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ヴァイオリン レイトの会 38巻目 [転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 22:54:50.02ID:g6PFaklD
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達、以外の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン レイトの会 37巻目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1414196697/

過去スレ
第3〜37巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うpロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
0159名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 12:50:21.44ID:519PFsri
御里(おさと)が知(し)・れる【御里が知れる】

言葉遣いやしぐさによって、その人の生まれや育ちがわかる。よくない意でいう。
0160名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 14:10:35.24ID:UYhBd/j7
妄想がすごいな
0161名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 14:33:43.23ID:JYvtHGue
きっとこうだったに違いないニダ
0162名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 14:35:03.56ID:JYvtHGue
>>157、君のことだよ
0163名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 17:52:00.43ID:b5E8H1ec
>>158
>155,156,157はネット上で自作自演で
そう思うこと自体、すでに病気なんだろうな。
0164名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 19:23:44.92ID:mR1ZB2CB
アーリーは自作自演ばかり
0165名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 10:11:03.82ID:MFuDl1Fw
レイトは性格がよくて知識もあって上手いので
バイオリンは大人になってから始めるべきだな
0166名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 13:22:46.10ID:cI621iiu
でもレイトはバイオリン弾くのがへたなんだよなあ。
まあ、パガニーニを完璧に弾くなんて文字通り子供でもできるんだから、
そこらへんだよなあ。
0167名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 13:44:26.31ID:TdcAKjmH
うちの母親は弓を床に落とすほど持ち方がやばい、こういう人の上達ってどうなるの?
0168名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 16:17:14.98ID:Ez/vk06n
>>166
レイトは音楽性があるが、アーリーには音楽性がない
0169名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 16:24:02.43ID:IT95RCzL
>>168
最近エルマンを聞き直して本当にそう思う。

エルマンは最高の技術を持った上で最高に個性を出している。まるでど素人のように。
0170名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 16:30:25.19ID:V5dwTft2
できる子どもとできない大人を比べるのってどうなんだw
0171名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 17:02:57.75ID:doCq3gmA
>>166
>まあ、パガニーニを完璧に弾くなんて文字通り子供でもできるんだから、
そんな子供みたことねぇ
パガニーニは自分の技量見せつけるために作ってるのに
完璧ってパガニーニと最低でも同等ってことになるだろ
0172名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 18:02:28.00ID:MFuDl1Fw
レイトの音楽性はすばらしいのでアーリーの先生に習う必要はない
0173名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 18:03:59.82ID:V5dwTft2
>>172
お前つまんねえよ
荒らすなら他所行ってくれない?
0174名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 18:46:30.12ID:0aMrN4jh
>>172いい加減現実から目をそらすのをやめろ。
性格が悪いのも頭が悪いのも音楽性が無いのも不細工のキモメンなのもネットでも実生活でも嫌われてるのも、"アーリー"全般の話として言われてるんじゃなくて、お前個人の話な。
自分一人が言われてる悪口を一般論にすげ替えてダメージ回避してんなよ。
0175名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 18:47:19.77ID:T8CtPe5J
レイトの友人が沢山いるので気が狂いそうになります。
私はバイオリンじゃないのですが、合奏で自分の楽器のチューニングが飛んだと思いましたが、周りのレイトのバイオリンの音が合ってないことが原因。
いい加減にしてほしいという思いと、自分だったらもっと上手にとバイオリンを始めたのですが、
私もトンデモナイ音痴演奏するレイトの一人として活躍してます。
レイトのみんな、自分を信じて頑張ろうな
0176名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 19:22:51.89ID:Ez/vk06n
>>175
音程とかリズムとか気にしていたら音楽性が壊れてしまうぞ
0177名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 19:38:34.70ID:Igqtl+f3
>>171
「パガニーニを完璧に弾く」っていうのはことばの「あや」やがな。
そんなん言い出したらきりない。そんな細かい事にいちいち目頭立てんでもよろしいがなw
0178名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 20:20:39.14ID:Igqtl+f3
>>175
でしょ、でしょ。言うのは簡単だけど、実際やろうと思ったらめちゃくちゃ難いよね。
レイトの目標は、誤差プラマイ5セント以内、でどう。
0179名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 21:57:58.79ID:XRFClqDa
>>177
目頭って立つものなのか?
日本語がしゃべれないのなら、ムリしなくていいんだぞ

没頭している人ほど知っている
「完璧」なんてありえないことだと
オマイが「完璧」だと思っているのは、脳内だけにして桶
0180名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 22:15:02.08ID:Igqtl+f3
>>179
>>目頭って立つものなのか?
>>日本語がしゃべれないのなら、ムリしなくていいんだぞ

だーかーらーw 細かい事にって言ってんじゃない。
0181名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 22:20:39.51ID:VJYpOFtL
この動画の8:30のやつできる人いる?
出来ればコツを教えてほしい

http://www.youtube.com/watch?v=mvV4A6lz-0w
0182名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 23:03:57.03ID:aEcfXkcZ
バイオリンを始めるのが早ければ早いほど性格が悪くなる。
それにレイトの方がアーリーより音楽性が豊かだし、何より
大人になって始める方が理屈を理解して弾ける。従って
バイオリンを始めるのは遅ければ遅いほど良いし、最善は
バイオリンを始めないことだ。
0183名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 00:32:21.33ID:sY1MPkK+
ところでエレックスのソナタ弾いている人いますか?
0184名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 06:49:18.14ID:3jeykQNi
>>183
二年くらい前に課題として取り組みましたよ。
この曲、好きだったなぁ〜
0185名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 07:11:37.37ID:mtGEbz+H
釣るアホに釣れるアホ

自作自演かな?
0186名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 11:59:42.97ID:a6srx/86
>>183
アナタのネックレスとの違いを教えろ
ソナタも悪じゃのー、の悪代官にきけばいいのか?
0187名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 15:20:11.87ID:pMc0wAL5
エレックスのソナタって何だ? 初めて聞くがレイト用の新曲か?
0188名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 16:31:16.44ID:SGN3qJ3R
( ´,_ゝ`)プッ
0189名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 17:41:01.30ID:3eIo2UZ2
>>188
184です。
お恥ずかしい、よく読んだらエレックス…、僕のやったのはエクレス(T_T)
キレイに釣られましたよ〜
0190名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 18:29:56.20ID:a6srx/86
トイレとレイトの違いは何?
0191名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 18:35:04.23ID:wbSdaZxE
レイトは間に合わずオモラッシー。
0192名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 21:56:36.61ID:jQMRNsj3
エレックスって、chitose2231が知ったか降りして知恵袋でやらかしたやつだよ。
リビエノとかと同類の話。
0193名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 01:14:09.24ID:URlR3xki
pochi名義なら
「クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」」
てのもある。
http://fstrings.com/board/index.asp?aorder=normal&;id=33180&t=2007

あと、モーツァルトの後期コンチェルトをノーミスで弾けたらプロオケは入れるわな。
吹っかけすぎ。

大先生名義では、「序奏とアレグロ」というのもあったがそりゃラベルだよな。
お里が知れる。

軽率。間違いが多い。注意力が散漫。観察力が鈍い(=思い込みが激しい)。
⇒ 自己愛性人格障害だけに限らないが、心の病気を持つ患者は、健康な人なら気にならないような些細な事柄に悩み、日頃からそれに気を取られているため、現実に対しては鈍感で、間違いを犯しやすい。
0194名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 01:19:29.32ID:URlR3xki
1.虚栄心・自己顕示欲が異常に強い。他者からの絶賛・尊敬をいつも渇望している。目立ちたがり。他者から注目されないと自分の存在意義がないように感じとても惨めな気持になる。
実力もないのに「認められたい」という卑俗な願望がいつも患者をつき動かしている。

4.子どもじみた見え透いたウソをつく。
例1.「リビエノ」がガラゲーで打ったせい
例2.モツ3の最初の3つの音符は4音で練習する。だから三重音じゃなくて
4重音。あるいはE線のGがG線の開放と共鳴するから4重音ともいえる。

5.偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
6.自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。
0195名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 01:22:42.48ID:URlR3xki
ネットはこのような患者(=社会的弱者)にとって残された最後の安息の地なのだろう。一言で言えば、救い難い醜悪な「俗物」そのものの彼らだが、
それも病気が原因なのだとすれば・・・少しは
0196名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 01:28:12.17ID:URlR3xki
そういえばウェーブレット変換手のもあった。
0197名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 01:33:02.37ID:URlR3xki
2.実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せようと必死。
知ったかぶりもこれが原因。結果的には、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に
暴露することになり、全然逆効果(笑)なのだが、この患者にとっては条件
反射的な行動だと言われており、何度失敗しても改めることができない。痛
い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。

そのためならパールマン相手にも音程が悪いとか平気で言える。
0198名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 07:51:02.71ID:4H4Z6BqJ
ヴェンゲローフ君が全開になったか
そりゃ春も近い罠
0199名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 08:02:42.06ID:URlR3xki
5.偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
「君付け」、上から目線。ただし自分はバイオリンは弾けない。
0200名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 08:13:53.70ID:URlR3xki
大先生の書き込みは、これらの1〜6に分類できる。
過去の書き込みも分析していこうかな。
0201名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 18:28:50.35ID:j/wmRqhK
西内まりやの歌唱力半端ないよなあ。
この曲聴いて音程がよくなったので、それ以来押している。

https://www.youtube.com/watch?list=FLI6R7vTgxoa2lo_zqt2AJXA&;v=l2jd7NTYRNs&feature=player_detailpage
0202名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 19:18:29.96ID:0KpGlR9o
>>201
最初の、「ちょっと」がちょっと低い
As?
0203名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 00:31:51.67ID:FlZhgr4b
>>202
わざとフラット気味に歌ってるだけだろ
つかクチパクじゃん
つまんねぇ歌だな
0204名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 01:05:11.34ID:1gPzp82L
彼は、モツ3の出だしが4重音と信じている。わざわざ表題をつけて。
モツ3はほとんどの人にとって最初に習う演奏会で弾けるだけのコンチェルト。
大先生のお里が知れる。

大先生の評価って、音程悪い、リズム悪い→ピタゴラス、浜辺の歌のワンパターン

そもそも24時間ネットに張り付いてyoutubeの下手な演奏やらに粘着して
頼まれもしないのに自称「指導」やら複数IDの自作自演に明け暮れて
いる実はバイオリンを弾いたことすらないのに協奏曲でホールを沸かせた
という自称バイオリニストの精神状態がまともなわけはなく、

と思っているので、ご指導はご遠慮いたします。
0205名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 01:24:04.75ID:1gPzp82L
別に大先生と屁理屈競争をして参ったと言わせることが目的なのではない。
いろいろなことに屁理屈とはいえ回答を用意しようとしている大先生が
「三重音は4重音といえないこともない」という愚かな屁理屈に関しては
とぼけて一切の弁解を拒否している。こういったやりとりの一つ一つか
ら彼のでたらめさを浮き彫りにすることが目的なのである。
だから、屁理屈の反論をされればされるほど目的を達成しているという
ことなのである。
0206名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 01:29:01.50ID:1gPzp82L
他人が四重音と書いたら、指導のために四重音と書いたのだな、と思うもの



哀れさすら覚える屁理屈
0207名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 01:38:29.98ID:eihJX13T
奇声奇行グレート・ブタwww
0208名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 01:38:35.65ID:1gPzp82L
正しい音程で弾けばG線が勝手に共鳴するから、四重音でもあながち間違いとはいえない

哀れさすら覚える屁理屈
0209名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 02:40:39.28ID:1gPzp82L
大先生キャラが消し飛んだことだけは確かなようだ。
0210名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 02:57:45.25ID:eihJX13T
グレート!!?
奇声奇行グレート・ブタ登場www
0211名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 07:41:00.69ID:seBzBmv6
>>7-8
(上手すぎてアマオケをクビになった)ヴェンゲローフ君の御高閲を賜る
0212名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 08:41:24.50ID:1gPzp82L
その発言は、2と5に該当すると思われる。
あと事実をベースにはするが、論旨を強調するために若干の調整は加えるので、
聞いた話がすべて真実かというとそういうものでも実はない。
所詮、バイオリンなぞ弾いたこともないくせに検索した情報だけで偉そうに語
っているだけの相手のことは本質的には馬鹿にするのみであって、相手方から
何らかのシリアスなフィードバックを受けることなどない。

反論まがいの屁理屈やらでたらめな知ったかが早く帰ってこないかとワクワク
しながら待っている。
よろしくお願いします。
0213名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 08:46:54.13ID:TFpukO7E
なんで、ヴェンゲローフ君はここにいるん?
スレちがうんとちゃうん?
0214名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 13:29:11.38ID:Fz6gNYOL
バイオリニスト気取りのpochi(某バイオリン店の掲示板)、chitose2231(知恵袋),大先生(このスレ)として活動している
ちょっと心を病んだ本当はバイオリンを弾けない人のことを、ちょっとだけバイオリンが弾ける奴がたたき続けて、その偽
バイオリニストが壊れちゃったってこと?
0215名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 16:35:39.71ID:vB72Ckyu
「オレ様」スレでやれよ。
0216名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 09:18:10.00ID:bKpVkwva
ちょっと意見を聞きたいんだけど、、
みんなだったら、どっちの先生に習いたい?

1. プロオケで弾いていた人で、当然めちゃめちゃ上手いが、指導経験が殆んどない。

2. 音大は出てないが、ヴァイオリン知らない素人が聴いたら上手いと思われるレベルの演奏はできる人。
ヤマハのグレード持ってて指導経験は豊富。


1. の先生の演奏聴かせてもらったら物凄く上手くて、是非この人に習いたいとは思うんだけど、
自分に合った練習課題とか、ちゃんと選んでくれるんだろうか・・・
0217名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 09:39:33.74ID:bKpVkwva
>>216
追記。今白本4巻です。
転勤のため引っ越して来たので、新しい先生を探してます。
0218名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 09:58:57.41ID:gz04PIWu
人間として許容できる人格なら絶対1。白本4巻がまともに弾けて一日1時間以上練習できるならね。
白本4巻レベルならある程度どんな動作をすればどんな音が出るか判るわけで、それ以上目指すならめちゃ
うまい演奏に触れないと。
0219名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 10:17:23.41ID:gz04PIWu
もし、レイトにありがちな教本は進んでいるけど基本がきちんとできなくてリズムも音程も音痴で
レッスンとは先生に一緒に弾いてもらうものだと思っているなら2だろう。

3巻のダンクラとか弾いていて俺ってうまいかもと(録音じゃなくて弾いている時ね、客観的には甘
い評価なのだが)自分で思えるなら1がいいよ。

四巻までまともに弾ければメンコンも見えているわけで、先生から見ても指導のポイントが見えるレベル。
自信を持っていいと思う。基礎がなってないぐちゃぐちゃな生徒だと指導経験がない先生だとつらいだろうけど。
0220名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 12:33:25.46ID:bKpVkwva
>>218 >>219
レスありがとう。

1、2の先生ではないけど、前に体験レッスンで見てもらったときに、
基礎はきっちりできていると言われたことがあるので、
それなりにはできてるんだと思う、多分。
前の先生はホイホイ進めてくタイプだったから、
本当に白本4巻相当に弾けるかは自信がないけど・・・

1の先生に習うことにします。

>>218
やっぱり、上手い人は人格的に微妙なのがデフォなのか?w
0221名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 13:12:10.14ID:gz04PIWu
プロオケ奏者にはあまり変な人はいなそうです、何しろ集団で一つのことをやる職場なので
協調性やら対人スキルのない人はやっていけないそうです。
0222名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 13:15:44.19ID:6W6OiJXy
>>220
気になるならなるべく年いってるほうを選べ
ただし耄碌してるのはダメだぞ
0223名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 13:38:29.40ID:gz04PIWu
シャコンヌへの道とか言うサイトがあって、アコーライを載せている。あと、yutubeで母親が娘の前で発表会やっている同じくアコーライがある。
両方とも完璧というわけではないが、あの位弾ければいい先生につくと楽しいと思う。
0224名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 16:42:37.67ID:6MQQUlSB
>>216
どっちもダメだろ
指導方法を習ってないなんて論外
ヤマハのグレードってなんだよ
0225名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 17:11:36.80ID:Q45p2eDb
レイトは音楽性豊かだから独学のほうがいいよ
アーリーの先生に習うと音楽性をつぶされる
0226名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 17:43:58.99ID:gz04PIWu
はっきり言って、音大を出ていない人はバイオリン教師としては問題外。
どうせ弾けない生徒ならそちらの方が気楽。そのあたりの議論は「いんちき先生」
でぐぐれば。
0227名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 19:00:41.22ID:Q45p2eDb
>>226
やはり、ここは山本先生だろう
https://www.youtube.com/watch?v=nslM_bzEOd0
日本のがラミアン
0228名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 20:12:49.43ID:gz04PIWu
またpochiさんかいな。その書き込みは
5.偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
6.自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。
なんだろうな。弾けない人が何を語っても無意味だから。誰も相手しないし。
 レイトには、うまくなりたいと渇望する人と、何となく雰囲気を味わいたい
という人がいる。前者なら導入の時期を除いて音大すら出ていない先生では意
意味はないし、後者なら割り切った「正統派バイオリニスト」が言うところの
「いんちき先生」の方がお互い気楽でいいでしょう。
 カジュアル派は、アマオケに入って音を出さずに金を出して雰囲気を味わう
のが精いっぱいのだいご味だろう。こんな感じのレイトの発表会は悲惨。
 前者のレイトお発表会だと、もう少し時間をかければ素晴らしかったという
雰囲気かな。
 カジュアルレイトは、有り余るバイオリン奏者を吸収するためにおけいこ産
業によって煽られた新産業なんだ。逆に自分みたいな下手くそがバイオリニ
スト張りにバイオリンに仕事以外の生活を捧げてしまえば例えばゴルフとか外
食とかしないからGNPが下がってしまう。発表会を無伴奏にすればピアニスト
に落ちる金もなくなる。
0229名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 20:23:48.14ID:gz04PIWu
さすがにカジュアルレイトでは無伴奏はないし、パガニーニとかバッハは
やってみたいよね。

 この前、よぼよぼの爺さんが弾いている発表会の動画を見た。よぼよぼで足
元もおぼつかないが小さけてがりがりの音で拍通り音符を入れて、音程も
確かのその音と認識できる音で、曲名は聞いてすぐにわかった。自分は肯
定的に感じた。あの歳ならかつての巨匠であってももはや立つこともでき
ない人もいるだろう。
 自分は弾けないのに他人をくさすことによって自分をよく見せるという
発想しかなく、そのたびにボロを出して嘲笑されるのみで、その都度条件
反射的に出まかせの嘘をつくことだけが特技の人格異常者が何年たっても
到達できない状況だよね。
0230名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 20:36:26.81ID:gz04PIWu
バイオリンも旅行も食べ歩きもおしゃれもアマオケもやっていちいちブログに書く、っているのがカジュアル派だよ。
渇望する人は、帰ったら練習、録音して聞き直す、休みの日も外出より練習。たまの外出は楽器屋かコンサートかレ
ッスン。熱心な方が実は金は使わない。発表会の衣装なんて大したことはないし。
0231名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 23:42:59.93ID:xtWp5yii
まえに質問した65です。
新しい先生見つかりました。
今の問題点を話し数曲弾いて、いいでしょうということになりました。
私への指摘や宿題など全然レベルが違いますね。
マジで練習する人は個人のとこ行った方がいいと思う。
0232名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 00:55:22.96ID:WyzVqvOG
先生は、プロオケの団員とかで生徒募集してる人を探すのが、きっと一番確実なんだろうな。
大抵の人は生徒持って教えてるし、中には大人も教えてくれる人もいるだろう。

ただ、コネがない場合はどうやってそういう先生に出会えるか、だな。
プロが出入りしてそうな楽器屋に通って紹介してもらうとか?
0233名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 01:45:29.04ID:aTqco/y7
プロオケ御用達の業者ってもんがあるんだけどな
見当がつかなかったら、何回か演奏会に通ってプログラムでも隅々まで見てみるといい
どっかしらに、協賛とかなんか宣伝が載っていたりするからな

ただ現役組より、現役引退組のほうがいいかもしれんな
時間的融通は利きやすいし、横の広がりもある
ちょっとぬるいけどな、音大行くわけでもプロ目指すわけでもなきゃちょうどいいだろう
0234名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 02:06:56.05ID:s++9FHhj
プロオケ勤務で、生徒募集してる人もいますよ。
ttp://oshierumanaberu.net/
ttp://fstrings.com/mts/
ttp://www.11ongaku.com/violin/
0235名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 03:06:44.74ID:zi5pAqYK
≫223 
そのサイト主は高校2年生からのレイトさんだよね…。
とても興味深くて、すべて記事読ませてもらった。

彼女はレイトにしては本当によく弾けている!
過去記事によると最初数年は独学(ただし高校でオケ部)で
先生についたのはここ数年らしい。
ただ自分の演奏を常日頃本当に細かく分析し、研究してきて
本当に人の何倍もの並外れた努力をした上での今のあの演奏。
最初のyoutube投稿からして才能を感じさせるものあったけどね。
ブログ記事読んでて感動した。おすすめです。
0236名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 21:32:41.14ID:jIbuo0qB
悪い癖がついているから本当には上手くならない
0237名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 22:04:33.76ID:7N2nOmgV
彼女はいい先生について習う価値がある。
236はどうせpochiなんだろうけど、今回は以下のパターン。
2.実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
5.偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
6.自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。
自分は全く弾けもしないくせに他人を評価できると思う時点でアホ。
てめえが想定したレイトよりはるかに高水準のレイトに対して、全く弾けない奴が
嫉妬してどうする?いくら嫉妬しても前さんは全く弾けない。
いまだにプロオケコンマス大先生キャラが通じると思っているのか?
気に贈る言葉は
Good night! I can't wait until seeing you tomorrow!
だ。思いっきりバカにして笑ってくれたまえ。ちなみに私は英検一級。
0238名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 22:14:07.03ID:7N2nOmgV
1.虚栄心・自己顕示欲が異常に強い。他者からの絶賛・尊敬をいつも渇望している。目立ちたがり。他者から注目されないと自分の存在意義がないように感じとても惨めな気持になる。
実力もないのに「認められたい」という卑俗な願望がいつも患者をつき動かしている。

非常に申し訳ないのだが、pochiさんがいくら頑張ってもこのスレの住人の尊敬やら称賛を受けることは絶対にない。
現実は、嫌悪と軽蔑の対象になるだけ。あるいは完全無視。あげく叩かれて相手に対して激しい憎悪と非難をぶつけ、その根拠がおかしいのでますます叩かれる悪循環に陥っている。
0239名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 22:49:10.35ID:7N2nOmgV
最近知恵袋でもやっているようだが、pochi流のやり方が受け入れられるのは
オーディオ分野だと思う。罵倒の対象も所詮はアスペル的なマニア同士か評論家や
用メモリとか語って(叩いて?)くれたら素直に喝采できるかもしれない。
0240名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 22:52:19.19ID:7N2nOmgV
最近知恵袋でもやっているようだが、pochi流のやり方が受け入れられるのは
オーディオ分野だと思う。罵倒の対象も所詮はアスペル的なマニア同士か評論家や
ゴールドムントみたいなメーカーやケーブル屋やら錘屋やらそれらのショップやら。
最近出たソニーの音響用高級メモリとか語って(叩いて?)くれたら素直に喝采できるかもしれない。
0241名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 22:55:06.94ID:7N2nOmgV
英語はやめたほうが身のため。
0242名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 23:28:51.03ID:gQ7JkAKR
>>231
よかったね
自分も同じように個人のとこ行ったから、よくわかるよ。
ただ、大手もよいと思うけどね、初めてしばらくはさ。
0243名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 00:18:42.16ID:/JPcivn0
良い先生は、悪い癖がついている場合それがどのようなものでどういう害を及ぼしているか、
そしてその対策がわかるからいい先生なのであって、それなりに弾けていている人ほどよい
先生につく意味があるんだよ。236は単なる悪態でしかない。
最初からうまい人はいないし、よい指導と練習により進歩が得られる。
弾いたことのないやつは一生弾けない。口で何を言おうとね。本当につくづくどうしようもないやつだと思う。
0244名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 07:32:40.86ID:bVDmH0Zh
最終的に対策を施すのは師匠じゃないんだけどな
自分自身だよ
自分自身に対策に立ち向かおうとする勇気と探究心と忍耐がなければ
一向に改善しないさ
師匠はアドバイスを与えるのに過ぎない
そのアドバイスすら与えられないのもいるのも現実だけどね
0245名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 08:06:32.16ID:/JPcivn0
2.実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
5.偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
だな、
その女性は研究熱心だからそこまでうまくなったわけで、逆に言えばこれ以上上手くなろうとしたら
優れた先生について鋭い指摘を受ければ更なる自己研さんが期待できる。
バイオリンが弾けない人が口をはさむ余地はない。

Good night! I can't wait until seeing you tomorrow!
0246名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 08:33:54.04ID:IqySVNEE
権威に頼って自分の欠点から目を逸らす人は誰に習っても上手くならない
上手い人にとっては教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界
ましてや聞こえてないなんて想像もできない
ヴェンゲローフ君のことだよ
0247名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 10:21:30.57ID:6sW+Sb0d
「オレ様」スレでやれよ。
0248名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 23:22:33.92ID:/JPcivn0
上手い人にとっては教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界
ましてや聞こえてないなんて想像もできない
 意味がよくわからないのだが、「上手い人」が自称「大先生」(246自身)のことだとすると、
5.偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
6.自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。
ということだろう。なぜなら246はモツ3の弾き方すら知らないことが明らかになっているから。

「権威に頼って自分の欠点から目を逸らす人は誰に習っても上手くならない 」
これはさらに意味が不明で、「バイオリンは先生習え」というのは真理。
0249名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 23:32:20.22ID:/JPcivn0
さらに言えば
「上手い人にとっては教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界
ましてや聞こえてないなんて想像もできない」
は2にも該当するといえる。
2.実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せようと必死。
知ったかぶりもこれが原因。結果的には、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に
暴露することになり、全然逆効果(笑)なのだが、この患者にとっては条件
反射的な行動だと言われており、何度失敗しても改めることができない。痛
い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。

「上手い人にとっては教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界
ましてや聞こえてないなんて想像もできない 」は、いい先生のイメージとは少し違うので、
レイトの先生としては避けた方がいい可能性が高い。つまり意味不明の発言ということ。
0250名無しの笛の踊り2015/03/03(火) 23:56:55.94ID:/JPcivn0
さらに、
「教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界ましてや聞こえてないなんて」
というのは248を「教わったことができない人間」と決めつけるなら、それは上記の類型2
とか5に該当する。246を進歩は遅くても初心者からモツ3は弾けるまでに進歩したし、それは
周囲も認めていることだから248の演奏を知らないpochiが評価できることではない。なお、
pochiはモツ三の弾き方を知らないことが明らかになっている。
0251名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 00:08:55.23ID:g8VIRVEi
さらに、「ベンゲローフ君」なる表現だが、これは「リビエノ大先生」がベンゲーロフと日本では表記されることの多い
有名なロシア出身のバイオリニストについて英国あたりではベンゲロウフと発音をされることを知らず、一方248がかの
バイオリニストについて欧州にて見聞した際にベンゲローフに近い音と認識たためにそのように表記したものに対して、
無知な大先生がやらかした類型2に相当するシッタカに属する愚行の一例そのものである。

あと、「教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界」について付け加えると
千晶とかいう在チェコのバイオリニストが、いつかできるようになると念じて学べと言っている。
簡単に身につくバイオリンの技術は少ない。
0252名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 00:14:37.07ID:g8VIRVEi
結果的には、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に
暴露することになり、全然逆効果(笑)なのだが、この患者にとっては条件
反射的な行動だと言われており、何度失敗しても改めることができない。痛
い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。

これが、みじめな自称大先生の陥ってしまっている状況だ。
0253名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 10:43:17.30ID:Frl5L06O
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
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「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。 👀
0254名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 11:52:08.23ID:snHpujVN
暇なの?
0255名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 20:06:50.74ID:oVyKEJ/M
はっきり言って、うまくてもヴァイオリンでは生活できない人が、ここで批判を繰り返しているんだろうな。
彼らにとっては、唯一のストレス発散の場なんだろう。
0256名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 20:53:36.88ID:bdu/K0Gb
いや、バイオリンが下手だけど他に出来ることもなくて生活の出来ない人でしょ。
0257名無しの笛の踊り2015/03/05(木) 09:20:59.33ID:eL3mmOQv
受け売りしたいヤツと、タダでコツがないかと探すヤツ
お互い満足できてちょうどいいじゃないか
0258名無しの笛の踊り2015/03/05(木) 18:48:49.11ID:ZY0bu3Cy
ヴェンゲロ〜フ
ミートロ〜フ
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