lbtOB0772名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 21:17:45.87ID:8T3QYZ69理屈ではなく、響くものは響く
>>771
ヴァイオリンの全音には大全音（9/8）と小全音(10/9)の2つある
9/8の方が少し響きやすい
>>654-に説明がある
ヴァイオリンの音程の理屈を知りたいのであれば、
http://tower.jp/item/2739295/%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E6%94%B9%E8%A8%82%E7%89%88
弦楽器のイントネーション 改訂版 クリスティーネ・ヘマン著
オレが書いているのは、ほぼ、この本と同じで、簡略化したもの
古典的な本で、全く違うことを言うのは難しい
ヴェンゲローフのは、ただの屁理屈
なぜ、こんなことを書くのかの理由は、>>703
>>2の2番目の◎
＞その他にも響く音があるから、探ってみよう。
こちらがヴァイオリンの音程を教えている動画
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
最後のExpressive Intonationを利用して弾いている例
https://www.youtube.com/watch?v=twiZDpN15gg
https://www.youtube.com/watch?v=cR1m5LU3Cz4
どちらもエキセントリックなヴァイオリンらしい音程の取り方をしている
0773名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 21:54:24.83ID:jtEoGmupつまり、pochi以外にE線とA線Fisが共鳴するなんてことを言っている人はいないという理解でいいんだね。
独自の大発見というわけですか？
0774名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 22:16:31.65ID:8T3QYZ69http://www.jaymaron.com/sound/sound.html
Note Interval Frequency Result
A Unison 1.000 Strongly resonant
Bb Minor second 1.059 Dissonant
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable
F Minor third 6/5 Weakly resonant
F# Major third 5/4 Weakly resonant
D Fourth 4/3 Strongly resonant
Eb Tritone 1.414 Dissonant
E Fifth 3/2 Strongly resonant
F Minor sixth 1.587 Dissonant
F# Major sixth 5/3 Weakly resonant
G Minor seventh 1.587 Dissonant
Ab Major seventh 1.888 Dissonant
A Octtave 2 Strongly resonant
どうにか響く、と書いてある
0775名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 22:40:20.69ID:8T3QYZ69半音が平均律になっているし、短七度は、どうにか響く
しかし、
「E線とA線Fisが共鳴するなんてことを言っている人はいないという理解」
は、間違いで、
「E線とA線Fisが共鳴するなんてことを言っている人は」
存在する
0776名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:19:30.72ID:jtEoGmupA.(A-1)開放弦の一つと同じ音を押さえて (A-2)押さえた単音を弾くと対応する開放弦が共振して響きのある単音が出る。
B.(B-1)開放弦と簡単な整数比の音を押さえて (B-2)重音を弾くと協和音がでる。
AもBも確かに正しいのだが、pochi君の頭の中では二つの話がごちゃ混ぜになってしまっている。
今話しているのは単音のFisを発音させた場合だ。
774のホムペで論じられているのは上のBつまり重音を発声した場合だ。
pochiの知ったかぶりの誤りというのはいつの同じパターンで、前提を無視して結論だけ
ひっぱるからとんでもない誤りを犯しているに気が付かない。そういうのを救いがたい馬鹿という。
G線でDを取ってG線を弾くと触っていないはずのD線が勝手に共振する。これがAだ。
あとHを機械的に決める指標としてはG線でフラジオを取る手がある。
0777名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:27:39.69ID:EBkXQm4zコピペの貼り付けで挽回を計ろう！
0778名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:36:17.58ID:EBkXQm4z＞あとHを機械的に決める指標としてはG線でフラジオを取る手がある。
オンチツンボキチガイには解らないだろうが、G線でフラジオのHは低い
弦が理想的なら、D線長六度の和音のHになる
この説明は、完全な間違い
https://www.youtube.com/watch?v=uXXOu9QNtFo&;t=1m30s
導音を高く取る、という場合は、ピタゴラス律で言う
純正律は和声の音律だから、導音を高く取ってはならない
久保木隆文
yomikyo.or.jp/info/member-info.php
山梨県生まれ。3才からバイオリンを始める。
東京藝術大学音楽学部器楽科を経て、同大学院を卒業。
久保木隆文は、音律や導音がいかなるものなのか、解っていない
0779名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:44:31.52ID:EBkXQm4zhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1410682584/473-
理屈がきちんと解っていないのが、屁理屈を垂れると、恥を掻く例
0780名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:46:58.87ID:EBkXQm4z●音が聴き取れない
●運弓がヘタクソ
どちらか OR どちらも
ヴェンゲローフ君は、アマオケをクビになるくらいだから、どちらも
0781名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:47:09.06ID:jtEoGmupFisを与えてもE線は規則的な振動はしない。振幅もわずかなもので残りの開放弦
についても事情は同じだ。
俺は知恵袋の知ったかぶりとは違ってきちんとした教育も受けているし、バイオ
リンに関してもとてつもなく進歩しない生徒だったが正当な初級の教え方をして
もらえた。いった通りに練習を続けていけばいつかは弾けるようになるかもね
、カイザー一番からと言われた。君のような嘘にまみれた世界では生きていない。
あと769,770は明らかにレイトには関係ない。音律を引き分けるなんて無理だし、
自分になじまない音程なんて出したくない。pochiを揶揄しているんだろうけど
俺からしてかなり引いた。恐ろしいものを見た感じ。
Aのケースはスズキでも共鳴の一点とか言って教えている。まあ、絶望的なバカ
に出会ったというのが結論。
0782名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:47:36.61ID:JC27dAuQ1stで1の指GD線AEはAE線開放
3の指は同音開放
これがぴったり行けば素晴らしいと思うよ
曲中は絶対ずれるからな
ま、ムリ笑
0783名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:56:56.94ID:EBkXQm4zする。
A線Fisを鳴らして、E線を触ると、振動しているのが解るし、
触って振動を止めると、音色が変わる
>>782
それでいいよ
後は、>>2
但し、
＞3の指は同音開放
オクターブ下開放だね
0784名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:58:10.74ID:jtEoGmupそれが正解で、いかなるポジションでもそれができるようにするのがポジション移動練習の目標。
後は上の指か下の指にくっつける。それが音程の骨格となる。右手がきれいな音をさせるように
なって、ビブラートを覚えれば後どうするかが美意識次第。趣味が悪ければ野暮ったい音程のまま
だが、アマオケで弾く分には誤差の範囲内。
繰り返しだがpochiは自称プロオケコンマスだが、実はモツ三もBWV1006もひいたことはない。
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