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ヴァイオリン　レイトの会　38巻目 [転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 22:54:50.02ID:g6PFaklD

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達、以外の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　37巻目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1414196697/

過去スレ
第3～37巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うｐロダ必要これとても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/

0002名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 22:55:34.59ID:g6PFaklD

以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。

◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。

★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆

★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ

0003名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 22:56:24.80ID:g6PFaklD

★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。

★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。

★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆

★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。

★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。

★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう

0004名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 22:58:08.57ID:g6PFaklD

教本用語
鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース
セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。

★★★　.netにスレ立て出来ないときはあちらscの避難所#36を使ってださい
★★★　テンプレが増えているので32行制限と5連投制限に収まるよう
★★★　テンプレの順番・改行等を調整しています

0005名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 23:00:43.89ID:g6PFaklD

(ウンカー・オルグ)/r/classical/1377597470/660
33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
-----途中引用はじまり-----
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI

運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる

ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある　2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある

＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
-----引用おわり-----

>>1にも書いてあるように「レイトが上達するため」のスレなので夜露死苦な！
=== テンプレは以上です
=== テンプレは以上です
前スレ>>9をテンプレに混ぜるの忘れた、書いたひと元気ならこのあとに補って～

0006名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 23:56:25.90ID:OnbdihOn

レオンハルトは糞！

0007名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 01:00:03.50ID:qA2sy9pM

・初心者は馴れるまで小さめの楽器を使った方が良い
・身長160cmまでなら3/4がいい
・電子ピアノを買ってピタゴラスの音律にして、合わせて練習する
・ヴァイオリンのCDかけていっしょに弾くと音程が安定する
・442Hzじゃなくて398Hzでチューニングする
・レガート運指がある
・ヴァイオリンの音程は平均律
・練習は休日にまとめて集中的に行う
・フォルテをひくときは左手指もフォルテッシモ
・夜の練習は、松脂を全く塗ったことのない弓を使う
・アーリーはバイオリンを楽しむなんて了見は許さない
・ノンビブラートでばかり弾いているとビブラートかけられなくなる
・レッスン行くよりネットの情報のほうが上達する
・レイト同士で教えあったほうが気持ちが解り合える
・拍子を数えたら音楽性が潰れる
・生徒同士で切磋琢磨できるグループレッスンが望ましい
・先生のレッスンは参考程度
・古い楽器、名の通った楽器はステイタス
・工房に行くときは専門用語を使ってしゃべらないと相手にしてくれない
・ハイポジションは300万円から
・Es-Durはピタゴラス音律では弾けない
・音階の中でヴァイオリンの五度は高さが違う

0008名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 01:08:33.34ID:qA2sy9pM

・楽器は小汚いほうが価値がある
・ヴァイオリンは弾いていると名機に変化する
・楽器にはカビがはえると音が良くなる
・楽器はキョンセームで拭かなきゃいけない
・弦は4本セットでなく、それぞれ種類を変えるのが通
・アマオケは歴3年ぐらい、鈴木3巻も弾ければ入ってもいい
・アマオケでは弾いているふりをしていればいい
・鈴木メソッドでは上手くならない
・ピアノに合わせて音階練習をしてはいけない
・ヤフオクで掘り出し物が買えるから楽器店に行ってはいけない
・先生は世間知らず
・アーリーは性格が悪い
・音程は多少どうでもいい、大人は表現力がある
・レイトには短6度や短7度の重音練習が重要
・楽器についた傷が1mmならニス買ってきて埋める
・レイトは10年でヴァイオリニストになれるけどアーリーは人間性に問題あるからなれなかった人達
・ヴァイオリンの上達は人間性が決め手
・レイトはチューナー見ながら音階練習するといい
・アマオケに入れば、まわりの音程と同じ音を出そうとするから、だんだん音程がよくなる
・アマオケに入れば弾き方を教えてもらえる。少し上手くなったら新入りに教えてあげよう。
・アマオケは彼女を探しに行くところ
・中学まで音楽の授業を真面目に受けていればヴァイオリンの譜読みはできる

0009名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 10:13:42.76ID:FQc5cbH1

ここはレイトがレイトの浅知恵を自慢するところだ
レイトは人間性もすばらしくヴァイオリンの知識や練習方法は100%正しい。

0010名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 19:31:04.17ID:1khwy95Y

・ヴァイオリンの指板は伸ばしたほうがいい
・魂柱はぶっとくしたほうがいい
・バスバーはでかくしたほうがいい
・調弦は半音上げたほうがいい

こんな馬鹿げたことをして今のヴァイオリンがあるんだからなあ。

0011名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 17:12:44.86ID:I6oKRA4A

モダンとバロック、その違いは？

バイオリンは誕生した時にすでに完成された姿をしていました。
そのためその後の改良もごくわずかです。その改良というのは、
19世紀に、時代の流れに対応するために行われたもの。
ひとつは指板を胴の中央まで長くしたこと。これは特にE線の高音を
もっと多く弾けるようにするためでした。もうひとつは、
音量と輝かしさを増すために、駒を高くし、同時に指板の位置も高くして、
弦の張力を増すようにしたこと。
古い名器にこの改良を加えた楽器や、それを真似て新しく作った楽器を
一般に「モダン・バイオリン」、そうした改良を加えない、
古いかたちのままのものを「バロック・バイオリン」と呼んでいます。
現在では、ストラディヴァリやグァルネリの名器でも、ほとんどすべてが
モダン・バイオリンになって使われています

0012名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 17:17:49.01ID:0XbBaYms

ちなみにストラディバリ時代の弓は40g台が多いようだ。
60gなんて聞いたらストラディバリは呆れるだろう。

0013名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 10:32:40.45ID:KzwMjJUo

アーリーは楽器の知識がないので、楽器購入はレイトに相談するといい。

0014名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 15:56:12.91ID:kqTr/+SW

レイトは掘り出し物の楽器をよく知っている。

0015名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 10:26:21.39ID:lUM7DAam

義務教育の音楽の授業は全く役に立たないので、レイトが鈴木3巻までの譜読みするのにも使えない。

0016名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 10:25:51.94ID:gQ9Fp8bU

魂柱調整は自分でやるといいぞ。
職人にはこちらの微妙なニュアンスが伝わらないからな。

0017名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 12:51:41.03ID:jd//ruYK

駒も買ってきて自分で削って調整するんだ。低空駒とかつくると
ハイポジが弾きやすいぞ。

0018名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 20:32:31.50ID:ypiJoPwA

使い古したガット弦はとっておくんだぞ
いざって時に使える

0019名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 21:50:28.99ID:8u8RlKdW

シンセ弦もな

0020名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 07:12:12.03ID:I3gfP9wt

先生がマージンを取るので、楽器を買う時、先生を通すと悪い楽器を高く買わされる

0021名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 11:29:17.05ID:IJUz7Hmr

駒は自分で少し薄めに削ると音が華やかになるぞ。

0022名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 20:58:24.44ID:mJRavbz3

駒のサウンドホールをでかくすると大きい音が出るぞ

0023名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 21:24:57.23ID:o71JO2yz

>>22
じゃあお前やれよ。

0024名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 00:15:41.84ID:fEFzchKH

>>23
アホ？

0025名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 09:19:57.52ID:7zW7yB0D

>>23
やってみて、音が大きくなったから書いてるんだよ

0026名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 10:40:30.41ID:iOVcq9f/

ここは、タダで情報を集めようとするレイトに嘘を教えて
「金払ってちゃんと先生に習え」ということを思い知らせるスレである。

またレイトの知ったかぶりと教えたかぶりからの嘘情報にあふれているのだから
嘘情報を紛れさせてレイトと同じことをしてやるスレでもある。

世の中、うまい話なんてないんだよwwwww

0027名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 11:29:02.60ID:FOv9o4ZO

だから何？っていう。

0028名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 14:40:46.80ID:MRTmYCUn

だからもうスレ立てるなって言ってるのに

0029名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 14:43:49.15ID:emtsLrlq

>>26
とても満足そうでなにより。
まあ、実際にはレイトとかアーリーとか全く関係ない、ゴミのゴミによるゴミのためのスレになってるけどな。

0030名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 15:58:34.26ID:iOVcq9f/

>>27～>>29
レイトの負け惜しみは見苦しいね。無視していればいいだろ。

0031名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 18:35:11.92ID:8Q+UfXQu

理想を言えば、レイトの為にレイトとアーリー（中間もあると思うけどｗ）が雑談するスレ。

0032名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 19:34:53.42ID:Z4EZNJn1

アーリー村の落ちこぼれが、さらに下手なやつに偉ぶって優越感を満たすためのスレだろ。
実際は書けば書くほどバカさ晒して、レイトからすらクズ人間として見下されてるのも気づかずに。

0033名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 10:39:15.76ID:DL0u0aO2

アーリーはクズ人間だから、レイトからヴァイオリンを習うのが正解。

0034名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 13:50:42.15ID:8PCVeoh4

習いに行き始めて1年3カ月の中年です。
習い始めて4か月の子供の方が上手な件。。
もうスズキ２巻最後の弾けるよ。
まだ音は良くないがドレミを間違えない。
４カ月で当方は音程もリズムもひどかった。
ピアノ経験で楽譜読めるのはいいね。
オイラもそんな環境で育ちたかったさ。

0035名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 14:18:40.26ID:AAdyZGNo

楽譜って中学でやった内容で充分だけどなあ
周りの連中も新しい曲やるとき必死で指番号書き込んでるけど
ちょっとの期間頑張れば楽譜と左手が一致すると思うのだが、、、

4ヶ月はスポンジの乾燥度の差だろうね

0036名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 16:54:45.04ID:irv8Nlqb

>>30
雰囲気悪くするなら来るなよ
無視する気ないからこのスレ来てんだろ

0037名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 23:44:56.39ID:KO3Z2RA2

４ヶ月でスズキ二巻の最後って、
楽譜が読めるとかの問題か、
大人の場合、むしろ、楽譜読めない方がいいのかとさえ思う
それ以前の困難があり過ぎ

0038名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 00:31:50.73ID:wvjFFiHh

それ以前の困難ってなんですか？

　

0039名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 08:12:08.81ID:RnaA1lvA

そうね、楽譜が読めるかって問題かもな。
ついでに4か月子は歌える曲ならさら～っとバヨで弾けるんだよ。。

自分はソプラノリコーダーのド～高いミくらいまでしかなれてないからな。
暗譜トライしてるんだけど
ドレミで覚えるのに　ドと＃ド　は区別して覚えてる？（歌う？）

0040名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 09:19:45.73ID:vofS/J0N

区別しないと暗譜にならないでしょうに

0041名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 17:42:44.69ID:Aoqlt4rF

自分は♯ドは♯ドの音程で「ド」て歌う。

0042名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 00:36:03.00ID:ZpF9Kf4x

大人は暗譜しないでいいんだよ。
発表会で楽譜見て弾くのが普通。

0043名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 02:08:36.53ID:qebX4/Vy

アーリーがいたら、音楽性を教えてあげよう

0044名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 07:57:35.38ID:sV8QVwhG

＃と区別するんだね。ありがとう。
たとえばメヌエット　ト長調はナチュラルとシャープと両方あるんだけど
ときどき間違うのよー。
移弦も良くないから弓で弾くところを目で見ていい音出そうって
指導されてるから暗譜してねって言われてるの。

発表会は楽譜見ていいところもあるんですね。うちはどうかな。
ステージじゃなくて教室で弾き合わせみたいな発表会が理想だな。

0045名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 10:33:55.65ID:ZcY68Auj

音楽性はレイトの初心者に学んだほうが上手くなるよ。
人生経験が豊かだから音大での若いねーちゃんよりはずっとまし。

0046名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 11:28:08.40ID:gnSucmHY

レイトは音楽性よりまずは音程を直しましょう
無理かｗ

0047名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 14:17:31.96ID:ZcY68Auj

音程なんて多少どうでもいいだろ。
そんなことにこだわっているから、アーリーはつまらない演奏をするんだ。

0048名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 16:23:33.69ID:gnSucmHY

レイトはつまらない以前の騒音をまき散らしてるだけだがなｗ

0049名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 17:11:28.42ID:7iacvLsm

セントのズレは直せん
レイトの限界ってのがあるかもしれない
半音ずれてるなら直すべきだろうけど

0050名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 17:57:33.35ID:puSbkiuG

>>44
私のところの発表会は、暗譜強制ではないです。発表会にかける曲は
結局楽譜を見ないで弾けるくらいには弾き込むのですが、暗譜で舞台に立つというのは
恐怖です。一度、リハで弾いていて突然頭が真っ白になって、どうやっても
その先が思い出せなくなったことがあり、「トラウマ」になってます。

0051名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 20:00:27.25ID:6xCEu3et

大学で論文発表は義務じゃなかった？
棒読みするといらんとこまで砲火を食らう
何度も通してポイントを押さえて話すだろ
あれと同じだよ

0052名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 20:23:10.01ID:LQc8HYLi

ギターとかのフレット感覚で速引きの練習をすると指がまわってじゃんじゃん弾けるようになる。
オケのファーストのハイポジのフレーズも自信をもってひけるようになる。

0053名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 22:51:05.64ID:TSfQ1kU8

始めて6年が過ぎて新しいバイオリン教本6巻に入ったけど
ここまで来てもボウイングが常に自然に行えているとは言い難い
それに楽曲全体のまとまりを考えて弾くということができていない感じ
音程はマシみたいだけどヴィブラートは全く情感出ない

もともとのんびり年寄になった頃にまともに一曲弾ければくらいに思ってるけど
真面目にやってるレイトさんだと6巻ではここらへん克服してるものなのかな

0054名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 00:06:52.86ID:/t0oreX2

モーゼ変奏曲？
華麗なるポロネーズ1番？

0055名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 00:20:42.34ID:63/eSylM

短い曲で練習すればいいんじゃね
俺6年で白本2巻終盤だけど

0056名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 00:54:43.21ID:RBKitOO/

大人相手に一から根気よくボーイング教えてくれる先生って
いるのかなあ。
自分の先生は右手や楽譜はそれなりに細かく見てくれるけど
ボーイングは曲がっててもデタッシェぶれてても見て見ぬふり
だわ。
ちなみに4年目のレイトだけど。

0057名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 00:56:23.35ID:RBKitOO/

あ、間違えた。右手じゃなくて左手ね。指使い。

0058名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 01:41:30.03ID:/t0oreX2

基本は教わっているはずなんだから開放弦やらロングトーンやらの練習はしっかりしましょう。
移弦しなくてもいいから、レミファソラとかラシドレミとかロングトーンでしっかり練習しましょ。
カイザー2番とかさ。
レイトは課題先送りで進むから、自主的に復習をきちんとやらないとね。
教えられたことができていない場合は自分で馬鹿みたいに繰り返し練習しないと。

0059名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 07:12:41.19ID:RK6Sm/o4

>>53
まともにやっているレイトじゃ6年目で白６なんていかねぇよ
３か４あたりで悪戦苦闘しているはず

どこかうわのそらの演奏になっているってことは
ただ楽譜をなぞっているだけでじぶんで楽曲を取り込んでいない証拠
脳内再生ができてないんだよ
ま、気付くだけ気付かないよりはずっとマシなんだけどね

>>56
いるけど、そういう先生は人気が無いよ

0060名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 10:15:37.73ID:YbJX2UMV

上手くならないのはまともに教えてくれない先生が悪い。

0061名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 11:19:50.90ID:M6tZXjXD

再開組だけど、「じゃあ白本２からやりましょう」
と言われて始めて、１年で１冊終わるかなあと思ってたら
今半分ぐらいだ。疲れた。

0062名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 14:07:07.24ID:QC28eW/L

>>59
レイトって一口に言っても
楽譜の読み方知らないところから始める人と
幼い頃からピアノや他の弦楽器やってそれなりのレベルに達している人と
同じにできないと思うんだけど
私はピアノやってて弦の伴奏とかもして大人になってからヴァイオリン始めたけど
苦労する部分と苦労しない部分がある

0063名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 18:30:39.96ID:ZptfZb/R

私はとりあえず弦の張替えは自分でできます。
コマの傾きもなんとか直せます。
でも、弾けないんです。正しいポジションを抑えられず、弓は弦の上をポンポン飛び回って、、
静香ちゃん君臨どころではありません。
ハーッ

0064名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 19:47:06.37ID:RK6Sm/o4

>>63
弓をとりあえず重いものに変えてみたらどうだ？
跳ねにくくなるぞ

運弓は弦に直角というのお意識しすぎると良くない
弓をしっかり持ちすぎているんじゃないか？
ダウンボウは前のほうに繰り出すように意識して、アップボウは右手を自分の鼻めがけてくりゃいい
弓のラインはあまりに弦と斜めでは問題ありだが、行きも帰りも同じ軌跡をとおってりゃとりあえずはいい
大事なのは弦と弓の接点、ここが安定しなければ音程云々語ったところでなんの解決にもならない
音楽性云々はもちろんすべての技術がコントロールできてからの話だが、イメトレしておくのは悪いことではない
イメージできないものは弾けないからな

0065名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 00:59:13.78ID:3ZacbNx2

某Yのレッスンに行ったら次回から中級コースになるので、月謝が上がりますと言われた。
Vln始めて１年半ぐらい、大して弾けねーのに教本の進度で中級だと。鈴木の４巻。
月謝上がるのは別にかまわんが中級何チャラが気に入らん。
ギター経験者だが、同じような腕前をギターに置き換えたら、まだまだひよっこだという程度だ。
大手の教室はこんなもんなのか？
ここ辞めて他の先生探そうかな？

0066名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 01:11:16.88ID:3ZacbNx2

65だけど追記。
みんなどんな先生に習ってるのさ？
参考にしたいから教えてほしい。
上手くなりたいから大人でも向き合ってくれる先生がいいんだ。

0067名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 01:12:53.03ID:V+aGhE7S

鈴木メソード自体4巻から中級だろ

0068名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 01:43:27.57ID:BfwvMc4T

>>66
自分は個人レッスンで某有名オケを引退した先生に習ってる
巷の相場からしたら月謝は安めかと思う
習って3年過ぎたくらいで確か中級ってことで少し月謝上がった
教え方はほどほどに厳密で、ほどほどにゆるい

0069名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 08:32:37.29ID:V+aGhE7S

自分はピアノも弾くがバイエル終了と鈴木3巻終了は同等レベルと思う

0070名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 13:11:18.37ID:jgHQNAMo

>>63
左手は弾けなくてもフォームは崩すな
年単位で少しずつ教えられたフォームに近づく

0071名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 13:16:10.42ID:jgHQNAMo

>>69
バイエル終わらなかったオレがいうのもなんだが同意するぜ！
苦しさは段違いにバイエルが上だけどな

0072名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 13:24:23.50ID:jgHQNAMo

大学の後輩たちはそんなペースで進んで7巻前後まで行ったら後で苦労したと言ってた
オケやる必要に迫られてないなら普通のペースがいいんじゃない
先に進んで復習漬けも一法

0073名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 14:50:01.92ID:J6r6kh4N

鈴木メソード自体4巻から中級
鈴木メソード自体10巻から上級初心者
鈴木メソード自体ミシミシ、ヴィターリで上の下級
鈴木メソード自体ラロ、ブルッフで上の下級
鈴木メソード自体サンサンで上の下級
鈴木メソード自体4メンコンで上の下級卒業

レイトは上級になってからの道のりが長い

0074名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 15:29:34.98ID:V+aGhE7S

http://www.suzukimethod.or.jp/about/system/

前期初等科ゴセックガヴォット
初等科バッハブーレ
前期中等科ヴィヴァルディ協奏曲イ短調第1楽章
中等科ヴィヴァルディ協奏曲ト短調第1楽章
前期高等科コレルリラ・フォリア
高等科バッハ協奏曲イ短調全楽章
才能教育
課程卒業※ モーツァルト協奏曲第4番全楽章
モーツァルト協奏曲第5番全楽章
研究科A バッハ協奏曲ホ長調 BWV1042 全楽章
研究科B ヴィタリシャコンヌ
研究科C メンデルスゾーン協奏曲ホ短調全楽章

0075名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 20:54:39.97ID:FUKkJeEa

>>73
ミシミシワロタ
せめてプレグロとかいえよ

0076名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 22:04:10.02ID:J6r6kh4N

プレグロwwwww

0077名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 00:33:04.69ID:6IlX4t20

>>75はアーリーでないと暴露している発言だなwwww

0078名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 10:17:16.24ID:ECWG5SPF

レイトは3年で上級になる。すごい。

0079名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 10:17:39.99ID:0SfLh4q2

アーリーのお母さんではないということかも

0080名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 10:50:45.14ID:aH+G7Lz2

>>78
どんな世界もダブルスタンダードはある
将来プロになるかもしれない子供相手と
趣味でしかないレイト相手と
先生の同じ進行と力の入れ具合なわけない

それともそんな進行されて羨ましいか？

0081名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 14:15:06.72ID:ECWG5SPF

趣味でしかないレイトが知ったかぶりするなよ

で、終了!!

0082名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 20:18:34.37ID:ztI/chd3

わざわざレイトスレに来てレイトを揶揄せずにいられないアーリーが
どんなアーリーか推して知るべし

0083名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 23:10:45.95ID:S92KCyw4

>>63
弓がはねるのは俺も苦労した
最初重心を中心にした狭い範囲の刻みをやらされたが直らなかった
一番大きな転機は弾いているとき弓先に手で重さを加えられたこと
これで弾くべき圧力と出すべき音の目安をつけやすくなった
次のきっかけはハーモニクスから左指を離して音を出しつづける練習
これは軽い弓圧を保つ練習になった
これを転じて重い弓圧を保つように練習してみた
弦と弓の接点を意識することはここで何度も言われているので気をつけた
原因は１つだけではないとおもう、何が効くのかは人によるだろう
自分が気づいていない練習が効果があったのかもしれない

0084名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 23:11:20.57ID:S92KCyw4

0085名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 11:37:20.12ID:AHEL20/i

レイトはレイト同士教え合うからアーリーのアドバイスはいらないよ。
レイトの仲間に入りたかったら頭下げろよ。

0086名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 17:57:59.27ID:X6DP2Z2Q

>>81
ここは趣味にもならないレイトがシッタカするスレ

0087名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 18:08:29.46ID:OC+jfoP0

別にそれでもいいよ、だから邪魔すんなよな

0088名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 02:36:06.27ID:6WU6Cktd

大人の生徒って、先生はほとんど何も期待していない。生活のために生徒にしているだけ。
大人の発表会は子供とは分ける。大人はレベルが低すぎて子供の教育上悪影響があるから。
大人の生徒には飲み会とかセットしたりとか実に面倒くさい。子供の生徒はクリスマス会とか大
人ほど面倒くさくない。
無論、きちんと上達する大人の生徒もいるけどそれは例外。
特に若めの女の先生は成人男子はお断りも多い。

下手であっても拍に合わせて音符を出せればまあ聞いていることはできるから、メトロノームに合わせて頑張ることだね。

0089名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 09:28:25.94ID:yk2S1VZE

下手がメトロノームを使うともっと下手になる
大人はまず音程

メトロノームは細かくしてはいけない
拍は足し算ではなく割り算
メトロノームを聞いて合わせてはいけない

0090名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 09:59:27.86ID:sq/c/a3Z

レイトにはレイトの世界があるんだよ。
先生は生徒を楽しませるのが義務。
発表会はアーリーとは分けてくれよ。
アーリーは子供と一緒でいいだろ。
中身はお子ちゃまなんだからwwwww

0091名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 11:31:44.66ID:dscVXI9D

>>65
思っているよりも上手なんじゃ？
3巻終了かー自分はも1年半だけどまだまだ。
3巻に行けるんだろうか・・

子供の教室は習い始めたばかりだけど
6年で目安5巻終了だと。
さすがに遅すぎだよなー？

0092名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 12:06:22.85ID:/VXue3o4

初級をずっとやってても中級に移行してもうまく引けるまでの時間はあまり変わらんから
とっととレパートリー増やすために中級やったほうがいいと思う

0093名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 12:31:23.58ID:uTcUo00a

>>91
3年も弾けばパガニーニのカプリースだろ

0094名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 13:52:38.75ID:sq/c/a3Z

子供はヘタクソだから時間かかるよな
大人はすぐ弾けるようになるからな
子供向けのレッスンは時間の無駄だぞ

0095名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 18:16:19.71ID:uTcUo00a

>>94
子供の時にレッスンなんかするから才能が潰れるんだよ

0096名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 18:23:06.43ID:sxmho3Wf

>>91
初期に伸びないと芽が出る前に親がやめさせることもあるようだな
親が進度気にしてるのを見て低めにいってるのじゃない？

0097名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 18:45:19.18ID:Mp28r+hZ

6年半ぐらいやってるけど、ようやくヘンデルのソナタ4番
ヴィブラートも始めたばかり
今でもボーイングについては色々指摘される
ただ最近は良い音、響く音を意識するようになった

0098名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 22:50:34.55ID:yewWgrU2

>>91
子供のレッスンだったら小学校6年でスズキの10巻終了が目標でしょう。
レイトオヤジだったらなんとか4巻終了が目標かな、
子供との違いはしっかりビブラートかけて艶っぽく演奏する事ですかね。
4巻終了って早い子供だと小学校1年だったりするから、艶っぽさで差別化しないとね。

0099名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 23:02:51.61ID:6WU6Cktd

４歳くらいの子の場合、順調なら趣味でも２年で一通りまああたりの音程でザイツが弾けるようになる。ビブラートなしでね。
楽器が小さいから音程とか音色の追及には限度があるんだけど、幼児特有のべーべー弾き。そのくらいの進度だと将来バイオリニスト
を目指すか聞かれる。天才ではなく普通に才能のある子の場合。

レイトでも4年もやればアコーライ位きれいな音で弾けるようになる人はいるよ。18歳くらいだったら十分可能。
はっきり言ってブログとか作っているレイトの多くはそれほどバイオリンそのものには熱心ではない。
CDもあまり聞かないし、自分の出している音にも向き合わないし練習も足りない。だからうまくならない。
やさしいところがきれいに弾けないのに難しいところが弾けるわけないのにメトロノームできちんとリズムを取るとかやらないし。
移弦とか左手やらがややこしくなると時間感覚がおかしくなってリズムが崩れるんだけどそういうところを一つ一つ正確に弾けるようにしていかないと。

弓がきちんとコントロールできなと音程も糞もないわけで、先ず解放からメトロノームで拍を数えながらしっかり練習しましょう。
カイザー2番も徹底的に練習するとかね。

0100名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 23:29:51.98ID:6WU6Cktd

うまくなる人は、曲の弾ける部分はできるだけ美しく弾こうとする。弾けない部分はゆっくり練習する。必要ならメトロノームを使って。
そうやって自分で綺麗に弾けると思う部分を増やしていく。
それで録音してみると、たいしてきれいでもないのでレッスンでご指導となる。それが本来のレッスンの在り方。

あと、音程はCDに合わせて弾いても絶対に合わない。結局は音程は自分が作るしかない。音程感を作るにはよい演奏をたくさん聞くしかない。
いろいろ聞いていくと、バイオリニストによって音程感が違うことがわかってくる。それで、自分の音程感の限界を思い知ることになる。
普通のレイトにとっては平均律で弾ければ結構うまく聞こえるし、平均律で弾ければさらに自分がいいと思う音程を目指せるようになると思う。
そういうのを習うのが本当のレッスン。まあ、普通はフラットは下にシャープは上の指につけろ指導されていると思うから本来は平均律を教え
るなんてことはないんだけど。ピアノでとらせるのは音程感を失っているときだよね。

リズムがあってないものはクラシック音楽ではないし、音階やら単純な練習曲で機械に合わせられない人が音楽的な演奏ができるようにはならないから。

0101名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 23:52:33.19ID:6WU6Cktd

たいしてうまくなる見込みもないむさいおっさんやら音楽の基本もわかってない思い込みと図々しさだけのおばちゃんやら
相手にして楽しいわけがない。本来弾けていないものを弾けている気分にさせるレッスンごっこだよね。
子供の場合できなければ叱咤激励するんだが、どうせうまくもならないおじさんおばさんにはご機嫌取りするしかないわけで、
挙句に飲み会とかセットして酔っ払いお相手なんてあほらしくてやってられない。
レイト大人の発表会の悲惨さときたら時間が余っちゃうくらいだから。

0102名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 00:06:33.79ID:hAZm5/xr

>>101
あんたいい先生だね

0103名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 02:12:31.20ID:sE92b76K

平均的な能力なら小学校6年でピアノならバイエル終了、ヴァイオリンなら鈴木3、4巻ってとこだろ。

0104名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 02:45:47.28ID:RCZ010Ah

バイエルだのソナチネだのブルグミュラーだのを真剣切ってやっているのは
日本人くらいなものなんだけどな

0105名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 02:49:34.63ID:KYOlCzlR

>>99-101
ヴェンゲローフ君乙

0106名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 10:39:34.57ID:Q+HslDIN

余計な事言わなきゃとてもいいアドバイスなんだが。
ところでヴェンゲローフ君て何？

0107名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 17:40:02.27ID:Vcs9bYwf

発表会はレイトだけでやってくれよ。
アーリーはガキと一緒でやればいいだろ。
先生はホストで割り切れ。

0108名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 20:14:07.01ID:ZwdCy6dF

>>本来弾けていないものを弾けている気分にさせるレッスンごっこだよね

これは底辺の音大にも言えるｗ

0109名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 22:27:43.41ID:hAZm5/xr

65です
何か変な方向に盛り上がったなあ。
もともとは自分が下手なせいでモヤモヤを愚痴ったけど、ひとくぎりということでこれからもがんばって練習する。
まわりから先生にバレると嫌だからこのへんで。ばあさんだから見てないと思うけど。

楽器経験者なら誰もが感じることだと思うので、もし先生やってる人が見てたら時々思い出してください。でわ

0110名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 23:20:12.46ID:A+7DiwtC

>>103
平均が低いんですね

0111名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 23:58:26.06ID:lKRM4Mib

>>109
悪いことは言わないから、早く個人の教室にいったほうがいいよ。
余程の天才でもなければ、そんなに進まないから。

0112名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 00:39:58.41ID:jppJNw9z

パカスカ進めて、何巡かする師匠を知っている
もちろん戻るときはテーマを決めるし、順番どおりに戻ったりはしないけどな

0113名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 01:17:05.30ID:3AzZ8tTp

底辺の音大とレイトはたいして変わらないと思っているレイト

レイトにはレイト訛りがある
レイト訛りとは一言でいうと、甘い音程とスカスカ音と感情表現しているつもりのノリ
アーリー訛りは、ゴシゴシ音と細部の正確さ優先

底辺の音大とレイトは演奏が全く違う

0114名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 02:41:15.33ID:qV8w5SYf

こんど引っ越すとこ底辺音大の先生なんだけれど、どうしよう
他のとこは厳しそうだし

0115名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 13:20:31.92ID:BMEVWycm

＞底辺の音大とレイトは演奏が全く違う
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE

0116名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 14:23:57.36ID:qxqPj3Fh

レイトは底辺の音大の先生ごときに習いたくないんだよな
マロとか

0117名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 15:37:47.14ID:vw+F9Txp

かの先生を引き合いに出すなとあれほど

0118名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 15:40:55.12ID:qxqPj3Fh

>>114にふさわしい先生って誰だよ
レイト様は一流の先生が厳しくなくどんどん進ませてくれるのが好きだからな

0119名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 16:00:46.25ID:BMEVWycm

>>76
プログレｗｗｗ
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/TO/S126/TO_S126_F001_M001_1_L.jpg

0120名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 19:19:32.57ID:9QWtOjb/

プログレは代わりになるクルマがない超名車

0121名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 21:03:58.33ID:PSEfjLvC

レイトの役目
お金をたくさん使って、バイオリンに関わるビジネスに貢献する。
レイトで生活基盤を確立して、優秀な才能ある子供を発掘する事に精出すバイオリンの先生。
レイト向けでかなりの注文を抱えて、腕を磨いてコンクール入賞狙うバイオリン製作家。

0122名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 00:21:47.03ID:GIpgZuwa

えびフライ日記というのを見つけた。学習者へのアドバイスやらが書かれているプロオケビオリスト兼先生の日記。
具体的なアドバイスのほか、一流の演奏家のCDをいつも流して聴けとか、普段の練習は弾けないところを集中してやれとか、ゆっくり丁寧に練習しろとか、そんなアドバイスもたくさんあった。

比較してみると自称プロオケコンマスのご指導とやらがいかにくだらないものであったのかがかよくわかった。

レイトでも結構うまくなる人もいる。アーリーの上澄み並まで行く人は見たことないけど。

箸にも棒にもかからない底辺レイトを見てそれがレイトの限界だと思うのは間違い。

0123名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 00:27:45.71ID:GIpgZuwa

所詮未経験者が一日2時間パソコンにしがみついて検索して語ろうがは知ったかぶりでしかない。
お里が知れて相手にされず、悪態をついて反論してもらえるのを待っているわけだけど。

偽物ってとっても侘しいね。それで10年以上時間をつぶして。見ていて重い気分になる。哀れとしか言いようがない。

0124名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 05:49:29.81ID:zbPN2mLz

お里って、底が知れてってつかうんじゃないのそこは

0125名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 10:13:50.61ID:tUrPh7jf

箸にも棒にもかからない底辺レイトが99%
1%の例外を担いで自分とレベルとするレイト

0126名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 12:05:25.02ID:UaLR4yZt

>>124
ヴェンゲローフ君に日本語能力を期待してもムリ
字面しか読めない想像力もない発見も自己学習も出来ないひとですしおすし

0127名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 12:06:42.77ID:3kSFNSBh

俺の知り合いのレイトはヒラリーハーンよりうまい

0128名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 13:02:34.60ID:o4jUSflp

綺麗なおねーさん
http://art17.photozou.jp/pub/416/3050416/photo/212507273_624.jpg

0129名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 21:33:07.85ID:xBbgS4sp

並じゃん

0130名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 00:22:57.88ID:TGMDYKFI

>>127
まさかバイオリンが？そんなひとアーリーでもいなさそうなのに
ひとりくらいしか

0131名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 00:32:02.57ID:s71IWsB4

子供なら数か月でやめるレベルの技術・練習量の人がレイトではなぜか続けていることが多いことは事実。
少しでも習ったことのある子供のうちである程度弾けるようになった子供の割合は、レイトの中である程
度弾ける人の割合よりはるかに多いとは思わない。

ネットというのはコストが安くて時間が潰せる娯楽なのだそうで、別の人間に成りすまして変身願望を満
たし、現実を逃避するには非常に適しているそうだ。プロオケコンマスの振りをしている現実では全くバ
イオリンは弾けない人がのさばっている。まともな人は相手にしないから（プロは金にならないことはし
ない）野放しでやりたい放題。
引きこもって何もしないのはつらいからそういう行動に走るのも仕方がないし、本当の意味での「実害」
はないので、いちいち批判することも本当はないのだが正面切って叩いてしまった。
大人げないことをしたと思う。

0132名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 07:16:01.52ID:d1DDNrEP

うわぁ、ヤベェ
ヴェンゲローフ君が自省はじめちまった
大地震来るぞ、備えろ、オマイラ！！！

0133名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 07:55:16.87ID:OF8RgvHx

>>89
音程なんて気にしていたら音楽性が壊れる

0134名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 11:14:32.20ID:Ax1UF2rR

音大でのねーちゃんよりネットでchitose2231に質問するほうが上手くなるぞ

0135名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 19:21:09.02ID:d1DDNrEP

>>133
音痴に音楽性なんてあるんかねぇ．．．

0136名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 23:35:04.26ID:jiPUmPkI

おーぃ、レイトの仲間達、このサイトで耳年増になってレイトと対等に話できるようになろうぜ。
http://www.violinwakaru.com

ついでにこれらのサイトで楽器に対する知識身につけよう。
アーリーって演奏するだけで楽器自体に関する知識無いヤツ多いから、差別化するには役立つし、楽器屋で舐められない為にも必要な知識だ。
http://www.decagon.it
http://www.sasakivn.com
これで万全の体制が築けるし、更に武装することも可能になる。
「目指せ耳年増」を合言葉に頑張ろう。*\(^o^)/*

0137名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 00:35:31.73ID:VdP1ZZcv

ヴァイオリンは変ホ長調ではピタゴラス音階で弾けないから平均律で弾く

0138名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 07:55:09.57ID:ZfijR4Yj

D-Durでも実際の楽曲じゃいろんなD-Durがあるんだが
レイトちゃんにはチンプンカンプンな話なんでしょうね

0139名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 10:29:45.25ID:x5o+pAv9

うｎ

うんちく垂れるとどこぞで仕入れた知識だと罵られ
知らないと馬鹿にされる

このスレのレイトの扱いについてｗ

0140名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 18:00:16.06ID:VdP1ZZcv

メトロノームなんて使うから音楽性が壊れる

0141名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 00:10:13.87ID:azhPxq6f

>>139
下手くそに説得力はない
それだけのこと

0142名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 06:15:08.10ID:5Ecku0rw

アーリーが何を言っても説得力はない

0143名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 08:54:02.53ID:qFuYa1NN

>>141
説得力あるないのレベルの話ならいいがな

>レイトちゃんにはチンプンカンプンな話なんでしょうね

こんなこと書く必要あるまい
悪意しか感じない

0144名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 10:14:12.03ID:Yf5zp642

実際、人間的に問題があるから悪意があるように見えることしか書き込めないんだ

0145名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 10:23:49.59ID:1tmvenQI

下手くそでもレイトであればレイトから尊敬される

0146名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 12:41:32.04ID:Ijq4Y/2W

もうここレイト居ないだろ
お前らイジメすぎ

0147名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 15:43:16.42ID:5Ecku0rw

>>144
アーリーは人間性に問題がある

0148名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 21:32:47.14ID:6Ik4/rWj

オマイラ、ヒネるのはクソだけにしとけ

0149名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 23:39:25.64ID:N1kskLNX

まあアーリーさんはあれだ
ガキの頃からバイオリン弾いて結局十分に金も稼げず、周りからもリスペクトされずでだな、人間性に問題あるからそのことにも気づかずで
で、ここで憂さ晴らしなんだな

プロの足下にも及ばない成れの果てということで、生暖かく見守ろうよ
スルーということで

0150名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 01:20:08.34ID:519PFsri

「テキトーに底辺音大に進学して満足するなり、現実を直視してもらう」

って生徒の名前も特定されているのだが。現実の世界の方がずっと荒
れていて面白いんだよ。引きこもりが一生懸命煽ってみたところで

ツ　マ　ラ　ナ　イ　。

0151名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 07:40:36.48ID:M6+yyWQM

>>149
あなたばかよね、おバカさんよね～～
うしろゆ～～び、うしろゆ～～びさされても～～～

プロの９８％はアーリーです

0152名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 08:29:38.57ID:mR1ZB2CB

>>151
才能があるのは２％だけなんだな

0153名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 09:06:56.90ID:9PdUfM40

>>141
下手か上手いかどうやってみわけるの？
アーリーだから上手いって言い切れるのかね
レイトだから一律自分より絶対下手って思っちゃってるのか
それは痛いな

0154名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 10:02:39.51ID:E8lqtamu

>>136
このサイトも良いと思う。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~h-sumiya/index.htm

0155名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 10:08:10.08ID:UYhBd/j7

レイトだから上手いよな　おまえらは

0156名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 10:16:37.64ID:b5E8H1ec

>>155
>レイトだから上手いよな　おまえらは
60才をだいぶ過ぎてから弦楽器始めて４年になるが、周りの
仲間を見渡したら以下のことが分かった。
世の中には2種類の人間しかいない。「弦楽器をやっても
いい人」と「やってはいけない人」だ。アーリーかどうかは
関係ない。

0157名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 10:38:12.53ID:UYhBd/j7

年取ってから初めてのことは何やっても初心者のままだよ
金も能力も若いころに掴んだものを続けるのがベスト
老人初心者はそれを受け入れて謙虚になること

0158名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 12:48:34.98ID:519PFsri

155,156,157はネット上で自作自演で、さも会話が成り立っているように見せかけることによって
社会参加している気分を味わっているわけだけど、引きこもりの現実は何も変わらない。
バイオリンも弾けない。買うお金もない。
リアルの自分はみじめだね。ヨーゼフヨアヒムとかモツコンとか「リビエノ」とか単語はいろいろ
覚えたわけだが、それらの言葉を使えば使うほど「底が知れて」馬鹿にされる。
そういう状況を「お里が知れる」と表現することもできるんだよ。

0159名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 12:50:21.44ID:519PFsri

御里(おさと)が知(し)・れる【御里が知れる】

言葉遣いやしぐさによって、その人の生まれや育ちがわかる。よくない意でいう。

0160名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 14:10:35.24ID:UYhBd/j7

妄想がすごいな

0161名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 14:33:43.23ID:JYvtHGue

きっとこうだったに違いないニダ

0162名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 14:35:03.56ID:JYvtHGue

>>157、君のことだよ

0163名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 17:52:00.43ID:b5E8H1ec

>>158
>155,156,157はネット上で自作自演で
そう思うこと自体、すでに病気なんだろうな。

0164名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 19:23:44.92ID:mR1ZB2CB

アーリーは自作自演ばかり

0165名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 10:11:03.82ID:MFuDl1Fw

レイトは性格がよくて知識もあって上手いので
バイオリンは大人になってから始めるべきだな

0166名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 13:22:46.10ID:cI621iiu

でもレイトはバイオリン弾くのがへたなんだよなあ。
まあ、パガニーニを完璧に弾くなんて文字通り子供でもできるんだから、
そこらへんだよなあ。

0167名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 13:44:26.31ID:TdcAKjmH

うちの母親は弓を床に落とすほど持ち方がやばい、こういう人の上達ってどうなるの？

0168名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 16:17:14.98ID:Ez/vk06n

>>166
レイトは音楽性があるが、アーリーには音楽性がない

0169名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 16:24:02.43ID:IT95RCzL

>>168
最近エルマンを聞き直して本当にそう思う。

エルマンは最高の技術を持った上で最高に個性を出している。まるでど素人のように。

0170名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 16:30:25.19ID:V5dwTft2

できる子どもとできない大人を比べるのってどうなんだｗ

0171名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 17:02:57.75ID:doCq3gmA

>>166
>まあ、パガニーニを完璧に弾くなんて文字通り子供でもできるんだから、
そんな子供みたことねぇ
パガニーニは自分の技量見せつけるために作ってるのに
完璧ってパガニーニと最低でも同等ってことになるだろ

0172名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 18:02:28.00ID:MFuDl1Fw

レイトの音楽性はすばらしいのでアーリーの先生に習う必要はない

0173名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 18:03:59.82ID:V5dwTft2

>>172
お前つまんねえよ
荒らすなら他所行ってくれない？

0174名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 18:46:30.12ID:0aMrN4jh

>>172いい加減現実から目をそらすのをやめろ。
性格が悪いのも頭が悪いのも音楽性が無いのも不細工のキモメンなのもネットでも実生活でも嫌われてるのも、"アーリー"全般の話として言われてるんじゃなくて、お前個人の話な。
自分一人が言われてる悪口を一般論にすげ替えてダメージ回避してんなよ。

0175名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 18:47:19.77ID:T8CtPe5J

レイトの友人が沢山いるので気が狂いそうになります。
私はバイオリンじゃないのですが、合奏で自分の楽器のチューニングが飛んだと思いましたが、周りのレイトのバイオリンの音が合ってないことが原因。
いい加減にしてほしいという思いと、自分だったらもっと上手にとバイオリンを始めたのですが、
私もトンデモナイ音痴演奏するレイトの一人として活躍してます。
レイトのみんな、自分を信じて頑張ろうな

0176名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 19:22:51.89ID:Ez/vk06n

>>175
音程とかリズムとか気にしていたら音楽性が壊れてしまうぞ

0177名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 19:38:34.70ID:Igqtl+f3

>>171
「パガニーニを完璧に弾く」っていうのはことばの「あや」やがな。
そんなん言い出したらきりない。そんな細かい事にいちいち目頭立てんでもよろしいがなｗ

0178名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 20:20:39.14ID:Igqtl+f3

>>175
でしょ、でしょ。言うのは簡単だけど、実際やろうと思ったらめちゃくちゃ難いよね。
レイトの目標は、誤差プラマイ５セント以内、でどう。

0179名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 21:57:58.79ID:XRFClqDa

>>177
目頭って立つものなのか？
日本語がしゃべれないのなら、ムリしなくていいんだぞ

没頭している人ほど知っている
「完璧」なんてありえないことだと
オマイが「完璧」だと思っているのは、脳内だけにして桶

0180名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 22:15:02.08ID:Igqtl+f3

>>179
>>目頭って立つものなのか？
>>日本語がしゃべれないのなら、ムリしなくていいんだぞ

だーかーらーｗ　細かい事にって言ってんじゃない。

0181名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 22:20:39.51ID:VJYpOFtL

この動画の8:30のやつできる人いる？
出来ればコツを教えてほしい

http://www.youtube.com/watch?v=mvV4A6lz-0w

0182名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 23:03:57.03ID:aEcfXkcZ

バイオリンを始めるのが早ければ早いほど性格が悪くなる。
それにレイトの方がアーリーより音楽性が豊かだし、何より
大人になって始める方が理屈を理解して弾ける。従って
バイオリンを始めるのは遅ければ遅いほど良いし、最善は
バイオリンを始めないことだ。

0183名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 00:32:21.33ID:sY1MPkK+

ところでエレックスのソナタ弾いている人いますか？

0184名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 06:49:18.14ID:3jeykQNi

>>183
二年くらい前に課題として取り組みましたよ。
この曲、好きだったなぁ～

0185名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 07:11:37.37ID:mtGEbz+H

釣るアホに釣れるアホ

自作自演かな？

0186名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 11:59:42.97ID:a6srx/86

>>183
アナタのネックレスとの違いを教えろ
ソナタも悪じゃのー、の悪代官にきけばいいのか？

0187名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 15:20:11.87ID:pMc0wAL5

エレックスのソナタって何だ? 初めて聞くがレイト用の新曲か?

0188名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 16:31:16.44ID:SGN3qJ3R

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

0189名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 17:41:01.30ID:3eIo2UZ2

>>188
184です。
お恥ずかしい、よく読んだらエレックス…、僕のやったのはエクレス(T_T)
キレイに釣られましたよ～

0190名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 18:29:56.20ID:a6srx/86

トイレとレイトの違いは何？

0191名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 18:35:04.23ID:wbSdaZxE

レイトは間に合わずオモラッシー。

0192名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 21:56:36.61ID:jQMRNsj3

エレックスって、chitose2231が知ったか降りして知恵袋でやらかしたやつだよ。
リビエノとかと同類の話。

0193名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 01:14:09.24ID:URlR3xki

pochi名義なら
「クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」」
てのもある。
http://fstrings.com/board/index.asp?aorder=normal&;id=33180&t=2007

あと、モーツァルトの後期コンチェルトをノーミスで弾けたらプロオケは入れるわな。
吹っかけすぎ。

大先生名義では、「序奏とアレグロ」というのもあったがそりゃラベルだよな。
お里が知れる。

軽率。間違いが多い。注意力が散漫。観察力が鈍い（＝思い込みが激しい）。
⇒ 自己愛性人格障害だけに限らないが、心の病気を持つ患者は、健康な人なら気にならないような些細な事柄に悩み、日頃からそれに気を取られているため、現実に対しては鈍感で、間違いを犯しやすい。

0194名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 01:19:29.32ID:URlR3xki

１．虚栄心・自己顕示欲が異常に強い。他者からの絶賛・尊敬をいつも渇望している。目立ちたがり。他者から注目されないと自分の存在意義がないように感じとても惨めな気持になる。
実力もないのに「認められたい」という卑俗な願望がいつも患者をつき動かしている。

４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
例１．「リビエノ」がガラゲーで打ったせい
例２．モツ３の最初の３つの音符は４音で練習する。だから三重音じゃなくて
４重音。あるいはE線のGがG線の開放と共鳴するから４重音ともいえる。

５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
６．自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。

0195名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 01:22:42.48ID:URlR3xki

ネットはこのような患者（＝社会的弱者）にとって残された最後の安息の地なのだろう。一言で言えば、救い難い醜悪な「俗物」そのものの彼らだが、
それも病気が原因なのだとすれば・・・少しは

0196名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 01:28:12.17ID:URlR3xki

そういえばウェーブレット変換手のもあった。

0197名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 01:33:02.37ID:URlR3xki

２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せようと必死。
知ったかぶりもこれが原因。結果的には、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に
暴露することになり、全然逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件
反射的な行動だと言われており、何度失敗しても改めることができない。痛
い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。

そのためならパールマン相手にも音程が悪いとか平気で言える。

0198名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 07:51:02.71ID:4H4Z6BqJ

ヴェンゲローフ君が全開になったか
そりゃ春も近い罠

0199名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 08:02:42.06ID:URlR3xki

５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
「君付け」、上から目線。ただし自分はバイオリンは弾けない。

0200名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 08:13:53.70ID:URlR3xki

大先生の書き込みは、これらの1～6に分類できる。
過去の書き込みも分析していこうかな。

0201名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 18:28:50.35ID:j/wmRqhK

西内まりやの歌唱力半端ないよなあ。
この曲聴いて音程がよくなったので、それ以来押している。

https://www.youtube.com/watch?list=FLI6R7vTgxoa2lo_zqt2AJXA&;v=l2jd7NTYRNs&feature=player_detailpage

0202名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 19:18:29.96ID:0KpGlR9o

>>201
最初の、「ちょっと」がちょっと低い
As？

0203名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 00:31:51.67ID:FlZhgr4b

>>202
わざとフラット気味に歌ってるだけだろ
つかクチパクじゃん
つまんねぇ歌だな

0204名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 01:05:11.34ID:1gPzp82L

彼は、モツ3の出だしが4重音と信じている。わざわざ表題をつけて。
モツ3はほとんどの人にとって最初に習う演奏会で弾けるだけのコンチェルト。
大先生のお里が知れる。

大先生の評価って、音程悪い、リズム悪い→ピタゴラス、浜辺の歌のワンパターン

そもそも24時間ネットに張り付いてyoutubeの下手な演奏やらに粘着して
頼まれもしないのに自称「指導」やら複数IDの自作自演に明け暮れて
いる実はバイオリンを弾いたことすらないのに協奏曲でホールを沸かせた
という自称バイオリニストの精神状態がまともなわけはなく、

と思っているので、ご指導はご遠慮いたします。

0205名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 01:24:04.75ID:1gPzp82L

別に大先生と屁理屈競争をして参ったと言わせることが目的なのではない。
いろいろなことに屁理屈とはいえ回答を用意しようとしている大先生が
「三重音は4重音といえないこともない」という愚かな屁理屈に関しては
とぼけて一切の弁解を拒否している。こういったやりとりの一つ一つか
ら彼のでたらめさを浮き彫りにすることが目的なのである。
だから、屁理屈の反論をされればされるほど目的を達成しているという
ことなのである。

0206名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 01:29:01.50ID:1gPzp82L

他人が四重音と書いたら、指導のために四重音と書いたのだな、と思うもの

哀れさすら覚える屁理屈

0207名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 01:38:29.98ID:eihJX13T

奇声奇行グレート・ブタｗｗｗ

0208名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 01:38:35.65ID:1gPzp82L

正しい音程で弾けばG線が勝手に共鳴するから、四重音でもあながち間違いとはいえない

哀れさすら覚える屁理屈

0209名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 02:40:39.28ID:1gPzp82L

大先生キャラが消し飛んだことだけは確かなようだ。

0210名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 02:57:45.25ID:eihJX13T

グレート!!?
奇声奇行グレート・ブタ登場ｗｗｗ

0211名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 07:41:00.69ID:seBzBmv6

>>7-8
（上手すぎてアマオケをクビになった）ヴェンゲローフ君の御高閲を賜る

0212名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 08:41:24.50ID:1gPzp82L

その発言は、２と５に該当すると思われる。
あと事実をベースにはするが、論旨を強調するために若干の調整は加えるので、
聞いた話がすべて真実かというとそういうものでも実はない。
所詮、バイオリンなぞ弾いたこともないくせに検索した情報だけで偉そうに語
っているだけの相手のことは本質的には馬鹿にするのみであって、相手方から
何らかのシリアスなフィードバックを受けることなどない。

反論まがいの屁理屈やらでたらめな知ったかが早く帰ってこないかとワクワク
しながら待っている。
よろしくお願いします。

0213名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 08:46:54.13ID:TFpukO7E

なんで、ヴェンゲローフ君はここにいるん？
スレちがうんとちゃうん？

0214名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 13:29:11.38ID:Fz6gNYOL

バイオリニスト気取りのpochi(某バイオリン店の掲示板）、chitose2231(知恵袋），大先生（このスレ）として活動している
ちょっと心を病んだ本当はバイオリンを弾けない人のことを、ちょっとだけバイオリンが弾ける奴がたたき続けて、その偽
バイオリニストが壊れちゃったってこと？

0215名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 16:35:39.71ID:vB72Ckyu

「オレ様」スレでやれよ。

0216名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 09:18:10.00ID:bKpVkwva

ちょっと意見を聞きたいんだけど、、
みんなだったら、どっちの先生に習いたい？

１. プロオケで弾いていた人で、当然めちゃめちゃ上手いが、指導経験が殆んどない。

２. 音大は出てないが、ヴァイオリン知らない素人が聴いたら上手いと思われるレベルの演奏はできる人。
ヤマハのグレード持ってて指導経験は豊富。

１. の先生の演奏聴かせてもらったら物凄く上手くて、是非この人に習いたいとは思うんだけど、
自分に合った練習課題とか、ちゃんと選んでくれるんだろうか・・・

0217名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 09:39:33.74ID:bKpVkwva

>>216
追記。今白本４巻です。
転勤のため引っ越して来たので、新しい先生を探してます。

0218名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 09:58:57.41ID:gz04PIWu

人間として許容できる人格なら絶対１。白本4巻がまともに弾けて一日１時間以上練習できるならね。
白本4巻レベルならある程度どんな動作をすればどんな音が出るか判るわけで、それ以上目指すならめちゃ
うまい演奏に触れないと。

0219名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 10:17:23.41ID:gz04PIWu

もし、レイトにありがちな教本は進んでいるけど基本がきちんとできなくてリズムも音程も音痴で
レッスンとは先生に一緒に弾いてもらうものだと思っているなら2だろう。

3巻のダンクラとか弾いていて俺ってうまいかもと(録音じゃなくて弾いている時ね、客観的には甘
い評価なのだが)自分で思えるなら１がいいよ。

四巻までまともに弾ければメンコンも見えているわけで、先生から見ても指導のポイントが見えるレベル。
自信を持っていいと思う。基礎がなってないぐちゃぐちゃな生徒だと指導経験がない先生だとつらいだろうけど。

0220名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 12:33:25.46ID:bKpVkwva

>>218 >>219
レスありがとう。

１、２の先生ではないけど、前に体験レッスンで見てもらったときに、
基礎はきっちりできていると言われたことがあるので、
それなりにはできてるんだと思う、多分。
前の先生はホイホイ進めてくタイプだったから、
本当に白本４巻相当に弾けるかは自信がないけど・・・

１の先生に習うことにします。

>>218
やっぱり、上手い人は人格的に微妙なのがデフォなのか？w

0221名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 13:12:10.14ID:gz04PIWu

プロオケ奏者にはあまり変な人はいなそうです、何しろ集団で一つのことをやる職場なので
協調性やら対人スキルのない人はやっていけないそうです。

0222名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 13:15:44.19ID:6W6OiJXy

>>220
気になるならなるべく年いってるほうを選べ
ただし耄碌してるのはダメだぞ

0223名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 13:38:29.40ID:gz04PIWu

シャコンヌへの道とか言うサイトがあって、アコーライを載せている。あと、yutubeで母親が娘の前で発表会やっている同じくアコーライがある。
両方とも完璧というわけではないが、あの位弾ければいい先生につくと楽しいと思う。

0224名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 16:42:37.67ID:6MQQUlSB

>>216
どっちもダメだろ
指導方法を習ってないなんて論外
ヤマハのグレードってなんだよ

0225名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 17:11:36.80ID:Q45p2eDb

レイトは音楽性豊かだから独学のほうがいいよ
アーリーの先生に習うと音楽性をつぶされる

0226名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 17:43:58.99ID:gz04PIWu

はっきり言って、音大を出ていない人はバイオリン教師としては問題外。
どうせ弾けない生徒ならそちらの方が気楽。そのあたりの議論は「いんちき先生」
でぐぐれば。

0227名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 19:00:41.22ID:Q45p2eDb

>>226
やはり、ここは山本先生だろう
https://www.youtube.com/watch?v=nslM_bzEOd0
日本のがラミアン

0228名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 20:12:49.43ID:gz04PIWu

またpochiさんかいな。その書き込みは
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
６．自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。
なんだろうな。弾けない人が何を語っても無意味だから。誰も相手しないし。
　レイトには、うまくなりたいと渇望する人と、何となく雰囲気を味わいたい
という人がいる。前者なら導入の時期を除いて音大すら出ていない先生では意
意味はないし、後者なら割り切った「正統派バイオリニスト」が言うところの
「いんちき先生」の方がお互い気楽でいいでしょう。
　カジュアル派は、アマオケに入って音を出さずに金を出して雰囲気を味わう
のが精いっぱいのだいご味だろう。こんな感じのレイトの発表会は悲惨。
　前者のレイトお発表会だと、もう少し時間をかければ素晴らしかったという
雰囲気かな。
　カジュアルレイトは、有り余るバイオリン奏者を吸収するためにおけいこ産
業によって煽られた新産業なんだ。逆に自分みたいな下手くそがバイオリニ
スト張りにバイオリンに仕事以外の生活を捧げてしまえば例えばゴルフとか外
食とかしないからGNPが下がってしまう。発表会を無伴奏にすればピアニスト
に落ちる金もなくなる。

0229名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 20:23:48.14ID:gz04PIWu

さすがにカジュアルレイトでは無伴奏はないし、パガニーニとかバッハは
やってみたいよね。

　この前、よぼよぼの爺さんが弾いている発表会の動画を見た。よぼよぼで足
元もおぼつかないが小さけてがりがりの音で拍通り音符を入れて、音程も
確かのその音と認識できる音で、曲名は聞いてすぐにわかった。自分は肯
定的に感じた。あの歳ならかつての巨匠であってももはや立つこともでき
ない人もいるだろう。
　自分は弾けないのに他人をくさすことによって自分をよく見せるという
発想しかなく、そのたびにボロを出して嘲笑されるのみで、その都度条件
反射的に出まかせの嘘をつくことだけが特技の人格異常者が何年たっても
到達できない状況だよね。

0230名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 20:36:26.81ID:gz04PIWu

バイオリンも旅行も食べ歩きもおしゃれもアマオケもやっていちいちブログに書く、っているのがカジュアル派だよ。
渇望する人は、帰ったら練習、録音して聞き直す、休みの日も外出より練習。たまの外出は楽器屋かコンサートかレ
ッスン。熱心な方が実は金は使わない。発表会の衣装なんて大したことはないし。

0231名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 23:42:59.93ID:xtWp5yii

まえに質問した65です。
新しい先生見つかりました。
今の問題点を話し数曲弾いて、いいでしょうということになりました。
私への指摘や宿題など全然レベルが違いますね。
マジで練習する人は個人のとこ行った方がいいと思う。

0232名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 00:55:22.96ID:WyzVqvOG

先生は、プロオケの団員とかで生徒募集してる人を探すのが、きっと一番確実なんだろうな。
大抵の人は生徒持って教えてるし、中には大人も教えてくれる人もいるだろう。

ただ、コネがない場合はどうやってそういう先生に出会えるか、だな。
プロが出入りしてそうな楽器屋に通って紹介してもらうとか？

0233名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 01:45:29.04ID:aTqco/y7

プロオケ御用達の業者ってもんがあるんだけどな
見当がつかなかったら、何回か演奏会に通ってプログラムでも隅々まで見てみるといい
どっかしらに、協賛とかなんか宣伝が載っていたりするからな

ただ現役組より、現役引退組のほうがいいかもしれんな
時間的融通は利きやすいし、横の広がりもある
ちょっとぬるいけどな、音大行くわけでもプロ目指すわけでもなきゃちょうどいいだろう

0234名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 02:06:56.05ID:s++9FHhj

プロオケ勤務で、生徒募集してる人もいますよ。
ttp://oshierumanaberu.net/
ttp://fstrings.com/mts/
ttp://www.11ongaku.com/violin/

0235名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 03:06:44.74ID:zi5pAqYK

≫223　
そのサイト主は高校2年生からのレイトさんだよね…。
とても興味深くて、すべて記事読ませてもらった。

彼女はレイトにしては本当によく弾けている！
過去記事によると最初数年は独学（ただし高校でオケ部）で
先生についたのはここ数年らしい。
ただ自分の演奏を常日頃本当に細かく分析し、研究してきて
本当に人の何倍もの並外れた努力をした上での今のあの演奏。
最初のyoutube投稿からして才能を感じさせるものあったけどね。
ブログ記事読んでて感動した。おすすめです。

0236名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 21:32:41.14ID:jIbuo0qB

悪い癖がついているから本当には上手くならない

0237名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 22:04:33.76ID:7N2nOmgV

彼女はいい先生について習う価値がある。
236はどうせpochiなんだろうけど、今回は以下のパターン。
２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
６．自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。
自分は全く弾けもしないくせに他人を評価できると思う時点でアホ。
てめえが想定したレイトよりはるかに高水準のレイトに対して、全く弾けない奴が
嫉妬してどうする？いくら嫉妬しても前さんは全く弾けない。
いまだにプロオケコンマス大先生キャラが通じると思っているのか？
気に贈る言葉は
Good night! I can't wait until seeing you tomorrow!
だ。思いっきりバカにして笑ってくれたまえ。ちなみに私は英検一級。

0238名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 22:14:07.03ID:7N2nOmgV

１．虚栄心・自己顕示欲が異常に強い。他者からの絶賛・尊敬をいつも渇望している。目立ちたがり。他者から注目されないと自分の存在意義がないように感じとても惨めな気持になる。
実力もないのに「認められたい」という卑俗な願望がいつも患者をつき動かしている。

非常に申し訳ないのだが、pochiさんがいくら頑張ってもこのスレの住人の尊敬やら称賛を受けることは絶対にない。
現実は、嫌悪と軽蔑の対象になるだけ。あるいは完全無視。あげく叩かれて相手に対して激しい憎悪と非難をぶつけ、その根拠がおかしいのでますます叩かれる悪循環に陥っている。

0239名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 22:49:10.35ID:7N2nOmgV

最近知恵袋でもやっているようだが、pochi流のやり方が受け入れられるのは
オーディオ分野だと思う。罵倒の対象も所詮はアスペル的なマニア同士か評論家や
用メモリとか語って（叩いて？）くれたら素直に喝采できるかもしれない。

0240名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 22:52:19.19ID:7N2nOmgV

最近知恵袋でもやっているようだが、pochi流のやり方が受け入れられるのは
オーディオ分野だと思う。罵倒の対象も所詮はアスペル的なマニア同士か評論家や
ゴールドムントみたいなメーカーやケーブル屋やら錘屋やらそれらのショップやら。
最近出たソニーの音響用高級メモリとか語って（叩いて？）くれたら素直に喝采できるかもしれない。

0241名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 22:55:06.94ID:7N2nOmgV

英語はやめたほうが身のため。

0242名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 23:28:51.03ID:gQ7JkAKR

>>231
よかったね
自分も同じように個人のとこ行ったから、よくわかるよ。
ただ、大手もよいと思うけどね、初めてしばらくはさ。

0243名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 00:18:42.16ID:/JPcivn0

良い先生は、悪い癖がついている場合それがどのようなものでどういう害を及ぼしているか、
そしてその対策がわかるからいい先生なのであって、それなりに弾けていている人ほどよい
先生につく意味があるんだよ。236は単なる悪態でしかない。
最初からうまい人はいないし、よい指導と練習により進歩が得られる。
弾いたことのないやつは一生弾けない。口で何を言おうとね。本当につくづくどうしようもないやつだと思う。

0244名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 07:32:40.86ID:bVDmH0Zh

最終的に対策を施すのは師匠じゃないんだけどな
自分自身だよ
自分自身に対策に立ち向かおうとする勇気と探究心と忍耐がなければ
一向に改善しないさ
師匠はアドバイスを与えるのに過ぎない
そのアドバイスすら与えられないのもいるのも現実だけどね

0245名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 08:06:32.16ID:/JPcivn0

２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
だな、
その女性は研究熱心だからそこまでうまくなったわけで、逆に言えばこれ以上上手くなろうとしたら
優れた先生について鋭い指摘を受ければ更なる自己研さんが期待できる。
バイオリンが弾けない人が口をはさむ余地はない。

Good night! I can't wait until seeing you tomorrow!

0246名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 08:33:54.04ID:IqySVNEE

権威に頼って自分の欠点から目を逸らす人は誰に習っても上手くならない
上手い人にとっては教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界
ましてや聞こえてないなんて想像もできない
ヴェンゲローフ君のことだよ

0247名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 10:21:30.57ID:6sW+Sb0d

「オレ様」スレでやれよ。

0248名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 23:22:33.92ID:/JPcivn0

上手い人にとっては教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界
ましてや聞こえてないなんて想像もできない
　意味がよくわからないのだが、「上手い人」が自称「大先生」（246自身）のことだとすると、
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
６．自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。
ということだろう。なぜなら246はモツ3の弾き方すら知らないことが明らかになっているから。

「権威に頼って自分の欠点から目を逸らす人は誰に習っても上手くならない」
これはさらに意味が不明で、「バイオリンは先生習え」というのは真理。

0249名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 23:32:20.22ID:/JPcivn0

さらに言えば
「上手い人にとっては教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界
ましてや聞こえてないなんて想像もできない」
は2にも該当するといえる。
２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せようと必死。
知ったかぶりもこれが原因。結果的には、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に
暴露することになり、全然逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件
反射的な行動だと言われており、何度失敗しても改めることができない。痛
い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。

「上手い人にとっては教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界
ましてや聞こえてないなんて想像もできない」は、いい先生のイメージとは少し違うので、
レイトの先生としては避けた方がいい可能性が高い。つまり意味不明の発言ということ。

0250名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 23:56:55.94ID:/JPcivn0

さらに、
「教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界ましてや聞こえてないなんて」
というのは248を「教わったことができない人間」と決めつけるなら、それは上記の類型2
とか5に該当する。246を進歩は遅くても初心者からモツ3は弾けるまでに進歩したし、それは
周囲も認めていることだから248の演奏を知らないpochiが評価できることではない。なお、
pochiはモツ三の弾き方を知らないことが明らかになっている。

0251名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 00:08:55.23ID:g8VIRVEi

さらに、「ベンゲローフ君」なる表現だが、これは「リビエノ大先生」がベンゲーロフと日本では表記されることの多い
有名なロシア出身のバイオリニストについて英国あたりではベンゲロウフと発音をされることを知らず、一方248がかの
バイオリニストについて欧州にて見聞した際にベンゲローフに近い音と認識たためにそのように表記したものに対して、
無知な大先生がやらかした類型2に相当するシッタカに属する愚行の一例そのものである。

あと、「教えたことを出来ない人間がいるなんて信じられない世界」について付け加えると
千晶とかいう在チェコのバイオリニストが、いつかできるようになると念じて学べと言っている。
簡単に身につくバイオリンの技術は少ない。

0252名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 00:14:37.07ID:g8VIRVEi

結果的には、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に
暴露することになり、全然逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件
反射的な行動だと言われており、何度失敗しても改めることができない。痛
い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。

これが、みじめな自称大先生の陥ってしまっている状況だ。

0253名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 10:43:17.30ID:Frl5L06O

「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。
「オレ様」スレでやれよ。 👀

0254名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 11:52:08.23ID:snHpujVN

暇なの？

0255名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 20:06:50.74ID:oVyKEJ/M

はっきり言って、うまくてもヴァイオリンでは生活できない人が、ここで批判を繰り返しているんだろうな。
彼らにとっては、唯一のストレス発散の場なんだろう。

0256名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 20:53:36.88ID:bdu/K0Gb

いや、バイオリンが下手だけど他に出来ることもなくて生活の出来ない人でしょ。

0257名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 09:20:59.33ID:eL3mmOQv

受け売りしたいヤツと、タダでコツがないかと探すヤツ
お互い満足できてちょうどいいじゃないか

0258名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 18:48:49.11ID:ZY0bu3Cy

ヴェンゲロ～フ
ミートロ～フ

0259名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 04:02:02.59ID:mCn/Q7wF

マルガリ～タ
チャパリ～タ

0260名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 08:47:12.65ID:HXf29/D1

レイト同士軽く交流したいだけで
特に教えて欲しいとか思ってないんだけどな
常に教える教えない前提だからスレがギスギスしてんのじゃないか

0261名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 09:33:13.88ID:ujRjdHwT

>>260
うんうん、
このスレが始まった頃は、先生へのお中元はどうする？とか言う話題が出るような感じでしたね。

0262名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 10:47:02.08ID:eMs4fnbE

それは同意だな
技術的な内容は他でいいし

0263名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 20:22:09.50ID:zTrXkqtd

様々な音律の話をひとしきりしたあとで
「だかお前は考えなくていい」
というオチがつくのも楽しかったけどな
あれでポイントが整理されて練習やりやすくなったわ

0264名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 09:43:53.03ID:fPwJfXr7

あんた素直で伸びるわ
通常は馬鹿にされてると思う

0265名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 13:28:59.20ID:DjI0249q

まあへたなのは厳然たる事実だし。
そこらへんだよね。
言う方も言われる方も。

0266名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 14:18:34.64ID:QtB7LvQF

耳がいいわけでも運動神経がいいわけでもないからな

0267名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 17:59:05.91ID:qmnLGULb

教育には段階と順序があるってフレシュの話だっけ？

0268名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 18:03:07.59ID:Ke+h4QuE

レイト同士の情報交換はゴミの山
レッスンに勝るものなし

0269名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 08:28:06.08ID:JrWExmqu

オマイラ、白いヴァイオリンとか黒いヴァイオリンとか
サイレントヴァイオリンとかレッスンに持ち込んだことアル？
あったら、先生の反応教えて

0270名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 10:06:05.05ID:OIj2QJPb

交流=情報交換
だけだと思う脳みそどうかした方がいい

0271名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 10:23:19.53ID:/GBp/ld0

交流=情報交換　だけだろレイトは
いかにレッスンより得な情報がないかネットで探しているやつらばっかりだろ

0272名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 12:26:50.27ID:E/1QNUa1

>>269
これから習おうと思ってるの？
習いたてならそれでもいいかも、だけど
先生お勧めバイオリン買うことになるかもよ？

0273名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 12:30:27.58ID:J6lclbBp

http://www.kinjo-gakuin.net/month/200906/img/main.jpg

0274名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 02:17:40.12ID:L1Z0Kjpk

レイトバイオリン学習者にとって無意味で詐欺的な指導というのは存在するが、それは大手音楽教室で全くと言っていいほど弾けない
レイトを対象とした弦楽合奏と称する弦楽器が全く弾けないせいぜいアマオケ専門の自称指揮者によるものである。
大手教室のバイオリンのグループレッスンの無意味さは繰り返し語られているが、こちらの無意味さはそんなレベルではない。
初級者に意味のある合奏練習をさせるはきちんとした弦楽器の指導力が必要。
初級者をだまし無意味な合奏ごっこの「指導」をするだけで人数分の月謝が手にでき、楽器のグループレッスンよりはるかに多
くの生徒をこなすことができる。ひっかかる奴がいればだが。
レイトに寄生する一つの形と言えよう。

0275名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 07:40:46.57ID:zIAH1vpM

先生にメンコンの一節でも弾いてもらったら？
1楽章のカデンツァのところでいいだろ
教える側としちゃ、それくらい弾けるのはアタリマエだからね

ちなみに合奏と独奏は教えるポイントが全然違うからね
子供を合奏から入らせるのは多少の利があるけど、大人を合奏から入らせても意味が無いだろうね

0276名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 10:22:51.93ID:scL7KXc0

大人のヴァイオリン教室の弦楽合奏はアマオケにレイトを増やさないためには役立っている

0277名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 11:03:05.52ID:scL7KXc0

レイトが上手くならないのはすべて先生のせいでレイトは悪くないから
レイトが上手くならない教室は詐欺・・・か

レイトが上手くならないのを承知でレッスンするから先生はレイトに寄生しているってことか

まともな教室にレイトがいない理由がよくわかった
まともな先生は嫌な生徒はやめさせるからな

0278名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 12:26:13.09ID:PCsIUj1P

レイトスレだからレイト視点で書いてるんだろ
別に悪いこっちゃない

0279名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 19:17:21.49ID:uuB2Zej/

へたくそ同士の合奏って、おもしろいのかねえ

0280名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 20:49:34.39ID:zIAH1vpM

>>279
毎回現代曲みたいで面白いんじゃないの？

0281名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 20:54:31.86ID:uuB2Zej/

合奏こそ実力が必要だと思うんだがな。
一定のレベルにないと、弾いたつもりになるだけでしょ。

0282名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 21:43:43.11ID:cF14Huqn

>>280
現代曲に失礼な

0283名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 23:55:03.61ID:N7sy23F4

でゅーれる

0284名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 09:04:11.48ID:zDqHtLAn

>>281
レイトには技術がなくても音楽性がある

0285名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 09:53:14.57ID:x9J1UaI5

>>279
大半のアマオケが「へたくそ同士の合奏」なのですが、みんな楽しんでますよ。

0286名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 09:54:10.62ID:5AjsxOVf

全員が同じレベルだと思い込みたい人がいるね

0287名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 10:30:23.28ID:Rd2jGk+R

レイトはただ一人の例外を盾にする

0288名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 11:24:07.95ID:5AjsxOVf

それもまた全員の同じだと言ってるよなｗ

0289名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 12:23:39.72ID:IfhzQtF9

レイトディスりたいだけの人だから
アーリーなら例外なく上手いレイトなら例外なくド下手
ってラベリングして自分もアーリーだから上手いと思いたいのかもね

0290名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 13:44:26.42ID:H5TqxnJv

再開組のことを忘れないでくだしぁ。

0291名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 21:15:28.91ID:zDqHtLAn

>>290
子供の時に潰された音楽性がどこまで復活しているか

0292名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 22:49:04.78ID:vVE4byjO

バイオリンの向きは左45度、顔はまっすぐスクロールの先端を向くというのがおおよそのセオリー。その状態で普通に肘を動かすと弓が弦に直交する往復運動が無理なくできる。
しかし頭が横を向いていることもあって体の正面に対してバイオリンが何度の位置にあるかわかりにくい。どうしてもわからなければ正座してみると膝とのなす角でその角度がわ
かる。どうしてもわからない人は試してみてね。

あと、弓先をA線上に乗せてみると正しい姿勢の人は特徴的なシルエットを描く。

正しい姿勢なら運弓はそれほど暴れない。

0293名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 23:21:58.74ID:3b9TvrAG

>>291
人間性が音楽に表れるから音楽性なんだよね
アーリーは人間性が歪んでいるから音楽性はない

0294名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 06:58:24.59ID:FKbPbfmm

子供もそうだけど、レイトはやめちゃう人多い。
何となくモツコンとか弾ける子供も実はかなりいい加減な弾き方がほとんど。
平均的アマオケではブラームスのファーストを音符全部弾けるバイオリンなんて5人もいないくらい。モツ4
を発表会でインテンポで平均律程度の音程で客席に聞こえるように弾けるだけ（自己満足できる最低線）でも貴重。

0295名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 07:25:20.88ID:IGsqIal/

>>294
そんなのいるわけねぇだろ
高望みしすぎ

0296名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 08:09:19.93ID:FKbPbfmm

ブルックナー3番のファースト、最終楽章の出だしとかですら実は全く弾けないくせにコンマスとか平気でやってたのは正直驚いた。
アマオケのレベルなんてそんなもの。ちなみにブルックナーのファーストでもいろいろな意味で弾きやすいです。指使いを工夫すれ
ばリズムも単純規則的なので、音符全部弾ける曲だとともおもいます。

0297名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 10:15:12.09ID:CYRIRJ+C

こうやってレイト先輩に声をかけて仲良くなろう!! これでレイト先輩はあなたにメロメロ!!

1.始めたばかりなのに、もうそんなに難しい曲が弾けるなんて才能あるんですね。
2.子供からやっている人たちって性格悪いですよね。だから何十年やっても下手なんですよね。
3.さすがレイトさんは大人だから、人間味ある表現が豊かですね。
4.レイトさんのYoutubeでの「二人の擲弾兵」観ました。上手いですね。ボーイングの参考になります。
5.鈴木の教本て変ですよね。全部やらなくてもレイトさんはもう5巻なんてすごいですね。
6.まだレッスンで教わってないのにビブラートができるなんてすごいですね。
7.音律とかすごい難しいことを弾きわけているんですね。勉強になります。
8.先生って細か過ぎますよね。音程なんてだいたい合っているんだから、もっと速弾きとかスピッカートの簡単なコツ教えてほしいですよね。
9.発表会でのレイトさんの「情熱大陸」カッコよかったです。
10.発表会の合奏のコンマスはレイトさんがふさわしいのに、アーリーさんにするなんて先生ってえこひいきですよね。
11.先生って世間知らずですよね。さすが大人なレイトさんは付き合いが上手いですね。
12.もうアマオケで弾いているなんてすごいですね。レイトさんなら来年はファーストになれますよね。公演はいつですか?
13.そんなにいい楽器をどうやって手に入れたんですか?　うらやましいです。
14.レイトさんはすごく弦のこと詳しいですね。お勧めの組み合わせ教えてください。
15.レイトさんのレッスンブログ読みました。「ヴァイオリンが弾ける本」を買って読むよりずっとためになりますね。

0298名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 15:28:33.21ID:bA/G1Tk3

レイト先輩はアーリーなんて相手にはしない
アーリーには音楽性がない

0299名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 15:43:24.60ID:hI8Srcw9

レイトとかアーリーとか荒らしがうるせえな

0300名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 17:17:25.55ID:+50uezwO

アーリーは平均律で弾けないからダメだ

0301名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 22:44:09.88ID:IGsqIal/

プロオケのコンマスはウデで決まるが
アマオケのコンマスは人望で決まる

これ、マメな

0302名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 23:27:15.96ID:zjhjAnTy

俺たちレイトにとって今一番知りたいことは、ホワイトデーで先生に何送ったら喜ばれるかなのに、誰もそれを知らないというか話題にすらならないこと

0303名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 01:22:04.21ID:xzmKpGk+

>>302
ホワイトデー電動こけしにきまってんじゃねーの
http://kokeshi-club.net/main.html

0304名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 02:22:33.27ID:sfJQoaxC

>>302
現金に決まっている

0305名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 09:11:19.67ID:bVRHUFuB

>>304
現金な奴だな

0306名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 11:08:35.92ID:RSOzW2hz

だから女の先生は成人男性お断りなんだよ。
ヴァイオリンなんか習わないでソープ行ってろ。

0307名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 11:42:32.32ID:LHowxkEJ

同姓の生徒の方が、先生も色々とやりやすそうだ。

0308名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 11:53:44.74ID:zgmNAExX

同じ名前だと呼ぶとき困るだろう

0309名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 11:54:10.69ID:fvqOjkyX

ヴァイオリン付キャバクラ

0310名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 12:03:46.10ID:q6rQdOaY

週1の援交www

0311名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 13:15:22.71ID:x3w6kFo6

ヴァイオリンの先生はキャバ嬢だったんだ！

0312名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 21:39:31.24ID:sfJQoaxC

弦でキャバはちょっとめずらしいかもな
ウタとかならフツウにゴロゴロしてるよ

0313名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 22:17:06.78ID:KorHN81k

失礼しちゃうわ

0314名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 00:47:29.67ID:jLqBOnqU

普段はバイオリン教室の先生をされる才色兼備の女性が将来の更なる夢の為に、この業界にアルバイト復帰致します。落ち着いた黒
髪の艶やかなストレートヘアー、輝き溢れる瞳、綺麗な鼻筋、小さく整ったお顔立ちで、雰囲気、気品、品格も完璧です。その気品
ある笑顔で全てのお客様を彼女の虜にしてしまう事でしょう。清らかなセクシーを香らせる白い肌、洗練されたフォルムのボディは
まさに芸術品！スレンダーでも柔らかな曲線を見事にキープしたパーフェクトなボディは見て触れて頂ければ、これぞ芸術と感じて
頂け、優しい性格と極上の笑顔の中で、ベットの上でも皆様を失望させる事は決してありません。華やかで気品があり、その上清楚
で上品な雰囲気を持った彼女は、本当に貴重なお宝級の絶品で今も有名一流女子大学にでも通っていそうな知的な淑女です。息をの
むほどのオーラを持った彼女には、必ずや皆様の心に残り、この美貌で濃密なサービス内容には必ずや極上の背徳と快感を感じて頂
ける事でしょう。

というソープ嬢がいるらしい。レッスンついてみたい奴いる？

0315名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 00:54:13.81ID:jLqBOnqU

・来ました！！現役バイオリン講師入店！！松原○恵子似の明るく妖艶な顔立ちにソバージュ一歩手
前の上品ウェーブがよく似合うおかあさんです。昔からお嬢様のように厳しく育てえられ、モグラの
生活をしていたせいもあり、体もシミのない綺麗な肌をしていますね。髪を掻き揚げる姿も色っぽく
熟女好きのハートを一瞬でつかんでしまうでしょう。

こっちは50、熟女デリ。いずれにせよ子供じゃ受けられないレッスンなわけで、バイオリン担いで突撃する？
先生の探し方としてはかなり変わっているが、お前らの夢のセクハラレッスン実現かね。

0316名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 01:02:47.75ID:1V278qK6

指名したらマジ自分の先生だったらどうすんのさ？

0317名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 01:11:20.02ID:jLqBOnqU

風俗いったら同級生とか姉とか母ちゃんが出てきたなんて話はよくあるが、大抵内緒で本番って流れのようだ。
藝大出の二十代の声楽家が裏生本番中出しビデオ出演で逮捕なんて事件もあったから、バイオリンでも５０代ならあり得るかも・

全裸バイオリンのビデオはお世辞にうまいとは言えないレベルだったが。

0318名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 11:47:42.26ID:jBoVURy7

つくづくレイトはクズだな

0319名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 13:40:38.74ID:upVOfxM2

>>318
アーリーよりはマシ

0320名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 14:40:41.77ID:t26wlls/

クズのスレに来て悪態付く奴も実はクズだと気がついてない
無知の知から始めよってソクラテスもおっしゃってらっしゃる

0321名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 14:41:00.70ID:1FwIVX1v

吹いたｗｗ

0322名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 18:15:32.57ID:lKX4ghYt

全裸バイオリンkwsk

0323名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 18:24:45.23ID:70Wy16Ht

http://papiko-dvd.com/upload/save_image/U-1053L.jpg
http://image.gyutto.com/data/item_img/939/93970/93970_b.jpg
http://av.gazouko.jp/files/745/2.jpg

0324名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 21:20:31.01ID:1V278qK6

さーて、レイトらしいスレになってまいりましたね
もっといこ

0325名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 00:35:41.50ID:uDQRrpRh

AV女優のやつは、どこぞの誰かさんがプロオケコンマスだというのと同じレベルのネタ。

成人男子お断りの女性バイオリン講師がいるが、成人男子は威張っているとかうんちくばかりでやりにくいとか
理由は色々あるのだが、実は「セクハラ」問題もその理由の一つ。これは実はかなり深刻で悲劇的な結末をも招
き得るものだ。バイオリン教師の世界にも淀んだ部分はある。
「セクハラと闘った記録」でググってくれ。

そういえば、イメクラで父親だか兄だかに襲われる設定のプレイをお願いしたら、嬢が過呼吸の発作を起こしてし
まったという話を読んだことがある。リアルな虐待体験を思い出させてしまったらしい。

0326名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 01:11:42.14ID:1y9SqZpr

>>323の左の演奏
http://m.1pondo.tv/moviepages/38509/index.html
俺よりは上手そう…

0327名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 05:59:11.13ID:uDQRrpRh

自称現役奏者の方がうまい。このAＶ女優は下手なアーリーかもね。底辺音大ならいてもおかしくはない。

0328名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 06:08:45.87ID:uDQRrpRh

姫乃えみりは、ここまで弾けるためにはかなり練習したはずでレッドバイオリンなみの
性交しながらの演奏は大したものだと思う。とにかく音程は悪めだけど明らかに間違っ
てはいないし、楽器の鳴らし方はわかっているし、人前での演奏慣れしているし。

0329名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 06:26:28.28ID:uDQRrpRh

１０歳から始めたらしい。

0330名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 07:56:24.18ID:nXurp+au

>>326
ひでえもんだな

0331名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 10:02:05.14ID:6XuAHxQv

つくづくレイトはクズだな
おまえらレッスンに来なくていいよ

0332名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 13:07:10.04ID:uDQRrpRh

姫乃えみり位弾けるようになるのはアーリーの5人に一人くらいだろう。
技術そのものではアマオケなら歓迎されるレベルにはある。
下手すりゃコンマスやってもおかしくはない。
うちのアマオケにAV女優が来たなんて
「最高」と思うやつと「最悪」って思うやつに分れるだろう。

そういえば過去のアマオケスレに、淫乱病でトラブル起こしまく
ってオケを渡り歩いているフルート吹き（ちんぽ吹くのも大好き）
の話が載ってたね。ガリガリ痩せてる女って時々すごく変なのがいる。
誰とでもやりたがる性欲過剰な性的変質者。そういうのは本当に困る。
男のしょうがない部分を抉り出すからね。俺は、そういう女には哀れ
さを感じるが、あちらから見ると目的達成の邪魔者に見えるようで憎
まれる。

0333名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 14:20:06.94ID:uDQRrpRh

姫乃えみりの演奏の特徴はまず右手の小指が立っていることかな。まあこの辺が彼女の技術レベルの限界を
端的に表している。

それはさておきAV女優の質も高くなったんだね。こういう芸は育ちが出るからね。底辺レベル音大なら入れそうだ。
そういえば私学の雄K大には父親がどこかの薬学部の教授の学部紹介のパンフに乗ったAV女優とか、路上でAV撮影の
ために排便して逮捕された19歳女子大生とかがいたそうだ。

0334名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 15:22:16.14ID:jTgFs+Dt

しっかりした資金の裏付けあってバイオリ二ストへの道を歩むのは良いけど、
そうじゃないと、お金の工面でいろんなコトしないといけないから辛いね。
昔、六本木のデュエットというお店でばいおりんとフルートの演奏してた音大生、
ホステスはせずに演奏だけだったので、どこかのアナウンサー内定取消しみたいな事にはならんだろうが、
でも、仕事としては紙一重だよね。
おしゃべりパブのバイトなんかもダメなんだろうか？
スナックとか、田舎だと女子大生のバイト(その地域の国立大で薬学部とか、結構硬そうな)なんていっぱいいるけど、就職大丈夫か？

0335名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 19:23:08.57ID:nXurp+au

そのへんは教授専属じゃねえとダメだろ
もっとも毎年毎年新しいのがはいってくるわけだから
教授の心をつかんで離さないのには、相当な苦労が必要だろな

0336名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 19:29:18.84ID:CZMedoIA

名誉キャバクラ

0337名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 22:29:23.46ID:jTgFs+Dt

ぱちモン、ニセ鑑定書付きインチキバイオリンを買う為に体売って金工面。
遣る瀬無いよなぁ。
偽物売る業者はなんで捕まらない?
民事扱いにしかならない。
ニセ・ロレックスは刑事罰なのにね、

0338名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 09:24:18.19ID:uHDSS4A6

姫乃笑里の演奏を聴いていると、音程って最後まで残る問題で、ボーイングがかたちになっていない
と議論しても仕方のない問題であることがよくわかる。

大先生とやらの音程のお話は実にくだらないものであったことがよくわかる。

0339名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 09:37:22.65ID:N2yQEzRE

つくづくレイトはクズだな

0340名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 10:56:42.04ID:BG6lk3Lh

そんなこと書くためだけにレイトスレ開くお前の人生
他人ごとながら心配しちゃうわ

0341名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 11:39:34.44ID:uHDSS4A6

あれだけ粘着していた「大先生」を一瞬ににして駆逐した腕前はすごいよな。
まるでスペイン風邪のように猛威を振るった後突然いなくなった大先生。大先生がバイオリンを弾けるか、それだけがこのスレの焦点だった。

大先生は実際にバイオリンを弾いたことはなく、アマオケのこと
も知らず、ネット上で拾ったお話をyoutubeで拾った動画に絡めて披露して
いるだけであることが判明した以上もはや存在意味はない。
ある話には当然前提があるわけでそのケースバイケースであることを理解で
きないからどんな話を引用しても議論がめちゃくちゃになる。

0342名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 12:04:48.84ID:BeJZ3bsL

お前を含めて下手くそな自称アーリーの恨みを買い過ぎてたからなｗ

0343名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 13:04:32.55ID:v71TIWPc

アーリーはヴェンゲローフwww

0344名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 00:09:17.00ID:g5kCLz9I

えびフライ先生のyoutube見たけど、やっぱりきちんとした先生ってすごいね。
ちんけなインチキ大先生が滑稽で無様なものにしか見えない。本物の真似事を
して他人の録音を自分のものと偽ってアップしてあの程度。かたや顔入りで
これ見よがしのパフォーマンス。
　恥を知れと言いたい。醜悪。

0345名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 00:16:11.24ID:g5kCLz9I

なんでバイオリンを全く弾けない奴があんな先生の真似事をしようなんて考えたんだろう。
全く正気じゃない。相変わらず知恵袋では適当なこと垂れ流しているのだが、
まあ、姫乃エミリなんてのもインチキだけど。単なる下手くそ。しかし彼女
はちょっとだけ弾けるんだよな。

　

0346名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 00:20:30.70ID:bMj4Ems3

えびフライ先生は毎日の書き込みだがいろいろヒントになるのでいい。
大先生みたいな剛腕型とは趣が違うが、どちらも為になる。
結局やるのは自分だが。

0347名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 00:29:21.28ID:g5kCLz9I

大先生はね。バイオリンを全く弾いたことのない奴が弾けるふりをして知ったかぶりをしているだけだから。
本物の先生とは比較にならない。えびフライ先生はyoutubeを聞いた感じでは、先生の中でもかなりすごい。
「大先生」の講釈なんてめちゃくちゃのでたらめ、でまかせ。あほくさ。ギャグにもならない。

下らん自作自演はやめな、
６．自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。346＝大先生のことだ。

姫乃エミリから見てもうんこ以下の存在でしかない。

0348３４６

2015/03/16(月) 00:44:09.45ID:bMj4Ems3

似た文体になったなとは思っていたんだが、おれは大先生ではないよ。
君も超能力者じゃあるまいし、自分の考えや感覚は１００％正しいなんて
ゆめゆめ思わないようにする事だ。

0349名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 00:53:26.72ID:g5kCLz9I

人格異常者によく見られることだが、自分で「違う」とか「そうだ」と言ったことを
自分自身で信じ込んでしまうことがよくある。特にネット上では言ったもの勝ちで、
事実の検証がないがしろにされている。
　しかし正常人は周辺の状況、過去の事実を考慮して合理的な推論も加えて考察する。
自称大先生が同一IDでも「偶然の一致」と強弁する行動様式を有していることを考慮
すると、348は大先生の人格と密接に関連していると常識人は判断する。
　大先生の言説は嘘にまみれたもので、一切信用はしていない。

0350名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 01:30:46.29ID:bMj4Ems3

うーむｗ　君は例のヴェンゲローフ君か？まあそうだろうな。
君の大先生素人説もその他の説も結構まゆつばということだな。
ひょっとして根拠があるのかも？と思っていたんだが。いやはやｗ
これはおれのカンだが、君バイオリンへただろう。

0351名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 01:44:25.17ID:g5kCLz9I

醜悪なのがまた出たわけだが、あほ臭い。

0352名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 01:48:09.41ID:aLM63FUY

エビフライって誰？

0353名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 02:11:07.40ID:bMj4Ems3

http://ebiflynikki.blog75.fc2.com/

0354名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 02:13:13.42ID:bMj4Ems3

偏執狂という病気があってな。自分に対するこだわりが強すぎるひとはバイオリンには向かないと思う。

0355名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 07:37:05.59ID:ekHuzWQS

>>350
よほどひどくなきゃ、アマオケなんか追い出されないだろう
ウデよりその他のことが大問題なんだろうな
こいつが淡路島の殺人犯みたいにならなきゃいいんだけどな
くわばら、くわばら

0356名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 08:15:05.66ID:g5kCLz9I

弾けない偽物とまともな演奏力を持った人間とを対比すると、前者の卑しさ醜悪さが引き立つというだけのこと。
人格障碍者特有の異常さ。

0357名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 10:08:44.93ID:+4LYYwG8

つくづくレイトはクズだな
つくづくレイトはクズだな
つくづくレイトはクズだな
つくづくレイトはクズだな
つくづくレイトはクズだな 👀

0358名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 10:42:24.30ID:t1QXrezT

前々からながったらしく教科書通りの文章で自説を並べてるやつがいるけど
ああいった文章は物事に関わっていない客観的な視点からでできるのであって感情で意見を言う君には相応しくないよ
授業中周りを気にせず何度も意見を出す学生みたいで恥ずかしいしね

0359名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 11:30:27.11ID:1RTBOT9w

新キャラ登場:エビフライ先生

0360名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 12:51:30.72ID:9W+sKPot

アーリーってほんとなさけねぇ

0361名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 15:11:58.37ID:+4LYYwG8

ところでおまえらレイトは現実世界でアーリーに会うと小さくなっているんだろ?
アーリーと友達になると「自分はアーリーの仲間だから」と得意になり、
今までのレイト仲間には「オレ様はおまえらとは違うだ」と上から目線になるんだろ?
名誉アーリーになりたいんだろ?

0362名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 17:57:41.19ID:lVkhQNLY

エビフライてけいおん！の作者じゃないのか

0363名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 20:49:01.56ID:ekHuzWQS

名誉アーリー
ﾜﾛﾀ

0364名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 21:34:46.41ID:1qnCsue5

エビフライ先生と大先生、大きく違う点は名前を名乗っているかいないか。
技術を書き込むのも他人を批判をするのも勝手だけど、名乗るべき。匿名は卑怯。
pochiもそうだし、yoshii9の人も。

0365名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 21:37:18.09ID:9W+sKPot

>>364
じゃ、藻前は卑怯だな

0366名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 22:45:48.41ID:Ebag5Uip

じゅんこさんのサイトみてしまった・・・

0367名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 23:30:25.49ID:1vPECLT1

>>366
ちょっとショッキングな出来事だよな
ウェディングドレス着たブログが最後だなんて、悲しすぎる

0368名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 00:35:22.78ID:w0LPKgqZ

大先生は実はバイオリンが弾けないインチキしったか。えびフライ先生はプロでうまい。
匿名でもボーボー先生みたいな真摯なサイトもあるし、匿名かどうかは関係ない。
えびフライ先生は他人を批判する必要亜hない。自分の実力を見せればいいだけ。
pochiは、他人にケチをつけることによって優位に立とうとしているのだが、
それがハーンが一音多いとかモツ三をダウンで4重音で弾くとかリビエノとかぼろ出し
まくりなのが滑稽でもあり醜悪でもある。

yoshii9はページの作りや文章がとても変。精神病の人に見られる特徴に類似している。
内容も、同じ話の繰り返しに怪しげなエピソードを混ぜ込んでいるだけ。結局具体的な
話は音程論しかなく、それも常識的な話でしかない。狂気を感じる。

インチキと本物は一目瞭然で判別できる。

0369名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 00:41:10.34ID:w0LPKgqZ

わかるの人にいんちき先生と噛みついている正当派バイオリニストは実名なのに破天荒。
気に入らない子供ン生徒やらトラブルのあった社会人を実名でブログに書いて悪態としか
思えないことを書いたり、大人げないと言えば大人げない。
そもそも自宅の玄関でガラスをたたいて右手を12針縫うけがをするバイオリニストって
なんだよ。

0370名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 00:42:37.55ID:wRFp6nnc

イタリアの楽器に、こんな粘着がいるとは悲しいな

0371名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 01:00:22.76ID:w0LPKgqZ

yoshii9の文章は本当に気持ち悪いし、簡単な内容なのに極めて分かりにくい。
時々出てくる内容が疑わしい昔話は妙にあっさりとした幼稚な文章だった
りする。スチール弦張っていて大手教室の講師に素人扱いされた話とかあまり
に嘘くさい。

自分の演奏を見せている人が本物でそうでない人は偽物と思っておけば間違
いない。youtubeへの投稿とかね。あとは自分の演奏会を告知しているとかね。
演奏を載せていなくても自分の教室やら顔写真やらを公開するとか、完全匿名
な場合音大の先生紹介ページに登録しているとか。

0372名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 03:34:13.24ID:ilXhICPV

youtubeに演奏アップしててもインチキ先生ってのはいるけどな。
生徒の弾き方に変な癖が付いてるのは放置して、世間では通用しない謎理論を生徒に教え込む。
でも、先生自身の演奏レベルが低すぎて、しかも井の中の蛙だから、
自分の理論が間違ってることに気付かない。

多分この先生、ある一定レベルを越えると、教われば教わるほど下手になるよ。

おかげで色々とやり直すことになったわ。

みんなも、先生選びにはくれぐれも気を付けた方がいいよ。
お金と時間を無駄にしないように・・・

0373名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 07:07:43.37ID:tk+aiWnG

>>368
ものの数時間で言っていることがコロコロかわるんだな
オマイの文章にはクセがあるからな
ＩＤが変わったって、すぐに見破れるぞ

0374名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 07:20:10.34ID:V+UwgO3H

個人の感情を元にした捻じ曲がった事実を羅列するだけでなにを呼びかけるわけでもないから話にならないしそれに酔って似たようなこと連投するから手に負えんな

0375名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 07:30:02.24ID:w0LPKgqZ

知ったかぶりのでたらめ、それを取り繕うための出まかせの思い付きを連投する自称「大先生」。
バイオリンは弾けない。

0376名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 08:12:53.19ID:w0LPKgqZ

バイオリンが弾けないのにプロオケコンマスの振りをして他人の演奏を10秒だけ自分のものと言ってアップするだけの
虚しく哀れな人生。
バイオリン界のクヒオ大佐と呼んであげよう。

0377名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 08:32:37.43ID:pvhOLCN3

>>372
先生の演奏が上手い下手は別にして生徒が先生と同じになるってのは面白いな
教え方は上手いことは認めるしかあるまい
自分のコピーが作れるんだから

0378名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 10:03:23.52ID:ucchK2dx

音楽性のないアーリーが音楽性のないアーリーに教えるから似てくる
音楽性豊かなレイトに習えば似てしまったりはしない

0379名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 10:19:40.60ID:0xQAf+cS

>>377
教え方がうまい先生は、生徒の変な弾きか方してても直すどころか、指摘すらしない訳だ。
素晴らしいな。それって金と時間使って習う意味あるのか？

0380名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 10:31:35.32ID:e/mMGqmD

指摘しないのではなく自分も出来ないし解らないから指摘できない

ヴェンゲローフ君は指摘されても解らないからアマ桶で嫌われる

0381名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 11:24:55.08ID:djPO2wdv

オレ様スレでやれよ

0382名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 12:15:17.76ID:8dfvbFkD

いなくなっても粘着される大先生はさすがだなｗ

0383名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 12:38:32.07ID:pwBUScGx

>>382
天麩羅はほとんど大先生だからな

0384名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 12:58:19.85ID:G5BSgH9x

792 ：名無しの笛の踊り：2015/01/02(金) 18:25:51.94 ID:qSGgBsGx
>>788
歌を歌う時と同じ
朗読にも近い

音のイメージと奏法が頭の中で融合しているから、楽器は弾ける
音のイメージは、音程だけではなく、音色も含まれる
フレーズの中の音としてリアルタイムにイメージ出来るから、音楽に聴こえる

大人になってからでは解決は難しいが、
1小節毎に、1音1音丁寧に音を正確に取って、
イメージが完全に出来上がるまで何度も弾いて、
それを繋げていく

音やフレーズに対するイメージが無い例が、
>>412 ：名無しの笛の踊り：2014/12/06(土) 23:26:18.85 ID:pdjqgQ8y
養分投下
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11138983771
http://twitsound.jp/musics/tswxZplIq

これが大先生最後のテンプレかな。

0385名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 13:44:35.83ID:L1mjOCdf

>>384
それが最後なのかorz
手法を無理矢理でも書くところが大先生らしい

0386名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 20:31:20.07ID:Ng2esN4V

季節によっては出て来れない病気なんだろうよ。
ちょうど今頃はキツイ時期かもね。

0387名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 21:11:04.87ID:1E8PB2oc

：名無しの笛の踊り：2015/01/02(金) 20:08:01.39 ID:qSGgBsGx
>>794
pp又はp、ゆっくりノンヴィブラートで練習するのが、基本

大人になってからヴァイオリンを始めた人は、
「1音1音正確に弾く」
これが最も大切
正確に弾かないことによって、
それでもいいと思う←脳が腐る
自分の狂った音で音が解らなくなる←耳が腐る

あとこれか

0388名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 21:12:26.46ID:G2n3zyeT

レイトスレなのに
誰も大先生なんか相手にしてないのに
さらにそれにくっつくバカはスルーなのに

何やってんの？

0389名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 00:42:32.28ID:b3y2IOrq

ほんとはバイオリンは弾けないくせに知ったかぶりで上から目線の自己陶酔の大先生。
気持ち悪いというか滑稽というか。
本業は引きニート。

0390名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 01:02:08.00ID:ye5h8ord

>>389
お前のことを言ってんだ、バカ
もう出てくんな、どアホ

0391名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 07:33:38.72ID:b3y2IOrq

390も結局はpochiなんだろうな。本当は弾けないくせに上から目線でもっともらしくいんちきを書きこんでいるうちに
自己陶酔しちぁうんだよな。本業を暴かれるのが一番つらいんだね。ニートって指摘されると黙っちゃう。
そりゃ現実ニートなんてつらいよね。

0392名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 08:50:26.81ID:tuAvqSwl

４の指の落としどころ、えびフライ先生の姿勢と体操のところをみて
立ち方をかえたら安定した。構え、それ以前に立ち姿勢は重要なんだな。
そうなると立ち方の美しくない俺なんかはだめやん。

0393名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 11:33:24.14ID:FvAJV5DQ

体＆脳細胞に柔軟性のない大人だからこそフォームは重要だと思ってる
「一音たりともいいかげんに弾かない」は明言

0394名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 12:56:11.95ID:Bs4kTkNZ

>>391
そんなにpochiが好きならこっちでやってこい
http://www.fstrings.com/board/

0395名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 21:33:32.47ID:AR/4oR/9

>>392
形あって形無し
何の世界でも一緒だとおもうぞ

0396名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 23:23:46.06ID:hUVrbcRr

ポチってねと

0397名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 23:47:23.16ID:b3y2IOrq

具体的な内容が不明のたわごとを明言とは言わない。名言ですらない。
適当なフレーズをでまかせでしゃべって一人で悦に入っているだけ。
周囲は馬鹿にするのみ。

0398名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 00:00:53.31ID:aCZoypuj

pochiは明らかに素人である柏木君とかにライバル意識を持っていたが、今やプロであるえびフライ先生に
嫉妬しているようだ。えびフライ先生の指摘する姿勢の重要性に感化されたらしく、姿勢に関して

2.自分より良い回答には、補足して、すべてを自分の回答のようにする。
5.自分の回答と違う方向のまともな回答をみつけると、徹底的にあげ足をとってたたく。

を遂行すべく追加検索中のようだ。

ちなみにえびフライ先生の腕時計はブルゲの400万円する代物。安物バイオリンすら買えない引きニートとは住む世界が違うんだよ。

0399名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 00:32:48.96ID:aCZoypuj

393,395はこれだな。

２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せようと必死。
知ったかぶりもこれが原因。結果的には、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に
暴露することになり、全然逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件
反射的な行動だと言われており、何度失敗しても改めることができない。痛
い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
６．自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。

0400名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 01:17:56.58ID:zFdpynuw

オマエ兵芸で曲毎発狂してホールからブラックで完全マークされてるデブ？

0401名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 07:07:02.03ID:49Q6ON8S

キモい。。。

0402名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 07:47:05.17ID:aCZoypuj

出現しようとするとぼろくそに嘲笑されるかわいそうな大先生。
馬鹿にされる理由もテンプレと化している。

0403名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 07:50:26.44ID:RLEMYJpa

同じ400万出すなら腕時計より弓だろ

0404名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 08:57:11.35ID:49Q6ON8S

自覚がないのは滑稽

0405名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 11:31:28.55ID:zFdpynuw

ヤツは自覚してるよ。いつもただはぐらかしたり、他人に転嫁させるパターンて逃げる
面は兵芸専属オケ定期の時に見れるから来てみ。いかにもなザンネン面してて爆笑必至

0406名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 11:56:16.67ID:oEshdfvK

ヤツは兵芸専属オケの楽員なんかじゃない
アマオケをクビになったヘタクソ

0407名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 12:24:29.06ID:zFdpynuw

おっ転嫁ワザか？
定期の安席会員席で曲毎に起立して意味不明叫んで
ホールから完全マークされてるオマエだよ
ヴァイオリンに触った事もない全く無縁のオマエ、
クラだって全く理解出来てないオマエの事だよ

0408名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 19:51:39.49ID:RhdmgfGk

pochiは糖質かいんちき古物商なの？

0409名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 21:10:37.81ID:uxoTIBEp

４００万円の腕時計を買う前に数百万とか数千万のバイオリンとビオラと弓を
買ってるんだよ。pochiは引きこもりで貧乏なんだけど、エビフライ先生は違って、
高くてもいろいろなものを手に入れられるんだよ。車は自信がなければ金があって
も乗らない人はいるが。ほんとpochiってどうしようもない。

0410名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 22:04:06.53ID:ZPQp5EJg

オレ様スレでやれよ
オレ様スレでやれよ
オレ様スレでやれよ
オレ様スレでやれよ
オレ様スレでやれよ
オレ様スレでやれよ
オレ様スレでやれよ 👀

0411名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 22:05:16.17ID:RLEMYJpa

弓なんて何本あっても別に困るもんじゃねぇけどな
で、ヴェンゲローフくんは、自分以外はみんなpochiさんだと思っていらっしゃる
そんなに愛おしいのなら、pochiさんと文通でも始めてみたらどうです？

0412名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 23:29:41.95ID:9eJgxAbg

バカだな、おまえら
400万の時計なんか女が自分で買うかよ
ささやかな贈り物だよ
ほんと、ビンボー人ばっかだな

0413名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 23:41:30.93ID:aCZoypuj

親からのプレゼントかタニマチのプレゼントかはてまた彼でもいるのか金持ちの亭主でもいるのか私生活はわからないが、
ブログを見る限り金持ちの家に生まれているようだね、

0414名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 23:47:46.14ID:zFdpynuw

貧民席専門のヤツが何言ってやがる
オマエは俺らの払う税金で養われてるんだろ？ちょっとは敬意を払いたまえ
ＩＤ一々変えなくていいぞ。バ●臭が充満しててすぐ判るから

0415名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 23:56:09.42ID:aCZoypuj

このスレでは大先生＝pochi=chitose2231は完全に馬脚を現したと言えよう。
歪んだ人格からあふれ出る怒りのため、正体が完全に露出した。

0416名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 00:07:16.80ID:7DpZEPiS

そもそも兵庫なんていったことももないし。pochi発狂？

0417名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 01:36:34.08ID:7DpZEPiS

411はポチだよね。

0418名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 01:47:25.17ID:7DpZEPiS

Good night! I can't wait until seeing you tomorrow!

これはポチの知性の低さを端的に示している。

0419名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 09:20:12.04ID:6ltGwTmj

>>418
外人娼婦ならそんな感じ

0420名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 18:04:32.87ID:FjxZmSCX

オレ様スレでやれよ
オレ様スレでやれよ
オレ様スレでやれよ
オレ様スレでやれよ
オレ様スレでやれよ
オレ様スレでやれよ 👀

0421名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 01:09:16.82ID:x7x6LTWA

５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
pochiは「ヴェンゲローフくん」って書くと、上から目線ぽっくなって気持ちに余裕が出るんだろうけど、
さらに、「ベンゲローフ君」なる表現だが、これは「リビエノ大先生」がベンゲーロフと日本では表記されることの多い
有名なロシア出身のバイオリニストについて英国あたりではベンゲロウフと発音をされることを知らず、一方248がかの
バイオリニストについて欧州にて見聞した際にベンゲローフに近い音と認識しためにそのように表記したものに対して、
無知な大先生がやらかした類型2に相当するシッタカに属する愚行の一例そのものである。

0422名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 01:13:00.37ID:x7x6LTWA

バイオリンと書くか、ヴァイオリンと書くか、
あるいは
メニューインとメニューヒンとか、
外国語固有名詞のカタカナ表記のブレに関してはこれまでも多数あったしそれはそれでいいんだが
「キチガイベンゲローフ」などと顔真っ赤にしてわめきちらしているのは
引きこもりリビエノ君くらいしかいないんだよな。

つまり、社会一般的な共通理解に
・触れる機会の全く無い生活を送っているスネカジリ引きこもりのクズ
・接してもそれを拒否する社会性欠如のキチガイコミュ障
もしくは、最初の単純ミスを自ら認められず話を大きくしてしまった小学生レベルの精神年齢のガキ

いずれにしても、引きこもりリビエノ君は哀れだね。

0423名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 03:57:08.73ID:CQP7LV4s

めるつぇです
じゃぎゅわ
とぅよーたぁ
フェラあり

ばよりん

0424名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 07:10:34.09ID:qKQgfZ9j

まぜらってぃ
らんちあ
ぷよ
ボロクソわーげん

0425名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 07:11:42.44ID:qKQgfZ9j

あ、びよら　も足しておいてね

0426名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 11:01:31.58ID:x7x6LTWA

えびフライ日記を読んでいるのだが、長らく処女状態だと自分で書いていた。
さすがに真正の処女かどうかは書いていなかった。
やめちゃった先生は留学中ロシア人と同棲してた外専ギャルだったのね。

0427名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 19:07:43.57ID:qKQgfZ9j

処女って再生するものなのか？

0428名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 19:11:14.91ID:YqCyOLMx

毎晩再生すると風俗嬢が言ってた

0429名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 00:33:20.31ID:/k7CkJDT

えびフライ先生のブログ参考になるなあ
バイオリンの固定の仕方を真似してたらポジション移動とか運指が楽になった
俺のセンセはこういうアドバイス全然ないんだよなあ

0430名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 08:05:27.70ID:lyjG1eLr

>>429
自分で見つけろって促しているんじゃねぇの？
そういう先生はマレにいるよ
ま、しういうサイトを見ながらまね出来るレベルに達しているんだから
そろそろつべとかでも見ながらいろいろ参考に出来るレベルに達しつつあるんじゃないかな？
オレも楽器の安定性がいまいちしっくりこないのが、顎当ての形状のせいといきつくまで3年かかったからな
今はドレスデン型を愛用しているよ
センセ一本主義じゃなくてそういうのも含めて楽しんだらいいんじゃない？

0431名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 09:52:40.54ID:LvLzI3c7

430は大先生に思える。まあいんだけど知恵袋で釣られたシャコンヌの件どうするの？
やっぱり弾けないから無視するしかないのかな？

0432名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 10:12:53.96ID:LvLzI3c7

偽物というのは本当にみじめなものだね。弾けないのに弾けるふりをする。
そして馬鹿にされる。相手を勢いに任せ罵倒すればその剣幕でごまかせると
考えたのだろうが冷静に突っ込まれてしまえばおしまい。
もはや消え去るのみ。
哀れ大先生。

0433名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 10:18:34.02ID:C09YH7a9

>>432
ネット止めるか、精神科行った方がいいよ、マジで。

0434名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 10:25:50.46ID:LvLzI3c7

精神科の前に、知恵袋のシャコンヌの件はどうするの？黙殺？
ちょっと弾いてさっとアップするだけなんだけどさ？
本当は全く弾けないんだから無視するしかないの？。

0435名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 10:29:07.26ID:LvLzI3c7

「偽物が弾けるふりをしているだけなのにマジに突っ込んでくるのはやめてください。
性格悪いですよ」ということなのかな、ねえpochi君？

0436名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 11:54:07.50ID:LvLzI3c7

0437名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 12:59:58.93ID:Js0p8uOE

えびフライと千晶がいまのところよいかなあ。

0438名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 13:36:44.05ID:lyjG1eLr

>>434
ナニソレ

0439名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 18:05:26.19ID:LvLzI3c7

＊私もヴァイオリン演奏をアップしますから、貴方もアップして下さい。バッハ無伴奏シャコンヌで勝負しましょう。自分の演奏の証拠として、最初の d moll 二回目「反復進行連続正進行」だけ開放弦以外を八分音高く演奏する。

↑
完全無視ですな。やっぱりchitose2231さんはヴァイオリンが弾けないと、判断せざるをえないですよ。
この質問は貴方が本当にヴァイオリンが弾けるのか？に内容を変えてもう一度リクエストします。今度逃げたら「chitose2231さんはヴァイオリンが弾けない」と判断します。

citosew2231はバイオリンが弾けないことを知っていてあえてやっている。まああほな話だね。

0440名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 18:09:14.73ID:LvLzI3c7

chitose2231君、love_aragallネタで釣られて藪蛇。
あたま悪いよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10143376545/a354636911

0441名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 18:18:39.00ID:EZN53hvt

また大先生にコテンパンにやられた人間の粘着が始まったよｗ
よっぽど大先生のコメントに精神的に抉られたんだな
大先生も罪なお人よのうｗ

0442名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 19:23:30.71ID:fpz3jCU7

窮鼠猫を噛むとは言うが、歯がシンナーで溶けている

0443名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 19:35:01.45ID:LvLzI3c7

出現するたびに嘲笑されるリビエノ大先生君。モツ3四重音で有名。

0444名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 20:22:13.15ID:lyjG1eLr

>>441
オヌシ、なかなかの悪よのぉ
笑ってみているんだからな

0445名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 20:45:09.56ID:rEarYCCt

ほんとchitose２２３１って
なんなんですか？

0446名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 23:20:16.54ID:LvLzI3c7

知恵袋の新参で事情を知らない人を除いて、f-stringにしてもこのスレにしても。
chitose2231＝pochi＝大先生ことリビエノ君がバイオリンを弾けるなんて思っ
ている人はいない。

0447名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 00:06:10.48ID:qtN0ZntN

>>442
脳細胞は死んでいる

0448名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 06:57:30.81ID:KvCSrC7O

バイオリンで出来ないところを指摘されると人格が破壊されるよね。
不思議な楽器。

0449名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 07:13:16.59ID:uom9Luao

>>448
あれ？
それ敗北宣言？
レイトは人格者じゃなかたん？

だって、できないところだらけじゃん
指摘されまくりだよね

0450名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 08:05:29.39ID:oSWqAsvd

ヴァイオリンでは、それなりの実績があります。
録音をアップしろという要求には応じません。アップしたら、今度は、他の人の演奏だろう、と必ず言い始めます。結局は、私が誰であるか、明らかにせよ、との事になり、赤裸々な回答ができなくなります。
特定の参加者にバレたかな、という場面もありましたが、一時的に回答精度を落とした事によって煙に巻いたので、今のところ逃げ切れていると思います。

自作自演で海野鴨とか書いていた話のことかな。
大先生の投稿さわぎに関していえば、投稿内容でインチキが判明しただけで身元を明らかにしろなんて誰も言ってはいない。
そもそも大先生にしてもchitose2231にしても誰もプロ演奏家だなんて思っていない。
インチキ野郎だから投稿なんてできないだろうと思っていつつあえて要請しているだけ。

0451名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 08:06:56.49ID:oSWqAsvd

インチキ野郎が録音のアップなぞできないことは自明。

0452名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 12:15:21.69ID:MG6dK6Ve

>>451
インチキ野郎が録音のアップなぞしたんじゃなかった？？？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1398763592/410-

0453名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 14:41:02.71ID:QfgALQwX

オレ様スレでやれよ
おまえらどうしてこんなに分別がないんだ
ゴミの分別もできないのか

0454名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 20:37:18.34ID:Ok3gnYQo

>>452
自称大先生リビエノ君のアップについては450で書いている。
大先生の投稿さわぎに関していえば、投稿内容でインチキが判明しただけで身元を明らかにしろなんて誰も言ってはいない。
全く違う演奏のチャイコンが10秒程度三個投稿された。彼の言い分とつじつまが合わないので、インチキと判断された。
剽窃元が明らかにならなければ強弁できると考えたのだろうが、刑事裁判やっているわけではないのでつじつまが合わなけれ
ば素直に偽物と判断する。三番目の演奏のアップについては神尾のものと公言していたが、前の2つでごまかした、剽窃元が
特定できないから「勝利」というような達成感で露悪趣味的にやったのだろうがそもそも大変な違法行為で、彼の行動規範が
根本から狂っていることの証明になった。

0455名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 20:41:56.70ID:uom9Luao

スプリングソナタだけで十分プロの演奏なんですが
やっぱ基地外にはわからないんだろねぇ

0456名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 20:45:16.43ID:qpAe7NFB

https://www.youtube.com/watch?v=MnkLyN3jxd4

これがスーパーアーリーか・・・
色々と越えられない壁を実感させられるな

0457名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 21:05:37.26ID:tckCn8q8

だから、
>>でもレイトはバイオリン弾くのがへたなんだよなあ。
>>まあ、(例えば)パガニーニを完璧に弾くなんて文字通り子供でもできるんだから、
>>そこらへんだよなあ。

0458名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 22:04:39.34ID:KvCSrC7O

楽器をひくのに豊かな人生経験とか人生の機微だのリベラルアーツの知識とか哲学的な思考の含蓄とか
基本的には関係ないことはよくわかる。
ちゃんと曲がひければ小さい子供でも変人でもよい。
どんな人格者でも聞きづらい演奏にはだれもよりつかない。

0459名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 22:22:56.60ID:tckCn8q8

それは論理あるいは文章の流れがおかしい。
「ちゃんと曲がひければ小さい子供でも変人でもよい。」
と
「どんな人格者でも聞きづらい演奏にはだれもよりつかない。」
と
この二つの事の間には意味上の関係がない。
ちなみに、
「ちゃんと曲がひければ小さい子供でも変人でもよい。」
というのは私は全くそう思わない。それは間違っていると思う。
「どんな人格者でも聞きづらい演奏にはだれもよりつかない。」
というのはその通りだと思う。

0460名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 22:37:52.59ID:Ok3gnYQo

>>455
チャイコンのパターンを考えればスプリングも剽窃と推定するのが自然。
だからこそ、今回に知恵袋のシャコンヌには注目していたのだが、
予想通り完全黙殺。
だって偽物だから。

0461名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 22:40:37.58ID:KvCSrC7O

ラジオからふと流れてきた美しいと（あなたや私が思った）バイオリンの音については
演奏者の情報はゼロなんだ。むづかしいよね。

0462名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 22:47:38.04ID:tckCn8q8

クラシックの鑑賞には、実際上、作曲家や演奏者の情報が不可欠だと思っている。

0463名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 07:26:27.89ID:ATLo3z9L

0464名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 19:38:03.59ID:il00dtzr

人の揚足とるくだらないカキコミ辞めてくれないかなぁ
俺は時間がないんだ、宜しく頼むよ！

0465名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 20:26:41.05ID:P2LlvRsU

愛しても愛しても相手にしてもらえないから悔しいんだろ

0466名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:18:47.36ID:ukGiiHRz

大先生とかそれに絡む人たち、いらないんだけど
私怨ぐるぐるで気持ち悪いんだよ
いい大人なんだからヤメにしたら？

0467名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:37:53.82ID:ukGiiHRz

ここの長閑な書き込みは20代以降のバイオリンを長く続けたい人が多いと思う
そこに自称アーリーwの指導はいらん
うちの先生がちゃんと指導してくれるから
ただの雑音だからスルーしてるよ、みんな

0468名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:39:44.87ID:ATLo3z9L

今の話題は大先生ではなくてchitose2231。
466が大先生だと思えてならない。
正体を暴かれて使い物にならなくなった大先生キャラをなかったものにしたいのかな？
あのバカほざきまくっているピタゴラスだが、要はどの単音を弾いても開放弦どれか共鳴するから
楽器がよく響くという理論らしい。
しかしだ、ファーストポジションでなければハモる開放弦はなかったりするし、ダブルシャープや
ダブルフラットとハモる開放弦は存在しない。どうしようもないアホ。

0469名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:47:36.04ID:ATLo3z9L

A線でファシャープを取ればD線しかハモる弦はない。共鳴しないのだから響きがなくて音程が定まらないというのが
奴の珍理論。

0470名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:50:36.72ID:ukGiiHRz

演奏家としてまたは指導者として、なんの実績もないただの素人がエラそうなこと言っても、ちゃんと見抜いてるんですよ
アンタ、ダメな人と

今まで気づかなかった？
バカバカしいから誰もしなかっただけ

0471名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:50:51.53ID:v8f03YaE

>>468
＞しかしだ、ファーストポジションでなければハモる開放弦はなかったりするし
な～～んもわかってないんだな
もうヴァイオリン談義なんかやめてサックスに戻れよ
オマイにはムリだよ

0472名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:54:46.10ID:ATLo3z9L

つまりだ、大先生のピタゴラス理論はファーストポジションで考えたものでしかない。
ニ長調とイ長調では本質的にファシャープの高さは違う。バイオリンを弾いたことのな
いやつにはそんなこともわからない。

0473名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:57:56.77ID:ukGiiHRz

>>468
おまえのことを言ってるんだよ
自覚無いのかあ

以下略で、スルーお願いします

0474名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:58:16.54ID:P2LlvRsU

A線FisはE線で取れるね

0475名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 22:59:28.85ID:ATLo3z9L

この期に及んでまだ知ったかぶりを続ける病的な異常さは非常に興味深い。
世間は単なる偽物で自演のアップなんて全くできない奴としか思っていない。
黙殺して逃げ回るか剽窃するかのどちらか。

0476名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 23:05:23.89ID:ATLo3z9L

A線でFisを取ることは、イ長調だろうがニ長調だろうが普通に弾くんだけど、その時はA線が塞がっているから
442Hzと共鳴するようにFisをとってもそれと共鳴する開放弦は無いんだ。
共鳴する開放弦がないと音は響かないから音程が定まらない？珍理論としか言いようがない。
　

0477名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 23:23:24.73ID:P2LlvRsU

ごめん
A線ファ♯はE線解放との共鳴で取れるね

0478名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 00:02:02.93ID:hM5VSmzY

自演乙
>>476,477

いい加減にしたら？

0479名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 06:34:52.22ID:h7CqJk07

正直な話、ファシャープと開放ミが共鳴するという話が全く理解できない。
不協和音で共鳴とは無縁だと思うのだけど。

意味が分からない。ㇾとミは共鳴するの？普通共鳴は単純な整数比に近い周波数の音の間で生じるよね？
珍理論がさらに珍方向に進化したの？

0480名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 07:11:33.57ID:pVuDPfuO

>>479
Ｂ管なんだろ
察してやれよ

0481名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 08:02:13.14ID:h7CqJk07

474とか477って馬鹿なの？そのFisってイ長調の？ニ長調の？ト長調の場合導音で
人によっても違ってきて当然だし。
大先生の音程理論って擁護不能な珍理論なわけね
つまりファーストポジション限定でかろうじて説明できるような話を複雑なポジ
ション移動を組み合わせる実際の演奏に適用している時点で破たん。
モツコンだってへんてこりんなポジション移動をしないと弾けない部分がある。
A線Fisは必須。４番はニ長調だし5番はイ長調、3番はト長調。すべてFisの実際の高さは異なる。

0482名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 13:43:07.38ID:gSVxe1o7

８：９で共鳴するだろ。いわば完全2度。

0483名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 20:21:52.19ID:qFl0zz8K

pochi君って共振と共鳴の区別もついていないんだね。pochi君にもわかるようがんばって説明してみる。
A線でDを思いっきり弾くとD線開放が共振して共鳴しあって輝かしいDの音が出る。
これは、D線が共振周波数で（正確には2倍振動）で励振されているから弓で弾いていないのに
Dの音を出してそれがA線と共鳴する。固有振動数が２：３の関係ものを片方を強制振動させて
相手方に共振を起こさせられるかは大いに疑問なんだが一応できるということにしておく。
するとE線FisとA線開放の共振が相互に共鳴を起こす（かなり希望的観測）。
A線FisとE線開放では８：９なので相互作用を期待することは無理。つまりA線Fisをいくら弾いても
E線開放は全く振動しない。だから共鳴もしない。
pochi君説に従えばA線でFisをとると共鳴しないから音程が定まらないことになる。
そもそも２：３で共振が起こせるなら開放D線を弾くとG線かA線が勝手にふるえるはず。
バイオリンを持っていないpochi君には試せない実験だけど。

0484名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 22:11:25.89ID:hM5VSmzY

>>482
ほんとだ
共鳴してる　始めて２度の響きを聞いた
バイオリンってすごい

0485名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 22:15:13.24ID:hM5VSmzY

>>477さん
暴言吐いて、ごめんなさい
おっしゃるとおりです

0486名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 22:28:25.94ID:raKqhoRJ

>>484 >>485
自演乙

0487名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 22:32:13.12ID:9CpbMAWr

バイオリンを持っていないpochi君見え見えの自演
共鳴と共振の区別もつかない

0488名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 22:44:18.49ID:hM5VSmzY

自演じゃないよ
A線のF#とれるよマジすごい

4ポジで無窮道やってるときF#がキラッとするから不思議だった
Eが泣いてるのか
ということは、かな？

0489名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 22:52:05.73ID:ezG1F96P

>>448
pochi必死
何がここまでpochiを駆り立てるのか
アタマノビョーキ

0490名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 22:56:35.83ID:CmW8RRM+

>>482
お前がpochi君だとだれでもわかる

0491名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 22:58:38.38ID:hM5VSmzY

だから
pochiじゃないってw
騙されたくない(だまされろw)と思って弾いてみればいいの

0492名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 23:06:30.36ID:raKqhoRJ

ひきこもりpochi君に生きてる価値はね～な
どこまで自演すれば気がすむんだ

0493名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 23:06:37.61ID:hM5VSmzY

4ポジでEのキーで弾いてみそ
スケールでも何でもいいから
無窮動のようなものが分かりやすいと思う
ゆっくりね
しっかりキーを合わせて

0494名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 23:13:49.48ID:raKqhoRJ

ハイハイ乙

0495名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 23:51:37.40ID:pVuDPfuO

完全2度とか

0496名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 10:25:06.38ID:Ok8P9UV2

>>484
A線のFisがD線の開放と共振しているのでは無い？？
D線となら長十度（長三度のオクターブ上）になって、響くと思うのです。

0497名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 12:21:23.34ID:to8dUVjl

2通りのＦＩｓでタイスの最初でも弾く比べて録音してみ。メロディーのばあい
どっちがよく聞こえるかは自分で判断してみて。

0498名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 16:16:19.78ID:gykGTsZt

ヴェンゲローフ、劣勢だな
pochiが別IDでいっぱいでてきたぞ

ヨーゼフヨアヒムとかモツコン4重走とかリビエノとか
コピペで挽回が必要になってきたんじゃね

0499名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 21:09:13.76ID:w9Pb6OyY

第１音のＦｉｓと第５音のＦＩｓは同じじゃないと思うな

0500名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 22:22:58.89ID:AcaNaQM1

>>499
Fis-D-A-D-Fis　H-Cis-D　D-E-Fis-G-Fis-E-Fis-A A-H
第５音までは対称になっている

0501名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 00:16:39.12ID:TAdKLBK7

ポチ君の勘違いを説明しよう
A.(A-1)開放弦の一つと同じ音かその2倍の音を押さえて(A-2)押さえた単音を弾くと対応する開放弦が共振して響きのある単音が出る。
B.(B-1)開放弦と簡単な整数比の音を押さえて　　　　(B-2)重音を弾くと協和音がでる。
AもBも確かに正しいのだが、pochi君の頭の中では二つの話がごちゃ混ぜになってしまって
(B-1)と(A-2)が組み合わさってしまった。これはあり得ない。なぜなら(B-1)で押さえた単音を弾いても開放弦は共振せずほとんど振動しない。
開放弦に対応する音の場合（それでも高々2オクターブ上）は、単音で弾いた場合に音程があっていれば楽器が響くが、FisとかCみたいに対応する開放弦がない場合そのような現象は起こらない。
　　　　　

0502名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 00:23:21.46ID:TAdKLBK7

固有振動数と同じかせいぜい2倍で加振されれば共振を起こすが、加振の周波数と固有振動数の比が2：3とか4：5では共振現象は起こらない。
理想的な振動子を想定して加振周波数を変化させた場合の挙動は計算が可能なわけだ。wavelet変換に詳しいpochi君ならお手のものだろう。

0503名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 00:25:48.97ID:EQO40e/5

>>500
オマイ、へんなところで切るのな

0504名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 00:40:09.90ID:2CF/SuhH

>>503
たしかに、最後をおもしろいところで切っているね
Fis-D-A-D-Fis｜H-Cis-D｜D-E-Fis-G-Fis-E-Fis-A-A｜H
こうだよね
でも、気持ちがわからなくはない
ヴァイオリンの入りから7小節目の頭で八分音符ずらせたのを取り返す弾き方もある、かもね

0505名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 01:39:11.90ID:TAdKLBK7

バイオリンはピタゴラスでなければ音が響かないというpochiの珍説は完全に論破された。
何しろ共振の問題をさておいたとしても、ある押さえた音と組になるべき開放弦を例えばサードポジション
をその音を出すために使ってしまうことはごく普通のことだから。
馬鹿なシッタカ勘違いを10年以上ネット上で粘着する人生のむなしさ醜悪さには哀れという以外の言葉を知
らない。

0506名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 02:21:03.10ID:TAdKLBK7

chitose2231のにしてももはや虚言癖は止まらない。奴がチェロが弾けて
自分よりうまいアマチュアは知らないそうだ。引きこもりだから実際に
会ったことはなくてもネット検索では世間のアマチェリストを見ている
はずだからね。
自分は演奏のウップを要求されても完全無視なのはいつもの通り。

0507名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 09:10:22.16ID:KyGkT2Aa

>>501-502 >>505-506
流石ヴェンゲローフ、ひと味ちがう
FisやCが響かないのが、簡単に証明されてしまった

0508名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 09:50:58.19ID:iDzfo+eI

ヴェンゲローフくんは響きを聴いて弾けないのも
簡単に証明されてしまった(ToT)

0509名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 09:54:51.81ID:lFKUSE0o

いい加減におまえらその話「オレ様」スレでやれよ
これだからクズレイトどもは・・・

0510名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 09:59:34.79ID:qdt789jY

>>501
E線のｈは共振音が聞こえますが、それはどう説明されますか。
1：1もしくは1：2以外の分割振動で共振が起こらないということでは説明出来ないと思うのですが。

0511名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 13:05:08.72ID:pB3nbPP/

>>510
いいかげんにしろ
pochi=chitose2231は自演をやめろ

0512名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 13:53:39.79ID:KPRO6QL8

A線のFisもそうだけどサードポジションの3の指、G線のEとか低めになりやすくて
録音して聴いてみるとがっかりする。へたっぴに聞こえる原因の一つなんだろうな。

0513名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 17:16:42.95ID:qdt789jY

>>512
>>510でのhもG線と共振するｈはたぶん低いように思います。
長三度はかなり狭くなるので、長十度も低くなるのかな、と思います。
このあたりは、大先生が詳しく説明してくれそうですが。

0514名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 17:23:07.56ID:BePg407N

>>513
固有振動数と同じかせいぜい2倍で加振されれば共振を起こすが、加振の周波数と固有振動数の比が2：3とか4：5では共振現象は起こらない。

0515名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 17:41:17.42ID:qdt789jY

>>514
戻りますが、E線のｈでG線は共振しますが、それは？
E線のｈを強めに弾いて、すぐ止めるとG線がｈの音で共振しています。
そのとき、G線を軽く触るとｈの音が消えるので、共振していると思います。

0516名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 17:45:18.61ID:qdt789jY

>>515
音を止めた後、共振しているというのは間違ってますね。
E線ｈの音を止めた後も、G線はｈの音程で振動しているという意味です。
これは、共振していたということでは無いですか。

0517名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 17:49:11.70ID:BePg407N

>>515-516
pochi自演乙

0518名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 18:16:46.65ID:qdt789jY

>>514
私は「共振」という言葉の使い方を間違えているのかもしれません。
G線がGの音で鳴るときにみが共振で、分割振動で鳴っているのは共振と言わないということでしょうか。
現実には、E線のｈを弾くとG線もｈの音で鳴ります。このとき、きれいな響きが聞こえます。

0519名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 18:23:24.10ID:fWD8987E

共振するのは、
G線から、A D E G A D E G A だけ。
練習でやるといいそうだ。

0520名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 18:25:48.78ID:fWD8987E

ああ、1st ポジションな。

0521名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 20:30:01.65ID:qPaebG4C

ヴェンゲーロフ君相変わらず珍説だなぁ
観察力ないのは仕方ないが物理法則まで捻じ曲げるとはいやはや

0522名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 20:45:04.14ID:N+SqpR2B

>>521も結局はpochiなんだろうな。本当は弾けないくせに上から目線でもっともらしくいんちきを書きこんでいるうちに自己陶酔しちぁうんだよな。本業を暴かれるのが一番つらいんだね。ニートって指摘されると黙っちゃう。そりゃ現実ニートなんてつらいよね。

0523名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 20:49:03.81ID:fWD8987E

えｗおれのこといってるのか？
あほかｗｗｗ

0524名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 20:49:52.81ID:fWD8987E

>>521宛てな

0525名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 20:52:03.22ID:fWD8987E

ああ、違うのか。ごめん。

0526名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 21:00:21.47ID:Iuu37swX

この期に及んでまだ知ったかぶりを続ける病的な異常さは非常に興味深い。世間は単なる偽物で自演のアップなんて全くできない奴としか思っていない。黙殺して逃げ回るか剽窃するかのどちらか。

A線でFisを取ることは、イ長調だろうがニ長調だろうが普通に弾くんだけど、その時はA線が塞がっているから 442Hzと共鳴するようにFisをとってもそれと共鳴する開放弦は無いんだ。共鳴する開放弦がないと音は響かないから音程が定まらない？珍理論としか言いようがない。

0527名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 21:14:22.33ID:Iuu37swX

A線でファシャープを取ればD線しかハモる弦はない。共鳴しないのだから響きがなくて音程が定まらないというのが
奴の珍理論。

つまりだ、大先生のピタゴラス理論はファーストポジションで考えたものでしかない。
ニ長調とイ長調では本質的にファシャープの高さは違う。バイオリンを弾いたことのな
いやつにはそんなこともわからない。

0528名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 21:28:08.50ID:EQO40e/5

>>512
薬指が短いのか？
じゃないとしたら左手の重心移動がきちんと出来ていない証拠

>>527
は？
a-mollとかG-Durならたとえとしてもわからなくもねぇけど？

>>504
あ、そうそう、タイスはオレのオハコでね
最初のフレーズはHまで一気に行くんだわ
歌ってみりゃわかると思うけどね
うまく弾きたきゃまずは歌ってみることが肝要だ

0529名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 22:28:20.91ID:unZjMbx9

http://wwwra.meijo-u.ac.jp/labs/ra007/murata/pdf/textbook/sindo_2005-3.pdf
510,515,516,518はpochiが、そうなれば自説が正当化できると思ったことを書いただけで、実際やってみればそんなことは起こらない。
チャイコンの剽窃と同じたぐいの嘘。
大学教育を受けたことのないpochiが振動学を理解することは不可能だが一応メモっておく。
上のリンクの図3．3がすべてだ。ここでystは駒やら上ナットが開放弦に与える振幅で弓による振幅に比べてきわめて小さい。
ｈはバイオリンではかなり小さい。
ここでいえることは、D線上のかなり外れたGの方が正確なHより大きくG線を振動させるということ。
ではG線にHの周波数を強制的に与えると、位相も振幅も不安定な楽音とはほど遠い振動が生じる。
振幅は2を下回るもので、弓による音に比べて遙かに小さい。
弓を引くのをやめると、G線の振動は不安定ですぐ減衰する。きれいなHの音がG線から出ることはあり得ない。
ちなみに分割振動というのはフラジオに相当するもので、弦の場合オクターブ音となる。G線においてはHは関係ない

0530名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 00:50:11.56ID:HJa2cap/

君らは何の話をしてるのかね？

0531名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 01:03:00.89ID:UL5ZZh4O

pochiのピタゴラスで弾かないと音は響かないという珍説は、やつが馬鹿であることの証明。
もう一つ、ニ長調だと第3音や特に第7音（導音）は表現の手段として自由に取れる。
したさい変ホ長調の場合は第3音と第7音が固定される。つまりニ長調と変ホ長調では音程に対して
異なったアプローチが必要になる。奴の頭ではそれが理解できない。
恐るべき鈍さと言えよう。

0532名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 01:26:58.75ID:HJa2cap/

>>531
何を言ってるのかさっぱりわからんよ
ポチにも分かりやすく説明できないのかね？
このポチはうちの忠犬ポチだが

0533名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 01:38:45.65ID:UL5ZZh4O

pochi君は大学を出ていないから振動学とか分るわけはない。当たり前のことだ。
わかっていたらピタゴラスじゃなきゃ楽器は響かないなんて馬鹿なことは間違ってもいうわけはない。
ネット上によくいる知ったかぶりだけのただの愚か者。

0534名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 01:53:01.93ID:HJa2cap/

うちのポチは大学にいけないし、なにより４歳の犬だから入試資格がないのだよ
一体、君は何を言ってるのかね？

君はヴァイオリン弾けるの？

0535名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 08:56:39.46ID:Ca5RyNS8

>>529
フラジオは1または2オクターブ以外でも、完全5度の1オクターブ上を出すことも出来ます。（3分割振動）
また、長三度の2オクターブ上もでます。（5分割振動）G線のフラジオなら、これがE線のｈの音程になります。
たしかにG線から出るｈの音は大変弱いですが、音色を構成する重要な要素と思います。

0536名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 09:25:18.63ID:UL5ZZh4O

よくわからないが片方が開口して片方が閉鎖した管の空気の吹込みと混同しているのかな。
中学校の物理を正確に理解していないだけだね。弦は両端拘束なので1.5倍とかそういう
振動とかそういうのは原理上絶対にありえないんだ。指で触って節を人工的に作ってやれば
色々なフラジオが出せるけれど。複雑な構造物は２倍やら三倍やら１，５倍とか複数の共振点で
共振するが、開放弦の場合は単純なので複雑な振動モードは持たない。弦音の途中に反射端
がないので節ができない。

0537名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 09:26:36.97ID:UL5ZZh4O

535が高校レベルの物理を理解していないことだけはよくわかった。

0538535

2015/03/28(土) 09:41:03.19ID:Ca5RyNS8

>>537
物理はあまり得意ではありませんが、現実にバイオリンを弾くと、E線のｈを強めに弾くと、
弾くのをやめても、しばらくそのｈの音程の音が残ります。これは、そのときG線を触ると
止まります。
また、E線のｈをよく響く音程で弾いていて、G線を触ってミュートすると響きは悪くなります。
これらは、誰でも簡単に再現できる現象ですが、物理学ではどう説明出来るのか
ぜひ教えてください。

0539名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 09:47:46.95ID:UL5ZZh4O

馬鹿に説明するのは大変だが、要は弦の途中に人工的に節を作ってやって弦の固有振動数を変えてしまうのが人工フラジオ。
弓によって弾かれる部分の振動がその他の弦の部分と共振する。弦の分割された領域の固有周期が片方の整数倍になる場合に
共振してきれいな音が出る。弦の固有振動数が変化しているんだよ。弓によって弾かれているから駒やら上ナットから伝わる振動
とはけた違いのエネルギーが供給されているし。
開放弦ではそれは起こらない。節がないから反射端が生じない。中途半端な周波数の定在波ができない。
人工フラジオと混同しているのかそれとも一部の管楽器と混同しているのか。

弓の場合には静止摩擦係数と動摩擦係数の違いをうまく利用して弦を固有周期で連
続的にに加振することができる。フラジオで強く弓を弾くと弾かれている節の線密
度が見かけ上大きくなって他の部分と固有振動数が変わってきて共振しなくなる。
だからフラジオは軽く弾かないと音が出ない。
pochi＝大先生＝chitose2231って、レベルが低いのによく一人前の口がきけるもの
だと感心する。

0540535

2015/03/28(土) 09:53:44.96ID:Ca5RyNS8

>>539
ということは、>>538の現象はあり得ないと言うことでよろしいでしょうか。
現実に私に聞こえているその音は、聞こえるはずの無い幻聴？

0541名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 10:07:43.57ID:Ca5RyNS8

>>539
ちょっと気になったのですが、「人工フラジオ」ではなく「自然フラジオ」の
ことを書いておられるのですよね。

0542名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 10:21:09.96ID:UL5ZZh4O

538のいう現象は、こうであれば自説が正当化できるとpochiが聞きかじった話の単語を組み合わせて
作った架空のお話に過ぎない。バイオリン持っている私は簡単に検証でき、バイオリンを弾けないどこ
ろか持ってすらいないpochiには実験すらできないことだ。チャイコンの剽窃と同じレベルの嘘・強弁で
しかない。社会学的に言えばstap細胞の件と同類とも分析できる。
（１）人工フラジオでいろいろな高さの音が出せ、それは弦のｎ倍振動である。
（２）開放弦は外部振動により固有周期で共振することがある。
（３）構造物は固有振動の整数倍やら整数+0.5倍の振動数の共振モードを持つことがある。
という３個の事実がから、それぞれの前提を無視して都合のいい言葉だけを取り出して
G線開放からHがてくるというふうに言葉をつなぎ合わせただけ。

バイオリンを用いた検証の結果そのような事実は認めれなかったし、理論上もその可能性は否定される。

つまり彼お得意の嘘話。チェリストとしてはアマの頂点レベルであるといいつついつも他人に要求して
いる演奏のウップについては一切拒否するというchitose2231の虚言癖と全く同じ。

0543名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 10:22:27.96ID:UL5ZZh4O

ご指摘の通り、自然フラジオの間違いです。

0544名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 11:00:47.84ID:Ca5RyNS8

>>542
再現できませんでしたか。私は出来ます。たぶん、ｈの音程が完全に合ってないのだと思います。
これは、非常に狭い範囲の音程を要求します。
指の角度が少し変わったくらいでも、起こらなくなります。
私がするときも、まずｈをよく響く音程をしっかり探してから、強く弾いてすぐ止めます。
すると、ｈの音が残響のように残ります。数秒間です。このときG線に軽く触れるとその音は止まります。
弓はあげてないので、E線は振動をやめています。

0545名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 11:10:21.78ID:y9im5oSd

>>構造物は固有振動の整数倍やら整数+0.5倍の振動数の共振モードを持つことがある。
その所持楽器特有のものなんじゃない？

0546名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 11:22:13.21ID:+dZHLw44

>>544
D線EでE線との共鳴を感じることもできるしG線との共鳴を感じることもできますね

A線HでE線との共鳴を感じることも出来ますし、D線との共鳴を感じることもできます

D線Hでも、E線との共鳴を感じることは出来ますし、G線との共鳴を感じられます

いずれもE線との共鳴の方が高めです

0547名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 11:32:24.36ID:gqLV8bBw

>>538
E線のHとれるよ
物理がどーだとか言ってる人はバイオリン弾かない人？
理屈はわからないけど経験的に響きで音とってる

0548名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 11:42:17.06ID:+dZHLw44

>>538 >>547
E線HでGの倍音は鳴っていますね
Eの完全五度上Hより低くなりますね

0549名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 11:56:07.92ID:081+pJZR

>>535 >>538 >>540 >>544-548
pochi必死乙

0550名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 12:06:13.70ID:Ca5RyNS8

>>547
私は、E線のｈで初めて響く感覚を得ました。いったんこれが聞こえるようになると、
GDAE以外の音も色んな音程で響く音が聞こえるようになりました。
ただ、響く音程の幅は非常に狭いです。ほんのわずかにずれるだけで、響かなくなります。

>>548
物理学者さんが、ピタゴラスには当てはまらないというのも、この点ではそうかなと思います。
E線の響くｈはピタゴラス的には、はずれて少し低くなるということですね。

0551名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 13:53:15.38ID:IRu7QmK0

>>550
＞DAE以外の音も色んな音程で響く音が聞こえるようになりました。
＞GDAE以外の音も色んな音程で響く音が聞こえるようになりました。
耳の扉が開かれましたね
ヴァイオリンを弾くのが楽しくなりますよ

0552名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 15:24:38.11ID:CTD2Ijgf

>>550-551
pochi自演やめろ

0553名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 16:31:41.56ID:qBSEfuR/

pochiさんは複数IDで自演される方ですが、バイオリンは弾けません。ですから
そのような共振現象を確認したという書き込みはいつも通り嘘です。
ではネタの元はどこかという問題になります。彼はいつもパクリ元があります。
特殊な倍音が出るという話はサブハーモニクスの話を元にしたようです。
最初のその話が出た頃、早速知恵袋でサブハーモニクスというのがあって私は出せ
ますというような書き込みをしていました。むろん彼はバイオリンが弾けない。
それどころかハーンのたかたかが多く聞こえるという使い物にならない耳です。
彼の話はそれを前提に理解しましょう。

0554名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 16:35:21.48ID:qBSEfuR/

そもそもそのような精密な制御をしないと出ない音は実際の演奏には使えない。
音程とは調性によっても変わるものだし。

0555名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 16:50:30.85ID:V4rBoCz7

pochiの自演
http://fstrings.com/board/index.asp?id=43348

0556名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 17:28:43.10ID:7IKQV+me

物理の話で間違いがあるから指摘しておく
高校物理や教養課程では現実の弦振動は教えないから仕方ないが
弓が弦に与える振動も弦の振動もどちらも歪を含んだ複雑な振動だ
実際、スペクトルスコープで観察すると無限に続くかとおもわれるほど非常に高周波リッチで
数値解析するならその総和を見通さないといけない
高校教科書レベルの計算で値が小さいから無視できるなんてありえない
あと、建築屋さんは算盤で計算できる程度に現実を簡略化しているから弦を扱いたいなら鵜呑みにするな

0557名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 17:31:03.50ID:kLLYFHbU

>>556
pochi乙

0558名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 17:38:51.87ID:7IKQV+me

知覚は対数スケールだということもお忘れなく
最大音の1/20に感じる弱い音のエネルギーは1/2^20(100万分の一)くらいだと思っとけ
聴覚は注意を振り向けると聴き取り能力が高まる、聞き取れるかどうかは注意力や集中力にも依存する

0559名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 17:40:13.69ID:wqo0kJWD

ヴェンゲローフ必死だな
オマイにとっちゃオマイさん以外のヴァイオリン弾きは全部pochiみたいだからな
そりゃ大変だよな
オケの１ｓｔも2ndも全部pochiになっちゃうもんな、オマイにとっちゃ
刃物振り回す前に、一度病院いっとけ

弦楽器の音程ってのはオアナログの世界なんだよ
実際、自然フラジオでも全音間にいくつもの自然フラジオが存在する場所がある
かなり微妙な場所だから1/4音でヨシとしているヤツには発見できねぇだろな
ヴァイオリンには４つ弦があるからな
１つの音を弾いていても他の弦がまったく無関係かと思うと実際はそうでもないんだよな
全部共鳴箱の上に立っている駒と言う名前の板っぺらに支えられているんだぜ、弦は
コンクリートの上に個別に立っている柱の上に弦が張っているわけじゃないんだぜ

Ｅ線Ｈの音でＧ線が振動してもなにおかしいことはない
Ｈの音の中にいくつの倍音が含まれているか考えたことはあるんかな？
実際その音をドンピシャで取れるようになればヴァイオリンを歌わせることができるんだよ
楽器を弾くものにとてナニが大事かというと、自分の楽器を歌わせられることだろう
どんなに高尚な議論を吹っかけても、歌わせられなければ絵に描いたモチなんだよ

0560名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 17:41:11.06ID:7IKQV+me

ポチは物理の話はしないぜ
お前バカだな、ならポチだが。

0561名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 17:49:29.64ID:PHUrYKS3

>>559
pochi認定

0562名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 18:39:17.85ID:qBSEfuR/

自然界に楽音なんてものは存在しない。一定の周波数の正弦振動を連続して発生させる装置が楽器。
周波数が一定だから音程が認識できる。ガラスが割れる音は音程はない。
そのような状態を起こすにはいろいろ条件が必要になる。たとえば５度調弦された二本の弦
とかね。二本の弦が特別な関係にあるときだけ綺麗な定在波が共振により発生する。
自然界は本来非線形というよりカオス。初期状態の違いによりいろいろな不安定な現象が発生する。

定在波が存在するといった安定した状況はきちんと理論解析ができる。何となく共振して定在
波ができるなんてことはあり得ないんだけど。嘘もほどほどにね。pochi君。

0563名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 18:41:39.48ID:fpZZQgN+

>>556
なるほど、俺文系だし、物理の授業はいつも寝てたから良く分からんが、
いくら同じ振動って言っても、建築物等の構造物に対する研究や理論を
そのまま弦の振動に当てはめようとしても無理があるよな？

>>529みたいな構造物の振動の研究っていうのは、共振だの何だので構造物が無闇に振動しないための、
言ってみれば振動を最小限に抑えるための理論だから、研究目的には不要な、
取るに足らない小さな値は無視されてる。

それに対して楽器の場合は、むしろ振動を増幅させてデカい音にするのが目的であって、
楽器自体そういう作りになってる。
研究の目的も、対象物の質も全く違うものなわけで。
俺、合ってる？

でも、バカな俺でもこれだけは言える。
ヴェンゲローフ君が弾くタイスの出だしは、間抜けだw

0564名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 18:45:55.24ID:qBSEfuR/

振動学で示した図３．３は振幅応答だけで位相についてはかかれていない。
非固有振動で加振された実際の振動はうなりに細かい成分が乗った振動とな
ってたとえるなら風がひゅうひゅういっている感じ。一定の音程を持つものではない。
やはり大学教育を受けていない人はだめだね。話にならない。

0565名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 19:05:38.02ID:qBSEfuR/

そもそもモツ三の出だしの弾き方がよくわからなくて
4重音だと信じているくせにカデンツァはヨアヒム
とか、リビエノとか、ハーンのたかたかが一つ多く聞
こえるとかおかしな発言を繰り返してバイオリンを弾
けないことを自ら証明したほら吹きが、自らの珍説を
論破されて言い訳のためにまたもやほらを吹いたとい
うだけの話なのに。まさに小保方さんとそっくりだね。

0566名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 19:12:54.74ID:wqo0kJWD

>>561
アホだな
pochiならもっと辛らつだぜ

ところでガラスの割れる音でも
風の唸る音でもちゃんと音程はあるぜ
耳が悪くてとらえられないのは話が別
再現できるテクがないのも話は別

名人ならヴァイオリンをしゃべらせることだってできるんだぜ

0567名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 19:42:00.15ID:YE/qJwsG

>>566
pochi乙
http://fstrings.com/board/index.asp?id=39654&;t=2009#39925

0568名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 19:50:07.35ID:qBSEfuR/

太陽が西から昇るという人を説得するすべはないし、アインシュタインですら
量子力学を否定しているから。ただしpochiはバイオリンを弾けないのでいかな
るハーモニックスをバイオリンから発生させることはできない。
従って彼の検証というのは実際には行われていない嘘。彼なら、いわゆるテレビ
の砂の嵐にも音程を見いだすだろう。ピタゴラスは彼の矛盾に満ちた一連の珍説の
最たるものだから引っ込みもつかないんだろうけど。珍説ぶりの振動学的な説明
は十分だから、後は無様なへりくつをじっくり観察することとしよう。

0569名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 20:10:58.92ID:fpZZQgN+

>>566
てっぺい先生とか？

0570名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 21:03:36.98ID:LQkrStjr

完全五度調弦した時と平均律で調弦した時なら平均律は開放弦の鳴りが悪くなるとおもう
E線ファーストポジションHはEの完全五度でも独特の響きがあるとおもう
タイスの瞑想曲の冒頭FisはE開放の倍音で取るのが気持ちいい

0571名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 21:44:43.21ID:YE/qJwsG

pochi大先生　新作ファースト・ポジションの音程の取り方
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49446#49466

■4の指
G線D、D線A、A線Eは、開放弦と同音ですから、ピッタリ合わせられます。音が吸い込まれる様に感じます。E線Hは少し難しいのですが、A-Eの幅で、E-Hを弾きます。重音で弾きたいのであれば、E線に対するA線Hを取り、そのオクターブでE線Hを弾きます。ピッタリ合わせて下さい。

■3の指
E線A、A線D、D線Gは響くので簡単です。G線Cは少し難しいのですが、3の指は全部同じ高さ、(E-Aの幅)＝(A-Dの幅)＝(D-Gの幅)＝(G-Cの幅)です。全部同じ高さなので、慣れれば弾けます。ピアノよりも若干低めです。

■1の指
G線A、D線Eは、開放弦のオクターブ下なので響きます。A線HはE線との完全四度で弾けます。この(G-Aの幅)＝(D-Eの幅)＝(A-Hの幅)で、(E-Fisの幅)を弾きます。1の指の音も全部同じ高さです。結構高めです。

■2の指G線からH・Fis・Cis・Gis
1の指で取ったD線Eに対して完全四度の重音でG線Hを取ります。残りのFisCisGisはすべて同じ高さです。結構高めです。

■2の指G線からB・F・C・G
G線2オクターブにピッタリのE線Gが鳴らせます。この高さで、G・C・F・Bと弾きます。ピアノよりも低めです。

■1の指G線からAs・Es・B・F
2の指で取ったA線Cの完全四度上のE線Fを取ります。この高さで、As・Es・B・Fを弾きます。低めです。

■4の指G線からDes・As・Es・B
1の指で取ったA線Bのオクターブ上のE線Bを取ります。D線Esでもオクターブ上のA線Esが取れます。これも全部同じ高さで、Des・As・Es・Bが弾けます。結構低めです。

■3の指G線からCis・Gis・Dis・Ais
2の指で取ったFisやCisの完全四度下の重音で取ります。同じ高さでCis・Gis・Dis・Aisが弾けます。結構高めです。

■1の指G線からGis・Dis・Ais・Eis
3の指で取ったGis・Dis・Aisに対してオクターブ下です。全部同じ高さでEisも取れます。ベートーヴェンのメヌエットト長調でA線Aisが出てきます。結構高めです。

0572名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 21:47:29.58ID:YE/qJwsG

サード・ポジションも付属している
■1の指
G線からC・G・D・Aに移動します。当たり前ですよね。

■4の指
G線からF・C・G・Dです。G線に対する2オクターブ上のA線Gが取れますから、残りは全部同じ高さです。響きますから、容易に取れます。

■3の指
G線EをE線との共鳴で取れます。G線からE・H・Fis・Cisが取れます。全部同じ高さです。結構高めです。D線HをG線の5倍音で取ってしまうと低くなるので、注意が必要です。

■2の指
簡単です。G線からD・A・E・Hですね。全部同じ高さです。

0573名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:17:43.08ID:qBSEfuR/

弦高って弦によって違うし、同じ感覚で押さえてもたとえばA線のDとE線のAって平行して押さえても
音程は合わないんだけど。開放以外の5度の重音ってとても難しいでしょう。そういう教え方って指板シールと
同じだよね。それでE線でHなんかとれるわけない。

0574名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:29:38.97ID:JmlMC4vb

立ち方、構え、姿勢、左手の形、弓の持ち方、運弓の問題を整理すると5度が
自然に取れるようになるかも。つーか、その辺の基本が
大事なのは、左手の指が動くための前提条件ではないかなあ

0575名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:38:08.81ID:wqo0kJWD

>>573　はどこまで弦を押さえるつもりなんだ？
ちょっとでも歪めば音程なんてすぐ変わるのに

0576名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:38:10.80ID:YE/qJwsG

>>574
楽器の調整と弦が古くなっていないかもあるかも
五度が合わなくなったら弦の交換だよね

0577名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:44:13.79ID:qBSEfuR/

>>574
そうなんだろうけど、みんながハーンやらになれるわけじゃないからね。
結局音程ってある範囲を超えると主観なんだよ。理屈はつくけどね。
オクターブ伸長とかでわかるとおり、あってりゃいいってものでもない。
開放弾いていても胴を押さえると音程が変わったような気がする。高周波
成分がなくなるせいだけど。自分の音を聞いてよく感じるしかないと思うよ。
バッハ無伴奏は時代背景もあっていろいろな音程感覚で弾かれることが多い。
いろいろな名人の演奏を聴いておくとよい。自分が演奏したとき当然思った通りの
音程ぴたりという訳にはいかないんだけど、いろいろなパターンが頭にある
と一応もっともらしい形で収まりをつけようとする意欲は失われないから。
一つのパターンしか頭にないとそれから外れるとつらい。

0578名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:47:02.04ID:YE/qJwsG

>>577
A線FisにE開放弦との共鳴が無い人は無理

0579名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 23:00:06.86ID:JmlMC4vb

クロイツェルの2番とかをある程度の速さで破綻なく弾くには、
一音一音聴いて確かめて修正してというのは間に合わないから
自動化して、全体が合ってる感が感じられる程度でいければ
細かい傷はあってもまあまあいいとしたい。
厳密な音程練習とは別にこの側面をクリヤーしないと、
アレグロの曲が弾けない。

0580名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 23:09:12.51ID:YE/qJwsG

>>579
4音ずつ8音ずつ1小節ずつで、1音1音ゆっくりからだんだん速く弾くのではなかった？

0581名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 23:15:50.75ID:JmlMC4vb

姿勢が良ければそのプロセスは各段に容易になる。
エチュードで仕込む際はそうやってきっちりするだろうが

0582名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 23:20:04.89ID:JmlMC4vb

エチュードでやる場合も、耳が理解してないのか、フォームの
改善が必要なのかを検討しないと

0583名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 23:51:10.39ID:U7jBbsoW

>>581
姿勢は運弓と連動するものだから、開放弦で練習してからだよ
クロイツェルは、替え弓の時にも姿勢のこともいわれるのでは？

左手の形は、下の指を全部押さえるとか、移弦の時の音を重音で弾くとか、習わなかった？

0584名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 00:16:32.20ID:KMVHgQ6g

最近人に教え始めた音大生なんですけど何かもっとこうして欲しかった的なことあったら教えてください
逆にこういうことが気になるから教えて的なこともあったら聞いてください

0585名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 00:31:24.40ID:DzjFczXs

レッスンの最後に1曲短い曲でレッスンに関係のない曲でいいから弾いて欲しかった
先生はめったに弾いてくれなかった

0586名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 00:44:33.51ID:KMVHgQ6g

>>585
確かに上手い演奏聴くと俺もやる気になるしもっとこうしてみようと思えたりするな
今度から取り入れてみます

0587名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 00:48:50.61ID:KMVHgQ6g

技術的にわかりにくかったこととか、アーリー(今日その言葉初めて知った)の悪口とかむかつく点も聞きたい
なぜそうなるのかも俺なりの解説します笑

0588名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 01:10:13.01ID:uLRVzXPQ

>>587
＞なぜそうなるのかも俺なりの解説します
耳が腐りそうでムカつくから解説して
https://www.youtube.com/watch?v=Dz4t8KzAFuM
この人
http://umezawakazuto.info/
1971　　14歳。江藤俊哉・アキ晶子氏に師事。
1973　　桐朋学園入学
1979　　桐朋学園大学音楽部付属ディプロマコース修了。渡米。
1984　　イェール大学院音楽科（Yale School of music) 首席にて卒業。
1984〜1989　テネシー州ナッシュビル交響楽団コンサートマスター。
1989〜2010　大阪フィルハーモニー交響楽団コンサートマスター。
2011　　4月より桐朋学園大学音楽学部非常勤講師。

0589名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 01:21:51.71ID:KMVHgQ6g

>>588
なんかツッコミどころありすぎて気持ち悪いけど、まず1番の問題は楽譜を読めてないと思う
音符の音価(音の長さ)も適当
この人は身体はヴァイオリンを弾いて音を出してるけど、脳味噌は自分のこう弾きたいという願望的イメージを自分の出してる音に補正させて聴こえてるんだと思う
本人は楽譜通り弾いてるつもりだし曲を弾いてるつもりだけど側から見たら滑稽なオナニーを見せられてるようなもんだと思う

俺の個人的考えなんだけど演奏家は本や物語のあくまで読み手のようなもんで、物語をどのように読むかは自由だと思う
けど演奏者のイメージで楽譜を読まず
「誰々がこんな感じに弾いてた」
「この音だけ長めに伸ばす」
みたいのは物語を改変してるだけであってよくないと思う

ま、この人の問題点は笑っちゃうような規則的なビブラートとか音の種類のなさとか上であげたこと以前の問題だらけだけどね

0590名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 01:24:16.99ID:KMVHgQ6g

あと人によるし一概には言えないけど目を瞑るということは自分の世界に入ってるというか、本能的に逃げに近いものがあるって俺は思ってる
だからかわからかいけど自分の音を聴けてないでひとりよがりな演奏してる人が目をつぶって弾いてることが多い気がする

0591名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 01:51:21.98ID:uLRVzXPQ

>>589 >>590
くわしくありがとう

>>568-578がよくわらない
>>472くらいからFisがどうたら書いているけどわからないから解説して
なんかムカつく

0592名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:00:14.34ID:pefHNH0F

>>591
A線Fisの響きが分からんとおっさんが暴走してる
ついでにE線Hの音も分からん様子

0593名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 02:16:46.49ID:n0nsCje1

>>474 >>477が正しいんだね
ありがとう

ついでに>>481が意味不明だから解説して
＞A線Fisは必須。４番はニ長調だし5番はイ長調、3番はト長調。すべてFisの実際の高さは異なる。

0594名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 03:20:03.59ID:n0nsCje1

>>592
こんなのあるけどどうなの？

http://www.（ログソク）.com/r/2ch.net/classical/1398763592/
>>262
ところでキミはモーツァルト3番の冒頭を、
①GDHGと単音のアルペジオで弾く
②GD・HGの四重音で弾く
③G・DHGの四重音で弾く
④DH・HGの三重音で弾く
⑤DHGの三重音で弾く
こんな練習の仕方があるというのは理解したのかい？
大先生のがウケウリなら引用元のURLを出してほしい
ネットでだれが言い始めたのか知りたいんでね
経験上普通だよ

0595名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 08:20:36.66ID:kozW6um0

弓の毛を緩めて４音同時に弾くにキマーランド

0596名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 09:40:28.58ID:HR7/x6gE

>>584
能力の問題かもしれないけど過ぎ去った音列(の発音など)を聞き取るのが苦手です
フレーズの途中とか、新しいフレーズに入ったときの前のフレーズの終いが、おろそかになります
あるところで聞き取ろうとすると、そのあと1-2秒くらい注意がおろそかになります
聞き取るための心がけとか訓練とかあるでしょうか？

0597名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 09:58:06.34ID:KMVHgQ6g

>>596
そういうことは音大生の演奏でもかなりありがちなことでなかなか難しい問題だと思います。
しかも音大生くらいになると自覚症状なしだったりするんでもっとタチ悪いです。
僕は終わりの音などが疎かになる原因は、次の音に意識が行ってしまい終わりの音のことが考えられていないことだと思います。
改善策というほどのものでもないのですがここを気にして見たら良いかもしれないという程度のものですが

1 目を開いて弓と弦の接触してる部分をみる
なんだそれ？と思うかもしれませんが、前のレスでも言ったように目をつぶっていると逃げ的に脳が判断することがあります。
逆転の発想で目を開き、自分の目でしっかり弓と弦の擦れてる部分をみることで脳がその音を意識せざる得なくなりなおざりにはならないと思います

2 音の音価(音の長さ)を正しく意識する
例えば
四分音符八分休符次のメロディー
的な感じの楽譜があったとして四分音符がなおざりになってしまうという問題があったとします。
そういう場合は四分音符の音の長さが自分の中の曲のイメージくらいの長さになってしまってることが多いです(短かったり長かったりってことです)
対処方法は16ビート(心の中で16分音符を刻む)を感じてみたりすることでなんとかなると思います。
しかししっかり伸ばすと次の音が間に合わないというときは、四分音符を16分音符３つ分伸ばし残り十六分音符一個分は響きで表現し次の音を準備するという方法や、タメや間を取るという意味で八分休符を少ししっかり休み次の音をしっかり丁寧に弾くという方法があります

0598名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 10:05:54.72ID:KMVHgQ6g

基本音楽はその場でどうこうするもいうよりは、パソコンのプログラムを組むように色々設計して実行することが大事だと思います。
ヴァイオリンを弾くということは僕のイメージの中だと一人オーケストラみたいなもので脳が指揮者で身体などは団員みたいなものだと思っています。
なので脳は冷静に色々考えなければいけないと思います。
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲4番の出だしをトランペットなどのように音が飛ばして華やかに弾きたいとします。
演奏者はトランペットのような音を出すぞ！
と思うだけでは多少変わるかもしれませんがほとんど変わりがありません。
演奏者はトランペットのような音→ではどのように弓を使えば良いか、左手の抑え具合はどうするかを考えなければいけません。
想いだけで弾くだけではオナニーと同じです。
身体と脳内はsexしてるつもりかもしれませんが側から見たら性器を擦ってるだけです

イメージ→弾く
ではなく
イメージ→そのためにはどうするか→弾く
ということが大切だと考えます
長文すいません

0599名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 10:39:59.36ID:n0nsCje1

>>596
録音して聴き直す練習はだめなの？？？
「聴き直しておかしいと思ったところを楽譜に書き込んで修正する」
を繰り返してみたらましにならないのかな？？？

>>584
>>593と>>594お願いします

0600名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 11:01:11.64ID:KMVHgQ6g

>>599
俺も録音は自分がどのように弾いてるか聞いて、もっとここを変えたいとか間の取り方がよくないな、音程が～とかいうことを意識するのに有効な練習だと思う

593はいまいちよくわからないけど
ニ長調のFisは第3音だからぴったりの音程
イ長調のFisは第6音だからなんかあった気もするわからん
ト長調のFisは第7音だから高め
ってこと？？

594はなんでそんな練習するかわからないけど音程の練習ならいいんじゃない？って感じ
練習は自分がやってできたと思えば良い練習だと思うし効果なしと自分が思えばやらなくて良いと思うよ

0601名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 11:09:14.60ID:KMVHgQ6g

ちなみに何故3音がぴったり、7音が高めかというと

ト長調 c d e f g a h c
ト短調 c d es f g as h c

今回はト長調とト短調を例に考えます
この２つの場合第3音と第6音が長調と短調の音が違います。
特に3音は大切でc e gかc es gと主和音を鳴らした時に長調か短調か判断する大事な音です。
なので正確な音程にしないと曲もなんだか不安定に聞こえます(少し大げさなくらいが良いかも)

７音は主音と半音の関係になり主音に行きたくて行きたくて仕方ない音なので高めの方が良いです

0602名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 11:16:30.62ID:KMVHgQ6g

読み返したら分かりにくかった
音楽理論苦手だから許して

0603名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 11:16:52.38ID:n0nsCje1

>>600
ありがとう
593はやはりわからない

594は、この1分くらいからの冒頭の指導方法にモンクを付けたものみたい
https://www.youtube.com/watch?v=st4-CcO4XwM
効果的だと思う

597-1は、テンプレ>>3にある
597-2は、35巻目>>352 >>382 >>905などで指導があった
＞メトロノームを使って「刻み・逆弓・変弓」を行うと不思議とマシになる

0604名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 11:24:19.48ID:n0nsCje1

>>601
旋律の音程では長調の導音を高めに取るのなら第3音も高めに取らないの？？？
開放弦からなら0123移弦して0123
2の指だよね
短調なら低め、長調なら高めにするのでは？？？
長調で1の指や3の指だと開放弦との共鳴が強くて高めにとりにくいのでは？？？

0605名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 16:21:42.21ID:ivDgkoq2

結局ヴェンゲローフくんは

響きが解らない＝初心者

偉そうにしていたのにね

0606名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 17:10:27.59ID:mccVFRqr

>>584
そうだねぇ、オレの経験から言うと
先生が生徒の家に教えに行っちゃうと
生徒は伸びない

>>590
和波さんの悪口はそこまでにしてオケ

>>598
いいことを言っている
そうやって常に曲とエチュードの間をいったりきたりできるようになればしめたもんだ
パガニーニーのカプリス9番でホルンの音で、フルートの音でっていうような指定がされていたりする版もあるんだよな
バッハの無伴奏も指定こそされていないけど、各声部分を明確に分けるために奏法を変えるようなことは多分にある
オレが昔教わった師匠は、音楽は建築のようなものだと言っていたな
第3音、第6音は曲やフレーズの表情を作る重要なパーツなので
それなりに取り幅があるはずだよ
大事なのはそのフレーズがｄこに向かっているのか
曲の中でのそのフレーズの重要性とかが加味されるからね
ヴァイオリンソナタでピアノソロになることろで伴奏に回ったヴァイオリンが目立っちゃおかしいだろ
韻を踏む音だけ高めに取るとかそういうことはフツウやっているはず
ただこの部位は応用の部分だから、基礎的なことで話すと話はちょっと変わってくるね
>>594　の練習方法やってみるといいよ
やってみないとナゼこんな練習方法を取るのかがわからないと思うから

0607名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 18:27:16.96ID:9RMvfLgF

>>584
カイザーやクロイツェルのエチュードは1曲が長すぎると思う
狙う学習効果に合わせて4小節ずつくらいにして欲しかった
「この部分だけ練習して来なさい」
「練習の仕方は斯く斯く然々」
これならかなり楽だったと思う
エチュードではなく、有名な曲を部分的に使う方が楽しいと思う

0608名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 18:54:30.58ID:KMVHgQ6g

>>604
ごめん俺が間違えた気がする
多分おっしゃる通り
移弦とか指番号はよくわからないごめん

基本俺は音楽理論とチューナーは喧嘩のためにしか使わない

0609名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 18:57:17.74ID:KMVHgQ6g

>>606
お褒めに預かり光栄でございます
あげられてる練習方法やってみる

0610名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 19:03:31.82ID:KMVHgQ6g

>>607
なるほど！
短い範囲でやっていくのか
俺は今基礎練ばっかもつまらないしとりあえず正しく発音することとヴァイオリンを弾くということに慣れてもらうために
http://www.traditionalmusic.co.uk/irish-folk-music/
ここらへんから適当に毎回やらせてみてる
アイリッシュとかだと軽く弾いてそれっぽくなくて楽しいらしいから

あと手の形を正しく作るためにセビシックの一巻の中のを３つくらいとシュラーディックをやらせてみてる
手の形が完璧なら正しくポジションを取れさえすれば理論上音程は完璧！
という考えでやってるから早いうちに作って欲しくて

0611名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 19:27:44.41ID:ggGX9w/P

＞手の形が完璧なら正しくポジションを取れさえすれば理論上音程は完璧！
これ、ダメだと思う

自分の音を聴くことが最優先課題だから
>>571がいい
自分の音を聴けないから音が合わないので
571の音の取り方をして音を聴けるようにする
楽器が響くと嬉しいからね

手の形は下の指を離さないことでつくるといいと思う
特に移弦するときに重音で弾く
カイザー1番がよくて
02421313・・・・
これを
02(24)42 131(13)3
（）の音を足す

下の指をつけるから、
0(21)[(21・43)]4(21) 1(32)[(1・32)]3・・・
[]の音を足す
（）は下の音を押さえる
こんな風に弾くんだろ

＞正しく発音すること
音程が正確でないと音の立ち上がりが悪くなるので、正しく発音できない

と習った

0612名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 20:15:38.18ID:mccVFRqr

>>607
あの長さをガマンしてやることにより、長い曲も構成を考えて創造していけると
オレの師匠はいっていた
カイザーはともかく、クロツェルは形式が古典だから余計長く感じるかもしれない
とはいっても1曲の長さは長いものでもせいぜい３ページだ
無伴奏ソロでも、これを越える長さのものはフツウにある

ちなみに楽譜によっちゃ０のなかに十が書いてあるマークのものがあるだろう
あれは飛んじゃってよろしいというマークなので、長さになれないうちとか、指慣らしのためにやる場合は
その場所でガンガン飛ばしてしまってかまわない
ちなみに目的がある場合は曲の頭からやるとは限らない
最初の８小節を飽きるほどせめる場合もレッスンではよくあることだよ

オレはある程度弾ける人には、バッハをおすすめしている

0613名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 20:26:57.23ID:KMVHgQ6g

>>611
手の形を作ったうえで音程とらないと初見とかオケとかですごい苦労する
俺は小さい頃死ぬほど練習して音程は正確に弾いていたけど、やはりそれはその曲が弾けるってだけに過ぎないんだなーってほんと後悔してる
仕事とかアマオケにしろその場で変更とかいきなりやらされたりすることがあるから手の形で音程をとれたほうが便利ではあると思う
俺はなんとか修正してそこそこ治ってきたけど後から治すのは大変だし

0614名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 23:44:00.20ID:mccVFRqr

オケの音程って、本来のヴァイオリンの音程じゃないものを強要されたりするからな
けっこうストレス溜まるよな

0615名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 00:43:22.09ID:YHdRGCll

>>613
ヴァイオリンは、楽譜と音と奏法が頭の中で一体になっているから弾けるのでは？
楽譜では、指をイメージするのではなく音をイメージして、音が奏法と直結しているのだと思う。

0616名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 00:55:55.29ID:YHdRGCll

>>613
それぞれのポジションで、1だけではなく4の指の場所と音を意識しつつ弾くと、
手の形は整いやすい
そのための初歩の練習が、クロイツェル11番

>>614
セカンドヴァイオリンは内声を担当することがあるから当然だろうが、
予めスコアを読んでおくから、あまり問題にはならないと思う

0617名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 00:58:17.54ID:P4vo+iBL

>>615
俺の中のイメージだと一体になるというより細かい役割というか楽譜、脳、手、指がそれぞれに役目を全うしてるような感じ
ちょっと前のレスでも言ったけどヴァイオリンを弾くこと自体オーケストラみたいなイメージだからやっぱり細かく指示出してあげるべきと俺は考えてる
例えば長調っぽく弾きたいから3音の音程を正しくするんだ！
って考えるだけでなくビブラートのかけ具合や右手の使い方、弓の当てる位置など事細かに意識することはあるしそういうのはいっぺんには指示出せない気がするから

まぁけどヴァイオリンなんてひとそれぞれ弾き方も考え方も違うからみんな同じ何てことはないから意見を押し付けようなんて考えてないからあくまで参考までに

0618名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 01:04:40.48ID:P4vo+iBL

話変わっちゃうけど面白い話で、無響音室って部屋で音の響き変えたりすることが出来たりするんだけど、色々な響きに変えてどの響きが一番良かったか？って演奏者に聞く実験があったらしい。
そしたらフルートとかクラとかトランペットとか管楽器や歌勢は大体楽器ごとに似たような響きが良いっていう結果なったらしい
けどヴァイオリンはみんな良いと言った響きがほんとバラバラだったらしい
でそれを聞いて、みんなが奏法違ったり好きな音色が違う理由がなんとなくわかった気がした

0619名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 01:36:41.88ID:YHdRGCll

>>617
厳しく習った事なのだけど、記譜を見た時に、
「音律や音色を含めた『楽音をイメージ』するのが大切」

「楽譜を読む」＝「楽音をイメージ」、「楽音をイメージ」＝「奏法をイメージ」
で
「楽譜を読む」≡「楽音をイメージ」≡「奏法をイメージ」
結合している状態となる、らしい

＜音楽の流れと奏法が遊離してはならない＞

文章としての本を朗読する時、音をイメージするかどうか、と同じ
声に出して本を読むのに、喉の高さや口の開き舌の動きは考えない

0620名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 01:41:11.82ID:YHdRGCll

もう一つ、厳しかったのは、
「クセで弾いてはならない」
クセで弾いている例（クセの修正を掛けているからたどたどしい）
https://www.youtube.com/watch?v=I7bi_VFQUk0
奏法の1つ1つを考えて弾いている例（上より上手い）
https://www.youtube.com/watch?v=aXCEHjRzAQk
音で奏法をイメージ出来ている例
https://www.youtube.com/watch?v=SXLOF-z5Zlk

オレの愛の挨拶の演奏はヤバくて上げられないが、
音で奏法をイメージした演奏として、ベートーヴェンの「春」をアップした
オレは上手くはないから、一流ピアニストにノセられて弾けた
チャイコフスキーは、1st takeだから、奏法を1つ1つ考えて弾いた例

＞長調っぽく弾きたいから3音の音程を正しくするんだ！
こんな考え方はしない
後から自分の得た「楽音」のイメージを解析してみると、
長調だから第3音は高めに取れるだろう、となる

＞弓の当てる位置など事細かに意識することはあるしそういうの
は、
いっぺんに全部ひっくるめて楽音としてイメージしている
でなければ、音楽に聴こえる様には弾けない

0621名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 01:45:02.51ID:YHdRGCll

>>618
ヴァイオリン弾きが好きなヴァイオリンの音は、
非ヴァイオリン弾きが好きな音とは、全く違うものに、ある程度収束する
非ヴァイオリン弾きは、柔らかい音が好きな傾向があるが、
ヴァイオリン弾きは、キンキンの音が好きな傾向がある
高域周波数限界が20kHzでは圧倒的に足りない

0622名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 05:53:18.08ID:0opCr21X

>>612
一理あるな
クロイツェルは、42のカプリースだからな

>>598
弾けていない例
https://www.youtube.com/watch?v=wEu8FPcmlGI
これだと、音楽の心が解っていない違法建築
ヴァイオリン奏法の基礎がない
しかし、これでも、レイトが到達することは無い

これは凄い教室の宣伝
https://www.youtube.com/watch?v=TO6ghL3usBU
Dが低すぎる　6音しか聴いていない
音が全く解っていない、究極の音痴
これでも音大卒のヴァイオリンの先生らしい
生徒は音痴が感染して、全員音痴
レイトでも到達するかもしれないレベル

0623名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 08:25:12.52ID:/UJ1nE7v

>>618
実験で探ったパラメータ以外のところに共通点があるかもしれない
自然科学の人ならむしろそれを探す道を選ぶ気がする

0624名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 08:51:11.29ID:OrTMyJpB

また呼び込んだか

0625名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 11:28:16.24ID:YHdRGCll

大人になってから始めた人向け（子供でも効く）
『右手の形の柔軟性の養い方』

①右手親指にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
②右手手首にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
③両方にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
④ガムテをはずして弾く
①②は順不同
①②③④を繰り返す

===

体の使い方編

椅子に座って、片足（両足）を上げて弾いてみる
立って、片足を上げて弾いてみる
立って、壁に背中を押し付けて弾いてみる

動かすべきところが固定されると、動かし方を意識できる

0626名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 11:30:18.37ID:YHdRGCll

大人になってから始めた人向け（子供でも効く）
『左手の形の整え方』

①ウクレレの様に楽器を持つ
②指を見ながら、ピチカートで弦をハジいて音を確認しながら
③D線でE・Fis・G・Aと押さえる
④指を押さえる力を抜いて弦を触るだけにする
⑤左手で弦を触ったまま楽器を肩に担ぐ
⑥二の腕が胸のどこに当たる感じが大体良いのか確認する
⑦鎖骨を支点、顎を力点にして楽器をあげる
⑧左手も楽器を上げる補助にする
⑨4・3・2・1全部弦を触った状態のまま、それぞれの指で弦を押さえる
⑩①～⑧をG・A・E線でも行う
⑪⑩の時、肘の入れ方の違いを確認する
⑫G線D、D線G、A線Cis、E線Fisで、①～⑨
⑬それぞれの指を違う弦に同じ高さでずらせて、
⑭G線A、D線Fis、A線D、E線Hまで移動させる
⑮G線D、D線G、A線C、E線Fis等、その他の指のパターンも練習する
⑯弦を押さえず、弦に触るだけで、指のパターンの入れ替えを行う

0627名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 11:38:40.52ID:YHdRGCll

2 ：名無しの笛の踊り：2015/01/26(月) 22:55:34.59 ID:g6PFaklD
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

これは、オレが書いたテンプレ
「その他にも響く音があるから」
に、
3rd.positionD線3指HやA線3指Fisも含まれる

否定するヴェンゲローフ君は、ヴァイオリンが響く音では弾けるようにならない
「永遠に音痴のまま」
だが、自分が音痴である、ということを認識出来るようにもならない
山本センセは、開放弦とのオクターブの響きすら解っていない >>622

0628名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 11:53:18.43ID:YHdRGCll

響く音で弾ける人だけが知っている事だが、響く音で弾ければ音の立ち上がりが容易になる

響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」

その端的な例が、山本センセや
https://www.youtube.com/watch?v=mjgTXR1LlQQ
スズキメソードの悪しき弾き方
理由は、
先生が音が解らないから、生徒にも解る様にならなかった例だから

ヴェンゲローフ君は、原理的に、音が潰れていてギャーギャー音を出して嫌われてアマオケをクビ

アマオケで散々バカにされて、行くところが無くて、2chでレイト相手に偉そうにしていただけ

ところで、>>625-626は、レイト向けではなく、レイトを教えている先生向け
レイトが>>625-626を独習しても、弾けるようにはならない

0629名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 12:34:23.08ID:OrTMyJpB

>>628
>レイトが>>625-626を独習しても、弾けるようにはならない
ならなんでレイトスレに書いてんだよ
バイオリン教師が交流するスレでも作ってそっちでやってくれや

0630名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 13:09:06.20ID:ZsNIKTtU

>>629
キチンとした先生に習えよ、という意味

解ったような気になっていたり、偉そにしていたら、
当然の事も教えてもらえないぞ、という意味
その内容は、こんな感じだぞ、という意味

レイトスレに書いている理由は、そんなところだと読める

0631名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 16:20:47.97ID:OrTMyJpB

>>630
ID変えてまでご苦労様です
どこでそういう風に読み替えるのかしらないけど

0632名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 20:21:05.32ID:jmFC6mT0

>>631が何をやっても無駄
とも読み替えられる

0633名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 21:21:24.99ID:cMYJEeH8

あーあ、またこういう流れかよ

0634名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 21:52:40.50ID:wCVFHN6R

>>633
こんな流れか？
https://www.youtube.com/watch?v=t8IbuwxEnqE
それともこんなのか？
https://www.youtube.com/watch?v=aCBEh53BPUY
こんなのか？
https://www.youtube.com/watch?v=jSSJOV-utIM

0635名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:14:58.76ID:RuMVeVrO

「響く音で弾ける人だけが知っている事だが、響く音で弾ければ音の立ち上がりが容易になる」
立ち上がりに関して響く音というのは、振幅と位相が一定なきれいな正弦波のこと。
つまり、出だしから振幅が一定で弾ける人は立ち上がりがよいという定義を再確認したような意味のないいかにもpochi的な気持ちの悪い自己陶酔の文章。

弾く前に少し弓圧をかけて弦と毛が密着した状態を作り出す。この時点では静止摩擦係数が効いている。弓を引いて弦の張力と摩擦力がバランスすると滑りはじめ、
この時の弦の変量が振幅に対応する。その後は静止摩擦係数が効くのだが、摩擦力が弦に対して抵抗として働くので弓圧は弱める。弱くても毛は固有周波数で加振するので音量は保たれる。
最初の変位が小さいと振幅は次第に増大するが振幅変調のようになって音程が不安定に聞こえる。音符が短ければ定常状態になる前に終わってしまう。
あと風きり音は恒に振動数が変化しており、ガラスの割れる音は単一パルスがいくつかランダムに生じたもので周期はなく、ともに音程はない。

響く音という言葉の意味は、開放との共振だったり重音のはもりだったり、きれいな正弦振動のことだったり、その区別がついてないから話がおかしくなっている。

0636名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:21:10.25ID:RuMVeVrO

立ち上がりの練習方法についてはpochiのインチキ話ではなくて
最近のエビフライ日記に書かれていた。
自分の音は骨を伝わるのでパルスがあるように聞こえるのだが、客にはなかなかそのようには伝わらない。
自覚が無いのが最大の問題。かなり極端につけるようにするとアーリーっぽく聞こえる。
スピッカートにも通じる話。スピッカートはある意味爪で弦をはじく行為に似ている。

0637名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:23:25.68ID:uLSREf5J

音程は聞こえるが音色はきこえないっていうよな。

0638名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:35:27.56ID:pRpafFUb

>>635-636
人生が辛そうだな

0639名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:09:43.15ID:cMYJEeH8

>>634
さぶちゃん、いらね
そーゆーながれじゃねーよ

0640名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:22:30.63ID:YHdRGCll

>>639
こんな流れか？
https://www.youtube.com/watch?v=n0KfjoUvPdA
（ヴェンゲローフを）こーんなー音痴にーだぁれーがーしたー

0641名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:30:29.24ID:oTCDY0Jm

大先生の言う事を頭に置いておいて、とりあえず初心者の俺は今は「最近人に教え始めた音大生」の人の言うように練習することかな。
形大事だよな。

0642名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:34:38.55ID:oTCDY0Jm

というか、考えることは大事だよな。

0643名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:36:53.98ID:oTCDY0Jm

考えて音を出すことは初心者の俺には大事だよな。

0644名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:54:02.80ID:pRpafFUb

>>643
考えて音を出して、ゆっくりからだんだん速くする
考えなくても良くなるまで、繰り返す

0645名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 00:08:13.31ID:uc3MzFCW

>>635-636
A線サードポジションFisの響きが解るようになってから、
蘊蓄を垂れようね、ヴェンゲローフくんwww

D線サードポジションのHの響きも大切だよ、
ヴェンゲローフくんwww

糞して寝ろよ、ヴェンゲローフくんwww

0646名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 00:31:26.06ID:qpQ1XnEW

すみません。教えてください。
3rd.positionD線3指HやA線3指Fisが響くというのは、解放弦との共鳴ではないんだと思いますが、
どういう意味ですか。

0647名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 00:38:55.69ID:kHLauXwC

物理的に否定された減少を存在すると強弁してもマイナスにしかならない。仮にその存在を肯定したとしても
そのような共振は微妙な音程の範囲でしか起こらないということだから、それでは導音の調整をしたりすれば得
られない共鳴だし、実際の演奏で早いパッセージとか調弦が甘くなった状態では使えないものでしかない。
共振現象については説明済み。

そもそもpochi君がバイオリンを弾けないことは明らか、だから、彼にそのような現象を確認するすべはない。
投稿については剽窃と判明しているし、第1テイクとかいう用語は知恵袋で自称録音技師とやりあったときに
おぼえたものにすぎない。

0648名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 01:02:25.39ID:kHLauXwC

弾く前に少し弓圧をかけて弦と毛が密着した状態を作り出す。この時点では静止摩擦係数が効いている。弓を引いて弦の張力と摩擦力がバランスすると滑りはじめ、
この時の弦の変位量が振幅に対応する。その後は動摩擦係数が効くのだが、摩擦力が弦に対して抵抗として働くので弓圧は弱める。弱くても毛は弦を固有周波数で加振するので音量は保たれる。
最初の変位が小さいと振幅は次第に増大するが振幅変調のようになって音程が不安定に聞こえる。音符が短ければ定常状態になる前に終わってしまう。

もし5度の音程間で共振が起こるなら、例えばG線開放を引いたら他の開放弦も共鳴して和音が聞こえることになる。つまり単音を引いているつもりが他の弦にも軽く触れて小さな音を出している
状態と同じになる。先生が聞いたらうるさいというだろう。現実にそんなことは起こらない。
響く音というのは振幅と位相がきれいな正弦波に近いものをいう。単音だったり、開放との共鳴だったり協和音だったりいろいろな現象を総じて称した言葉でしかない。
どうもpoch君はすべてバイオリンの技術は音程に依存するという風にしたいようだkが、それであれば開放弦に関しては下手な人と上手な人の差があまりないことになってしまう
現実は開放を聞けば下手かどうかはわかる。
pochi君は実際にはバイオリンが弾けないために右腕の動きに関しては知見がない。右腕の技術は人によってスタートするラインが全く違い、ある人は曲り過ぎから始まり、ある
人は伸びすぎているものを矯正するといった風に個人差が大きく、また感覚的な説明になりがちなので実際の経験がない人にとっては皆目見当がつかないものだから、ちょっと
した小理屈をこねまわっして煙にまけそうな抽象的な音程論とどうとでも取れる精神訓話で知ったかぶりをするしかないというなんだ。
実際へたくその音がふにゃふにゃなのはパルスが無いせいが大きい。スズキはそれを極端に教えているようだ。引き始めは弦に対して静止している以外の弾き方はクラシック
バイオリンにはなく、それによって立ち上がりの良いパルス状の音を出す。

0649名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 01:38:52.10ID:ZvRmPvMj

>>646
「3rd.positionD線3指H」は、E線、G線と共鳴する　A線とも共鳴する
弦の状態が理想的で調弦が正確なら、共鳴する音の高さは、
E線＝A線との共鳴＞G線との共鳴
この様になる

共鳴している根拠は、
「3rd.positionD線3指H」を弾いている時に、G線を軽く触ると、
・振動しているのが解る
・触ると、振動が止まるので、音色が変わる
もう少しだけ高めにした時、A線若しくはE線に軽く触れると、やはり、
・振動しているのが解る
・触れると、振動が止まるので、音色が変わる

一般に、ヴァイオリン奏法上、共鳴する、という場合、上記の現象を言う

音を聴いたら「独特の響き」があるから、その音がどこかの弦の倍音でとれているのを意識して弾く
これが出来た時のヴァイオリンの音には、得も言えぬ美しさがあり、これがヴァイオリンの音色の根源

だから、響きを聴いて弾きなさい、が>>2
＞楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

本当の音程はこれだけではないが、取り敢えず、初心者が音程を取るときのガイドにはなるから、
D線HやA線Fisでも、これらの響きを感じて弾けるようにしましょうね、というのが趣旨

当然だが、平均律で弾いたり、チューナーを使っても、これらの響きが得られることは無い
運弓がマトモでないと、やはり、響きが得られることは無い

0650名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 01:48:32.84ID:ZvRmPvMj

共鳴で音がとれている時、音の立ち上がりが容易になる、というのが、ヴァイオリン奏法の基本
一番容易に解るのが、D線G、A線D、E線A
次によく解るのが、G線A、D線E

ハイポジションになればなるほと、振動のホルマントが単純になって、
倍音の特徴が薄れていくのも、ヴァイオリンの特徴
でも、開放弦の2倍音までは、容易に響きは取れる音が多い

開放弦との響きを全く意識できずに弾くと、
>>622の下のリンク、>>628のリンク
の様な音になる
無理矢理音を出しているから、音が全部潰れているし、響きが無い

0651名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 02:03:37.67ID:ZvRmPvMj

ID:qdt789jYやID:Ca5RyNS8という初心者君達が自分で気がついて、興奮している
響けば綺麗だし、嬉しいからね
>>474-くらいから読んでみたらいい

>>1-3 >>5のテンプレは、ほぼ全部オレが書いたもの

オレがカキコしたのは、>>615から
それまでは見てもいなかった

オレは、わざわざIPは変えないが、変わることはある
一度変わると、ハッシュ値が元に戻ることは無い

0652名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 02:06:41.32ID:kHLauXwC

そもそも５度調弦であるバイオリンは、ピタゴラス音律で弾くものでFisは一つでどの調性でもその音程で弾かないとバイオリンらしい響きがないという話だった。
今や、Fisをちょと動かすと共鳴する開放弦が変化して全ての開放弦と共鳴するという話に変わった。
忘れてはならないのはバイオリンが弾けず、自演を投降すrと言って剽窃することしかできないpochi君が実際に試したことではなく、他人の試みに対しては響きが聴けない奴と言って決めつける。一切根拠はない。

典型的な詐欺の手法。

そもそも音が鳴っている時は楽器全体が振動しているわけでG線からHが出ているかは確認するすべはない。楽器の振動を妨げるような動作をすれば胴部の振動からして影響を受けるわけで、G線のせいでHが影響を受けたなんて判断する理由もない。

すべては２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せようと必死。
知ったかぶりもこれが原因。結果的には、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に
暴露することになり、全然逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件
反射的な行動だと言われており、何度失敗しても改めることができない。痛
い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。

の結果にすぎない。最初はピタゴラス音律には一つのFisしかなかったのに今や3つに増えた。

0653名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 02:25:13.94ID:kHLauXwC

>>650
完全に意味が不明。共鳴音の立ち上がりエッジは原理上甘い。

0654名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 02:44:32.22ID:ZvRmPvMj

あのな、、、

ピタゴラスのFisで弾きたいのであれば、Eと共鳴させる
Eも2つ共鳴点があるが、9/8と10/9で、9/8の方が強い　純正律が10/9
FisをDの6/5倍音で共鳴させると、純正律の音になる

単純なのは、
D線EをG線との長六度の和音で取る場合と、
D線EをE線とのオクターブでとる場合があり、
E線とのオクターブでとる音の方がかなり高い
この高めのEを使いなさい、それが、ピタゴラス音律ですよ、と説明した

純正律の長音階は、
1　9/8　5/4　4/3　3/2 　5/3 　15/8　2/1
ドーレーミーファーソーラーシード
だから、インターバルは、
9/8・10/9・16/15・9/8・10/9・9/8・16/15
この様になっている　間違えていたらスマンな
ピタゴラス音律と比較して、長三度と長六度が低く、長七度も長六度につられて低くなる

一方、ピタゴラスは、
全音が全部9/8だから、五度が全部同じ高さになって、手の形を整えることが可能となる
旋律的にはピタゴラスの方が美しい

純正律音階では、開放弦から弾いても1の指の高さが違い、
手の形を整えることが難しいので、中級以上になってから、純正律単音音階は習う
それまでに、たとえば、セブシックop1-1-11なんかは、開放弦との短三度をとるから、
和音としては、短三度の純正律の和音をとっている

0655名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 02:48:07.08ID:kHLauXwC

つまりピタゴラスで弾くとE線Fisはハモる開放弦がないということでいいの？

0656名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 02:49:18.51ID:ZvRmPvMj

理屈を知りたいのであれば、
http://www.amazon.co.jp/dp/4883953637
動画での説明がみたいのであれば、
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
こちらにある
長調で導音を高く取るのは、Expressive Intonation
https://www.youtube.com/watch?v=u1FInAUOhP0

>>653
ヴァイオリンが弾ける人は、全員、響く音の方が立ち上がりが簡単だと知っている
知らないのは、響く音で弾けないから、音の立ち上がりが付けられないから

0657名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 02:55:56.63ID:QX0z1p7n

>>655
それが、A線Fisは、E開放弦に対する9/8倍音で響く
ヴァイオリンが弾ける人なら、誰でも知っている
D線との共鳴があって、こちらで取ってしまって、
低くならないように注意して弾くことも知っている

0658名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 03:49:04.03ID:QX0z1p7n

38
A線の第一ポジションでCisの音をとるときに２の指を３の指にもっとくっつけましょうと
ご指導されることがあると思いますが、「腐った耳」の学習者にとってどこまでくっつけたら
よいのかが判ってないのではと感じることがあります。特に指が太い人にとっては解がみえない
のではないでしょうか。バイオリンの音律での半音は完全４度から２つの大全音（トノス）を
とりさった残り（レイマ）であり、全音の４４％位の狭い半音です。半音というより
古代ギリシャ語のレイマをそのまま残音と訳した方がよいのではと思うこともあります。
成人の学習者が完全４度を感じ取れた場合、Eの開放からHをA線でとり、そのHから完全４度で
D線のFisをとりその完全５度上のCisをとることによって、理論的には学習者がただしいCis
をA線上でとれるのではと考えます。先生についていても大部分の時間は一人で練習している
学習者が一人でも正しいCisに行き着く方法をもっていると、耳が腐って判らなくなった学習者が
戻れるので、一人で無目的に指をくっつけて有理解とことなる
Cisを耳の記憶に間違って思い込むことにたいしての防御になるようにおもえます。多くの
学習者はCisとD線の完全８度上のDとがいかに狭いかを実感するのではないでしょうか。
あるいは間違っているでしょうか。

39がオレ
＞理論的には学習者がただしいCisをA線上でとれるのではと考えます。
理論上は正しいですね。A-durのCisはこれです。
この練習の真の目的は、
「Cisを耳の記憶に間違って思い込むことにたいしての防御になる」
事ではなく、こんな練習をする事によって、「楽器の響きに耳を澄ます」事にあります。
その他、Cisの取り方としては、
純正律で開放弦Eに対して短三度下のA線Cisを取る取り方もあります。
こちらは、G/WW7dy5氏ご推奨のCisよりも低くなりますが、
初心者の場合、あまり気にする必要は無い、と思っています。
理由は、「楽器の響きに耳を澄ます」のが真の目的だからです。
運弓がマトモでないと、「楽器の響きに耳を澄ます」のは不可能なので、
運弓も自然と上手になる、副産物があります。

0659名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 03:58:52.48ID:QX0z1p7n

ヴァイオリンレイとの会　28巻目つづき
59 ：名無しの笛の踊り [] 2012/10/16(火) 06:47:42.60 ID:jV7Smmhh
大変丁寧は御返レス、誠に恐縮でごさいます。揺るぎない完全１度４度５度８度をガイドにしながらも、
初学者の場合はＥ線の開放から短３度でcisの音程をとっても可であるということに少し意外でした。
同時に先生がピタゴラス律を基本にしながらも、それよりもバイオリンらしい音色を響きで学び取ることが
より重要であるとされていることに感銘をうけました。
先生が、バイオリンの標準語がひけるようになるのと呈示しているのだと感じられ、
先生のバイオリンにたいする深い理解と愛情の一端がうかがえたように思います。
Ｄ線のＥをＧ線の開放から長６度でとることは例外的と先生は以前にご回答されています。
へマン氏もこのことについて著書の最初に論じているところです。やはりよく使われる
調の基音を揺るぎないものにすることが重要という御意義ではないかなと想像しております。
さて、バイオリンの困難はハ長調の音階を第１ポジションのＡ線とＥ線で正確にとること
がなかなか難しいこともあるのではと想像します。それはＡ線のＣの音が開放から短３度
E線からも長３度で隣の弦からも情報がえられにくい音だからかもしれません。
耳が腐らないＣはＤ線Ｇ音から理論的にとれますが、ぴったりしていないと、５度上のＥ線Ｇ
にいったときに最下の開放Ｇと美しく響かないか５度がきたなくなりがちです。
初学者でもハ長調のドレミファソをパパゲーノのように美しく弾きたい人も多いと思います。

0660名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 04:00:51.99ID:QX0z1p7n

これがオレの回答
60 ：名無しの笛の踊り [] 2012/10/16(火) 07:47:18.45 ID:xMqfASM9
ヴァイオリンでは、C-durが困難なのは、A線Cからだけに留まりません。
楽器の持つ特性上でしょうか？G線Cは、正しいC（開放弦Gに対する完全四度上）よりも低いところに、
響きを持っている楽器が多いのです。従って解りにくい。

また、Eの開放弦から短三度上Gは、あまりの低さを意識しすぎて低くなり勝ちで、頃合いが難しい音です。
そのE線Gに対して完全五度下A線Cを合わせるのですから、初心者には難しかろうと思われます。
D線Gに対して完全四度上も同じく、初心者が一発で取れたのを見たことはありません。

試行錯誤の中で、旋律で直接音を取る方法もあるのではないかと、探っていたのですが、
「耳が腐った人」例えば、>>50のリンクの様な人は、旋律の概念すらなく、無理です。
アイデア自体は、C-durの音階の中の、「CHAHC」と「CDEDC」を、A線1stポジションで、
何度も弾いて覚えさせるのですが、ピアノ弾きにすら（ピアノ弾きだからこそ？）成功した試しはありません。

受験と同じ発想ですと、出来ないところは出来ないものとして、確定して後回し、ですよね。
Cの音程は、響きで取るのは後回しです。開放弦に対する長短三度上（中指）は、
それぞれ、31にくっつける、と指導するのが、最も手っ取り早い、という結論に達しています。

また、丁度この頃、手の形を整える為に、例のセブシックop1-1-11を行いますので、
薄々は、旋律と和声の音程に気が付いて、大人なら質問してくる人もいます。

完全四度よりも、オクターブの方が解りやすく、開放弦DAEのそれぞれGDAを、
最初に響きで感じることから始めるのが、最も効率が良い、と信じて疑いません。

0661名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 06:43:32.20ID:NX78owyY

新しい先生、いなくならないでね。

0662名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 08:13:08.05ID:kHLauXwC

結局ピタゴラス音律でなくてもバイオリンらしい響きの音がは出るってことだな。
G線はたとえばｈの振動は起こさずに弾いている音に対応して加振されて適当に振動するっ
てことでその現象は弾かれていない他の開放弦についても同様に生じるということ
だね。
ハ長調のハの音は一概に人によっても異なって美しくとるのは難しいということだね。
つまり、バイオリン演奏の際にピタゴラス音律と称してどの調整でも同一の周波数で
引くということは普通はしないということだね。
後FisとEはあまり関係ないのでうなりを生じる。あなた、なんか根本的に勘違いをしている。
というより引っ込みがつかなくなって強弁しているだけかな。

立ち上がりの練習は若干相違はあってもエビフライ先生が推奨しているやり方が基本昔から決まっている。
立ち上がりをはっきりさせるのに音程を練習させる先生はいない。
pochi君の名言としてハ長調の音階をピタゴラスで指導されないのは当方での見込みがないからだというのもあった。
それを無職引きこもりの全くバイオリンが弾けないやつが知ったかでいう尾がとてもおかしい。君はどうしようもない。
まあ剽窃投稿をするくらいの人間だということだ。それこそ見込みなし。

0663名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 08:43:32.83ID:O+01EXVJ

>>632
>>628は読み替えなくてもレイトが無駄って言ってるのに馬鹿だな

0664名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 08:53:21.38ID:3puhKXx2

奥村愛が弾けていない、たどたどしいと評価される基準だと、まあ目標もなくなるわな。
それにしてもアーリーのアマチュアの弦楽四重奏とか相当上手と自負しているようなところも
そこらの音大卒のブライダルプレーヤーのやっつけ仕事より全然下手なんだよなあ。

0665名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 11:31:06.93ID:QX0z1p7n

D線HがEと共鳴する音程の幅や、D線HがG線と共鳴する音程の幅は狭いぞ
A線Fisに関しても同じで、DやGの開放弦、Eの開放弦と共鳴する音程の幅は狭い

ヴァイオリンは旋律楽器だから、通常はピタゴラス音律で弾く
旋律の音程と和声の音程は弾き分ける

ヴァイオリンなのにピタゴラス音律で指導されない人は、見込みはない
なぜなら、『ヴァイオリンは旋律楽器だから』
ピタゴラス音律でないと、旋律が旋律として美しく聴こえない
また、ヴァイオリンは五度調弦の楽器だから、ピタゴラス音律が最も美しい

ヴェンゲーロフ君みたいに、平均律で弾けば良い、なんてあり得ない
平均律は、響きの音程をガイドに出来ないから、弾くのが非常に難しい

強硬に、D線HやA線Fisが開放弦と共鳴しない、とするヴェンゲーロフくんは、
現状でマトモに弾けている可能性はない、皆無だ
将来的にも、マトモに弾ける可能性もない、山本センセと同じ

>>664
奥村愛はヴァイオリニストというよりも、ヴァイオリンが弾ける芸能人
もっと上手いのは、学生にもいくらでもいる

0666名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 11:56:55.24ID:QX0z1p7n

最も簡単なピタゴラス音律の音程の取り方をもう一度書いておく

D線開放弦から、すなわちD-Durで始めろ
調弦は、完全五度調弦に、取り敢えず、しておけ
耳を澄ませてピッタリに重音で合わせろ

①開放弦
②D線1指Eは、E線との共鳴で取る
③D線3指Gは、G線との共鳴で取る
④D線4指Aは、A線と同音
⑤A線1指Hは、E線との完全四度の重音で取れ
⑥D線2指Fisは、
・3指にくっつける
・⑤でとったHに対して完全四度
⑦A線2指Cisは、⑥でとったFisをA線に完全五度移動

何度も練習して、弾けるようにすれば、綺麗だぞ
特に、下降音型を練習しろ
できるだけ、下の指を離すな

0667名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 15:40:40.80ID:QX0z1p7n

http://archive.2ch-ranking.net/classical/1350195719.html#168
ヴァイオリンは、
●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
●運弓がまともでないと発音が出来ない。
●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
おおむねこんな関係になっている。 👀

0668名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 16:16:13.97ID:ITsxohmQ

ID:QX0z1p7nオレ様スレでやれよ
誰もお前の講釈なんか読む気はない

0669名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 16:36:23.90ID:OXFPLV8l

>>668
お前が読まなければいいだろ

0670名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 17:30:37.94ID:O+01EXVJ

嗚呼こうしてレイトは居なくなっていくのであった

0671名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 17:35:56.53ID:hwwnVmI+

ピタゴラス音律で音程が取れるアマチュアはいない。
平均律で音程が取れればかなりアマチュアとしては上級者になる。
レイトでは平均律ですら難しい。

0672名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 17:47:38.23ID:iB45wCYR

A腺の開放弦だと共振してネックが振動して何か音が綺麗に鳴らない気が・・
ほかの開放弦だと振動しない。

これって駄目なバイオリン？
（ちなみに30満くらいでかいました。）

0673名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 17:54:36.01ID:ImvluRk2

>>671
ヴァイオリンの音程を取る難易度は、
平均律＞＞純正律＞ピタゴラス律
なんだよ

平均律で正確に取れる人は居ない
非常に難しい

理由は、
ヴァイオリンが五度調弦の楽器だから

0674名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 18:10:36.92ID:ImvluRk2

>>672
①習っている先生にみてもらう
②習っている先生の紹介の楽器工房でみてもらう
③習っていないのであれば、先生を探すか、諦める
結論
実物無しに、文字で書かれているだけでは、だれにも解らない

0675名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 22:27:55.83ID:qn8X81Jt

>>672
どっかクラックはいっているか、ヘタクソな修理してあるんじゃないかな
しかるべき弦楽器専門店(修理できるところ）できちんと見てもらったほうがいいよ
ネックがビビルというのはちょっとありえにくい現象だからね

0676名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 22:35:04.90ID:iB45wCYR

先生のレッスンは来月末なので、今週どっかの楽器店で修理してきます。
とてもショックです。

0677名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 00:31:47.02ID:ZEtfx64M

正しい音程を取れるようになる練習方法は、いかなるポジションでもハーモニクスが鳴る位置に正確に移動できるようになること。
あるいは開放と同じ音程が飛びつきでも取れるようになること。
それ以外の音に関しては、自分が出したい音程しか出せない。その前に開放弦のボーイングをしっかり仕上げる。
それができていれば音程が崩壊することはない。
バッハ無伴奏のハ長調は同時におさえないと弾けないところが多く、Cだけ取り出して音程を決めるということは意味がなかったりする。
Eに合わせてCをとりGはCと同時に抑えた指で出したりするわけで。CをGのフラジオでとってしまう手もあるし。3度が合うようにとらない
といけないし、和音の下の音が消えたり変化したりするし。音程の取り方は色々。

0678名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 01:01:43.74ID:S8HwqAyX

初心者にバッハの無伴奏は関係ねーだろ

0679名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 01:07:41.71ID:CAX6JckV

このスレは初心者の会なのかい？

0680名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 02:13:02.15ID:yze9qcQR

>>677
レイトに弾けるか？
https://www.youtube.com/watch?v=mPTl7XSjXxQ
ピタゴラス律と純正律をキッチリ弾き分ける曲
バッハの無伴奏は音大生の一般的な課題であって、レイトの課題じゃねーだろ

＞いかなるポジションでもハーモニクスが鳴る位置に正確に移動できる
実践的な事なら、
実音をハーモニクスの場所で取れるのは、オクターブ上迄だな
3倍音Hは、低くなってしまうし、4倍音のEはさらに低くなってしまう
ハーモニクスそのものの音は弦が理想的ではないから低い
ハーモニクスの場所を押さえたら、オクターブ伸長が取れないから低い

もし、幼少期から習っている人の中級の練習法を言っているのであれば、間違ってはいない
開放弦1オクターブ上を、4567ポジションで、それぞれ、4321で取れる様にするのは当たり前
4の指の音、E線からHEADを1234ポジションで、それぞれ、4321でとる、当たり前
3の指の音、E線からADGCを123ポジションで、それぞれ、321でとる、当たり前
開放弦から2オクターブ上は、4か3で取る、時々2で取ることもある
一応、こんな練習をするのだが、

それよりも前に、
ポジション移動した時の1の指の音を知っていなければポジション移動が出来ない
1の指と同時に、4の指の音と場所を意識出来るようになったら、音程が良くなる
手の形が整って、指がバタつかなくなる

レイトに関係があるのは、
「それよりも前に」の項だけではないか？

0681名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 05:12:59.46ID:ZEtfx64M

>680
三度の重音がある曲はいかなる曲でも純正律が出てくる。開放弦と５度や３度和音が組み合わさっているからピタゴラス的になる部分が出てくるのは当然なのだが、
当然原理的にそのようには弾けない部分もある。音楽的要請というより指使いによって音程が決まる。例えばGの三度上のHとE線Fisを同時にとるとか。何しろ３度はきっちり
ハモらせないといけないが、別にこれはバッハだけではない。

ハーモニクスの鳴る位置できちんと押さえられるようになるのは手の運動感覚で機械的作業、残りの音はシャープは上に、フラットは下の指につけるようにすれば音程はおよそ
形になる。５度調弦の楽器で音程を作るためには開放弦の音に関してはそのオクターブはすべて開放にそろえるように弾く。
それさえしっかり守れれば、甘い音程が部分的に生じるとしても全体的に崩壊はしない。いろいろある音律による音程のばらつきの中の納まるし、バイオリンには構造と指使
いの都合で神技のプロを除いて誰が弾いても音程の取り方には制約があり、そうひどいことにはならない。
音程の骨格が安定すれば細かい音程を調整する余裕も出てくる。
そのためには音程の安定し音を出さなければいけない。そのために最初からしっかり弦を噛んだ発音をしなければいけない。
しっかり静止した状態から真横に一定の速度で弓を動かす。
音程云々を言う前にまずは開放のボーイングが大事。さもないとそもそもいいとか悪い以前に音程感のある音はファせない。

0682名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 06:34:21.09ID:vBk0YxaS

>>681
平均律から宗旨替えしたのか？

>>658の39が、
Cisの5倍音になっている　低い
Cはの6倍音位置になる　高い
特にCは楽器によって響きが微妙

手の形の整え方は、手の形を見る>>626
肘の入れ方、手首の角度が大切で、人によって指の付き方バランスが違うから
こうすればいい、というのは、一概には言えない　先生に習え

ID:ZEtfx64Mは、
その前に、A線FisがEと共鳴するのを聴き取れる様にした方がいい
運弓が下手だから聴き取れない

正確な音程で弾く習慣がなく、1/4音の精度で良いと思っているから、
発音がままならず、運弓が獲得できない

運弓は、左右ではなく、上下と感じたほうがよい
弦に弓の毛を噛ませて（引っ掛けて）そのまま引っ張るのだが、
バゥアァアーーーーとなる人が多い
マーーー　若しくは、パーーーー　の心算で弾くと少しマシになる

開放の運弓は、弦の接点を見て弾け
弦の振動を見ろ
Eは見えにくいが、ADGは容易に見える

0683名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 06:46:53.67ID:vBk0YxaS

物事には例外が付き物だが、

重音の取り方は、
主音に対して、完全五度・完全四度・長二度を強、
もう片方の長短三度・六度の重音を弱として取る、という取り方、

開放弦に対する倍音の整数倍比が小さい方を、強
もう片方の音を長短三度・六度を弱として取る、という取り方、

中級までの簡易的な取り方は、
上の音を合わせて、下の音を純正で付ける、

もっと簡易的な取り方は、
純正の和音を無視して、ピタゴラス律で弾く
開放弦との重音だけ、純正の和音で弾く

こんな取り方がある

譜読みの時に、音で解るのが望ましい

0684名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 08:41:00.43ID:XzY6ZzhS

三度や六度の練習で重音でひいての音律がいろいろ論じられているようですが、
実際には単音でひくメロディーで移弦しながらの三度や六度音程がでてくることが
、特にわれわれ初級者では簡単な曲を嗜む場合にもでてくると思います。
このようは三度や六度は旋律の音程（ピタゴラス音程？）で弾くと美しいとおもいますが、
日々の練習で、そもそも三度や六度の旋律の音程に習熟するためには、重音で音を
たしかめると、意外に落とし穴になってしまいそうです。実際の日々の練習の仕方
などをご教示いただけるとありがたいです。
また一弦上での長短三度、指は１３か２４が基本とおもいますが、これが安定してとれることが
われわれ初級者が簡単なメロディーを美しく弾くのきもであるとおもいますが、いかがでしょうか。
単音のメロディーで、臨時記号が複雑についている現代曲でもないのに
バイオリンで弾くときわめて困難なブラームスのメロディーは驚異です。
は

0685名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 08:42:02.90ID:ZEtfx64M

まず、重音はきれいにハモるように練習する。特に三度はきちんと整数比になるようにあてる。
でいなければできるようになるまで。それ以外は３度の重音の練習ではない。
早いパッセージはあまくてもしかたないが。それから、バッハは単音の旋律が重音に
変化したり、指で押さえた重音の上の音が開放に移ったりすることも頻出なので、音程はそれに
も制約される。モツコンのカデンツァもそんな感じ。つまり、指使いと開放弦、そして和音が
共鳴することが個々の音の決定要因だったりする。フレーズによって取れる音程は決まってくる。
単音で旋律を弾く場合には自由度があるのかもしれないが、協和度の高い重音が入り乱れてくると音程の制約は高まる。
いずれにせよ、特に初心者の場合いかなるポジションでもフラジオのポイント、あるいは開放
の整数倍の位置を正確に押さえること、そして上の指と下の指に自由にぴったりつける運動性を
得ることが大事。そこまでできれば音程は曲ごとに調整すればいい。
あと、重音とか同時に押さえる場合には指を立てたりする。すると指の感覚がずれるので修正する。
ここは1を高めのつもりでと譜面に書いたりする。

682の弓の動かし方は、自分が書いたものをsのまま真似しただけだね。では、そのためにはどうするかを指導するが教師なのだが、実際に弾いたことのないあなたにはわからない。

初級者への音程の指導は音律を説教することではない。開放の音をまねることとシャープは上に、フラットは下につける運動力をつけさせる。
とくにニ長調は7つの音のうち４つはもう決まっているので、音程が発散することはない。Cisは導音だし。
変ホ長調だといったん迷子になるとつじつま合わせが大変。

あと、調弦の際には響く音とは何か、協和音の響きとはなにかをよくわからせる。調弦の場合、中ぶくらみの音でも役には立つ。

0686名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 09:00:25.02ID:ZEtfx64M

アマがCDのようにブラームスだのバッハを弾けるわけがない。そういう技術はブロン先生とかに高いお金を払って教えてもらうもの。
それこそ見込みのない生徒はとらないし。身の程を知ってできる範囲で楽しむこと。アマの場合過剰な表現はかえって恥ずかしい。
pochiみたいにサラチャンとアマを比較して腐すとかは自分が弾けない奴特有の行動。

0687名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 09:05:04.35ID:HgebePuL

サラチャンとレイト比較ってpochiってどれくらい？弾けるの
楽器屋さんだと思ってたわ

0688名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 12:59:47.50ID:vBk0YxaS

>>684
取り敢えず、683の「中級までの簡易的な取り方」がおすすめ
上の音に合わせて、下の音を純正で付けたらいい
指の押さえ方もそのままで、上の音から押さえる心算で同時に押さえる
例えば、A線C・D線AならCをピタゴラスのC、Aはそれに純正短3度
D線4指Aが開放のAよりも低くなってしまうが、気にしない

ID:ZEtfx64M>>685 >>686は、
宗旨変えしたんだな
平均律で弾くのはやめたんだな
一歩前進だ
A線FisがE線と共鳴することが解る運弓を獲得しよう
D線Hが、A線やE線と共鳴することが解る運弓を獲得しよう
8/9は響く
音が解っていないから響かないのもある
楽器の響きをよく聴いて、>>571 >>572を練習しろ

0689名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 21:24:59.28ID:Os/B+/Cl

1の指がかたまって、音程が微妙なとき修正できないし。ポジション移動で
さらっといかないことあるし、ビブラートかからんし。なんとかならないものか。

0690名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 21:27:38.73ID:ZEtfx64M

>>680
この場合オクターブ伸長はまったく関係がない。そんなことをしたら音程が悪いと言われるだけ。
あなたは何もわかっていない。
>>688
A線CとD線Aで三度を取って次にA線AとD線Aのユニゾンをやるパターンもあるが、その場合それはまずい。
それからA線開放D線サードポジション４でCの重音の指使いはよく使う。

それから、
A線FisがE線と共鳴することが解る運弓を獲得しよう
D線Hが、A線やE線と共鳴することが解る運弓を獲得しよう
は全く具体性がなく指導になっていない。

さらに、自分は平均律で弾くなんて言っていない。開放の調弦から言ってそんなのは無理。
伴奏がピアノだから。完全にピアノにあうわけはない。
開放弦の音程に合わせて残りは迷えばピアノにつけてもつじつまは合う。

0691名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 22:19:48.14ID:iVXEHZJt

>>690
開放弦の2オクターブ上の振動の節（フラジオ）を押さえると、低く感じる
特に、E線では、弦が新しくても低い（フラジオはもっと低い）
具体例はいくらでもあるから、演奏家の演奏でも聴いてみればいい

＞は全く具体性がなく指導になっていない。
お前がオンチで運弓が下手だから、解らないだけ
実地でないと教えることは出来ない
9/8倍音が響きで取れないのは、中級ではなく、初級以下

＞自分は平均律で弾くなんて言っていない。開放の調弦から言ってそんなのは無理
音程の精度は、１／４音でよく、音階練習は平均律で行うのではなかったのか？

>>689
指の押さえ方の問題で、ギュッと押さえるのをやめればマシになると思う
初心者は、弦の押さえ方が強すぎる傾向がある
左手の形の問題もあるかも知れないし、先生にみてもらうしか無いな

0692名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 22:33:46.70ID:ZEtfx64M

音階練習を平均律でやるわけない。不可能。音程の精度が1/4でよいわけがない。1/4であれば何がやりたいかは伝わるというだけ。それ以上狂っていたら別の音を弾いてると判断されるだろう。

運弓と音程は関係ない。開放のオクターブがしっかり響く運弓は良い運弓で、左手の押さえる位置が合わっても
その運弓で同じようによい音が出る。

本当に馬鹿だ。

0693名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 22:45:08.58ID:iVXEHZJt

>>692
通称ヴェンゲローフ君というのは、音階練習を平均律で行うらしい
音程の精度は１／４音でよいらしい
かなり偉そうにしていて何やら摩訶不思議なカキコが多かった

＞左手の押さえる位置が合わってもその運弓で同じようによい音が出る。
間違いではないのだが、、、

それぞれの音には、それぞれの弾き味がある
極端な弾き味の違いは、開放弦とその他
弦によって違うのは、解るだろ
同じ弦でも、A線HとA線Cは弾き味が違うし、CisやDも違う
これを感じて、活かして弾くから、音楽が立ってくる

正確な音程の時と、そうでない時も、弓の抵抗感みたいなものが違う
また、音の立ち上がりの付け易さが違う
違いを感じながら弾けなかったら「楽器なりに弾く」というのが出来ないから、
モーツァルト以前の楽曲は弾けない、ということになる

運弓が下手だと、人工ハーモニクスは鳴らないだろ
それと同じようなもので、9/8倍音は運弓が下手だと、響かないんだよ

0694名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 22:50:50.43ID:ZEtfx64M

オクターブ伸長とはオクターブの重音を押さえて完璧にそろうと共鳴による唸りが下の音と同じ周波数と同じになって目立ちすぎて上の音が聞こえなくなって単音に聞こえてしまうから
上の音を高めにとって目立たせる技。Fラン音大生以下の技術しかないアマには無関係な話。オクターブの音程をぴったり合わせるなんて
普通のアマにはそもそも無理。今の話の場合では下の音と上の音はできればぴったり合ったってほしいわけだ。

ちなみに、３度重音にしても少しくらいずれていたほうがいいという意見もある。中世の宗教音楽って気持ち悪いという話。

何にも知らないんだね。フラジオを押さえた場合音程がずれるのはそもそも特定の位置で弓と接しているから、弦高も関係するが指の位置関係も影響するし個人差が強い。必要におうじて微調整する。手は機械じゃないんだから意識して調整しないとぴったりは合わない。

0695名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 23:21:58.94ID:iVXEHZJt

フラジオの音を押さえると低く感じられるのは、フォルマントが単純になってしまうこともある

兎に角、フラジオの音を押さえて、音程がピッタリではないがまあ、許せる範囲なのは、
開放弦からオクターブ上までで、3倍音や4倍音だと、低く感じるものだ

ID:ZEtfx64Mは、ヴェンゲローフだろ
検索して勉強しても、ヴェンゲローフ君には、音が解らないから、無理だ

取り敢えず、A線Fisの音を、E線との共鳴で取れるようにしろ
響きをよく聴いて、弾け

初級向けだけど、
ポジション移動は、まず、1の指の音を覚える
それぞれのポジションで、4の指の場所と音を意識する
これをすることによって、指がバタつかなくなるし、音程も良くなる

ついでに、
E線3rd position 4指Dから上は、開放弦との共鳴で音を取ると、低くなる
習ったはずだぞ

0696名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 23:46:34.76ID:ZEtfx64M

>>695
レとミの共振は存在しない。弦が十分振動すれば楽器自体が大きく加振され振動しより大きな音が出る。そんなことは当たり前
でそれを9/8倍音とこじつけているだけ。そんなことならどんな分数倍音でもこじつけられる。a線Fisに対してD線が共振すると
いう言い方もできる。
肝心なことはある弦をなめらに大きく振動させることに過ぎない。

オクターブ伸長とは重音に意図的にうなりを生じさせる話で、単音を高めにとって目立たせることとは全く違う。

0697名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 23:57:36.82ID:bPR0qGhY

やっぱりヴェンゲローフ君じゃないか、

Dの開放弦に対する響きのA線Fisは低い
E線に対して10/9倍音のA線Fisも取れるぞ
弦の状態が理想的なら、D線との共鳴と同じ音になる

取り敢えず、平均律で音階練習をするのをやめて、良かったな
１／４音の精度で弾ければ、というのもやめたんだな
よかった、よかった

0698名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 00:05:41.14ID:7cgQ5iYI

基本的にレイトには関係のない話ばかりだ。
純正律やピタゴラスや平均律の単音の区別ができればいいけど、できないｗｗ

0699名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 00:05:55.41ID:3kYZGo0K

初級者への音程の指導は音律を説教することではない。開放の音をまねることとシャープは上に、フラットは下につける運動力をつけさせる。
適宜フラジオの点を参照する。実際問題初級者が第5ポジション以上を練習することはない。
そのためには音程の安定した音を出さなければいけない。そのために最初からしっかり弦を噛んだ発音をしなければいけない。
しっかり静止した状態から真横に一定の速度で弓を動かす。
これが昔から行われている指導方法。それから3度の和音の共鳴を教える。
あとオクターブ伸長は高音域以外でもよく行う。

0700名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 00:09:47.97ID:7cgQ5iYI

「・・・演奏前のウォーミングアップとして、「ソ・レ・ラ・ミ」を鳴らしましょう。・・・」
ー本当に役立つ！ヴァイオリン練習法７４－

初心者にはこれ

0701名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 00:14:31.32ID:7cgQ5iYI

まず純正律やピタゴラスの和音を弾いてみて音を知って耳を作るといいのかもしれんが、
知っていても、曲中でその通り指を置いて鳴らすことはできないｗｗできるかそんなもん。１０年かかるわ。できたらたいしたもんだ。

0702名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 00:16:46.43ID:7cgQ5iYI

0703名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 00:23:19.85ID:zXNrFrLO

＞初級者への音程の指導は音律を説教することではない。
正しい。

しかし、大人になってからヴァイオリンを始めた人向けには、
音律を説教して、楽器の共鳴で音を取らせると、飛躍的に上手くなる事を、
長年の指導経験で、確認済みであるから、それを、書いている

ヴェンゲーロフ君の様に、小さい頃から習っていても、
耳が極端に悪くて、音が解らない人に対するものではない

ヴェンゲローフ君は、改善の余地がないから、アマオケすら馘になる

0704名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 00:34:25.35ID:3kYZGo0K

バイオリンを弾けない人がネットで適当に書き散らかしていることを指導とは言わない。
f^stringにしても知恵袋にしても10年やっても無意味。

0705名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 00:43:21.08ID:zXNrFrLO

>>704
ヴェンゲローフ君のように、耳が悪くて解らない人には、無意味だが、
ヴァイオリンの先生に対する提言としては有効だろう

１／４音の精度で弾ければよい、とする人に、何を言っても、無意味
A線FisがE線と共鳴しない、と強弁する人に、何を言っても、無意味

0706名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 01:05:55.26ID:3kYZGo0K

1/4よりずれていたらそれはもはや別の音、問題外。誤差1/4以内で言いわけはないだろう。ちゃんともっとうまくなるように練習しないと。
いわゆるセントにして5％以上の誤差は明らかに検知されるらしい。
あと、2chはもちろん知恵袋もF-stringsもまともなバイオリン教師は見てい
ないあるいは相手にしていない。
そういえばchitose2231さん、知恵袋ノートでチェロの弾き方を書いていたしろーとさんに絡んでたね。
そのしろーとさん私は実はプロですとかいきなり言い出して、chtoseさんは私よりうまいチェリストは見たことがないと。無論二人とも演奏のアップはしない。
どうもあの手のタイプはお互い同類を見分ける鼻があるみたいで、パターンもよく似ている。

0707名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 01:24:38.91ID:tALKPD8F

>>706
オレは、オレの技量が十分解る音源をアップ済
悔しかったら、自分の音源をアップしてみろ

0708名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 02:35:59.60ID:+WL+8PYr

>>707
どうせ先生の音源でしょ？

0709名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 06:54:26.64ID:3kYZGo0K

あのチャイコンは不自然さから剽窃と判断せざるを得ない、

0710名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 07:04:51.82ID:fChqBLuM

>>702
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1398763592/262
262 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 23:04:39.06 ID:PDM0WngT

音程が１／４音の誤差でテンポは遅めでもリズムがとれていて音符が埋まっていれば
鈴木３巻程度はきれいに弾けるはず。

0711名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 07:35:44.13ID:3kYZGo0K

チャイコンがリズム通り音符が全部弾けて、難所で音を外したとしても1/4以内に収まっていれば
スズキ三巻くらいはきちんとしたテンポ・音程で弾けるよ。チャイコン自体にしても譜面の大部分
できちんとした音程で弾けなければ難所の部分での誤差を1/4いはおさめられないよ。
当たり前。
スズキ三巻とチャイコンの難易度は全然違うからね、難しい曲は音程も合いにくいのは当たり前。

カプリース一番が難所で誤差が1/4に収まっていればスズキの３巻はきちんとひける。単音と10度和音では難易度が全く違うから。

他人の演奏を自分のものだと偽ったところで偽物は偽物。あと、チェロの実力を示す投稿は行われていない。

0712名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 07:42:05.71ID:fChqBLuM

>>100
普通のレイトにとっては平均律で弾ければ結構うまく聞こえるし、平均律で弾ければさらに自分がいいと思う音程を目指せるようになると思う。
そういうのを習うのが本当のレッスン。

0713名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 08:04:48.85ID:3kYZGo0K

レイトが、開放以外の音をピアノに合わせて弾くようにしても破たんはしない。

0714名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 08:09:05.72ID:3kYZGo0K

音程がわからない生徒にピアノで音程を取らせ、取れるようになったらもっと別の取り方をさせる。
という教え方もある。

0715名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 08:23:21.20ID:K6DZ0w8i

>>705
レイトスレになんで先生がいるんだよ
アホですか？

0716名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 08:31:08.61ID:Xbz8VYxY

>>715
先生方はROMっているだろ

0717名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 18:39:09.07ID:0o8UJx8+

>>696
ヴァイオリンの倍音は基本的に全部共鳴する
理由は、共鳴箱に弦が乗っているから

9/8と10/9の倍音が聴き取れない、ということは、
小全音と大全音の和声が解らない、ということ
ヴァイオリン奏者にとっては致命的

>>571
■4の指
重音で弾きたいのであれば、E線に対するA線Hを取り、そのオクターブでE線Hを弾きます。
>>573
それでE線でHなんかとれるわけない。

>>573は、ヴェンゲローフ君だと思われるが、ここまで才能がないと、無理
音が全く解らないということ

ヴェンゲローフ君以外の人は、
D線HやA線Fisが、A線やE線、G線と共鳴する音程を探すのは、
響きを聴き取るよい練習になるから、やってみたらいい
意識しなくても運弓も上手くなるよ

0718名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 19:33:04.88ID:SFa5hkY9

>>717
倍音を聴き取るのは、大人になってから始めた人には、大切な練習だね

0719名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 20:52:37.32ID:Ddu4EPNH

ヴェンゲローフ君自分の耳の悪さを露呈して可哀想w

0720名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 21:23:55.66ID:Yx7j7vzz

>>719
自覚もできないｗｗｗ

0721名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 21:49:21.46ID:GBdgUS42

録音してみると、指の都合、弓の都合とかで音色がばらばらなの。

0722名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 22:14:35.22ID:Yx7j7vzz

>>721
解ればなおせる
解らない人にはなおせない

0723名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 22:27:35.21ID:uBk4F4vW

ヴェンゲローフ君って人のおかげで大先生という人のうさんくささがよくわかった。

0724名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 22:45:54.48ID:Yx7j7vzz

>>723
ヴァイオリン弾きは、うさんくさいものだろ

0725名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 22:48:38.09ID:pDykTPQJ

★「いつものパン」があなたを殺す　(デイビッドパールマター三笠書房 2015/1/16)

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0726名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 22:56:50.50ID:NL3bwDUO

677-
最初大先生かとおもたが段々おかしなことを書き始めたのでアボんした
ローマ字入力してるのはニセモノ

0727名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 22:59:58.27ID:7cgQ5iYI

>>677　ZEtfx64M 　はベンゲローフ君だけど？

0728名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 23:46:25.25ID:3kYZGo0K

>724
大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
嘘が止まらない。

0729名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 00:24:03.11ID:z7H/K43o

音程が分からないヴェンゲローフはスルーでいきましょ
ぐだぐだ物理だの下らん理屈並べて己の下手を固める奴はいらんね
はあ、久しぶりに

逝ってよし

0730名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 01:59:17.29ID:gPSXQ1fx

>>728
Fisが共鳴するのは大先生と関係ねーよ

0731名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 03:56:52.17ID:v7SSQcCK

4本も弦あるんだからどこかと共鳴してるでしょ

0732名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 08:41:42.54ID:NUS+pr0d

>>716
そんな不確定要素でくだらん情報垂れ流しかよ

0733名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 09:19:28.29ID:aseC9V8B

>>732
くだらん情報
「FisはEに共鳴しない」

0734名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 12:53:09.86ID:pNYKCWUZ

えびフライ先生も山本先生もまなかな先生もみているんだろうなあ。

0735名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 13:41:46.97ID:Y2Jtu0T6

>>734
ないんじゃない？
「先生方」のイメージとしては、音楽教室の講師の先生。生徒指導の参考の為に。

0736名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 14:15:12.02ID:oLAy2Dl0

誰が見ていてもFisはEに共鳴する

0737名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 14:40:19.30ID:FmvPZzph

レイトに細かい音律や共鳴は必要ないと思う。
底までのレベルに達することは無理でしょう。
ガチャガチャ楽しく騒音をまき散らして自己満足すれば良いのでは・・・
弾けていると思うレベルは「最初から最後まで止まらずに弾けた！」
このレベルでしょうに・・・
先生も教える気が無いと思うのだが・・・

ちなみにアーリーの場合、子供に音律を教えても理解できないため
「そこは高め、そこは低め」と教える。
ピアノと合わせる場合は、ピアノに音を合わせる必要があることも教える。
ピアノに合わない音律で弾いても、どうしようもないでしょう。
レイトがピアノと合わないのは「音律がー！」と言ってるのをも合わないのがおかしいとは
考えない

要は、ヴァイオリンの音律は曖昧になってしまう。純正律、平均律どちらの
音律も使用して演奏するのがヴァイオリンなんだよ。

0738名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 14:55:12.61ID:oLAy2Dl0

大人になってからでも与えられた音（ex. piano）に対して正確に同音で弾ける様にするのが最初で前提

0739名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 17:09:14.65ID:FmvPZzph

>>738
10年は掛かる！
子供のレッスンでも最初は技術を教える。
正確な音程は求めても無駄だから・・・
運弓が不確実な場合、音程が取れない。
さらに、耳の発達が10歳ぐらいまで未発達なため正確な音程は取れない。
たまに発達の早い子がいるが、ほとんどいない。
天才と呼ばれる子供は発達が早い子と思います。
大人から初めて正確な音程が取れるようになるまで同じ曲を弾くなら
キラキラ星を10年以上弾くことになります。
技術の進歩は無く10年費やします。
ほとんどの人が、あきらめて止めてしまうでしょう。
ちなみに音程が分かるようになった子供に音程を厳しく教えるのは、
将来の道が不明のためです。音楽の道に進もうと思っても手遅れになってしまわないように
あらかじめ対策をしておきます。
大人の場合は、そのレベルまで求めず長く楽しめる程度の技術や音程に
とどめておくべきと判断しています。
大人の方で音程を求められればお教えしますが、ほとんどの方は5セント程度の
音程の差を感じることができません。

0740名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 17:40:05.75ID:PxXfxgSP

曲の音程を正確に弾くのとピアノの単音と同音を正確に出すのは意味が違うのでは？

0741名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 17:48:09.52ID:pNYKCWUZ

まあ、決心だな。音程は。あとは無限の修行になるがな。

0742名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:02:55.78ID:O/sXLcmY

>>739
また、ヴェンゲローフ君かい？

>>703に説明がある
大人になってからだと、自分が出している音を聴くことが出来ない人が多いが、
自分で弾いている音の響きを聴かせることによって、習得させる
ヴァイオリンレイトの会 28巻目 39を転載した>>658にもある
音大副科向けだが、効果絶大だった
その他は、弟子に教えさせたら効果絶大だとの事だ

0743名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 19:04:26.86ID:O/sXLcmY

＞運弓が不確実な場合、音程が取れない。
これは解っているんだな

ヴァイオリン奏法に於いて、
『音程感のある音とは、倍音が綺麗に響いている音である』
覚えろ！

良い運弓と正確な音程が無いと、音程感のある音は出せない
例えば、A線3rd position FisのEとの共鳴が解らなければ、音程感は出せない
と同時に、良い運弓でないと、響きは出せない

Fisの響きが存在しないと強行に主張しているヴェンゲローフ君は、
音程（音感）が悪いだけではなく、運弓もヘタクソである、ということ

悪い例としては、山本センセがある
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
冒頭EがEの開放弦と違う（低い）
第二音目Aが開放弦Aのオクターブよりかなり低い
発音が悪いせいもあって、
弓を押さえつけすぎて響きが出せておらず、
音が全部潰れている

0744名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 20:30:40.92ID:rHCfZh6C

>>734
まじかよ！

えびフライ先生、大好きです！！

0745名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 21:20:52.17ID:TJ1VRzy5

>>739
はヴェンゲローフ君ではないでしょう。

0746名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 21:39:44.44ID:1ebKTx9z

海老フライ先生美人

0747名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 21:47:08.33ID:FmvPZzph

>>745
その通りです。
ヴェンゲローフ君ではありません。

0748名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 23:15:42.85ID:Fgrj15j9

ヴェンゲローフ君とヴェンゲーロフの違いを教えて下さい

0749名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 23:32:10.64ID:TJ1VRzy5

これがヴェンゲーロフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95

そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。

0750名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 00:04:38.40ID:jtEoGmup

>>737,739自作自演で海野の次は今度はえびフライ先生御降臨のつもりか？

あと、リビエノ君が717と731でとてもいいことを言った。
つまり、7/6音でも7/8音でも7/9音でも7/10音でも倍音は全部共鳴する。
これに8/9音と8/10音と6/7音が加わればほとんどの音は共鳴するんだ。

なぜなら
ヴァイオリンの倍音は基本的に全部共鳴する
理由は、「共鳴箱に弦が乗っているから」

だからだ。クラシックで定義された音程から外れてもバイオリンらしく響く音程はたくさんあるわけでわけで235/272倍音でも鳴るんだから。
まして「4本も弦あるんだからどこかと共鳴してる」わけだからむしろ響かない音程を探す方が大変なんだ。

えびフライ先生の教室は30分おまけしてくれるけど1時間設定で少しお高い。受験コースの方がやや安いくらい。まあ受験の場合はメインの教授がいるからね。
いくら憧れても引きニートには払えないと思うよ。双子先生のところは生徒を選べる余裕もあるみたいだし、

0751名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 01:43:02.05ID:jtEoGmup

chitose2231ってすげーしったか馬鹿なんだな。通奏低音って伴奏のことだぞ。低音部の旋律ってなんだよ。
そんなこと小学生からバイオリンを始めた俺でさえ楽典習う前から知ってたぞ。ターンタラタランってね。

0752名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 01:52:06.11ID:8T3QYZ69

>>750
キチガイツンボヴェンゲローフはもうダメだな
追い込まれて屁理屈しかなくなっている
>>737 >>739がオレのわけないだろ

ピタゴラスの長短三度（81/64）（32/27）は鳴らん
ピタゴラスの長七度は長短三度より複雑だろ、無理だ
ピタゴラスの短七度（16/9）は少し難しいが鳴る

ヴァイオリンは正確な音程で鳴らしていると鳴るようになってくる
よく使う倍音は鳴る様になってくる

その時のポイントになる音として、
開放弦の長二度の音であるHEAと、
3rd positionのCis・Fis・H・Eもそんな音になっている

0753名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 02:05:45.37ID:jtEoGmup

>>752
よく話を作りあげた。つまり「ヴァイオリンの倍音は基本的に全部共鳴する」わけではないということだね。

0754名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 02:06:44.60ID:NOZEqKVG

鳴らないって楽器壊れてるんじゃないの？

0755名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 02:13:48.58ID:8T3QYZ69

>>754
ボロ楽器はいくら頑張っても倍音が綺麗に鳴らない
判断の指標として簡単なのは、人工フラジオがどこまで鳴るか
響きのよい楽器を選んで、生徒に勧めるんだよ

0756名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 02:40:59.16ID:8T3QYZ69

>>747
ID:FmvPZzphが、ヴェンゲローフ君で無かったのなら、疑ってスマンかった
謝る

もし、ヴァイオリンを大人に教えているのであれば、
>>2の
＞◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
＞G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
＞これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
これをやらせてみろ
楽器が響くから嬉しくて練習するものだ

もし、お前が山本センセや南大阪センセなら無駄だ

0757名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 06:10:14.71ID:fvtLTJJ7

5セントかあ。専門家の品質はそのぐらいなんですね。肺アマと自称されている人の録音と2流プロ
との音程感の差がそこにあるんですかね。チューナーでみるとボーイングの都合で8セントから10セント
ぐらい音がゆれる自分には高いハードルですが、音の揺れが5セントをきらないとだめと
いうことですね。

0758名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 07:21:41.44ID:jtEoGmup

(1)ヴァイオリンの倍音は基本的に全部共鳴する
理由は、共鳴箱に弦が乗っているから

(2)ヴァイオリンは正確な音程で鳴らしていると鳴るようになってくる
よく使う倍音は鳴る様になってくる

だいぶ話が変わったな。これがプロオケコンマスの頭の中。結局すべてでまかせ。

ところでよく使う倍音ってなんだ？そんな概念は聞いたことはない。よく使う重音ならあるが。ミファシャープの和音は基本使わないな。

リビエノ君は、開放弦の同音との共振と和音のうなりの共鳴とエッジの立った運弓の区別がついていない。

さすが剽窃投稿をする嘘つき。まあchitose2231=大先生は子供は教えないらしい
（これはバイオリンがわかるの人のパクリ）から747には何も言えないはず。

0759名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 07:52:25.47ID:YW6DOiqu

>>751
ヴァカスギ

>>757
チューナーで１０セント振れるのは、実際はもっと振れている
チューナーの構造、サンプリング構造を知っているならわかるはずだ
チューナーを基準にすると指向性の高いマイクでもって
生活雑音がまったく入らないことを前提に音程を定めなければならないから、一般人には無理な話だよ
オマイさんが個人でスタジオもっているというのなら、多少は可能性があるかもしれない

だから機械を基準じゃなくて、楽器を基準に音を取るのさ
楽器のご機嫌をとりながら発声させるんだよ
歌うのは楽器だし、歌わせるのはなにより自分自身なんだからね

最初のＡの音だけ共鳴箱のついた音叉、またはピアノの残響等でとるべき
倍音成分の豊富な音に追従させないとダメだよ
耳を悪くする

0760名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 08:10:33.83ID:jtEoGmup

>>759
頭悪すぎリビエノ君。音叉は倍音成分はあまりない正弦波に近いもの、それが存在意義。叩き方によっては高周波成分が派手に出るらしいがその使い方は間違っている。
佐々木さんのHPに測定結果が載っているから、知ったかぶりするならそちらを参照してからにするとぼろが出なくていいよ。
固体は表面での反射の影響と振動方向（振動モード）がいろいろ取れるために複数の違った系列の複雑な固有振動数を有するからね。
弦の場合は振動モードは一つしかないから固有振動数は一つしかない。

0761名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 08:16:57.20ID:UYD1NyIw

>>751
低音の旋律で正しいよ
記譜は低音の旋律しかなくて
アドリブで和声をつけて伴奏にする
対位法だね

0762名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 08:27:45.82ID:IeZt7bey

>>759
最初のAは厳密なものでなくてもよいから、
音叉を駒に押し当てて取っても構わないのでは？
楽器に取られたAは聴いて合わせるから弱音で行う
ピアノからでも同じで残響がいい

0763名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 08:28:49.89ID:jtEoGmup

>>717ヴァイオリンの倍音は基本的に全部共鳴する
理由は、共鳴箱に弦が乗っているから

>>734本も弦あるんだからどこかと共鳴してるでしょ

>>752ヴァイオリンは正確な音程で鳴らしていると鳴るようになってくる
よく使う倍音は鳴る様になってくる

ここで使われている倍音の言葉の定義がわからない。普通は基本振動の整数倍か一端開放の場合の整数プラス0.5倍
の振動のことを言うし、和音の場合についてはうなり周波数のことを言う人が多いけど。

0764名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 10:05:26.12ID:jtEoGmup

そもそもバイオリンで定義されるのは開放弦の音だけ。それ以外は自由。
センスのいい音程悪い音程というのはある。開放弦に近いオクターブ
は開放にあわせると響きが良いし、テクニック的にも安定する。

pochiの珍ピタゴラス音程論ですら、ある音名が微調整により異なった弦と
共振してバイオリンらしい響きを作ると言っている。つまり同じ音名で同
じ調性であっても、弾くポジションによって周波数が異なるということだ
A線FisからE線Fisへ受け渡すという表現もあるのだがこの場合どうするのだ
ろうか。音程が変わるとみっともないのではないか？
俺にしかわからない（爆笑）音程の調整を行うということか？

0765名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 15:37:00.13ID:EBkXQm4z

くやしいのう、くやしいのう、
E線とFisが共鳴しなくて、
くやしいのう

ヴェンゲローフ、ツンボキチガイ、くやしいのう

0766名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 17:01:36.75ID:ANTObvu8

Ｅ線　Ｆｉｓ共鳴でググるとこのスレばっかり出てくる
本当に共鳴するのか？

0767名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 17:19:41.96ID:8T3QYZ69

>>766
自分でやってみろ
良い練習になる

A線Fisを3rd positionで弾いて、E線に軽く触れると、振動が解る
振動を止めると、音色が変わる
A線FisはD線とも共鳴があるが、共鳴点はE線の共鳴より低い
弦の状態が理想的なら、E線との10/9の倍音がD線との共鳴と同じ

A線Cは、なぜか解りにくいが、E線3rd position3指Cなら、G線との共鳴が感じられる

楽器によっても違うが、それぞれの共鳴を響きとして感じて弾くから、
楽曲が、活き活きとして聴こえるようになる

>>757の考え方は間違っている
噛み砕いて説明しようとして失敗したのが、>>759
どちらもオレではない

注意点として、共鳴で取る音程が正しいとは限らないんだぞ
でも、A線FisはE開放弦に対して共鳴する

共鳴しないと強弁するのは、音が解らないから

0768名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 18:44:17.93ID:7Xd6z9nL

外国語でもいくら調べてもE線開放とFisの共鳴という話は出てこないんですけれど、767のお話というのは関連する論文か何かありますか？

0769名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 20:14:40.91ID:fvtLTJJ7

http://www.newmusicbox.org/assets/505/FeldmanCompositionExample.pdf
そんなにピッチに詳しいならこれを開設してくれ、
３ｐ目に
notate 35 pitches from the series of untempered perfect fifths (3/2) ! ± 702.0 cents; perfect fifth (3/2); perfect fourth (4/3); major wholetone (9/8)
てのがあって、3番目に大全音がでている。

0770名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 20:20:58.75ID:fvtLTJJ7

あとこれか
http://www.andrewnathanielmcintosh.com/scores/stray_from_the_path.pdf
普通の＃♭などはピタゴラスの音律にして弾いて
そうではない場合は特殊記号でかきわけている。
バイオリン曲のようだＷ

0771名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 20:34:36.23ID:E/0lbtOB

E線開放とFisの共鳴というのは最小公倍数で共鳴するという事ですか。

0772名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 21:17:45.87ID:8T3QYZ69

>>768
理屈ではなく、響くものは響く

>>771
ヴァイオリンの全音には大全音（9/8）と小全音(10/9)の2つある
9/8の方が少し響きやすい
>>654-に説明がある

ヴァイオリンの音程の理屈を知りたいのであれば、
http://tower.jp/item/2739295/%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E6%94%B9%E8%A8%82%E7%89%88
弦楽器のイントネーション改訂版　クリスティーネ・ヘマン著

オレが書いているのは、ほぼ、この本と同じで、簡略化したもの
古典的な本で、全く違うことを言うのは難しい
ヴェンゲローフのは、ただの屁理屈

なぜ、こんなことを書くのかの理由は、>>703
>>2の2番目の◎
＞その他にも響く音があるから、探ってみよう。

こちらがヴァイオリンの音程を教えている動画
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation

最後のExpressive Intonationを利用して弾いている例
https://www.youtube.com/watch?v=twiZDpN15gg
https://www.youtube.com/watch?v=cR1m5LU3Cz4
どちらもエキセントリックなヴァイオリンらしい音程の取り方をしている

0773名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 21:54:24.83ID:jtEoGmup

>>772,768
つまり、pochi以外にE線とA線Fisが共鳴するなんてことを言っている人はいないという理解でいいんだね。
独自の大発見というわけですか？

0774名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 22:16:31.65ID:8T3QYZ69

E線とA線Fisが共鳴するなんてことを言っている人はいないという理解は、間違っている
http://www.jaymaron.com/sound/sound.html
Note Interval Frequency Result
A Unison 1.000 Strongly resonant
Bb Minor second 1.059 Dissonant
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable
F Minor third 6/5 Weakly resonant
F# Major third 5/4 Weakly resonant
D Fourth 4/3 Strongly resonant
Eb Tritone 1.414 Dissonant
E Fifth 3/2 Strongly resonant
F Minor sixth 1.587 Dissonant
F# Major sixth 5/3 Weakly resonant
G Minor seventh 1.587 Dissonant
Ab Major seventh 1.888 Dissonant
A Octtave 2 Strongly resonant
どうにか響く、と書いてある

0775名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 22:40:20.69ID:8T3QYZ69

>>774はあまり信用出来ない
半音が平均律になっているし、短七度は、どうにか響く

しかし、
「E線とA線Fisが共鳴するなんてことを言っている人はいないという理解」
は、間違いで、
「E線とA線Fisが共鳴するなんてことを言っている人は」
存在する

0776名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:19:30.72ID:jtEoGmup

ポチ君の勘違いを説明しよう
A.(A-1)開放弦の一つと同じ音を押さえて　　　　(A-2)押さえた単音を弾くと対応する開放弦が共振して響きのある単音が出る。
B.(B-1)開放弦と簡単な整数比の音を押さえて　　(B-2)重音を弾くと協和音がでる。

AもBも確かに正しいのだが、pochi君の頭の中では二つの話がごちゃ混ぜになってしまっている。

今話しているのは単音のFisを発音させた場合だ。

774のホムペで論じられているのは上のBつまり重音を発声した場合だ。
pochiの知ったかぶりの誤りというのはいつの同じパターンで、前提を無視して結論だけ
ひっぱるからとんでもない誤りを犯しているに気が付かない。そういうのを救いがたい馬鹿という。
G線でDを取ってG線を弾くと触っていないはずのD線が勝手に共振する。これがAだ。

あとHを機械的に決める指標としてはG線でフラジオを取る手がある。

0777名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:27:39.69ID:EBkXQm4z

ヴェンゲローフ君、いよいよダメポ、もうムリポ

コピペの貼り付けで挽回を計ろう！

0778名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:36:17.58ID:EBkXQm4z

>>776
＞あとHを機械的に決める指標としてはG線でフラジオを取る手がある。
オンチツンボキチガイには解らないだろうが、G線でフラジオのHは低い
弦が理想的なら、D線長六度の和音のHになる

この説明は、完全な間違い
https://www.youtube.com/watch?v=uXXOu9QNtFo&;t=1m30s
導音を高く取る、という場合は、ピタゴラス律で言う
純正律は和声の音律だから、導音を高く取ってはならない

久保木隆文
yomikyo.or.jp/info/member-info.php
山梨県生まれ。3才からバイオリンを始める。
東京藝術大学音楽学部器楽科を経て、同大学院を卒業。

久保木隆文は、音律や導音がいかなるものなのか、解っていない

0779名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:44:31.52ID:EBkXQm4z

久保木隆文
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1410682584/473-
理屈がきちんと解っていないのが、屁理屈を垂れると、恥を掻く例

0780名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:46:58.87ID:EBkXQm4z

A線Fisを弾いて、Eの開放弦が共鳴しないのは、
●音が聴き取れない
●運弓がヘタクソ
どちらか OR どちらも

ヴェンゲローフ君は、アマオケをクビになるくらいだから、どちらも

0781名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:47:09.06ID:jtEoGmup

Aの場合どのような挙動を示すかは代数的に厳密に説かれた結果を以前に示した。
Fisを与えてもE線は規則的な振動はしない。振幅もわずかなもので残りの開放弦
についても事情は同じだ。

俺は知恵袋の知ったかぶりとは違ってきちんとした教育も受けているし、バイオ
リンに関してもとてつもなく進歩しない生徒だったが正当な初級の教え方をして
もらえた。いった通りに練習を続けていけばいつかは弾けるようになるかもね
、カイザー一番からと言われた。君のような嘘にまみれた世界では生きていない。

あと769,770は明らかにレイトには関係ない。音律を引き分けるなんて無理だし、
自分になじまない音程なんて出したくない。pochiを揶揄しているんだろうけど
俺からしてかなり引いた。恐ろしいものを見た感じ。

Aのケースはスズキでも共鳴の一点とか言って教えている。まあ、絶望的なバカ
に出会ったというのが結論。

0782名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:47:36.61ID:JC27dAuQ

よし歴1年の俺が大人のやり方を教えましょうw

1stで1の指GD線AEはAE線開放
3の指は同音開放

これがぴったり行けば素晴らしいと思うよ
曲中は絶対ずれるからな

ま、ムリ笑

0783名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:56:56.94ID:EBkXQm4z

＞Fisを与えてもE線は規則的な振動はしない。
する。
A線Fisを鳴らして、E線を触ると、振動しているのが解るし、
触って振動を止めると、音色が変わる

>>782
それでいいよ
後は、>>2
但し、
＞3の指は同音開放
オクターブ下開放だね

0784名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 23:58:10.74ID:jtEoGmup

>>782
それが正解で、いかなるポジションでもそれができるようにするのがポジション移動練習の目標。
後は上の指か下の指にくっつける。それが音程の骨格となる。右手がきれいな音をさせるように
なって、ビブラートを覚えれば後どうするかが美意識次第。趣味が悪ければ野暮ったい音程のまま
だが、アマオケで弾く分には誤差の範囲内。

繰り返しだがpochiは自称プロオケコンマスだが、実はモツ三もBWV1006もひいたことはない。

0785名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 00:10:01.90ID:u8lQl5qx

ヴェンゲローフ君は、指を押さえると五度は違ったはず

全くヴァイオリン教育は受けていない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1414196697/524
＞バイオリンで五度重音アがハモるのは基本開放のみだから。

ヴァイオリンで五度重音は全部ハモる
だから、>>571になる

全く解っていなくて、アマオケをクビになったのが、ヴェンゲローフ君

0786名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 00:37:52.91ID:u8lQl5qx

ここを見ているヴェンゲローフ君以外の人は、
A線FisやD線Hは、E線やA線に共鳴するから、やってみろ
こんな練習をすると、響きを聴く練習になるだけではなく、運弓も上手くなる

>>711
ヴェンゲローフ君のヴァイオリン教育を全く受けていない戯言

0787名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 07:56:25.63ID:PtbaP+e3

五度があわなくて悩むのは普通。各弦高の違いもある。

pochiはバイオリンが弾けないので、786で書かれた現象は、彼が実際に実証したものではない。
俺はやってみたがそんなことは起こらなかったし開放弦と同じ音に関しては開放弦の共振・共
鳴は確認できた。
pochiが論拠としたホームページは無関係な現象が記述されている。彼に英語力はないのは
Good night! I can't wait until seeing you tomorrow! 　で証明済。

pochiの負けず嫌いというか減らず口癖の例としては
「モツ三の出だしは正しい音程で弾けば開放弦が共鳴するから4重音と言えないこともない」というものがある。

多分今回の件も「開放弦と共鳴する厳密な単音を弾かないとバイオリンらしく響かない」という珍説を、「その響くという開放弦でサードポジションでその単音を出したら共鳴の相手になる開放は無いよね」という単純な指摘に対して引っ込みがつかず暴走した、
類型２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せようと必死。
知ったかぶりもこれが原因。結果的には、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に
暴露することになり、全然逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件
反射的な行動だと言われており、何度失敗しても改めることができない。痛
い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。

の結果にすぎず、以前示した図3.3が物理的には妥当なものと考えられる。

0788名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 08:09:54.26ID:cDhetGdb

横から失礼します
今バッハのパルティータの3番のプレリュードをやっているのですか右手と左手ごどうも噛み合ってないような感じになってしまいます。
リズム練習や良い方法があれば教えてください

0789名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 08:12:25.60ID:PtbaP+e3

ポチ君の勘違いを説明しよう
A.(A-1)開放弦の一つと同じ音を押さえて　　　　(A-2)押さえた単音を弾くと対応する開放弦が共振して響きのある単音が出る。
B.(B-1)開放弦と簡単な整数比の音を押さえて　　(B-2)重音を弾くと協和音がでる。

AもBも確かに正しいのだが、pochi君の頭の中では二つの話がごちゃ混ぜになってしまっている。

今話しているのは単音のFisを発音させた場合だ。

　いい加減なことばかり書いているから結局最後は「俺にしかわからない」とか俺だけが知っている」という話になる。
「諏訪内は音程を直したが、俺にしかわからない細かい修正だった。」なんてのもあった。
いまだにプロオケコンマスだと思われていると思っているのだからおめでたい。
ちなみに俺は下手ですから。自分が一番よく知っているから別に下手と言われても何にも感じない。「実はプロです」なんて言い出すほど馬鹿じゃないし。

0790名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 08:37:28.56ID:k/dLvnQC

>>788
右手と左手が噛み合う様になってから弾く
そもそもレイトが弾ける曲ではない

右手と左手が噛み合わない場合、練習法として『刻む』というのがあるが、
バッハのパルティータの3番のプレリュードにはあまり効果が無いと思われる
『付点逆付点』もあるが、やはり、今ひとつ効果は無いと思われる
『逆弓で弾いてみる』というのもあるが、どうだろう？？？

===

ID:PtbaP+e3は、
自分がFisでEの倍音が解らない、出せないのと、
出ないのは違う、ということを覚えないといけないな
自分が出来ないことは、他人にも出来ない、とは限らない
自分が解らないことは、他人にも解らない、とは限らない

どんな理屈を付けても、FisをEと共鳴させる事は出来る

これを読んでいて、FisをEと共鳴させて弾ける人は、
「可哀想に」
と思っているだけ

ヴァイオリンがちょっとでも弾ける人は、1／４音の精度で
パガニーニやチャイコフスキーを弾く、という発想はない

ボロボロで悔しいのはわかるが、もうやめておけ
見苦しい

0791名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 08:45:04.70ID:g40OOvhn

Ｅ線１の指のＦって勘違いしやすいですか。先生とあわせて自分わずかに高いようです。

0792名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 09:23:02.13ID:k/dLvnQC

>>791
Fは旋律の時には低めにとる
>>571の通り
計算していないから解らないが10セント近く平均律より低いのが旋律のF

A-Fや、D-Fの和声で取る時には、高めになる
平均律との差は10セントよりも大きいかも知れない

0793名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 09:33:35.79ID:PtbaP+e3

音程は外すときは当然外すわけで、ロマン派の技工的なコンチェルトを目立つミスなく弾くことは大変なスタミナや集中力が必要で、アマにはまあ無理。
pochiが良いとっていた一乗寺とかういうオケのメンコンの音程もひどかった。1/8くらいずれているところが複数あった。
諏訪内ですらパガニーニで大きく外したことがある。楽器を弾いたことのないやつにはノーミスで全曲通すということがどういう
ことかわからない。
　プレリュードに関しては、移弦が問題になるとおもわれる。バッハは小節の頭を派手に伸ばすのが一時の流行（スタイル？）だっ
たが、アマの練習ではメトロノームでゆっくり弾く。
確実に弾けるようになったら早くする。毎日正確にゆっくりさらえば羽子には成果は出るだろう。
バイオリンが弾けないpochiは知らないことだが、音程が、指の間隔をかなりとりにくいところがあるのだが、そこは工夫だね。
カイザー1番とかクロイツェル2番で同様に準備練習する。カイザーのシファレシファれしふぁも準備運動として練習する。
pochiは、タカタカの正しい弾き方を知らずまして一音多く聞こえる糞耳のしったかにすぎない。相手にする価値はない。
774で挙げられた内容はE開放とA線FIsとは全く無関係な話。リビエノ君の英語力は皆無と言っていいほどひどいもので英検一級の
自分から見て哀れなゴミレベルなのだが図らずも今回Good night! I can't wait until seeing you tomorrow! 　に引き続いて再度
それを実証した。

0794名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 11:32:28.62ID:FcaJ+Hi+

>>767
やってみろじゃなくてやってみせて
曲じゃ無いから誰だか特定されないでしょ
おとくいのようつべに載せてくれればいいからさ

0795名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 11:54:03.46ID:l1AcUtzL

>>788
旋律（フレーズ）を際立たせればいいよ
フレーズを意識することで、どこで息継ぎをするか
どこに間を持たせるかがわかってくる
速度はお好みだな

あの曲は同じパターンを踏襲する箇所がかなりあるので
前後でモチベーションを変えて弾くといい
フレーズごとに切り分けて練習するのも手だな
無伴奏だから出来の如何はすべて自分にかかってくるから面白いぞ

0796名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 13:21:53.71ID:PtbaP+e3

人には、「悔しかったらうっぷしみろ」という癖に自分は悔しがって負け惜しみの悪態をつく割には絶対に
自分の演奏は聞かせいないプロオケコンマスpochi君。プロ演奏家というのは人に聞かせてなんぼなもんで、
みなさん自演をアップされている。
にせものプロ演奏家であるpochi＝大先生リビエノ君がそんなことできるわけはないんだろうけど。
BWV1006なぞ、ちょっとICレコーダ使えば、プロケコンマスならグルミォーの弟子でしたとかシゲティの弟
子でしたとかchitose2231がチェロでやる宴会芸みたいに物まねをやって録音してアップしても別に正体はばれな
い。
ちなみに、793は、俺が言われた実体験、

0797名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 16:13:50.87ID:k/dLvnQC

>>795の捕捉
当たり前の事だが、
「弓の配分」が大事だぞ
弓のどの部分で、どれだけ使って弾くか

0798名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 17:32:21.73ID:PtbaP+e3

>>797
真ん中であまり使わずアップとダウンは必ず同じ量以外の弾き方あるの？

0799名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 17:49:22.84ID:k/dLvnQC

>>798
単純化できない

通常は、バッハの無伴奏を弾く前に、
「運弓が音楽の呼吸のようなもの」
というのを体得してから弾く

体得していないだろうから、逆をする
運の配分をフレーズと関連付けて、
ひと弓の中でも、どのように弓を配分するのか、
先生の指定通りに弾くことが大切

>>795はオレではないが、
音楽を感じて弾け、というアプローチで言っている

0800名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 18:20:08.59ID:PtbaP+e3

>>799
具体性に欠ける話に意味はない。まずは正確なリズムで弾けること。
タカタカが一音多く聞こえるインチキバイオリニストのシッタカ講釈には毎回笑わせてもらっている。
無論運弓によって表情がつくわけだが、移弦でリズムが乱れる人に表情も何もない。

0801名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 21:10:11.10ID:Oqn3Rrkp

Fisの１０倍音とEの９倍音が同じ音だな。

0802名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 21:10:24.84ID:l1AcUtzL

正確なリズムワロタ
あの曲は９９％　１６分音符だぜぇ
そんなんだから通奏低音＝伴奏だとか言い切っちゃうんだろ

バッハはまず暗譜からはじめるのがいいんだよ
暗譜すれば楽曲の構築が楽になるからね
基本的に運弓も強弱も「書いて」ないからね
「書いて」ないだけで、ないわけじゃないんだからね
暗黙の了解って言うのがいっぱいあるんだよ

移弦でリズムが乱れる人はまだこの曲をやるレベルじゃねぇだろ
クロイツェルの2番でもやりこんだほうがいいんじゃないかい？
バッハで大事なのはリズム感より拍節感だろうな
オレは師匠にシャコンヌやるときは3拍子を常に感じて弾けといわれたし
いまもってそういう弾き方が好きだな
テンポ感を崩すなとも言われたけどね

ところでこの曲は最初の音符が休符なんだけどね
オマイさんならこの休符をどう弾く？

0803名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 21:15:01.81ID:Oqn3Rrkp

逆だ。Fisの９倍音とEの１０倍音だ。

0804名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 21:19:29.92ID:Oqn3Rrkp

６６００Hzだから聴こえなくはないな。

0805名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 21:40:02.49ID:k/dLvnQC

>>803
Eの10/9倍音がないわけではないが、9/8倍音を求めている

9/8倍音と10/9倍音の違いが最も解りやすいのは、D線Eで、
Gに対して長六度で取るEが、Dの10/9倍音
E線のオクターブ下で取るEが、Dの9/8倍音

10/9倍音を小全音、9/8倍音を大全音と言い、明確に区別する

初心者向けには1の指の位置が同じ方がよいし、
旋律を弾くのにはピタゴラス音律の方がよいから、
通常は、E線オクターブ下のD線Eを弾く
このD-Eの幅で、E-Fisを取ると、9/8倍音

この9/8倍音FisをA線で取ると、Eの開放弦と響く

0806名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:04:01.45ID:k/dLvnQC

>>802
通奏低音は、ポリフォニーとかトナリティーとか、あって、
基本的には、低音部の旋律しか書かれていない
アドリブで低音の旋律に和声をつけて、伴奏としている
>>751は、完全な間違いとは言えないが、まあ、間違い

>>795を受けて、>>797-799になっているから、>>800は筋違い
>>795の趣旨は、
メロディーを際立たせる様に弾く練習をすると、
（音楽を感じて弾けるようになると）
右手と左手が合ってくるかもしれないね、で、
>>797は、捕捉としてその手法を書いている

冒頭の給付は、
アンタラタンタンタンタンタラララランタンタンタン・・・
と先生は歌っていたと、思う

>>800を読むと、
ヴェンゲローフくんは、リズム通りに弾けないんだろうな

0807名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:07:23.07ID:PtbaP+e3

>>802
あの曲は９９％　１６分音符だぜぇ
やっと気が付いた？だから基本的に弾き方は
真ん中であまり使わずアップとダウンは必ず同じ量

移弦でリズムが乱れる人はまだこの曲をやるレベルじゃねぇだろ

後半で２弦にわたるスラーをしながら移弦するところは実は難しい。
ポチが一音多いといったカタカタも、左手の押さえる位置が変わると塩梅が変わって
同じ感覚で右手を動かしているとリズムが乱れる。
最後の方の頭にアクセントを強調するところ付近には、自然な移弦と不自然な移弦が入り
乱れるところがあってやはり難しい。
指先と手首の微妙な使い分けが必要な移弦でかなり難しい。

音程がかなり取りにくいところがあるから、そこは俺も解決策を知りたいね。
クロイツエルの2番を準備運動に使う話はすでに俺が793で書いた。うちの先生が言っていたことだけど。

君は大先生でカタカタが一音多く聞こえる人で、バイオリンは実は弾けない。

2.自分より良い回答には、補足して、すべてを自分の回答のようにする。
3.そのために他の回答者より先に回答しない。
4.質問以外のことを長々と書いて内容が濃いようにみせかける。

休符は休符、音は出さない。

0808名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:20:00.75ID:k/dLvnQC

>>807
＞やっと気が付いた？
ヴェンゲローフくんは、曲を知らなかったんだな

＞真ん中であまり使わずアップとダウンは必ず同じ量
そんなわけねーだろ

0809名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:22:38.83ID:k/dLvnQC

＞休符は休符、音は出さない。
目が点、トホホ。。。。

0810名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:39:48.46ID:SSM39vQi

>>808
　先生、ヴェンゲローフさんへ
　トリップを付けてください。先生とヴェンゲローフさんとその他と
　誰の発言かわからずROMっていると混乱してしまいます。

0811名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:53:55.19ID:PtbaP+e3

>>809
普通は休符で音を出したら叱られる。
あの曲は弓元で弾くものでも弓先で弾くものでもない。
勿体付けてケチをつけているが実は何もわかっていない。
だってそもそもバイオリンが弾けずハーンのタカタカが
一つ多く聞こえる糞耳なのだから。
>>805
あり得ない。

0812名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:54:30.95ID:O+QBFCLk

ID:k/dLvnQC 大先生
ID:l1AcUtzL 他先生
ID:PtbaP+e3 ヴェンゲローフ

0813名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 23:40:28.07ID:PtbaP+e3

>>805
ぐちゃぐちゃ書いているが、協和音について説明しているだけで、E線開放と共鳴するという理由・仕組みを
説明しているわけでも実証結果を示しているわけでも何でもない。ただこの場合共鳴すると根拠を示さず言
い切っているだけ。
　言っていると当人はバイオリンが弾けず自分では実証できない。
やってみろと言われてやってみたらできなかったのでできないと言ったらお前が下手だからだと言われた。
仕方ないので誰かの実演かさもなくば文献でもと思って聞いてみたらハマンの本と誰かのサイトを紹介さ
れた。実際に見てみたが、そこには重音を発声した場合の話があっただけで、単音の発生に対して開放弦
の示す挙動については何の説明もなかった。
　この種の現象を厳密解にて理論解析を行った資料にはほとんど振動はしないと書かれていた。
　つまり、上記の現象は存在自体すら証明されたとは言えない。

0814名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 00:28:14.41ID:HK41jlpe

>>この9/8倍音FisをA線で取ると、Eの開放弦と響く
これはつまり、Fisの８倍音（約5893Hz）とEの９倍音（約5967Hz）が共鳴して、
つまりFisを弾くとEが振動して響くという意味だな。弱い共鳴音だな。

0815名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 00:35:42.27ID:HK41jlpe

良く響くためにはFisを745.87Hzで弾かないといけないな。
純正律Fis（736.66Hz）と比べると9.215Hz低い。４セントぐらいか？

0816名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 00:36:21.56ID:HK41jlpe

いや高い。すまん。

0817名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 00:43:55.18ID:HK41jlpe

２５セントか？

0818名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 01:29:12.24ID:ES0KKLkl

あと、リビエノ君が717と731でとてもいいことを言った。
つまり、7/6音でも7/8音でも7/9音でも7/10音でも倍音は全部共鳴する。
これに8/9音と8/10音と6/7音が加わればほとんどの音は共鳴するんだ。

なぜなら
ヴァイオリンの倍音は基本的に全部共鳴する
理由は、「共鳴箱に弦が乗っているから」

だからだ。クラシックで定義された音程から外れてもバイオリンらしく響く音程はたくさんあるわけでわけで235/272倍音でも鳴るんだから。
まして「4本も弦あるんだからどこかと共鳴してる」わけだからむしろ響かない音程を探す方が大変なんだ。

0819名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 06:25:30.55ID:dLL6YWef

>>802休符をどう弾く？⇒>>807休符は音を出さない。ｗｗｗ

0820名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 07:43:02.37ID:OfPi95b8

>>818
コピペ貼付けで挽回を計ろうとしたんだな
約分しておけよ

0821名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 08:23:34.70ID:ES0KKLkl

弾けないレイトが音律論とかアップかダウンを議論したがるように
偽バイオリン教師は抽象的な議論をもてあそぶ。具体的な技術的課題を知らないから。
実際にレイトを教えていれば技術的に引っかかりそうな問題を具体的に考えている。
あと、約分しないことには意味がある。分子を変えずに分母だけ変えるとか、分子を変えて分母をかえないとか
かなりなめらかに変化させられることわかりやすく示している。

0822名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 08:54:13.53ID:7HEeMIhh

>>821
もうだれもヴェンゲーロフくんが弾けるなんて思っちゃいない
精度１／４音は決定的なミスだぞ

5/4倍音は、純正長三度だけど、知らないんだな
響きで純正長短三度を取る、のも出来ないんだろう
純正短三度は、6/5だぞ

完全四度が4/3、完全五度が3/2、完全八度が2/1
完全五度を12/8、完全八度を16/8とは書かないだろ

昔から、何故セブシックのOp.1-1-11が弾かれているのか、理由があるんだよ
移弦の為だけじゃなく、響きを聴いて音を取りなさいよ、という意味なんだよ

それからな、オレのカキコではないものを、オレのカキコと決めつけるな

0823名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 09:11:17.77ID:gk/nL68h

>>818
響かない音程を探すのが大変なのに
へたっぴが弾く音程はほとんど響きませんね
すごすぎる

0824名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 09:25:48.21ID:7HEeMIhh

>>823
818は屁理屈だからだよ
屁理屈を屁理屈だと解らないのが、キチガイツンボヴェンゲローフの名前の由縁
>>573なんて、どうしようもない
完全四度の高さが合わなかったら、弦を交換しなきゃ

///

下手な人は、運弓がマトモでないから、響きが出せない、のもある

ヴァイオリンは楽器の性格として、
・音程が正確でないから、運弓がマトモにならない、
・運弓がマトモでないから、音程が正確に解らない
両すくみの関係になっている
両すくみのままなのが、山本センセ

これを打ち破る方法が、調弦を正確にして、響きで音を取る練習をすること
>>2

0825名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 09:37:40.71ID:Y5FFS/Uc

私はレイトなので、議論に加わる資格は無いかもしれませんが、D線をオクターブ上のDで強く弾くと、
G線は肉眼で分かるほど振動します。共振ではないのでしょうか。
G線はGの音以外では共振しないのですよね。（幼い質問で申し訳ありません。）

0826名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 10:07:29.82ID:7HEeMIhh

>>825
弾いていない弦が揺れているのは共振
その時の音を聴いたら独特の音色があるだろ
それが共鳴
色んな共鳴があるから自分で探そう>>2

0827名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 10:23:37.23ID:7HEeMIhh

＞G線はGの音以外では共振しないのですよね。
そんな説があるとすれば、珍説
ヴェンゲローフ君なら言い出しかねない

0828名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 11:02:52.14ID:Y5FFS/Uc

>>826　>>827
やはり、そうなのですね。安心しました。>>501 >>502など、
開放弦とそのオクターブ上しか共振しないと書いておられる方があったので、
自分の肉眼で見ても分かる共振なのに、どうしてかなと思いました。
ありがとうございました。

0829828

2015/04/06(月) 11:10:11.90ID:Y5FFS/Uc

ついでに、D線の1オクターブ上のDを強く弾いて、G線が共振しているときそのまま、
G線に他の指で触ってG線の共振を止めると、Dの音程が下がったように聞こえます。
もちろん、わたしのクソミミのせいでしょうが、おもしろいと思いました。

0830名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 15:51:21.00ID:7HEeMIhh

>>829
>>501 >>502など、は、ヴェンゲローフくん

クソミミのせいではなく、弦が痛んでいるかも知れない

D線のオクターブ上はG線の3倍音だから共鳴しやすい

0831名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 17:33:02.97ID:Y39rn13e

>>769
この記号はJust Intonation Networkのwebsiteで見たことがあります。
3-limitはピタゴラス律、5-limitはいわゆる純正律。
ピタゴラス音階の周波数比は素数２と３で表せるので3-limitと呼ぶ。
純正律のそれは２，３，５なので5-limit。

長２度はピタゴラス律では大全音のみ、純正律では大全音と小全音の２種。

>>774
「同時に弾いた小全音は共鳴しない、大全音の共鳴はほとんど目立たない」
と解説されている。いずれも共振を与えるほどのエネルギはないと思う。
A線Fisを弾いて解放E線が共鳴・共振するかどうかは実践面では些細な問題と思う。

0832名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 18:15:04.95ID:7HEeMIhh

>>831
同時に弾いた小全音は共鳴する
大全音の共鳴の方が小全音よりも大きい
共振はかなり強く弾かないと認識できない

あまり意識しない共鳴だけど、ピタゴラス律短七度（16/9）でも共鳴する
結構頑張って弾かないと解らないが、音色としては共鳴点がある

純正律は、全ての音を共鳴で取るから、純正（の共鳴がある）律

楽器の性能にも依ると思う

＞A線Fisを弾いて解放E線が共鳴・共振するかどうかは実践面では些細な問題
共鳴点の独特の音色が解ったほうが良い

レイトに取っては、共鳴を意識して弾こうとすることが、大切
自分が出している音を聴く練習になる >>658
最初は、>>2

0833名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:47:23.41ID:Y39rn13e

The octave, fifth, fourth, major third, and minor third are all periodic and sound resonant.
The tritone is not periodic and sounds dissonant.

If two notes in an interval have frequencies such that

Frequency of top note / Frequency of bottom note = I / J where I and J are integers

then the summed note will be periodic. The smaller the integers I and J, the
more noticeable the periodicity and the more resonant the interval.
This is why fifths and fourths sound more resonant than thirds.
共鳴の程度は周波数比の数字の大きい方が大きい
1/1>1/2>

0834名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 19:55:10.27ID:Y39rn13e

書きかけで投稿してしまいましたので訂正します。>>774によると
共鳴の大きさはオクターブ＞５度＞４度＞３度＞大全音＞小全音です。

共鳴が大全音＜小全音というのは楽器の状況によるのでは？

0835名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 20:41:01.96ID:Y39rn13e

>>834
このことはG線E（3rd Posi.）を弾いた時のE線、A線の共鳴・共振より明らかです。
共鳴・共振の大きさはE線＞A線>>>D線です。
私の楽器ではD線の共振は殆ど感じられません。

0836名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 22:42:04.47ID:7HEeMIhh

>>834
＞共鳴が大全音＜小全音というのは
？？？

0837名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 22:44:15.69ID:4urMsdAT

大全音の2度が平均律の2度のようなぐしゃぐしゃの不協和音じゃなくて、
協和感ある音程として分かればいいんじゃね。バイオリン曲ではむかしから
効果的につかわれている重音だろ。
3度は古代では不協和音としてあつかわれていた。旋律3度が和声でハモらせたい3度と
違うのはみなさんの議論のとおり。
1弦しか張っていないないバイオリンで旋律を弾いているときにはたぶん和声3度でなくて
ピタゴラス3度の方が心地よく聞こえるような気がするが。どっかに動画でもあるかね。
ギャレットが映画の中で弾いていたよな。3弦ともきれてＧ線のみで弾くところ。
あの音律はどうだろう。

0838名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 22:54:14.80ID:OLCD+G+r

ピタゴラス音程には大全音と小全音の区別はないのではないのですか？
それがなぜE線開放と大全音がという話になるのですか？

ピタゴラスによればA線FIｓとE線Fisha違う周波数になるのですか？

どのような調性でも同じ音符は同じ周波数でひいて、そうしないとバイオリンらしい響きがないと
お聞きしていましたが？

0839名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:04:19.23ID:7HEeMIhh

＞ピタゴラスによればA線FIｓとE線Fisha違う周波数になるのですか？
A線FisとE線Fisは、どちらも同じで、Eに対して9/8倍音の大全音

0840名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:32:51.38ID:ES0KKLkl

Fisはどの開放弦と共鳴してバイオリンらしい響きになるの？

0841名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:43:50.07ID:7HEeMIhh

>>840
DやAと共鳴するのは、和声の音程の時に使う
今、議論になっているのは、E線に対して長二度9/8倍音のFis

G・D・A・Eの1の指の音は、A・E・H・Fisだろ
1の指の高さを全部同じにすると、E線に対して9/8倍音のFisになる
このFisは、A線やD線に対して長短三度で響くFisよりも高い
平均律よりも高い

上のFisをA線3rd positionで取れるよな
弾いてみれば、E線と共鳴する

ヴァイオリンの音程のエッセンスは、
完全五度・オクターブと、オクターブから完全五度を引いた、完全四度
完全五度から完全四度を引いた、長二度
・完全五度（3/2倍音）
・オクターブ(2倍音)
・完全四度（4/3倍音）
・長二度（9/8倍音）
になっている

0842名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 23:51:52.08ID:ES0KKLkl

ピタゴラスでE線でFisとったら開放弦と共鳴しないの？

0843名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 00:03:18.27ID:h1C3o5nR

>>842
(10/9倍音)で取れば、A線と純正長六度で共鳴する
ピタゴラス音律の長二度(9/8倍音)で取ると、共鳴は感じられない

0844名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 00:09:29.86ID:h1C3o5nR

>>842
言葉足らずだった
FisをA線で取れば、Eは開放になるから、Eとの(9/8）倍音は共鳴する

0845名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 00:09:52.15ID:NRIlizpR

では、Fisに関してピタゴラスでないとバイオリンらしく響かないっていうのはどういうメカニズム？

0846名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 00:27:29.75ID:h1C3o5nR

>>845
■まず理屈
ピタゴラス音律は旋律の音律で、純正律は和声の音律
ヴァイオリンは旋律楽器だから、基本的には、ピタゴラス音律で弾く
でも、重音があれば、随時、純正律を混ぜて演奏する

純正律だったら、基音に対して響き（共鳴）があるのが当然だけど、
ピタゴラス律でも、共鳴はたくさんあるのですよ、という話
共鳴をなぞるから、正しい音程で弾けるのが、ヴァイオリン

レイトに対しては、運指の都合上も、ピタゴラス律を勧めている

■ここからが回答
E線Fisの音は、純正律の方が響く（A線やD線と響く）が、
ピタゴラス律（旋律の音程）でもA線で弾けば響くのですよ

0847名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 00:36:24.41ID:NRIlizpR

派手な響きの音がほしい時はE線でカーってやるもの、むしろハイポジの渋さを狙うのがタイス等と理解していた。

極めてよく使われるE線Fisは実は、バイオリンらしい響き（特定の音程から生じる特異的な共鳴）を持たない音だということだね。

それでは、レイトのE線Fisとうまい人のE線Fisの差が「音程の正確さ」と無縁で純粋なボーイングの技術の差だと考えていいのかな。

ピタゴラスで弾かない方が、響きのある音を得られる場合がファーストポジションでは多いのかな？

0848名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 00:42:25.45ID:NRIlizpR

共鳴を持たないピタゴラスでもE線開放Fisがバリバリ弾けるんだから、ピタゴラス音程が正確に弾けないと
バイオリンらしい音色が出ないということはないのではないかと思う。
どうですか？

0849名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 00:52:20.82ID:h1C3o5nR

＞レイトのE線Fisとうまい人のE線Fisの差が「音程の正確さ」と無縁で純粋なボーイングの技術の差
ヴァイオリンは不思議なもので、E線に対する9/8倍音のE線のFisには独特の音色がある
それを感じている人は、Fisが狂わない

日本人ヴァイオリン奏者は、E線Fisの独特の音色を感じられない人が多い
レイトでFisの独特の音色を感じている人は、まずいない

＞ピタゴラスで弾かない方が、響きのある音を得られる場合がファーストポジションでは多いのかな？
ピタゴラス音律ではファースト・ポジション2の指が問題になる
>>658 >>659 >>660　に説明がある

0850名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 01:06:27.36ID:TZB7+XCp

なぜかレイトスレに難しいうんちくが語られるという不思議
ミュージシャンはプレイしてなんぼなのに

あ、気にしないで続けてください

0851名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 02:00:42.78ID:+NJpiSvh

>>850
人生が辛そうだな
糞して寝ろ

0852名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 06:53:57.56ID:NRIlizpR

響きがあるからバイオリンらしい音がでるという割に響きのある音とない音がポジション移動して弾くとランダムに発生するピタゴラス音律。
結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
最後は、大きな音で弾かないと聞こえない共振とか、独特な音色とか俺にしかわからない系の話となる。いつものパターン。

後テンプレ通り
1.他の回答者を勝手に「この人は弾ける」「弾けない」と決めつける。
もうだれもヴェンゲーロフくんが弾けるなんて思っちゃいない
精度１／４音は決定的なミスだぞ

まあ正直BWV1006でも一か所本当に音程が取れないところがある。精度目標1/4音にしている。弾ける
人にはいつも驚く。他人の演奏は出だしを聞くとそこが弾けるか弾けないか大抵分かる。

モツ4は2か所ある。ボーイングができないから指使いを無理している。バレエの情景も怪しいところがある。あれパガニーニと同じだから。

0853名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 07:05:21.07ID:NRIlizpR

大先生のバイオリンの講釈は常に抽象的。「音がわかっていない」とか、「休符をどう弾くか」とか。その答えが「アンタカタカ」って
勿体付けてるんだから滑稽。
下手でも自分で弾いたことがあるともっと具体的に考える。音程がとりにくいところ、弓がむずかしいところってね、
弾けない奴に限って抽象的に語るのが大好き。
経験豊かな教師なら難所と練習のポイントがスラスラ出てくるものだ。
自分が弾けないpochiには曲の内容を自分の口で具体的に語ることは不可能。

0854名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 07:44:40.99ID:gePbj8Mm

まずは休符を弾けるようにしてこいよ
休符だって音符なんだぜ

0855名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 07:56:53.23ID:Yh6KCq2v

「休符を弾く」は「休符をどう感じるか」
もしヴァイオリンを習っていたのなら、
「音楽上の休符は『音がない』ではないんだよ」
と習っただろ

0856名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 08:05:56.02ID:NRIlizpR

練習の技術的ポイントがわからないので抽象論の他に話すことがないpochiリビエノ君。
専門的なことはわかるわけない。ましてや音程の取りにくいところなんて想像もつかない。
そもそも弾けないんだから。

0857名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 08:25:34.39ID:h1C3o5nR

音楽で、音が解るという事は、楽音が解る、という意味

楽音は、音程だけではなく、それぞれの音に付随する音色（物理的にはフォルマント）も含まれる
レイトでも、A線で弾いたFisとE線で弾いたFisの音が違うというのは解るだろ
フォルマントの違いを聴き取っているから、同じ音程の音でも違いが解る

A線開放弦の音色とA線Hが違うように、D、G、もそれぞれ独自の音色を持っている
楽器の特徴もあるが、開放弦との共鳴も音色を作る大きな要素になっている
当たり前だよな

クラシック音楽の楽曲は、それぞれの楽器のそれぞれの音に付随する音色を、
音楽的に上手く使っているから、名曲とされている
それぞれの音に付随する音色が関係なければ、
移調しても同じ曲、ということになってしまう
ヴァイオリンでは、長短だけではなく、イ長調とロ長調とハ長調は違う

フォルマントの違いは、高次振動成分の違いそのものだから、
＞結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これで「私は楽音が解りません」という意味になる
ヴェンゲローフくんは、電子ヴァイオリンで練習したと思われる

従って、
ヴェンゲローフくんに対して「ヴァイオリンは弾けない」と決めつけても構わない
また、休符が弾けないヤツは、音楽演奏出来ない

0858名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 08:41:02.26ID:PurQGbtD

エレキバイオリンはフレッターつけて弾いて全然かまわないと思う。

0859名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 08:42:09.19ID:T5mb2gtd

ヴェンゲローフ君、袋叩きwww

0860名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 09:58:55.53ID:fHtLrBIn

>>853
＞大先生のバイオリンの講釈は常に抽象的。
大先生の音程や運弓の練習方法は、具体的でわかりやすい

＞経験豊かな教師なら難所と練習のポイントがスラスラ出てくるものだ。
>>571 >>572　pochiが大先生なら非常に具体的
>>594 は大先生に対する疑問で転記だけど具体的
>>625 >>626 >>666 >>667 練習ポイントがスラスラ
>>680 も具体的

＞勿体付けてるんだから滑稽。
滑稽なのはどっち？

0861名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 11:17:47.35ID:jOBCjsww

>>860
その方は、以下の書き込みをした方です。

ヴァイオリン総合スレより

392 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2015/04/04(土) 13:00:28.13 ID:jtEoGmup [1/2]
よくわからないけど、あなたがやりあっている相手（通称pochiあるいは大先生またはchotose2231）は実は誰でも知っている程度の知名度を誇るプロオケコンマスだよ。
レイトスレで俺がいじめているのにあなたがこっちのスレに連れてきちゃっているから
退屈している。すぐ返してほしい。我々は開放EとA線ファシャープの共鳴について議論している。邪魔しないで。
後、カイザー一番の動画の女の演奏は嫌い。どんな曲でも同じ弾き方でうるさい。

0862名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 12:00:11.15ID:NHLRpdI+

>>841
＞上のFisをA線3rd positionで取れるよな
＞弾いてみれば、E線と共鳴する

文献（>>774）では大全音は殆ど共鳴が感じられないとなっています。
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable

共鳴は２本の弦の倍音の重なりによって生じます。
可聴域（＜２万Hz）において倍音の重なりの数が何回生じるか計算してみます。

例えばA線とE線（完全５度）の場合
A（４４０Hz）の倍音は８８０、１３２０,１７６０、２２００、２６４０,、３０８０・・・・・
E（６６０Hz）の倍音は１３２０,１９８０,２６４０,３３００,,・・・
倍音の最初の重なりはAの第６倍音、Eの第４倍音の２６４０Hzです。
可聴域に重なりは１５回ほどあります。

一方、E線とA線Fis、（大全音）の場合は
E（６６０Hz）の倍音は１３２０,１９８０,２６４０,３３００,３９６０、４６２０、５２８０、５９４０、６６００,・・・
Fis（７４２．５Hz）の倍音は１４８５、２２２７、２９７０、３７１２、４４５５、５１９７、５９４０、６６８２・・・
倍音の最初の重なりはEの第９倍音、Fisの第８倍音の５９４０Hzです。
可聴域に重なりはあと２回しかありません。

重なり回数が多いほど共鳴が強く起こると考えられます。
また一方の弦を強く弾き、駒を介して充分なエネルギーが与えられた場合、
他方の弦が共鳴・共振すると考えられます。

重なり回数の少ないことが大全音の共鳴し難い理由と思います。
例え機械的励起でE線が振動したとしても、第９倍音（５９４０Hz）の強度が
かなりのレベルでないとFisの音質・音色に寄与しないのではないでしょうか？
（高校物理程度の知識で書いていますので間違いあればご指摘を！）

0863名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 12:32:21.84ID:h1C3o5nR

>>862
開放弦Eに対して9/8倍音のA線Fisを弾くことによって、
E線の共振を起こさせるのには、かなりの音量が必要
しかし、
音色として感じられる共鳴なら、比較的容易

理由は、
ヴァイオリンの音は、非常に高次倍音が豊かな楽器だから
運弓が良いと、高次倍音が益々多くなる
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.htm
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif
ヴァイオリンの音は一般に、基音よりも2倍音や3倍音の方が大きい

無量塔蔵六は著書「バイオリン」の中でG線でフォルマントを調べて図を載せていた
基音よりも2・3倍音の方が大きい、との言及があったと記憶している
当時（1975年上梓）の無量塔蔵六所有マイク性能では、E線は測れなかった

可聴域外での共鳴であっても、低次の倍音に影響するし、
20KHｚ以上の倍音も音色に影響する
E線の音を録音し、20kHzでカットしたものと、カットしないものを聴き比べれば
容易にその違いが解る事を、確認済み

従って、同音・五度・四度・純正長短三度と比較すると、共鳴は小さいが、
9/8倍音の長二度でも、十分に音色としての共鳴は解る

ヴァイオリンの
輝かしい音＝高次倍音が多い音
死んだ音・潰れた音＝高次倍音があまり出ていない音
になっている、はず。

0864名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 12:35:15.21ID:h1C3o5nR

ちょっと加筆修正
無量塔蔵六所有マイク性能では、E線の「高次倍音を十分に」は測れなかった
「との趣旨の言及もあったと思う」
「」内を足して欲しい

0865名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 13:07:24.13ID:7WAwMo9u

>>860
その方は、以下の書き込みをした方です。

ヴァイオリン総合スレより

395 ：名無しの笛の踊り：2015/04/04(土) 14:07:31.38 ID:jtEoGmup
このpochiってやつは実はバイオリンの弾き方を知らないし、それどころかハーンのBWV1006のプレリュードの３弦移弦のところを一音多いといったやつだぞ。弾き方どころか聞き方すら知らない糞耳の持ち主。
それでもってモツ３の出だしをダウンで弾きかアップで弾くかわけるかも知らない。そのくせモツ三のカデンツァはヨアヒムだってさ、ヨーゼフ・ヨアヒム。
知ったかぶりの化け物。自演と称する投稿は剽窃。チャイコンの投稿はどうしたの？
とにかく勝手に連れ出すのはやめてくれ。

0866名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 17:45:38.70ID:4oOaOrlo

Ｅ線に保護チューブが２つ着いてる
一個邪魔だけど、抜けないよ、助けて～

0867名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 17:48:27.09ID:tDRO0+6c

カッターナイフで切れば取れるよ

0868名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 17:50:01.74ID:4oOaOrlo

やってみる、ども

0869名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 21:27:12.01ID:gePbj8Mm

ペグボックスの中にでもつっこんでおきゃ影響は無いよ

0870名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 23:14:57.42ID:KKcL9VeH

>>857
＞ヴェンゲローフくんは、電子ヴァイオリンで練習したと思われる
図星で涙目

0871名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 00:08:37.46ID:dvVx4vfR

857がとてもいいことを言った。
795はシッタカで
「あの曲は同じパターンを踏襲する箇所がかなりあるので
前後でモチベーションを変えて弾くといい
フレーズごとに切り分けて練習するのも手だな」
と書いているが実際は、Ｇ線をそれらしくバリバリ響かせ
ればそれだけで強調できるところがバッハのすごいところ。ま、実際は弾けない857には関係ない話だけど。
逆にモツ4とかスルゲーがうまくできなきゃＤ線使うけど
頑張ればそれっぽい響きが出せる。
Ａ線かＥ線かは右手と左手の都合で決まることが多いな。

あとバイオリンの弦は正弦波状ではなく、静止摩擦が動摩擦に変わるときはじく様にパルス状に不連続に
加振される。だから倍音成分が豊富なんだ。別に弦に自由振動系として倍振動が載りやすいというわけで
はない。そもそも弓で弾いて６倍振動なら２０db位は小さくなる。駒を伝って開放弦を励振する成分はさ
らに小さく丸まっている。ダンパー作用は速度に比例するし。
だから、弓で弾いた成分と共振成分の挙動を同じようにとらえるのは間違い。
それからフーリエ変換の収束性の問題からパルス性の強い信号については高周波成分の結果は誤差が大きい。
FFTの結果で２０dbもの差があるものを誤差論として同列には評価できない。

正直に言うが、BWV1006最初の曲に関しては1/4音以内で弾ければいいと思っているところが1か所ある。
えびフライ先生とか千晶さんに質問したいところだが、ただで教えてもらうのも気が弾けている。

モツ4にも2か所あって、一つは工夫すればなんとかなるかなと思いたいが、もう1箇所は運を天任せって感
じだ。まあ、高めにいけば表現というとらえてもらえ可能性がある場所ではある。

0872名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 00:25:57.31ID:rJprOOts

>>871
FFTの結果？ソースは？
言いたいことは分かるがキチンとした実験結果が無ければ、君の理論は納得してもらえないぞ。

0873名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 00:44:49.56ID:dvVx4vfR

>>872
素人がお上手なプロコンマス奏者のことを僻んで適当に書いている内容になんでそこまで突っ込むの？
誰でも知っている有名バイオリニストなんだから、そのありがたみがよくわかっている人達のためにエネルギ
ーを使いなよ。
俺なんかenvil9509_inf（MJ）と本質的に変わらない無価値な存在だよ。
ＦＦＴの問題点なんてＷＡＶＥＬＥＴ変換に詳しいんだからそもそもわかっているでしょ。
自分は分っているくせにわかっていないふりをして必死に知ったかぶりを演じている素人をいじめて何が楽しいの？

知恵袋だってそうだけど、しがない引きこもり人生を送っている人間が必死になってなともな人間の振りをしているんだよ。
何もしないと絶望感に襲われてうつが始まって大変なことになるんだよ。
誰でも知っている有名プロオケコンマスバイオリニストなんていまどきねたまれて当然でしょ。

0874名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 00:46:24.23ID:w1HWA1Zq

1/4音以内必死

0875名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 00:47:16.21ID:dvVx4vfR

そもそも弓で弾いて６倍振動なら２０db位は小さくなる
ネットで適当に見たら大体そんな感じだった。
検索してみ、すぐ出るから。ちなみに1/100のエネルギ。

0876名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 08:00:03.71ID:Au8fX4fa

楽器には弦が張ってあって、駒が建っていて、箱が着いていて
ご丁寧にバスバーなんてものが貼ってあって中に魂柱なんてものまで立っている

なのになんで弦だけの振動で騙ろうとするの？

0877名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 14:33:18.23ID:us81XJyj

電子ヴァイオリンしか弾いたことがないから

0878名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 15:44:56.56ID:cWEfO9s6

弦以外の部分は共通なのになんでそんな話が出てくるんだ？

0879名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 15:50:32.70ID:us81XJyj

>>863のリンクだと、基音より倍音が小さくなるのは13倍音以上

0880名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 19:04:30.64ID:3yusSkX/

>>873 ：名無しの笛の踊り：2015/04/08(水) 00:44:49.56 ID:dvVx4vfR
>>872
素人がお上手なプロコンマス奏者のことを僻んで適当に書いている内容になんでそこまで突っ込むの？
誰でも知っている有名バイオリニストなんだから、そのありがたみがよくわかっている人達のためにエネルギ
ーを使いなよ。
俺なんかenvil9509_inf（MJ）と本質的に変わらない無価値な存在だよ。
ＦＦＴの問題点なんてＷＡＶＥＬＥＴ変換に詳しいんだからそもそもわかっているでしょ。
自分は分っているくせにわかっていないふりをして必死に知ったかぶりを演じている素人をいじめて何が楽しいの？
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n154124
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11140601951

0881名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 00:10:49.17ID:lBSC7tet

>>880
肝心な部分から目を背けてはいけないよ。
注目を浴びたいからといって関係ない第三者をネット上で罵倒するなんてことも許されないし、それらの人が
作ったコンテンツを利用して本当は弾けないバイオリンを語るなんてことはいかに心を病んでいるからといっ
ても正当化はされない。

いいかい、君は実はバイオリンなんて弾けないんだ。このスレで指導してやるからアップしろなんて言っても
もはや誰もついてこない。モツ３四重音のヨアヒムの人とか、タカタカが一音多く聞こえる人とか、知ったかぶ
りでリビエノとリピエノの区別がつかない人とか言われるだけなんだ。

えびフライ先生とかアマオケとか、俺たちは接点を持てるわけだが君はネット上ですらそういうのと接触することは
できない。なぜなら嘘の存在でしかない上に狂気の存在としか周囲は感じないから誰もリアルでは近寄らない。

俺の相手をすればするほど世間は君の異常性を目の当たりにすることとなる。
君にとっては災難だったかもしれない。しかし事実だから仕方がない。

0882名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 00:43:11.21ID:RsNjNh/1

ヴェンゲローフ君、涙目で敗北宣言
図星の電子ヴァイオリンがイタイwww

0883名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 00:57:24.54ID:yE/SrJ/z

どちらかと言うと、みんなヴェンゲローフ君の異常性にうんざりしてるよ。
２ｃｈ止めて病院行け。

0884名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 01:17:33.48ID:lBSC7tet

知恵袋だってそうだけど、しがない引きこもり人生を送っている人間が必死になってなともな人間の振りをしているんだよ。
何もしないと絶望感に襲われてうつが始まって大変なことになるんだよ。

誰でも知っている有名プロオケコンマスバイオリニストなんてそもそもいない。

0885名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 01:30:04.78ID:cvmQHVJY

>>884
病院行け。

0886名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 01:40:55.08ID:lBSC7tet

知恵袋だけが心のよりどころ？
でも君って、最後は馬鹿にされるか嫌われるか無視されるかのどれかだね、知恵袋でも。

0887名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 02:35:03.56ID:zffKAVup

知恵袋でバイオリン弾いてるの？
練習してなさそうね

0888名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 05:01:38.76ID:9V3adTVJ

>>863
＞開放弦Eに対して9/8倍音のA線Fisを弾くことによって、
E線の共振を起こさせるのには、かなりの音量が必要

逆に解放弦Eを弾いたらA線のFisは共鳴するの？

0889名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 05:59:20.35ID:lBSC7tet

>>888
結局、そうだといえばそうだし、そうでないと思えばそうではないレベルの解析しかできない。
議論することにあまり意味はない。どちらの側に立っても同じこと。
実際には楽器を弾けない人にとっては自説を相手にうんと言わせるのが大事なんだろうけど、
バイオリンを実際に弾いている立場からすると、それほど大きな影響を与えるわけではない要素は考
慮しない。そもそも音程は幅があるもので、それをきれいにつなげていくというだけの話だから。
　自分の出した音を常に聞きながら次どうするか両手についてリアルタイムで調整して弾くのがバイ
オリンであるとは間違いない。ＦＦＴの精度からしてサンプリング数によって高次振動成分の出方は
違ってくるから。
　バイオリン教師の価値は、いかに効果的な指導を具体的に示せるかというこどだと思う。実際に
弾けない人が振りをしても無理で、そんなことは少しやり取りをすればわかる。
　大先生とやらは言っていることもやっていることも滅茶苦茶。あれはすべてウソと前提違いの受け売り。
　

0890名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 06:42:19.18ID:hCmEljKn

>>888
■まず理屈
G線のオクターブ上のD線Gを押さえて、指の角度を変えてみる
これで、D線を弾かずに、G線開放弦を弾く
Gのピッタリオクターブ上のところになった瞬間に、
響くのが解り、音色が明らかに変わる
これを「共鳴」とする

■ここからが回答
A線Fisを押さえて、指の角度を変えてみる
これで、A線を弾かずに、E線開放弦を弾く
Eのピッタリ9/8倍音のところになった瞬間に、
響いているかな～、どうかな～、と思う
気のせいかもしれない程度だが、共鳴しているのでは、と思う
微妙だな

0891名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 06:58:06.97ID:hCmEljKn

ホンモノのヴァイオリンを弾かず、電子ヴァイオリンを弾いている人からすると、
楽器の共鳴は音色にそれほど大きな影響を与えるわけではないから、
楽器の共鳴要素は考慮しなくてもよいだろう

音楽上の音程はピッタリの点あるもので、歌でもピッタリだから美しく聴こえる
「音程は大体ではなく、ピッタリの点があるんですよ」
幼少期からヴァイオリンを習っていると、この様に、言葉でも習う

上手い歌手は、音程を微妙にずらすところを表現として使う
こちらが、他人の音程の狂いを真似た例
https://www.youtube.com/watch?v=iFS1rHDOxEg
こちらが、音程をずらせて表現にしている例
https://www.youtube.com/watch?v=5jcEcT13QjA
音程がピンポイントに解るから、音程をずらす事が出来る

ヴァイオリンだと、音程に付随する音色の要素が加わる
こちらが、ギトリスのヴァイオリンの音程に関する講釈
https://www.youtube.com/watch?v=2or09nXBUPg&;t=1h8m6s
ギトリスにとっては、音程を響きで取るのは当たり前で、
音程と、その音程に付随する音色を、最大限に使うティボーの系譜を受け継いでいる
それが、ヴァイオリン演奏の本質である、としつこく主張している
近年の演奏会では教育的配慮なのか、わざと大袈裟に音程で表現をしている
寄る年波には勝てないから、たまにミスる

0892名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 07:01:36.20ID:hCmEljKn

自分以外の者が全員オレに見えてくるのは、実社会で強い疎外感があるからだろう

ヴェンゲローフ君は、けっこう深刻だから、真剣に、病院に行ったほうが良いと思う

0893名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 08:06:07.01ID:qRMspggR

みんなやさしいな

0894名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 08:07:40.20ID:lBSC7tet

無意味。

0895名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 10:13:31.72ID:hHTB5K5d

素朴な疑問ですが、所詮摩擦を利用した糸巻きで合わせてる調弦の精度ってどうなんでしょう。
「だいたいこんなとこか？」というのが精一杯で、4弦ともアジャスターつけていない限り何セントかは違ってると思います。
そんな状態でも上に書かれてるようなシビアな話は成立するのですか？

0896名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 14:47:28.84ID:8aidZoED

音大生なんだけどすごい疑問がある
ここの人達は弾きながら音程の何分のナントカがとちまちま考えてんの？
あとほんとにみんなレイトなの？

0897名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 15:05:22.68ID:HZUE1S3K

ホントにここは何スレなんだかね
こういう議論が好きな人たちが集まってるんでしょうきっと

0898名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 16:25:29.88ID:hCmEljKn

>>895
アジャスタの有無は、精度の違いではなく、合わせる難易度(時間)の違い
楽器は数学ではなく物理だから、聴感上ピッタリ合っていればいい

>>896
オレはレイトではない
オマエがもし本当に音大生なら、
571・572は知っておけ 656・772も理解しておけ 658・659・660を読んでおけ
疑問があるなら、担当教授に質問してみろ

0899名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 18:30:16.76ID:8aidZoED

>>898
亀レスですまん
確かに色々へーと思うことがあったり、なんか高いけど本買おう買いたいと思うし、英語？わかんねえよって思ったりするけど、理論知ったら弾けるなら誰でもヴァイオリニストになれんじゃん？
レイトのふりした知り合いがいたら特定されそうだらあんまいろいろ言わないけど読んだり理解すれば出来るっていうのはすごく短絡的発想だと思うんだけどな

で、弾きながら何考えてんのかやホントはレイトじゃ無かったりするのかなと思った次第でございます

俺がレイトじゃないのはわざわざ教えてくれなくてもわかるわw

0900名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 18:31:03.02ID:8aidZoED

>>899
あ、ごめんなさい
最後の俺はレイトではないってとこ見間違えてました。

0901名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 18:41:35.29ID:hCmEljKn

>>899
>>2を書いたのはオレだ
レイト向けに書いてある
電子ヴァイオリンしか弾いたことが無い基地外が難癖をつけるから、理論を書いたまで
「楽器の響きをよく聴いて練習しなさいよ」
というのが本旨

指導経験上、レイトは大人だから、理論が使える
理論を教えれば、少しはマシになる事が、指導経験上、解っている

レイトでなくても、音が今ひとつ解っていない人には、
https://www.youtube.com/watch?v=QGK9qGsXi_E
桐朋音大卒ヴァイオリンの先生
音程理論でも覚えると、少しはマシに弾けるようになるだろう

0902名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 22:08:36.72ID:69HwdkZd

ヴェンゲローフ君の命名の由来を教えて下さい

0903名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 22:26:58.48ID:hCmEljKn

日本語表記では通常ヴェンゲーロフとなっているものを、
ヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う
悪意は無い

0904名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 22:28:27.75ID:hCmEljKn

さらに、一種の敬称を付けて、ヴェンゲローフ君となった

0905名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 22:33:37.31ID:69HwdkZd

なるほど！
解説ありがとうございますｗ

0906名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 23:13:56.71ID:lgHwyyV1

リビエノ君、元気？自演乙。

0907名無しの笛の踊り

2015/04/09(木) 23:15:16.07ID:r93RTzns

やっぱ、レーピンってうまいよなー

0908名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 00:18:21.26ID:5EjqBYET

http://blog.goo.ne.jp/ablerail1007/e/132ba5d3fa85192c407e9baa66ede77f
これの（ｃ）図がほぼＤ線のインパルス応答と思っていい。高次倍振動が以下
に応答が悪いかが分る。
モツ三の出しが4重音のヨアヒムのカデンツァが得意のタカタカが一音多く聞こえる
リビエノをよく知っている、俺に教わった序奏とアレグロの間違いを知恵袋の間違えやすい曲名とか言うのに
転用した学習効果の高いプロオケバイオリニスト、リビエノ君の役に立てればうれしいよ。

0909名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 00:49:14.17ID:6iHIECwo

>>907
あのひとが下手だったら上手い人いないじゃない？

0910名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 00:51:32.21ID:AKT7U/iB

先生、(^-^)/
D線ではなくA線FisとE線の倍音の話だったと思います(^^ゞ
E線の倍音列は863に出てきています(^o^)v

0911名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 01:18:28.88ID:5EjqBYET

Ｄ線開放に高次の共振を期待するなという結論にはなる。

0912名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 01:28:53.56ID:5EjqBYET

解放弦のボーイングって右手の技術の差がはっきりわかるよな。バイオリンらしい音が出るのがうまい人、でない人が下手な人。

0913名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 05:33:28.81ID:5EjqBYET

レイトがこのスレを見ることなんてことは実際はないと思うけど、念のために書いておく。開放弦でパルスな音が出るようにね。
そんなに難しいことではない。音程は実際は大した問題ではない、というか自分の音程感以上の音程は出せないから。
セントとかは数字なのだが、測定器を使ってもビブラートはあるし弓圧や強弱で音程も振動数は変動するあら今出ている音の振動
数なんてある幅がある。
　アマには別に仕事とかあって所詮バイオリンは遊び、徹底的な訓練を受けているプロあるいはプロ予備軍とは所詮レベルが違う。
　アマだって自分の職業ではプロなわけで、バイオリンが下手であることにプレッシャーを感じることはない。
　大先生は実生活では何もなくネット上で吠えているだけの人で、その内容も嘘ばかり。
　第一の嘘が、基本である開放弦のボーイングには具体的には一切触れないこと。

0914名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 07:10:24.51ID:/0EtrM+/

>>913
今度は箇条書きをモットーにするのか？
消防4年くらいで学ぶことだよな
句読点や文節の区切り方がまだイマイチなのでよく復習しておくように

ところでこういｔった文章の区切り方って、音楽にも表れるとおもうんだよな
コワイものみたさで、オマイさんの奏でる？ヴァイオリンを聴いてみたい気もするんだよ
一週間くらいうなされるかもしれないから、長期休暇のときまでガマンするか．．．

0915名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 07:39:21.08ID:BkJJ0KkM

運弓は説明が難しいな
取敢えず、
手首を鼻に、肘を耳に持ってくる様になのだが
スタイルも色々あるし、どうだろうなあ
右肘内回り(左回り)をすると良いかも知れないが、
逆もあるしな

電子ヴァイオリンで弾いていて倍音が聴き取れない人には、
音でその必然性が解らんだろうからどうしようもない

0916名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 07:47:53.62ID:PxCI8HcF

>>915
運弓にも色々あり、フォームと不可分で掲示板には馴染まない
結局、直接見て聴いて覚えるもの

0917名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 08:04:56.42ID:5EjqBYET

開放弦のボーイングができない人はそこから先には進めない。音程というか楽音が出せない。
騒音が出てくるのみ。

0918名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 08:06:58.57ID:5EjqBYET

コワイものみたさで、pochiさんの奏でる？ヴァイオリンを聴いてみたい気もするんだよ
剽窃ではなくてね。

0919名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 08:43:57.16ID:+6ICdUz7

ヴェンゲローフ君さんにお願いがあります。
電子ヴァイオリンに興味があります。
どんな機種を使っておられるのでしょうか。
よろしければ教えてください。

0920名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 15:15:19.56ID:62uzmczm

まさとちゃん、また元気になったようだね。

0921名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 18:41:27.67ID:20FlHuGv

>>863
＞輝かしい音＝高次倍音が多い音
＞死んだ音・潰れた音＝高次倍音があまり出ていない音
わたしの先生がおなじことをおっしゃっていました。
倍音を聴きとる耳を育てなさい、開放弦の運弓練習も高次倍音がたくさんでる音で弾きなさい、といわれます。

E線Fisの倍音が聴きとれるとイイ音でE線が弾けるようになるのでしょうか。

0922名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 22:22:09.77ID:5EjqBYET

レイトは基音成分しか出せないんだよ、きっと。それで満足？

0923名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 23:18:57.57ID:0tRSV1/3

レイトはいつになったらアーリーになれますか？
寿命は多分300歳くらいだと思います

もういぢめられすぎて、疲れちゃったよ

0924名無しの笛の踊り

2015/04/10(金) 23:36:11.76ID:PxCI8HcF

>>922
倍音が聴き取れないヴェンゲローフ君はレイトという意味だな

>>923
人生が300年あるなら、脳の発達から考えて、80歳くらいで成人だろうな
20歳からでも大丈夫だろう

0925名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 00:40:30.72ID:I6A/b/pD

アーリーって言っても継続して、なんぼだからな。ここに巣をつくってるアーリーは、バイオリンで食っていけない連中やろ。

0926名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 00:56:19.61ID:p5+p/4EN

>>925
大先生はレコード演奏家
テンプレも大先生

0927名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 02:51:35.09ID:JT3s/LcR

>>924

ばーか
300歳に引っかかったな
バイオリン弾かない奴は出てくんなよ

0928名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 07:26:24.65ID:8aUBaHRH

大先生は他人の演奏の剽窃家。

0929名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 07:47:22.04ID:y6iDYeuO

レイトだのアーリーだのはささやかな問題でしかない
問題は上を向こうとする気持ちがあるかないかだけだね
何の世界でもそうだけど
確認と自省の無い世界から確固たる技術や技能は生まれてこないものなんだ
しかも悪いことに楽器演奏は継続力がモノを言う場合が多々ある
だからなにかでプッツリ切れてしまったことで元に戻すだけでもけっこうな労力と時間がかかるものなんだよ

とはいってもレイトの大半は社会人だろうからそうそう時間も取れないだろう
コウムインとかじゃない限りわな
だから1曲でもモノにするためには短時間できっちりと判断できるものを育てないとダメなんだよ
大先生はそのための基準のとり方の一部を公開しているに過ぎない
クチじゃ説明できない技能技術もヤマほどあるからな
メンコンが弾けるから、パガニーニが弾けるからエライんじゃない
グダグダのメンコンよりきっちりしたキラキラ星のほうが価値があるものなんだ
もちろん、上を目指す気構えが無ければ、それすらおぼつかないものなんだけどね

0930名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 08:42:26.78ID:8aUBaHRH

きらきら星を弾いても何の価値もない。アマは、曲を弾きながら技
術を覚えるでいい。練習曲を併用しつつね。グダグダのメンコン弾
けるならピリッと弾けるようにメンコンを練習するだけのこと。

大先生はボーイングの説明ができないので最初の段階から役立たず。
そもそもひきこもりに社会人を語ることはできないし、社会人は練
習する時間がないと言ったのは俺。
2.自分より良い回答には、補足して、すべてを自分の回答のようにする。
3.そのために他の回答者より先に回答しない。

大先生はバイオリンが弾なくて、シッタカ検索で投稿しているにすぎず、
その内容もおかしなものだらけ。
自作自演だらけで時々新キャラが登場するのだがすぐ消える。
例えば最近教え始めた音大生とか。あと、ベル位弾けて初めて「えらい」
という言葉が視野に入る。子供の場合は「えらい」の範疇が家族や友人、
教室仲間や先生の間では敷居が下がるが本当に優秀な子供の場合えらいと
言われることはまずない。そこらへんの音大生がパガニーニを弾いてその筋から
えらいと言われることはない。

0931名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 08:58:54.01ID:1Z61PMs3

>>930
女性の方？

0932名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 09:02:28.27ID:XArftqAW

まあ、心あるレイトは音痴で聴くに堪えないバイオリンから脱却したいだけだ。
大先生のぴったんごらす理論はまあよい方法だ。

0933名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 09:26:26.76ID:8aUBaHRH

ポジション移動で機械的にピタッと開放弦と音程が合わせられるようにならないと
音程は合わない。普通使われる調性ならそれで何とかなるる。変ホ長調でも同じこ
とが必要で、いちいち耳で確認してあわせる暇はない。外れたら次どうつじつまを
合わせるかを考えるのみ。

0934名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 09:36:06.28ID:K2Z8Bg3I

ヴェンゲローフ君にとっては自分以外全員大先生
やっぱりメンタルクリニックにいったがいい

0935名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 10:16:47.93ID:pJsAQTES

>>933
変ホ長調が弾けないならファーストポジションからやり直しじゃない？

0936名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 10:31:29.80ID:0AlND5tJ

>>935
何か言ってることおかしいよな
初心者じゃん

0937名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 11:42:31.57ID:8aUBaHRH

あの馬鹿、「そこが知れる」」と書いたら必死になって「お里が知れる」だといちゃも
んをつけてきた。
どうも知恵袋で「お里が知れる」という表現を教えてもらって得意になっていたようだ。
あほ丸出し。　学習障害みたいなものだ。
その感覚で梅林を語っているんだからめちゃくちゃ、

0938名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 11:56:12.17ID:8aUBaHRH

932 ：名無しの笛の踊り：2015/04/11(土) 09:02:28.27 ID:XArftqAW
まあ、心あるレイトは音痴で聴くに堪えないバイオリンから脱却したいだけだ。
大先生のぴったんごらす理論はまあよい方法だ。

初心者が最初に脱却したいのは開放弦すらまともに弾けな状態。そんまま曲を進めても全く音程感のある音は出せない。出てくるのは擦過音、雑音でも
最も嫌われる種類。音痴とかいう次元の問題ですらない。

0939名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 12:20:42.93ID:K2Z8Bg3I

>>936
変ホ長調はソとレで開放弦が使えるんじゃなかった？

0940名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 13:00:53.13ID:8aUBaHRH

もはや、何を書き込もうが大先生がバイオリンを本当に弾けると思う奴はこのスレにはいない。
現実から目を背けて意味のない行動を続けるのはべつにかまわないし、ほかにはやることもないんだろうけど。
と、導音が決まっていて主音を決めるのと主音が絶対的に決まっているのではだいぶ違う。弾けない奴にはわからない
だろうが。

0941名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 13:10:21.28ID:QVew0kOZ

>>940
病院にいったほうがいいよ

0942名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 13:22:15.19ID:WIOWfBvk

>>934-936
まとめると、ヴェンゲローフ君は電子ヴァイオリンを弾いてる初心者で、
このｽﾚには自分と大先生しかいないと思い込んでいるキチガイ。

大先生はヴァイオリンが弾けないとか、知ったかだとか言ってるのは、自己の投影かね。
完全に認識が歪んでる。
リアルで何かやらかす前に精神科行った方がいいよ、マジで。

0943名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 14:04:13.78ID:8aUBaHRH

認識がゆがんでいるのは君。弾けないバイオリンを弾けると思い込んだり、電子バイオリンしか弾いたことがないと思ったり、他人を弾けないと決めつけつけたり。

0944名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 14:29:23.21ID:a0DYircI

>>943
大先生はヴェンローフ君の隣の部屋に住んでいて、ヴェンゲローフ君は隠しカメラで監視されている。
コンピュータやスマホ等は、すべて大先生に盗聴されている。
思い当たることはないか？

0945名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 15:01:04.31ID:aoPUIFIt

>>943
> 他人を弾けないと決めつけつけたり。
でっかいブーメランが頭につきささってる。

0946名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 17:22:53.68ID:8aUBaHRH

そういえばchitose2231の知恵袋上での認識のゆがみに、スペイン交響曲１楽章は2拍子というのがある。
あれはハバネラで2拍子と三連符の混合、基本事項。あと「リビエノ」もハーンのカタカタの一個多いという
のも認識の間違い。モツ三の4重音もヨアヒムのカデンツァも認識のゆがみ。

0947名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 20:49:05.06ID:jVhoPtG+

何だ大先生という人にも相当問題がありそうですね。

0948名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 21:05:41.16ID:SXVS2TaM

>>947
「リビエノ」は、携帯で打ったまちがいらしい。
「ハーンのカタカタの一個多い」は、大先生ではないらしい。
「モツ三の4重音」は、強弁かもしれないがくわしく説明があった。
「ヨアヒムのカデンツァ」は、まちがいだと認めていたとおもう。

「スペイン交響曲１楽章は2拍子」は、新しい話題。
おもしろそうだから、知恵袋で指名質問すればいいね。

0949名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 22:28:01.99ID:8aUBaHRH

間違いだらけ、それも常識事項で。リビエノ以外は全部ど素人下手くその俺が指摘したわけだが。こんないんちきだらけの奴がプロオケコンマスバイオリニストだったらへそで茶がわく。
俺でもそんな間違いは言わない。その理由は単に無知だから。
カタカタは大先生のもう一つの人格だね。

　「リビエノ」は、糞モニターで見て知ったかするのによく確認しなかったので見間違えた。彼は人格障害でミスが多い。
「ハーンのカタカタの一個多い」は、大先生の応援盛り上げ役のもう一つの自作自演用の人格で、アクセントが移動することを知らなかった。
「モツ三の4重音」は、認識のゆがみの結果の強弁で開放弦と共鳴するから4重音らしい。
「ヨアヒムのカデンツァ」は、それがどういうことなのか依然として理解していないから一切弁明もせず沈黙している。

「スペイン交響曲１楽章は2拍子」は、pochiは教わったことも弾いたこともないからそんな馬鹿なことが平気でいえる。

0950名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 22:56:35.89ID:y6iDYeuO

>>949
オマイさん、ワルツは何拍子だとおもう？

0951名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 23:01:10.81ID:8aUBaHRH

950
そのキャラと強弁はもう相手にされない。諦めな。自作自演で頑張れ。

0952名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 23:01:38.58ID:lzQqftct

＞大先生の応援盛り上げ役のもう一つの自作自演用の人格
ヴェンゲローフ君以外は、
ほとんど大先生の応援盛り上げ役で、
自作自演用の人格なんだよね

「リビエノ」は剽窃家なのに、
自作自演用人格ばかりだから、
ここを読む人の為に警鐘を鳴らしているんだよね

ヴェンゲローフ君は親切ないい人だね

0953名無しの笛の踊り

2015/04/11(土) 23:09:54.62ID:8aUBaHRH

モツ三のヨアヒムのカデンツァ、ゆっくり目で音符の長さを正確にべたっと弾いてアップしたら
尊敬と感謝を受けるだろう。そこまで個性を外せば特定はされないだろう。
なんだったらミュートつければいい。そしたら剽窃なんて言わないし、最敬礼する。

0954名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 00:21:55.96ID:OliE3s6a

次ｽﾚはキチガイヴェンゲローフ君をいじるｽﾚに改名だな

0955名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 00:55:16.08ID:poYjvnVw

>>951
休符が弾けないヤツにわかるわけなかったか
そらぁスマンカッタ

0956名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 01:32:15.69ID:dzBccoNM

ヴェンゲローフ見つけた！
http://www.amazon.co.jp/dp/B000MNP2I0
大先生と同じスプリングソナタを弾いている！

0957名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 07:09:51.73ID:cxFa6b8i

>>954
登場人物も整理しておいてね

0958名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 07:27:16.48ID:BRs9Eb1E

便解牢腐の糞スレが立っている
【ヴェンゲローフ】初心者part1【ヴェンゲーロフ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532

0959名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 12:12:48.34ID:iAEUF6Xe

なぜハバネラの話がワルツの話になるんだろう。それよりモツ三ヨアヒムのアップ待っているんだけど。まだ？

0960名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 19:53:27.98ID:9rQske2a

>>959
＞なぜハバネラの話がワルツの話になるんだろう。
ヴェンゲローフくんには拍節感が無いから、意味がわからない

0961名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 20:21:16.69ID:/58EmFXT

そろそろスレも3つぐらいに分けたほうがいいよな。
「ヴェンゲ＆愉快な仲間達」、「くずれアーリー」、「本スレ」とか

0962名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 21:07:09.31ID:iAEUF6Xe

POCHIがモツ三ヨアヒム個性ゼロバージョンをアップしないのは奴がバイオリを弾けないから。

0963名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 21:31:00.28ID:+9+SWLPA

>>961
オレ様がバイオリンの弾き方を教えてやる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864/l50
【ヴェンゲローフ】初心者part1【ヴェンゲーロフ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532/l50

0964名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 21:48:24.24ID:1Fb9XG3z

「オレ様」スレがあるから、もうこのスレいらないね。

0965名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 08:31:10.37ID:XvIre848

スレ分けたってどこでもご高説垂れるんだから一緒だろ
人がいるところに寄ってくるんだから

0966名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 10:29:45.83ID:PLiSXt5z

このスレは潰せばいい。

0967名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 12:22:33.69ID:ksSJ5F7k

>>965
トンチンカンなご高説を垂れるのが、ヴェンゲローフ君を含むレイト

>>966
＞このスレは潰せばいい。
現実を直視するから上達するし演奏が楽しめるようになる

0968名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 13:50:58.81ID:JpnyQ6kv

好き勝手やりたい奴はそれクラシックじゃないからPOPS板にでもスレ立てればいいんじゃね

0969名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 14:18:15.27ID:PLiSXt5z

このスレ読んで上達はしない。
断言できる。

0970名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 16:30:20.73ID:GIibMlL+

訂正
>>このスレ読んで上達はしない。
>>断言できる。
↓
>>俺はこのスレ読んで上達はしない。
>>断言できる。

0971名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 18:56:21.46ID:DHommE88

自分が読んでも上手くならないからってｽﾚが潰れればいいとか、随分自分勝手な人だね

0972名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 20:31:23.89ID:DWlCOwVQ

>>969
なにを読んでも、読むだけでは上達しない

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532/6-28
プリントアウトして、習っている先生に読んでもらって、解説してもらい、
自分にカストマイズしたレッスンをしてもらえば、上手くなるとおもう

大先生はそのために書いたのだとおもう

0973名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 20:43:02.84ID:PXCuyJ7y

私はこのスレのおかげでスケールを弾いたとき音程がしっかりしていると先生に褒められるようになりました。

0974名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 21:20:20.08ID:Zcjclc0V

バイオリンの音色ってのは個性なのかね。高いバイオリンだから別人になるというわけでもないし。
上手くてもとがった音の人もいるし、そんなに上手くなくても綺麗な音の人もいて上手くなってきても
その音はそのままのような気がするんだよね。不思議。

0975名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 21:38:42.52ID:DWlCOwVQ

>>974
人の声と同じだと言われている

ヴァイオリンは、
楽器の違い＜＜弾き手の違い

レイトは、
音程・運弓・発音・音色が不可分である
が、楽器で解ると上手くなる

0976名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 21:42:28.47ID:DWlCOwVQ

大先生の解説はよくできている

最初の頃は、学生オケで初心者を教えていた素人かな、と思っていた

0977名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 21:43:16.18ID:Zcjclc0V

自分の声を録音して聞くと愕然をするように、自分の音を録音してきくと呆然としますよね（笑）
自分でちょっと練習して名文を朗読をして、俺も声優か政治家クラスだとおもって聞くと
ど素人ってのとにているのかね。

0978名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 22:04:33.49ID:Zcjclc0V

相当正確に弾いたつもりでも録音聞くと音程甘いし音色はトーシロー、頭のなかのヒラリーハーン
や庄司紗耶香でなく、自分の現実の音をきいて改善するための練習なんでしょうね。

0979名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 22:20:44.01ID:nuWW/YEM

ヴァイオリンは弾く姿勢まで含めて楽器なんだよね
ためしにスクロールを上げ気味と下げ気味で弾いてみてごらん
音色が変わるから

0980名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 23:13:55.78ID:DWlCOwVQ

>>979
pochiヴァージョンがあるよ
fstrings.com/board/index.asp?id=48925

0981名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 06:42:32.90ID:EidRQXP6

>>980
よくできている

0982名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 09:57:13.56ID:fIyAfS2g

>>972
恥ずかしくてそんなのレッスンに持っていけるか！

0983名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 11:22:18.26ID:b1O1kz3U

>>977
声質以前の抑揚とか間の問題なんだよね
中には自分ではわからないひともいる
とあるガンダムにプロデューサー役で出ていた局Ｐが不自然すぎてクソワロタ

0984名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 11:51:31.74ID:b1O1kz3U

発声もあるな
素人は声の立ち上がり・立ち下がりが不明瞭で、喉で声を出す
ヴァイオリンでも同じか、心当たりがあるなあorz

0985名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 11:55:24.98ID:pFfXT5Dm

ヴァイオリンの場合、奏者の体格、骨格、などの影響も大きいそうだ。

0986名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 13:31:29.12ID:BZ9UZA0T

音楽性以前に実践的技術とタイミング感覚なんだよな。フレーズ。

0987名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 14:45:06.70ID:87HM2ORN

ひとつ質問させてください。

親指はネックの下に入り込ませない方が良いとされていますが、、、
　http://バイオリン上達.com/130lefthand/img/oyayubinemoto4.jpg
　http://バイオリン上達.com/140ontei/img/position2.jpg
　http://バイオリン上達.com/140ontei/img/position4.jpg

ビブラートの場合は親指がネックの下に入り込んでもいいのでしょうか？、、、
　https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=d-ve7ZzMIaQ
　https://www.youtube.com/watch?v=y0a9ZaLl508
　https://www.youtube.com/watch?v=OAV-_F5NUBU
　https://www.youtube.com/watch?v=viKNe6TBi3k

最近ビブラートの練習を開始したのですが、
手首でのビブラートの時には、親指をネックの下に入り込ませた方がやり易く、
それを直すべきか迷っております。

みなさんはどうされていますか？

0988名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 15:36:28.06ID:ynAccQAW

レッスン受けろよ

0989名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 17:34:59.40ID:87HM2ORN

しーん・・・

0990名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 20:12:32.34ID:txr1u4wO

クセとしてやっているのなら直すべき
いろいろトライして意識してその形に持っていけるのなら自分がやりやすい形でいい
ハイポジなんかはもう必然的にネックを跨ぐ形なんかとれないからね
それよりも書き込みを見ていると左手、特に左肘が固定されているんじゃないかと懸念される
ハイポジは別にして、G線からE線まで同じ手の形で弾くというのが基本だからね

0991名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 21:19:03.97ID:b1O1kz3U

次スレ
ヴァイオリン　レイトの会　39巻目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1429013057/

0992名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 23:10:00.31ID:Fh4WQ3DG

やっとクソスレが終わると思ったら続きがあるのかよ
キティの妄言がまただらだらと

0993名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 23:12:01.00ID:5lsDLKNo

>>987
弦は肘から押さえに行く
肘の入れ方によって弾く弦が決まってくる
手が小さければ浅めに手が大きければ深めに持つ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428780532/14
これを行えば自分にとっての理想の親指の位置が発見できる
その手の形を先生に見てもらって間違いがあれば直してもらえ

ヴィブラートの練習ではなく重音を押さえた状態でヴィブラート様の動きをしてみると、
手の形が整うことがある

0994名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 00:29:16.05ID:coVmA8Qr

まあ、響きを追っていきながら、ひいていればいいんだよ、

0995名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 01:24:24.30ID:C7yAqqBa

>>994
こんなのをみつけた

知恵袋のchitose2231
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14139053234

初心者でもヴィブラートを練習してヘタクソにならない方法を伝授します。

D線3の指のGを弾きましょう。音程が正しければG線が共鳴するのが解ると思います。
D線3の指にヴィブラートを掛けてみましょう。この時、D線を弾いてはいけません。G線を弾きます。
よいヴィブラートが掛かっていれば、音にもヴィブラートが掛かります。

ヴァイオリンには、D線Gの様に、他の開放弦が響く音がたくさんあります。ご自分で探してみましょう。
そして、押さえた指の弦ではなく、開放弦の方を弾いて、ヴィブラートの真似事をおこなってみましょう。

これなら下手にはなりませんし、ヴァイオリンが上手になる方法の1つでもあります。

0996名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 07:15:07.34ID:n7lXmfzY

chitose2231が嘘つきである根拠として、バイオリニストはピアノを仕込まれる（逆はない）が奴はピアノは弾けない。
チェロはアマとしては誰よりもうまいらしい。
こういう言い方は、この手の嘘つき特有で、自分を大きく見せるために話を結い大きくしてしまう。弦楽器の専門家という面を強調したかったようだが、
現実世界の音楽家はそういうことにはならない。
自己紹介：
オルフェウスが大間違いのサイト貼り付けてきたぞ！
バカバカしくなって来た。怒る気も無くなった。
でも、お前らにはお似合いかもね。馬鹿質問者に馬鹿回答者に馬鹿サイト。三位一体だ。本当に知恵袋の低レベルさにはホトホト愛想が尽きた、呆れて果てて開いた口がふさがらない。
私はマジで今日限りで、キチガイと大噓つきの巣窟、Yahoo!知恵袋とは一切縁を切る！決めた！今回の決心は絶対に変わらない。
私は現実世界の住人、お前らは実社会からの落ちこぼれ、生ゴミ、ゲロ、糞、以下だ！知恵袋住人は全員死ねばいい、それがお前ら糞共に出来る唯一の社会貢献だ。
このＩＤも削除して永遠に知恵袋から消える。

こいつの認識は正しいし、chitose2231はまさに当てはまっている。しかしまだ消されていない。

0997名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 10:47:55.42ID:g7c6txGr

chitose2231の話はオレ様スレでやれよ。

0998名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 16:31:04.70ID:BO1hBb4C

次スレ
ヴァイオリン　レイトの会　39巻目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1429013057/

0999名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 16:31:50.69ID:BO1hBb4C

次スレ
ヴァイオリン　レイトの会　39巻目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1429013057/

1000名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 16:33:08.96ID:BO1hBb4C

次スレ
ヴァイオリン　レイトの会　39巻目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1429013057/

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ヴァイオリン レイトの会 38巻目 [転載禁止]©5ch.io

ヴァイオリン　レイトの会　38巻目 [転載禁止]©5ch.io