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クラシックギター総合スレPart81 [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 11:50:43.09ID:hWxMlOxd
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。
NGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart80
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1412653651/
0655名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 11:09:11.77ID:qW2BfzIJ
>>651
一応指摘しとくと、ギターが弾けたからって、音楽がわかるなんてことはまったくないよ。

もともと一般人の音楽の理解から離れた音楽なんて、ありえないんだからw
0656名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 11:19:03.07ID:JLNMNbB+
パンピングナイロンのDVDはアメリカのDVDですが、日本のDVDプレーヤーでも見ることができますか?
0657名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 12:03:52.84ID:sUH/cHmA
>>656
私がAmazonで購入したものは、リージョンコードALL(=リージョンフリー)で、
問題なく再生できました。

http://www.amazon.co.jp/Pumping-Nylon-DVD-Scott-Tennent/dp/B000FUTS94/ref=sr_1_5?ie=UTF8&;qid=1422326245&sr=8-5&keywords=pumping+nylon
Amazonの「登録情報」の記述では、「リージョンコード1」となっていますが、
サンプル画像の裏面を拡大してみると、リージョンALLのロゴが確認できます。

「登録情報」の記述ミスだと思います。
0658名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 13:29:19.96ID:zc7TFCbr
他の場面ならともかく、殊レッスンの場で「心を込めて」なんて指示を出す教師がいたとしたら、それは如何なものかと、俺は思う。
音楽表現なんて突き詰めればテンポ設定、音色の選択、アゴーギク、デュミナーク、音程(ヴィブラートの使用・不使用、
使用するならその度合)音価(スタッカート・テヌート他)などの具体的エレメントに分解できるはずで、そのどれが不適切
だったから「心がこもって」聞こえなかったのか、的確な指摘ができないので
あれば、その教師の能力に疑問を抱かざるを得ない。
尤も、上述のエレメントの選択が不適切なのではなく、「何もしていない」すなわちあまりにのっぺらぼうな演奏なので、
心がこもって聞こえないケースで「俺の解釈を示す前に、先ずはお前がどう表現したいのかやってみろや」という意味合いで
「心を込めて」と指摘するのなら(あまり良い言い方とは思わないが)ありはありかなと思う。
0659名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 13:30:24.12ID:zc7TFCbr
だから俺はカラヤンの言っている事は正しいと思う。
一流のプレーヤーなら「自分が感動して涙」なんて状態は譜読みの段階で完了、それを表現するには前述のエレメントを
どのように組み合わせるのが適切か「冷静に」判断した上で取捨選択・練習して、ステージでは「冷静に」それを再現する
ことに集中すべきだろう。
自分の感情が未整理のままステージでぶちまけたら、たまたまその日の聴衆の感性とマッチして演奏者も聴衆も感動(二流)って
状態が起こることもあるけど、そういうやつは再現性が低い。
大概の場合は自分だけ感動、聴衆は冷め切ってる「三流」の状況に陥ってThe Endだ。
0660名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 14:11:42.63ID:HbYy2QPY
「もっと心をこめて」というアドバイスは、「おめーいい加減過ぎるよ」とほとんど同じ意味。
0661名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 15:09:18.86ID:JLNMNbB+
>>657
ご回答ありがとうございます。
購入してみます。
0662名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 15:18:03.99ID:2qgbscsH
故渡辺範彦氏の言葉に次のようなものがあるんだけど、君はどう理解する?

・音楽の根は、感受性です。歌うように、のびやかに、おおらかに演奏してください。そして、心を尽くして下さい。
・感じている事、言いたい事を言葉に直すのは難しいですね。そういうことも、きっと大事なのでしょうね。
 ボキャブラリーの不足ですね。音に気持ちを乗せてください。何か言いたいことがあるでしょう。何かを感じませんか。
 心の中に泉がありませんか。湧き上がるものがありませんか。
0663名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 15:36:00.42ID:HbYy2QPY
>感じている事、言いたい事を言葉に直すのは難しいですね。

渡辺氏ならではの発言だなw
0664名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 16:28:41.91ID:c3h2Pt2Z
音楽は心の浮ついた愚か者の依存に過ぎない
(公的に認められた)
0665名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 16:39:58.07ID:P9uvW7Zp
自分は「私は涙と音楽を区別する術をしらない」だなあ
やっぱりいい演奏ほど涙を感じるよ
0666名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 17:06:08.10ID:HbYy2QPY
しかしマジレスすれば渡辺氏の心の中がそのように躍動的だったということに驚きを禁じ得ない。
そこを理解して氏の演奏をあらためて聴けば泣ける。
06674822015/01/27(火) 17:43:57.51ID:iiMREEwf
>>484 遅くなりました

>486のThe Royal Libraryの楽譜をご覧になりましたか?
>念のためpdfファイルに直リン貼っておきます。
ご親切に感謝いたします。
>E3fは誤植だと思います。
そうですね!霧が晴れました、重ねてお礼申し上げます。。
>貴方の記述では、ヘッド寄りの3f ハーモニクスは、ヘッド寄りであることがはっきり書かれているのに、
>ブリッジ寄りの3fのハーモニクスは、ブリッジ寄りであることが書かれていません。
>もしかすると、3フレット真上で出そうとしていませんか?
:はい、あえて細かく書けなかったのはほぼ3f上(1/5程度ブリッジ寄り)で音が出ていたので
ざっくり書きました。アドヴァイスありがとうございます。
>1)お手持ちの楽譜は何ですか?(出版社と監修者は?)
大変遅くなりました。「標準版 ソルギター曲集」という曲集があったので購入してみましたところ
同じ譜のようです。「現代ギター編集部編」「後期作品集1」で一番後に「中野二郎監修」とありました。
と書いてあります。ここにはミスプリ訂正がないのでE3fの解釈(1提案)かもしれませんが。。

も一冊現代ギター社さんより輸入楽譜購入してみましたところ
上昇harm:D3f,C3f,C2f+,@5f
下降harm:@5f,C2f+,C3f,D3f
(結果テイコルツCDと同じharmでした。)
0668名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 17:52:52.22ID:N9r7lqdw
>>658->>659
音楽は技術がすべて、か。
単純な人だなあ。

でも、それだと一流奏者がなんで演奏のたびに違う表現になるのか、理解できないだろうね。
山下みたいに、録音と生がまるで違う、というのも理解できないだろうな。
0669名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 20:17:18.54ID:WcInbIXS
>>662
それは基礎的なテンポ、フレージング、アーティキュレーション、ダ
イナミクス、和声的処理等々の基礎が出来ることが前提のアドバイ
スだろ。
範彦門下って彼の元に通う前に解釈、表現の基礎を習得してきた人
が多い。こう言ったことをクリアしてきた人とそうじゃない人を同列に
並べてどっちがどうなんて議論、というより言い合いに意味はない。
0670名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 20:28:19.10ID:WcInbIXS
>>668
出たっ!一世代に数人もいない超一流の演奏者を引き合いに
出してものを言う奴。そういった超一流の演奏家だって最初は
コツコツと練習して積み上げた、長い道のりを経たことを無視し
ている。

世の中のギター愛好家が皆超一流の才能と、凄まじい努力の
上に成し遂げたことを簡単に出来る訳ないっつーの!
0671名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 20:40:22.55ID:zc7TFCbr
感じている事、言いたい事を言葉に直すって言うのがすなわち、感じている事を
表現するに相応しいアーティキュレーションを施すと言うことになるのでは
ないかな?
ギタリストは言葉ではなく音楽をもって聴衆に語りかける訳だから。
0672名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 20:50:55.83ID:zc7TFCbr
長い時間同じ作品と対峙し続ければ、それから湧き上がる感情も変化して行くのは
当然の事じゃないかな?
一流のプレーヤーはそれに合わせて、その時の感情を表現するに相応しいように
アーティキュレーションに微調整を加える能力があるんじゃないかと思う。
アマチュアで凡人の俺には伺い知ることの出来ない世界だ。
まして、聴衆と対峙することで変化した感情を即座に反映させて微調整を加えるなんて
俺には縁のない、想像の中の世界でしかない。
0673名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 20:56:29.05ID:c3h2Pt2Z
一応アルハンブラ・アストリアス・無伴奏チェロ組曲辺りは弾けるけど
もう40歳になってからレパートリーが増えません

ショーロスNo1・大聖堂などは今は無理です
0674名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 21:06:14.29ID:zc7TFCbr
テクニックが全てなんて単純、って言われてしまえば確かに単純かもしれないけど、
それでも俺は自分の感情を余すことなく音に変換出来るテクニックが欲しいよ。
一生無理なのかもしれないけど、1曲だけでも、いや、ほんのワンフレーズでも
自分の感情を全て音にして出し切れたら、きっとすごく幸せなんじゃないかと
妄想してみる。
0675名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 21:08:08.80ID:N9r7lqdw
>>669
プロに対しては知らないけど、素人に教えるときの渡辺先生は、ほんとに自由に弾かせてくれたよ。
それなのに、日々上達する実感が得られた。
たしかに、もっと自分を出すように、という教え方だったな。

ほんとにすばらしい先生だったな。
0676名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 21:41:04.92ID:CPTLhTJB
アストゥリアスが弾けると言ってるアマチュアでまともに弾けてるの見たことないわ
0677名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 21:58:38.44ID:yhAoLJPC
要するに、歌いたいように歌えるならgoodということだろきっと。
0678名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 22:43:47.90ID:Mg0WGYms
「無伴奏チェロ組曲」という言い方もイライラする。何曲あるんだ?本当にバッハやってる人はこういう言い方はしなさそう
それにアストリアス弾けると言い切れる位の技術があるなら無伴奏チェロ組曲やっていけばいくらでもレパートリー増やせるだろ

というか最近の福田進一の番組と妙に一致した曲ばかり。「無伴奏チェロ組曲」という言い方も放送を見て言ってるだけとすれば納得できる
ギターレパートリーも詳しくなくて福田の放送見た程度の人が適当に書いたネタという感じ
0679名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 23:14:32.21ID:mp/971DQ
イライラする人はカルシウム取ればいいとおもうよ。
あと、アストリアスまともに弾けるなら、ショーロス1番辺りはサクッとイケる。筈。
頑張ってー\(^o^)/
0680名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 23:41:07.49ID:Tmmfzb7n
「本来作曲家の意図を読み取るには、冷静な分析を必要とし、そこには感情的に判断することは皆無であるべきだが、謝った方法で【解釈】することがあたかも正攻法だといった間違った教育がまかり通っているのが残念でならない」だって
0681名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 23:54:21.73ID:sUH/cHmA
>>680
それって誰かの言葉の引用なの?
引用ならソースも書いてください。
0682名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 00:20:12.57ID:J0KmIsaj
755
0683名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 00:20:51.75ID:J0KmIsaj
755の金聖響です
0684名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 00:53:11.47ID:Ris7P00H
>>683
確認しました。THX。
http://7gogo.jp/lp/kFPYwm-teXaWkVIvojdMdG==/193

この前の投稿で、
「演奏に感情移入は必要ない。古典作品を感情で解決する理由はない。」
とも言ってるね。
0685名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 01:28:00.29ID:2H17BeTy
古典作品を今現代演奏する意味が、当時の再現にあるならその通りだけど
それは一時的な知的好奇心を満たすに過ぎないように思う
果たして多くの演奏家がそこに価値を見出すだろうか?
結局、表現したいのは古典作品を解釈することで浮き彫りになる自分なのだから
それに、漢字が誤ってるし
0686名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 05:51:42.78ID:iolxk1pB
>>683
佐村河内 初演だったかな
0687名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 07:48:27.96ID:r2GSdBkJ
>>680
作曲家の意図なんて本人に聞くしかないのに
わかる謝ってない方法あるなら聞きたいw
0688名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 07:56:15.16ID:0CGNABBv
以前も話題になったけど、作曲家の意図だとかその再現だとか、不可能でしょ。
どんな曲でも気合いを入れて作曲してみると解ると思うんだけど、音楽はその時代に生きた人間の
いろんな経験や感性から生まれる思いが込もっている(世界の民謡を考えよ)。
そんな思いは到底楽譜に表せるものではないし、曲の解釈などと言いながら結局は単なる推測の域を出ないものだと思う。
0689名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 07:58:20.75ID:0CGNABBv
>>687
俺も作曲家の「真の意図」を知る方法を知りたいw
0690名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 08:24:59.61ID:DE5Rr7dT
つまんない議論してないで練習しろよ
0691名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 09:07:22.36ID:d55X22MK
練習したら、その成果をここにうp、よろ
0692名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 09:43:28.95ID:I9su1+Lb
>>690
↑議論についていけない無能
0693名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 09:46:00.39ID:2nIhbqtN
>>692
連取しないで議論してる無能w
0694名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 09:47:52.62ID:UZVN2gBU
>>692
図星で気の毒な人w
0695名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 10:04:41.65ID:r25IelXF
「間違った教育がまかり通っている」 w

金聖響って、佐村河内を全国に広めた指揮者らしいね。
そのうえ、週刊誌の記事だと、音楽を語る資格自体がどうなのっていう感じだ。

この人の言葉を引用した人は、どういうつもりなのかな?
0696名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 10:46:00.81ID:7IpeQkoT
>>673の人が言ってる「レパートリーが増えない」わかるわー
弾けるか弾けないかということになると弾けるんだけど定着しないんだよ。
20歳くらいまではスラスラひけるようになった曲をその後1年くらい放置しても忘れないけど
歳食うと1,2週間も弾かないと白紙に戻る。だから、レパートリーにしたい曲は弾けるようになったらそのあと
2,3日おきにずーっと復習しつづけないといけない感じ。
解釈とか指先のテクニックとかは頑張れば歳食ってもレベルアップするけど定着率だけが異常に低くなる。
だからなかなか増えない。
俺が子供の時、あるプロの人がインタビューで常時弾けるレパートリーは20−30曲くらいって言ってたのを聞いて、意外と
たいしたことないなと感じてたけど大人になってみると結構大変。
0697名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 10:48:19.15ID:7IpeQkoT
感情の入らない演奏といえば思い浮かぶのはやっぱり巌先生かな。
06982015/01/28(水) 11:05:18.36ID:gWd5zei0
>>654
全国大会金賞ならすごいですが、地区大会金賞は、レベルのバラつきがありすぎるので、僕は何もすごくない方ですw
全国大会前にまたうpしたいなと思います^ ^
それ見れば本番に同じ人いるので、嘘ではないとわかるかなとw
0699名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 12:20:48.20ID:SRtiJhNC
山下氏は、バッハだけで7夜分レパがあるらしい。
レパは1000曲くらいだろうね。
0700名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 12:25:28.87ID:S6yEqdNM
>>697
自分の演奏を録音して感じるのは、入れ込んで感情むき出しで弾いた時より、半歩か一歩下がって少し抑制気味に、自分の演奏を第三者的に観察する余裕を持って弾いた時の方が出来は良い。
0701名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 12:52:42.34ID:Ris7P00H
楽譜から作曲家の意図を読み取る。初級レベル。


以下は、F.ソル op.28の主題部分である。赤線枠内から作曲家の意図を読み取り、
それを生かした演奏するをするためにはどのような点に注意すべきか説明しなさい。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=5137763171.jpg
0702名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 14:06:02.88ID:0CGNABBv
>>701
初級レベルの問題らしいが、楽譜から作曲者の作曲の意図を読みとれるという人のご高説をぜひ賜りたいねw
0703名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 15:42:56.45ID:TxaBedcN
自分もコンペティション全国出たことあるけど、超下手。
練習してると悲しい気分になるくらいひどい。
知らないことばかりだし、始めてから正味五年もやってないので、ここは知識もみんなあるから参考になる。
元々自信ないけど、このスレ見てると、すごい人ばかりで、自信さらになくなる。だから、あえて見るようにしてます。
色々な議論には考えもあるけど、参加できるほど詳しくないので、書き込めません。書き込めそうなネタだったのでつい長文を書いちゃいました。
0704名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 15:48:59.70ID:TxaBedcN
あ、それと、
今年アマチュアコンクール挑戦しようと思ってるんだけど、二次予選の曲難しくてうまく弾けないし、最終予選の曲も厳しいです。せめて二次受かりたいんですが、どのくらいのラインでしょうかね?
0705名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 18:21:48.47ID:Ris7P00H
>>704
どのくらいのラインかと聞かれても、もっと具体的な情報が無いと答えようがないかも。

コンクール名、それが無理ならせめて二次予選の曲名、
さらに二次予選曲の演奏をうpしてくれれば具体的な回答が得られることでしょう。
0706名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 18:33:37.04ID:TxaBedcN
>>705
全日本アマチュアギターコンクール
二次予選 ソル メヌエット ハ長調 op25
最終予選 タレガ ワルツ ニ長調 です

演奏はとてもじゃないけど、下手すぎて公開できません。一回あげてみたいけどやりかたもわからないので。
07072015/01/28(水) 18:52:32.31ID:578Gnh+C
>>704
全日本アマチュアギターコンクール、レポート見ましたが、半分がテープ審査通る感じですね。
しっかり弾けてれば問題なく通る気がしますが、「しっかり」って人それぞれですよねw
変に色つけることなく、楽譜通りに、で、声部がしっかり分離できてれば通るのではと。たしかにうpするのが一番ハッキリしますけどねー。
ちなみに僕はiPhoneで撮影して、そのままYouTubeにぽいです。

僕もまだまだですけど、なんとなくここにいることでモチベーション上がります。お互い頑張りましょう^ ^
0708名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 19:03:55.84ID:Ris7P00H
>>706
つべにあがってる演奏から適当にピックアップして、上手いと思った順に並べてみた。
(  )内は個人的かつ主観的な判断にすぎません。

[1] https://www.youtube.com/watch?v=bpTYePv4M98 (確実に通る)
[2] https://www.youtube.com/watch?v=i_BVDSQKyNs (通る)
[3] https://www.youtube.com/watch?v=wSMPTfz_XPM (リズムの乱れ、もたつきが目立つが、通るかも)
[4] https://www.youtube.com/watch?v=peXCIH6Xdvo  (微妙。このあたりがボーダーラインではないか?)
[5] https://www.youtube.com/watch?v=XpYKdyMprrM (たぶん落ちる)

[1]と[2]はプロみたいなので別格として、[4]くらい弾ければ二次予選は通るのではないでしょうか。
07092015/01/28(水) 19:25:29.22ID:578Gnh+C
>>708
僕まで参考になりました!
テープ審査となると、リズムなど、聴いてすぐ耳に残るものが印象に残りそうな。そのへんはしっかりしたいですね。
5番の人、コメント見たらみんな褒めてるのに、たぶん落ちると言われててなんか笑いましたwたしかにこれは厳しそうですね。

僕もこの曲練習してみようかな…。
0710名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 20:07:26.63ID:6szKXYvY
>>701
歌うように弾くということ。
0711名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 20:16:06.46ID:TxaBedcN
>>708
すごく参考になりました。
人の演奏聞くと、あー、ここ違うとかこれはなー、とかって思っちゃったりするけど、いざ、自分で録音したら、言える身分じゃないくらいひどいってなっちゃうんですよね。
3以降って確かにテープ審査なら録音し直しかもしれないけど、いい部分もたくさんあって、部分部分で聴いたら、あ、ここ自分よりうまい。って感心しちゃいます。
>>709
本当にしっかり弾くのって、すごく難しいですよね。
ごまかさずに、厳しく判断しないと、と考えたら、今度は技術だけになって音楽が流れなかったり。その次は本当にこの曲想やアクセント、リズム、アーティキュレーション、強弱、などなどでいいのかと悩んでしまって、抜け出せずに迷ってしまいますよね。
0712名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 20:16:26.76ID:caWEVNIO
>>710
小澤征爾は歌いながら指揮をしていたし、グールドは歌いながらピアノを弾いていたっけ。
07137012015/01/28(水) 21:20:33.37ID:Ris7P00H
>>710
原曲がフランス民謡ということもあり、
「歌うように弾く」ことは、基本的な心構えとして間違ってはいないでしょうが、
赤線枠内のポイントはそれとは別のところにあります。

原曲をつべで探していたらすごいリスト見つけてしまいました。
https://www.youtube.com/playlist?list=PLv6nKEexvMJYruFSqmZTX7qGXlhllntfx
アカペラ、器楽曲、ギター曲各種とりまぜて200もの動画。
重複もあるようだけど、これ全部マルボロ―。

おススメは2番目の動画。民謡にしては洗練されすぎているけど、う、うつくしい…
0714名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 21:26:43.77ID:hXxRy/Bg
[2] は審査員だろ。
0715名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 21:28:12.71ID:hXxRy/Bg
[2] は審査員だろ。
0716名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 21:32:01.42ID:0CGNABBv
曲の解釈がどうたら、作曲者の意図がどうたら言ってた人達が急に元気無くなったなw

>>713
最後には、きちんと正解とそれが正しい作曲者の意図だという根拠も示してくれるんだろ?
0717名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 21:34:11.63ID:Ris7P00H
>>715
うわ、ほんとだ。本人見たら激怒するかもしれん。
失礼いたしましたぁーっ。
07187012015/01/28(水) 21:52:42.81ID:Ris7P00H
>>716
楽譜から作曲家の意図を読み取ることなんてできない、と主張している人たちが、
どの程度楽譜を読めるのか確認してみたくなったので件の出題となったわけです。

正解として想定しているポイント自体はごく簡単なことなんだよね。一目瞭然ではありませんか?
そのポイントを踏まえて演奏することが、「作曲者の意図」を読み取ることでもある、と自分では考えているんだけど、
そんなことは「作曲者の意図」とは関係ない問題だ、という考え方もありえるかもしれない。

で、あなたは何がポイントだと思いますか?
0719名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:03:17.11ID:0CGNABBv
>>718
楽譜をあの部分をどう読めばそれが作曲者の意図と言えるのか、
そしてそれがなぜ作曲者の正しいとと言えるのかの根拠を教えてほしいんだよ、
俺解らないものだからw
そして、そもそも「作曲の意図」ってどういう意味? 定義は?
0720名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:17:54.14ID:Ris7P00H
>>719
とりあえず、「作曲者の意図」という言葉の問題はいったんわきにおいて、
単純に、「赤線枠内で演奏上注意すべきポイントはどこか?」という問なら答えられる?

「作曲者の意図」という言葉を定義するのはなかなか難しいから自分でもあれこれ考えているところなんだよ。
自分としては、簡単なところから具体的に考えていきたい。
繰り返しになるけど、問題の箇所のような演奏上のポイントを読み取ってそれを生かした演奏をすることを、
「作曲者の意図を読み取る」と言ってもよいのではないかと、というのが私の主張です。
これはまだ定義ではありません。
0721名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:22:11.48ID:0CGNABBv
作曲者の作曲の意図の定義もきちんと説明できずに論点をずらそうとする人がいるw
0722名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:24:59.50ID:Ris7P00H
話になりませんねw
0723名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:31:07.98ID:0CGNABBv
>>722
君が書いた>>701を見てごらんよ。
「楽譜から作曲家の意図を読み取る。初級レベル。」とある。
「作曲者の意図」の意味(定義)もわからないのによく質問が出せるねw
0724名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 22:46:27.16ID:/hCw0o0i
ひとりごとだけど、

作曲者の意図なんてわかりっこないって音大の教授に言ったら、はてどうなるのか…
0725名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:05:31.99ID:Ris7P00H
「作曲者の意図」とは何か?
まずは無難な定義。「具体的にどのように弾いて欲しいと作曲者が願っていたか」、だね。
「作曲者が”現実にはこう響くだろう”と想定していた音楽の形」と言っても良い。

それを踏まえた上で、あえて大胆な命題を一つ。
「作曲者によって書かれた楽譜は作曲者の意図そのものである」
ものすごく簡単な例をあげると、、4分音符でAという音が楽譜に書いてあったとする。
この場合、作曲者は4分音符でAという音を弾いてほしかったのであり、
それは作曲者の意図に他ならない。
701の問題の「作曲者の意図」は、ほとんどこれと同レベルの「意図」である。

ただし、作曲者の意図が楽譜に反映されない場合もある。
カルレバーロによれば、ヴィラ・ロボスの練習曲第1番のリピート部分は、
エコーのように弱めに弾くのが作曲者の意図である。作曲者本人から聞いたとのこと。
この種の「作曲者の意図」は楽譜を見ているだけではわからない。

ところで、一つ確認できたことは、
「楽譜から作曲者の意図を読み取ることなんてできっこないw」と言っていた人のうちの一人が、
そもそも楽譜が全然読めてないということ。

とりあえず、こんなところでいかがでしょうか?
0726名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:24:54.62ID:0CGNABBv
>>725

>まずは無難な定義。「具体的にどのように弾いて欲しいと作曲者が願っていたか」、だね。

これは同意。
で、その前提として、何を思って何を表現したくてその曲を創ったかは、どうやって楽譜から読み取るの?
それが作曲の意図の最も重要な部分でしょ?
0727名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:31:28.75ID:JnV3fUDo
>>725
なんだか、国語の試験問題に採用された小説家が、「自分には正解できそうもない」といったエピソードを思い出すなw
0728名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:33:04.63ID:Ris7P00H
>>726
あー、なるほど。どうして意見が噛みあわないかが何となく見えてきた。
根本的な音楽観が違うような気がする。

作曲家は何かを表現したくてその曲を作ったんじゃない。
その曲自体が作曲家が表現したかったものなのだ。
私は、基本的に、こんな風に考えているのです。

曲を書く以前に、作曲家が何かを思い、"その曲以外の"何かを表現しようと思っていたなら、
それは楽譜からは読み取れないでしょう。
0729名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:44:01.69ID:0CGNABBv
え?
練習曲ならともかく、喜びだとか悲しみだとか普通はそんな「思い」を曲に込めて表現するものだと思うが?
0730名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 23:48:25.56ID:L1IYiGBx
絶対音楽とか標題音楽のことかな?
0731名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 00:05:05.55ID:Lj59xtEW
>>728
作曲者の意図、なんて言ったら、オペラの曲をオペラ以外の場で演奏するなんて論外だね。
もちろん他楽器への編曲も、男声(女声)の歌を女性(男声)が歌うことも禁じられる。
ギターのレパートリーは、ナイロン弦が普及した戦後の曲に限られる。

佐村河内ファンの作曲家の言葉をありがたがってる君は、そういうことが言いたいの?
0732名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 00:09:23.56ID:Lj59xtEW
>>731
>佐村河内ファンの作曲家 −> 佐村河内ファンの指揮者 w
07337012015/01/29(木) 00:28:12.37ID:viqEwE6B
>>729
ある曲が、それを聴く者に喜びだとか悲しみだとかの感情を喚起したとしても、
そのような感情は作曲に先だって存在し、表現されることを待っていたものではなく、
作曲者の心の中に曲が姿を現すと同時に、曲と不可分のものとして立ち現われきたものだと思います。

>>731
ちょっと待った。俺は金聖響の言葉をありがたがってるわけじゃないぞ。
この人こんなことも言ってるね、と紹介しただけ。考えてみるに値する発言だと判断した。

彼に対する個人的第一印象は、「イヤな顔をしている。こいつは信用できない」。
これが偏見に満ちたものである可能性は否定しない。

あ、あとね、「そういうことが言いたい」わけではありません。
0734名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 00:32:41.02ID:/WD6l1hh
>>730
ああそんな区別もあるね。
でも個々の曲についてのその区別も必ずしも明確でないし、また思想や文学性のない絶対音楽であっても、
誰かに聴いてもらうという目的がある以上、感動や共感を得たい欲求があるはずだよね。
そして作曲者はやはり自分の感性に基づく音楽表現を演奏者に期待するものだろう。
でもその場合でも、楽譜からそんな表現内容(意図)を正しく読み取るのは不可能だと思うよ。
0735名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 07:56:44.86ID:/WD6l1hh
>>731
全くもって正しい意見だと思うよ。
結局は本当に作曲者の意図を尊重してるわけではなく、都合の悪いことは棚に上げて、
「作曲者の意図」がどうたらこうたら、もっともらしいことを言ってるだけにすぎないw
0736名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 10:03:04.17ID:vcs36aNL
>>708
1は、スラーが弱い
2の変な間
3の練習不足
4の技術不足
5の譜読み不足

全員、落ちる
07372015/01/29(木) 10:33:34.83ID:WIKsh2BL
>>736
こういうのって面白いと思って言ってるんですか?
相手を否定することで自分が上みたいに思うのかな…。
0738名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 10:37:31.45ID:RizqvG4Y
>>701
その前の小節のさらに前のアウフタクトから始めて欲しかった…
0739名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 10:46:47.74ID:x8YHuqu2
プゲラ口調の人達もおそらく、作曲家の意図と演奏の関係について、
そんなにわかってるわけじゃないだろう。俺も分かんないけど。
0740名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 10:48:27.07ID:Lj59xtEW
>>738
ほんとだw

いま見たけど、問題になってないというか、楽譜読めない人が問題作ったのかな?
0741名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 11:06:44.19ID:6Pm6wucU
>>736
2の変な間って
4小節目の1拍後2 3拍目休符
1回目のリピート直後、1拍休符
あるけど、そういうのではなくて?
0742名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 11:31:07.65ID:viqEwE6B
>>737
でも欠点は的確に指摘されてる。
全員落ちるとは思わないけど。
アマコンであることを忘れてるんじゃないの?

>>741
4小節目の1拍後2 3拍目休符の後で、
5小節目1拍の入りが遅れていることを言っていると思われ。
07432015/01/29(木) 12:09:16.72ID:WIKsh2BL
>>742
たしかにこれが東京国際ギターコンクールのテープ審査だったりすると、736さんの挙げた指摘が分かれ道になるんですかねー。
プロの方の演奏でも、好みの問題でなく、指摘される箇所はあるんですから、しっかり弾くって本当に難しいですね…。
0744名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 12:56:40.22ID:Lj59xtEW
>>742
楽譜も読めない君に的確とか言われても、言われたほうは苦笑するしかないだろw
0745名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 13:13:37.06ID:i5npNrIe
本当にレベルの低い議論のための議論ばかり
あーあ
07462015/01/29(木) 15:25:06.57ID:YehFVZxO
これから出かけるので、その前に。
もう少し弾き込んで、またきます…。
この曲スラーが難しいので、そこでリズム崩れなければ、テープ審査だいたい通るんじゃないですかねー。

http://youtu.be/7etycdaCwr4
0747名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 15:27:45.70ID:y0Vzm9y9
早く答えを教えてくれ
0748名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 16:55:49.79ID:EcxTxcvu
>>746
通販で買ったギター?
いわゆる19世紀風ギターってやつ?
音はまあ、普通のクラシックギターっぽいけど弾きやすそうだね。
0749名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 19:38:36.31ID:QPl1qsyL
この音程の悪さは、ギターのフレット音痴なの?チューニングがひどいの?両方なの?
よくこれで弾いてられるね。
0750名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 20:52:03.99ID:endaiFma
確かに、これはちょっとね
07517012015/01/29(木) 20:59:18.03ID:viqEwE6B
>>738
ご要望に応じて問題を修正してみました。

********************************************************************************
以下はF.ソル op.28の主題部分です。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=5933778045.jpg

問1 赤線[ ]内を演奏する際に注意すべきポイントは何でしょうか?

問2 青線枠内のFisが、4分音符ではなく8分音符になっているのは何故でしょうか?
********************************************************************************

問2については、出題者自身いまだに考察中です。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
0752名無しの笛の踊り2015/01/29(木) 21:06:45.09ID:+aoM8Tla
>>751
楽譜読めない奴が出題とか、あいかわらず笑わせてるね。

バカにされてるのに、「要望」だってw
07532015/01/29(木) 21:11:16.24ID:WIKsh2BL
>>748
そうです!
僕も録音聞くと、あれ、変わらない?ってなりましたが、実際に弾いてる限りではけっこう別物の音です。
小ぶりなので弾きやすい面もありますが、ネック細かったり、テンション低かったり、弾きにくい面もあります。

>>749
>>750
すみません、僕の耳と腕が悪いようですorz
ちなみに高音弦は、開放弦と12フレットで5セント程ずれてましたが、許容範囲ですかね…。
0754ブタ耳 ◆2wLzAFYxl2 2015/01/29(木) 21:42:08.02ID:viqEwE6B
>>701です。
30年以上前、高校の文化祭で弾いたマルボロ―をうpしてみます。
ひどい録音で、変奏の合間に音を出して調弦しちゃったりしてますが、聞いてみてください。
かなり恥ずかしいので、そのうち削除する予定です。
https://soundcloud.com/butamimi/fsor-op28-marlborough

問題のポイントが、まったくクリアできていない悪例です。
いつかこの曲もきっちり仕上げたいと願っております。
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