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クラシックギター総合スレPart81 [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 11:50:43.09ID:hWxMlOxd
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。
NGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart80
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1412653651/
0951名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 11:16:37.79ID:yppSuplq
>>950
そうだよ。
例えば小林秀雄なんてのは、ことばの魔術師に過ぎないよ。
語りたがる作曲家も怪しげかも知れない。

佐村河内氏は、どうなんだろうね？
0952名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 11:21:14.48ID:0uFva/pU
>>951
え？意味不明w
「この曲どう思う？」と音楽を聴かされて、貴殿はどう答えるの？
0953名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 11:29:36.90ID:yppSuplq
>>952
きれいだとか、心が静かになるとか、感動するとか、意味のない言葉で答えるだろうな。

音楽は、言葉の意味を解体させる。
0954名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 11:30:57.50ID:0uFva/pU
ああ　そういう意味なら同意。
0955名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 11:57:05.15ID:zx0SJpAD
>>953
スレ違い馬鹿どこか行け
0956名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 13:48:54.78ID:zore2q9X
>>701
中級、上級レベルまだ？
0957ブタ耳2015/02/03(火) 15:23:37.67ID:baV6f2xS
>>956
念のために言っておくと、その問題を出題したのは私です。
想定していた「正答」は、>>792で示しました。

「作曲者の意図」をどう定義するかについては、>>725で述べました。
これに対し、>>726での問で、作曲以前の局面での「作曲者の意図」が提示されましたが、
そういう局面の「作曲者の意図」についての自分の考えは、>>728と>>733で述べました。
この辺りは非常にdeepな問題で、更に考えを整理していく必要を感じています。

また、>>778で告白したように、私の読譜能力は初級レベルを脱していないと判断しているので、
中級レベル以上の問題を作るのは差し控えるのが賢明かと思われます。とはいえ、
現在練習中の楽曲で、どのように弾くべきか悩んでいる箇所を、「問題」という形で提示すれば、
なかなかおもしろいかもしれません。

「演奏習慣」ということも盛り込んだ問題が一つ思い浮かびました。対象素材はソルの魔笛です。
気が向いたら、空気を読みつつ、次スレで出題するかもしれませんが、約束はできません。
リアルライフが、ちと忙しいもので。
0958名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 17:54:21.33ID:JWjFUf5l
キモい…
0959名無しの笛の踊り2015/02/03(火) 19:33:30.98ID:k6c7XwQY
おいおい、>>943と>>947はまだ理解できないのか。
君たち２人には理解して弾くって行為が無理だったのだろうな。
0960名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 00:29:15.10ID:kpSnCaKx
>>912
弾いてみるまで気づきませんでしたが、その楽譜、調性記号の#が抜けてると思います。
どう考えても、G dur。誤植でしょうね。
0961名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 00:35:29.97ID:SI393eOJ
このスレ，男性しかいない感じだね。
チョコネタは空振りだし。
0962名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 01:04:49.59ID:ACaZRQNR
>>961
そもそもクラギ弾きなんて高齢者のオッサンが大半。
それもイケてないショボいジジイばかり。
0963名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 06:00:34.78ID:TVwlyC4S
一人の楽譜読めないさんが発狂して、
意味不明なしったか書き込み繰り返すようになってから、
それに反応する人とのマッチポンプになって、
ほんとこのスレ機能しなくなりましたね…。
みなさんスルーすることも大事ですよ。
0964名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 07:36:56.10ID:PtGq++Lk
ナレーターキャラでスルーされても、ランボーとかカルパッチョとか別キャラで自分自身に絡みに行くから無理でしょう
0965名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 08:06:25.09ID:CaRmZ80G
君のようにいつも中身のない低レベルの反応だからだよ。きちんと反論すれば黙るはず。
0966名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 09:31:24.30ID:TVwlyC4S
>>964
まあそうかもね
>>965みたいな自演とか、分からないと思ってるのかな…。
0967名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 09:42:15.95ID:CaRmZ80G
スルーするんじゃないの？ww
09689122015/02/04(水) 10:55:11.62ID:TW4+S/OY
>>960
ご指摘のとおりですね

同じIMSLPに third edition(1918ころ) があるので、確認したら直ってました。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org141348.jpg

912は初版(1943)から採った（写りが良い）のですが、トレーサーが間違ったのでしょうね
0969名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 11:21:51.52ID:CaRmZ80G
>>963
君みたいな低レベルのバカにはスルーは無理だから無理しなくていいよ、バーカww
0970名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 13:16:34.95ID:TW4+S/OY
>>968　訂正
初版は1843

失礼しました
0971名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 19:34:48.26ID:QGf5jmSv
クラギのトッププロ≒中学生アマのピアニスト、ヴァイオリニスト
0972名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 19:47:20.23ID:jAYK4yXL
ってことは、クラギの素人中級者は初心者のピアニスト並みってことね。
0973名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 21:46:49.64ID:PtGq++Lk
>>969
少し経ってからこの反応
よっぽど悔しかったんだなｗ
0974名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 22:01:36.09ID:CaRmZ80G
>>963=964くん
我慢の限界でついに釣られちゃったねw
だから低レベルのバカにスルーは無理だってばww
0975名無しの笛の踊り2015/02/04(水) 23:15:10.67ID:lQC8gykf
鍵盤楽器は新幹線なんだよ　クラギは自転車なんだよ

　自転車で死ぬ思いで走ったって　新幹線にゃ及びもつかないんだよ。

　これが真実なんだよ
0976名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 00:42:57.44ID:pSI5pI2j
>>975
楽器が何もできなくて嫉妬のあまりクラギの悪口を書いてるお前が馬鹿だというのが真実だろw
0977名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 00:50:23.33ID:FzwR2YXl
>>976
いや、音の数とか速さでは、ピアノにもバイオリンにもかなわないのは事実だよ。
そんなことに対抗意識を持つことはないよ。
声なんか、数も速さもギター以下だけど、感動させる要素はどの楽器よりも上。
0978名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 01:45:34.36ID:yipF/4RM
>>973
なるほどな・・　馬鹿にされて、いじめられて、悔しかった時の事

すこし経ってまた思い出したのだろう。
0979名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 02:54:34.86ID:PH7ZBEL4
>>977
はっきり言わせてもらうとお前が下手なだけ(もしくはギター弾けないか）
展覧会の絵も新世界も弾ける
バッハなんてゴルトベルクとか鍵盤楽器のためのパルティータとか一番、二番、六番とか何曲も全曲弾ける
エトヴォシュのハンガリー舞曲全曲もすごいし、YouTubeにあるカバレロのエボカシオンやベルクのピアノソナタ等も文句の付けようのない出来だろう
これだけ弾けるのにピアノに比べて劣っているなど考える必要はない
ヴァイオリンにしても、アマチュアレベルで言えば技術的にそんなに差はない。例えば二十代以降に始めた同程度の経験年数で比べたらギターの方がはるかに速く弾ける可能性が高い
(おそらくそのヴァイオリニストがまともな音程すら取れない事を見逃してあげるにしても）
上に上げた曲でお前が弾けるのってどれだけあるんだ？
自分が怠け者かつ無能で勉強不足だからって、自分のできないのを楽器のせいにするな
0980名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 07:09:52.01ID:hfIYhmgC
ピアノは初心者の演奏でもそれなりに聞けるけど
クラギは初心者の演奏は聞けたもんではない
楽譜通り引けてても指使いで音が一定でなかったり正確な音だせずで、イライラする
逆に聞いてて心地いい演奏は
ピアノだと何年も習っててもとても難しく
プロに近いくらいのかなりの上級者じゃないと感じられにくいけど
クラギは中級者レベルでそれなりに心地よく聞こえる
プロとして極めるのはもちろん、どちらも奥が深すぎて終りがない
俺の印象はこんな感じだな
0981名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 07:36:56.31ID:3s8kw49B
なんでいつもギターとピアノの能力比較で熱くなるのかねーくだらんw
0982名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 07:39:30.69ID:5h7fxfuK
いつも頭の中で問答集想定してるんだろうな
0983名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 07:43:36.13ID:hfIYhmgC
>>981
むしろお前のレスが下らなかったことがないだろ
0984名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 08:34:14.82ID:3s8kw49B
>>983
よくわかってんじゃんww
0985名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 13:31:07.01ID:FzwR2YXl
>>979
すごいなあ。
僕はどれも弾けないな。

山下の演奏もとてもいいと思うけど、オケ版のイメージがないとギター曲として聴くのはちょっとつらいかも。
他のはギターで弾きたがる理由が理解できない。
僕の場合は、ピアノの練習からスタートしたほうが早く弾けるようになりそうだｗ

まあ、週に二桁の時間をギターの練習に費やしている人は、ピアノやバイオリンと同じ曲を弾きたくなっちゃうのかな？
0986名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 14:05:29.45ID:X7ixZNnm
発音源に直接両手で触れて出音をコントロールできるのがギターの大きな魅力のひとつ。
打鍵の強弱とタイミング、ペダル操作のみのピアノには真似できない表現力もあるし、
逆に10指で即時発音できるピアノにアドバンテージもある。
単純比較はナンセンス。
しかしながら、ギターで他楽器の真似事にチャレンジしようとするアプローチに、なんだかな感を覚える事はある。
ちょっと劣等感の裏返し的な。
0987名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 14:12:45.51ID:X7ixZNnm
劣等感の裏返しは言い過ぎか。
やや曲芸的な前向きなチャレンジ、かな。
0988名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 16:01:40.65ID:F+IrvcKW
ピアノはわかるけど、音の速さや数がバイオリンにかなわないってどゆこと？
ピアノ、バイオリン、ギター、成り立ちも文化も携わってきた担い手もまるで異にするこの3つを同性質と捉えて性能差あるからいらないとかセンスねーわ
ギターにしかできない事が山程あって、それを持ってしてオケ、ピアノ、バイオリンの曲に新たな表現で新たな価値を見出すことの何が悪いんだ？
バッハなら山下の目覚めよとわれらに呼ばわる物見らの声なんてオルガンやピアノ、バイオリンじゃ絶対表現できないやん
0989名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 18:02:40.55ID:N+qRefZe
ギターでは出来ないことの方が山ほどあるけど…
0990名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 18:09:03.49ID:VwgeEk6X
ピアノが万能というわけでもないだろ。
0991名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 18:11:31.00ID:STpfgW/6
次スレ、お願いしますm(_ _)m
0992名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 20:48:36.08ID:ttC/hQyZ
新スレ立てました。
クラシックギター総合スレPart82
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1423136815/
0993名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 20:50:54.37ID:DJz27G5C
>>992
乙です。
0994名無しの笛の踊り2015/02/05(木) 23:56:21.77ID:STpfgW/6
スレ建ての人、ありがとー＼(^o^)／
乙彼さま〜〜
0995名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 11:55:33.08ID:SA/4ASqJ
クラギは遅いなー。
ギターでは比較的容易な劉と４Ｐｒｅは
殆どの演奏が１００〜１１０

Ｖｎは、１２０〜１３０

２０遅い
0996名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 12:38:38.92ID:mm4wX65k
アーア
0997名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 12:53:41.27ID:YwNsRY8r
そのヘンテコな当て字面白いと思ってるのかねwww
0998名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 13:26:50.01ID:mm4wX65k
アホ？
0999名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 13:50:37.02ID:SA/4ASqJ
>>996
は、劉と1番

>>997
は、劉と2番
1000名無しの笛の踊り2015/02/06(金) 14:48:50.97ID:uNJ982q5
さようなら
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