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クラシックギター総合スレPart81 [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 11:50:43.09ID:hWxMlOxd
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。
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前スレ
クラシックギター総合スレPart80
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1412653651/
0446名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 21:44:53.70ID:aPl73x61
>>445
おお、自分もそのテキストでギター始めたんだよ。ソノシート付のやつ。
自分にとっては理想的な教材だった。今でも大切に手元に保管してある。

ペテネーラは、イエペスの名演がある。
ここで聴けてしまう。
http://grooveshark.com/#!/search/song?q=Narciso+Yepes+Petenera+para+guitarra+%28Regino

この曲をセゴビアが嫌っていたというのは初耳。
できればソースを教えて下さい。

ついでながら、同じCDに、この曲とペアのような形で、同じくデ・ラ・マーサのアンダルーサという曲も入っていて、
これは数々のイエペスの名演の中でも最高のものだと前から感じております。
つべで聞ける演奏が見つかったけど、これは荒削りで、音も良くない。
https://www.youtube.com/watch?v=Fx_3UF8Lh9E
0447名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 21:45:57.05ID:DFy9jVnV
>>443
番組準拠のテキストは少し短いバージョンだったような
0448名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 22:37:50.54ID:kxgs6fkg
副審はボケがうまいよ。尊敬してるのはブリームだから
セゴビア的なものを期待してもムダ。師匠のギリアは浸透してるけどね
0449名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 23:45:05.87ID:jSyq659m
ぺてネーラは当時、ギタルラ社からピースが出てたので速攻で買った。
芳志戸氏も番組で弾いてたね。

うちには79年の芳志戸講座のテキストとソノシートがある。76年のは買いそびれたんだよね。
0450名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 23:52:03.35ID:jSyq659m
>>447
あーそうだ思い出した。勘違いしてた。
ペルーの完全な譜面は、後に出した芳志戸幹雄ニューアレンジ集っていう曲集の中だね。
0451名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 07:31:07.58ID:RW7rqxMa
アレンジ集のシェルブールの雨傘とかきれいだったね
シャコンヌの簡単な奴とかあった
04524452015/01/20(火) 08:14:21.60ID:lQldemo3
>>446
(ノ゚ο゚)ノ オオォォォ- ペテネーラ聴いてみました。かこいい。

セゴビアがペテネーラ嫌ってたって、書き方がまずかったデスね。
ペテネーラじゃなくて、作曲者そのものを・・・


「セゴビアのアランフェス協奏曲聴きたかったなぁ・・・」

「在野のセゴビアとマドリード音楽院のギター科教授にまでなったデ・ラ・マーサの仲が悪く、デ・ラ・マーサに
献呈されたアランフェスをセゴビアは一回も演奏しなかったんだよ」


って拙者と最初の先生の会話がソースです。スイマセン(笑)
0453名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 10:58:03.69ID:RW7rqxMa
ソノシート付いてたギターをひこうあったんだ
0454名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 11:26:58.48ID:TYgQ/XjR
あったよ。シェルブールの演奏も入ってたよ。
0455名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 13:17:09.37ID:khvmOPLC
ソノシートって何?
と聞く思春期のわたし(笑)
0456名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:02:33.12ID:KEPz4mQy
あのシートだってば w
0457名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:18:22.42ID:UZ9u5eKB
シルバーシートだろ?
0458名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:28:00.09ID:f21xw70J
うpしてしまった。
https://www.youtube.com/watch?v=qbeH49VFN3M
0459名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:34:28.58ID:RW7rqxMa
雨傘もぜひ
0460名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:49:25.00ID:f21xw70J
>>459
残念ながら雨傘はあのシートを持ってないんだよ。
もってるのはこのシートだけ。
0461名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:50:16.74ID:TYgQ/XjR
このタイミングなら聞けるかな。
芳志戸講座でダウランドのパイパーのガリアードが教材として使われてたはずなんだけど、
編曲者は誰だったろう?たぶん芳志戸自身かトマスだと思うんだが。
それから3弦をF#に落としてるかどうかも知りたい。

テキスト持ってる人、良かったら教えてくだちい。
0462名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:56:00.05ID:f21xw70J
>>461
たぶん1976年前期のテキストだったと思う。
芳志戸自身の編曲で3弦はGのままだった。
高校のギター部の蔵書だったので、残念ながらテキストは所有していない。
04634022015/01/20(火) 17:29:49.01ID:wV8rRmYZ
知恵袋で回答もらえないのでマルチポストになりますが教えて下さい

-classic guitar harm についての質問-
F.SorのOP.36 三つの社交界的小品(Trois Pieces de societe)のメヌエット(tempo di minuetto)です。

メヌエットの終わりに2か所ハーモニクス(Harm)表示がありますがどの位置でどのようなハーモニクスを出せばよいのでしょうか。
0464名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 18:22:59.42ID:TYgQ/XjR
>>462
サンキューです。
0465名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 18:29:57.03ID:OFpt8WSR
コユンババ挑戦しようと思っているのですが、4楽章の後半部分ハーモニクスの速い所って、右手はどういう風に弾いているんですか?どなたか教えて頂けるとありがたいです。あと、3楽章が覚えられないです。やっぱりレベル的に無理なのかなあ、それでも
弾いてみたいんですよねー。
お願いします。
04662015/01/20(火) 18:58:34.22ID:99IJCXdv
>>465
違う場所だったらすみません。
トレモロみたいにamiでずっと弾いてる人多いですよ。左手は弦に触れるだけの感じです。
ちなみにドメニコーニ自身はラスゲアードで即興演奏みたいにやってましたw
コユンババ、指自体はそこまで難しくないかなーと思います!
0467名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 19:29:35.38ID:f21xw70J
>>463
Boije collectionの楽譜を参照してみた。
http://biblioteket.statensmusikverk.se/ebibliotek/boije/pdf/Boije%20504.pdf

ページの下にフランス語とドイツ語で解説が書いてある。
ドイツ語の解説によれば、3フレットの真上ではハーモニクスが出ないので、
3という数字の下に"-"が書いてある場合、3フレットからヘッド寄りで、
3という数字の上に"-"が書いてある場合、3フレットからブリッジ寄りで、
ハーモニクスを出せ、ということらしい。

"-"ではなく手書きで"="になっているように見えるところは、IMSLPで見られる楽譜でも同じように"="と書かれているので、
これは最初からそのように印刷されたものと考えてよいように思う。
http://imslp.org/wiki/3_Pi%C3%A8ces_de_soci%C3%A9t%C3%A9,_Op.36_(Sor,_Fernando)

しかし、そう言われても、数字の上にも下にも"-"が書いてない音符があって、はたと困るんだよね。
実際弾いてみると、何にも書いてない場合は、ブリッジ寄りで出すのが良いように思える。

さらにもう一つ疑問なのが、最後の6弦3フレットのハーモニクス。
ここには"-"が書いてないので、上記の解釈が正しければ、6弦3フレットブリッジ寄りで出すのかもしれない。
しかし、ここはブリッジ寄りで弾こうがヘッド寄りで弾こうが不自然に聞こえてならない。
6弦ではなく5弦の間違いではないかと考えてしまう。

Boije collectionの手書きの楽譜の方は、
この部分のハーモニクスは6弦3フレットではなく、6弦5フレットになっている。
中野二郎版とかではどうなっているのだろうか?
0468名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 19:33:38.90ID:f21xw70J
手書きの楽譜のurl貼るの忘れた。↓です。
http://biblioteket.statensmusikverk.se/ebibliotek/boije/pdf/Boije%20812.pdf
0469名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 21:17:29.76ID:lxXjEsQs
>>458
助かりました

76年後期のテキストは保管してあったのですが、
ぺテネーラが載ってる分のソノシートがなくなっていて残念に思ってました。


ギターを弾こうソノテキスト 10-3月号 (昭和51年10月1日発行) 1976年
定価850円


1973/3 ドル円変動相場制へ移行
第一次石油ショックが1973年=昭和48年10月

850円はその数年前までの常識からすると高かったけど、
「狂乱物価」といわれるほど、値段が上がった時代だったから、しかたなかったですねぇ
0470名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 21:30:09.15ID:OFpt8WSR
>>466
ありがとうございます。
トレモロのp抜きみたいな感じなんですね。
音は単純だけど、pの動きがこんがらかるのと、音のパターンがところどころ回数が違うので??となってしまうけど、頑張ってみたいと思います。
04712015/01/20(火) 21:45:57.25ID:SJiaUNfy
>>470
今帰ってきて楽譜確認しました。
ずっとamiで5.6弦を弾いて、たまにある音は4弦までaを伸ばして弾く感じです。
pを6弦の上辺りにつけておくと弾きやすいかも?
でも、ドメニコーニは楽譜の指示通りラスゲアードしてたので、神経質にならなくてもいいかもしれません笑
0472名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 00:31:10.43ID:u2L+P2UI
腹心先生、太ってるぅ(>_<)
0473名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 07:25:29.74ID:Z/7/sPq9
どんな番組でしたか
0474名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 07:43:28.13ID:aVoQuHaV
バッハの無伴奏チェロなんとかのプレリュード
トーレスでアルハンブラ
サクライギターでビラロボスのショーロスのなんとか
19世紀ギターでなんか弾いてたけど忘れた。ソルのなんか
0475名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 08:11:25.11ID:Z/7/sPq9
thです^^
0476名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 08:52:51.49ID:q864bNC8
ミスだらけの演奏だったな。撮り直す時間は貰えなかったようだ。
テレビの音に言ってもしょうがないがトーレスも全然いい音じゃなかったな。
0477名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 09:00:44.05ID:ib0CYHA0
そんなもんだよな
0478名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 09:27:19.90ID:kp0pKwc1
複は、昔からミスが多いだ。
テクがないな。
荒すぎる演奏化。
0479名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 10:28:17.51ID:fxN9N1nw
ちょっとオンマイク過ぎたよね。
爪音が残念。
0480名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 10:56:12.87ID:1NQEE6fg
もうインスピレーションもわかないんやろな、やっつけみたいな演奏してる
0481名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 12:02:50.49ID:4htOEaYe
>>471
詳しく教えていただきありがとうございました。
いつか人前でと考えていますが、いつになることやら、
4楽章を指に染み込むまで反復練習して、3楽章をゆっくり繰り返し覚えるまで取り組もうと思います。
12楽章と4楽章のハーモニクス以外は大体(といっても知れてますが、)なんとか目処ついてきたので、あとはやるのみ。
いいなと思う曲はどこか難しいところがあって弾けないので悲しいなー・・・
04824632015/01/21(水) 17:39:16.76ID:HNd4TvB0
>>467
詳しい説明をほんとうにありがとうございます。
試してみました!。
前半 ひとつめのharm
>3フレットの真上ではハーモニクスが出ないので
:一番最初の音はD弦3f上で実音にすると@弦12f,E音が出ました。

ふたつめのharm
>数字の上にも下にも"-"が書いてない音符があって、はたと困るんだよね。
> 実際弾いてみると、何にも書いてない場合は、ブリッジ寄りで出すのが良いように思える。
:C弦3f上でharm,実音にすると@弦17f,A音が出ました。

みっつめのharm
>3という数字の下に"-"が書いてある場合、3フレットからヘッド寄りで、
:C弦3fから少しヘッド寄りでharm,実音にすると@弦20f,C音が出ました。

よっつめのharm
@弦5f上で実音にすると@弦24fあたり,E音が出ました。

*前半のharmを実音で表してみるとEACE(ミラドミ)
0483名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 19:34:05.92ID:HZvdjIMA
福田進一のビデオ見た。

ミスが多いとか音が悪いとか書いてる人がいるけど、全然逆だったな。
とてもいい演奏だったし、音の違いも楽しかった。

いつもそうだが、福田進一は、顔以外はとてもいい。
04844672015/01/21(水) 19:55:39.48ID:XXHvayMJ
>>467
こちらこそありがとうございます。
3フレットのハーモニクスについて、今までの曖昧な認識を改めることができました。

2点お尋ねしたいことがあります。
1)お手持ちの楽譜は何ですか?(出版社と監修者は?)
2)特に、最後の6弦のハーモニクスは、お手持ちの楽譜ではどう記述されていますか?

尚、色々検索していたところ、わかりやすいハーモニクスの一覧表を見つけたので参考までに。
http://thesaibase.com/music/theory/guitar-natural-harmonics
3フレットハーモニクスのブリッジ寄り、ヘッド寄りの実音も、それぞれ分かりやすく表記されています。
ただし、3フレットヘッド寄りのハーモニクスは、この図の上の方で"5th"とされていますが、
これは"m7th"の誤植であると思われます。
04854672015/01/21(水) 20:01:03.46ID:XXHvayMJ
おっと、自分に返信してどうすんねん。
484は>>482へのレスでございます。
0486名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 21:07:31.79ID:XXHvayMJ
>>482
追記:
コペンハーゲンのThe Royal Libraryで、別の楽譜を見つけました。
https://aleph-00.kb.dk/F/UJ2Y4GM1YLB5CJEU39DAM54Q6NA5EGUTBEQFJHD77R27DDB3NV-00837?func=full-set-set&;set_number=433309&set_entry=000001&format=999
出版社はBoije collection, IMSLPのものと同じSimrockですが、版が違うようです。

この版では、問題の最後のハーモニクスは、6弦ではなく5弦になっています。
やはり最後のハーモニクスは、5弦3フレットブリッジ寄りで出すのが正解でしょうか。
0487名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 11:20:22.29ID:+9CqhJLn
福は、強欲な実業家だな。
0488名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 11:41:37.33ID:E/9fTwNm
支障は若い頃あれだけの演奏したのに世界的に無名に近いのが解せん
0489名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 12:46:04.16ID:ie3qtjRi
w
0490名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 13:12:51.29ID:0dI/9Vag
世界的に有名なギタリストを山下氏以外で教えてください。
カオリンとか?
0491名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 13:15:02.11ID:AVoWIV0U
>>490
ちょっと無理かな?
0492名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 14:04:38.98ID:+9CqhJLn
世界的なのは、山下だけだろ。
後は、教室の発表会とかレコード店の店頭とか
GGサとか、金にならない赤字コンサートのみ。
収益は、生徒から巻き上げた月謝が命。
04932015/01/22(木) 15:25:32.36ID:E/9fTwNm
山ちんはシンパ多いけど雑魚ばっか。武満みたいな超絶神おらん。
0494名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 15:44:16.56ID:QspRTwSS
アルハンブラで優勝したパクがヨーロッパのロリコンに好評
0495名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 15:51:24.80ID:QspRTwSS
もっと赤字ライブを積極的に行えば活気が出てくるのに・・・

喫茶店の千円ライブでアマに毛がはえた若手がやってれば楽しい
楽器以外は費用ゼロという非常に楽な条件で演奏できるジャンルなのだが


アマは禿げという意味ではない
0496名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 15:53:43.64ID:ul8p3/Z/
>>495
禿げなのはアマじゃなくてアタマだろ?

自分でもなに言ってるかわからんが。
0497名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 15:59:12.36ID:QspRTwSS
しかし、そうするととことん下手なヤツが店で幅を利かせやすいジャンルでもある

ソロ演奏というのは必ず頭のおかしい人が現れるのが問題だね

最低でも禁遊、ラグリマ、舟歌、ソルのなんか一曲、が暗譜で弾けなければ門前払い
とか、決め事は必要かもね
0498名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 16:07:22.07ID:QspRTwSS
演奏曲はすべて譜面通りを暗譜で演奏する

これならキチガイが入り込む隙はない
0499名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 16:10:48.93ID:ul8p3/Z/
>>498
そんな基準を妄想する奴の方を疑いたくなるなw
0500名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 16:40:13.60ID:Csd5G1hH
暗譜のドヘタと譜面見ながら完璧とどっちがいいと思ってんだよwww
05014632015/01/22(木) 17:12:10.90ID:e+KfuwOJ
>>467  長文失礼します
>1)お手持ちの楽譜は何ですか?(出版社と監修者は?)
:手元にあるのは2枚のA4楽譜だけでわからないのです。
2枚目の下の方に「注)92頁解説参照」とあるので国内出版と思います。
お調べします。今暫くお待ちください。
>2)特に、最後の6弦のハーモニクスは、お手持ちの楽譜ではどう記述されていますか?
:シングルラインもダブルラインもない数字の3だけ。∴E3f

Youtubeの演奏を聴いてみました。
https://www.youtube.com/watch?v=6stdmMQhJb8
(Fernando Sor Op 36 No. 1a Tempo di Minuetto)
ここではひとつめのharmのかたまりはD3f,C3f,C3f,@5f,(EAAE)で上昇そして
ふたつめのharmのかたまりも同じく@5f,C3f,C3f,D3f(EAAE)で下降しています。

Marc Teichlzさんの演奏(CD)を聴いてみました。
ひとつめのharmのかたまりはD3f,C3f,C3fよりやや(1/3位)ヘッド寄り,@5f,(EACE)上昇。そして
ふたつめのharmのかたまりも同じく@5f,C3fよりやや(1/3位)ヘッド寄りC3f,D3f,(ECAE)で下降。

どちらのguitaristも上昇下降同じharmで仕上げています。ように聴こえる。
だから私の手元にあるpieceの一番最後のharmはどちらのひとも出していない。
先に見せていただいたBoijeさんの手書きの楽譜一番最後のharmはE5f指定なので
Youtubeの演奏とMarcさんの演奏とオクターブ違いの同じE音harmでおさまってるのだけれど。
0502名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 18:18:18.74ID:a/UV09+u
譜面見ながら演奏できない。暗譜してる
というか譜面見ながら演奏するメリットがわからない
練習ではもちろん見てるよ、本番の話。
05034672015/01/22(木) 19:17:58.74ID:R2O2XQgW
>>491
E3fは誤植だと思います。
>>486のThe Royal Libraryの楽譜をご覧になりましたか?
念のためpdfファイルに直リン貼っておきます。
http://wayback-01.kb.dk/wayback/20101028110903/http://www2.kb.dk/elib/noder/rischel/RiBS0808.pdf

このSimrock版では、問題の箇所はD3fブリッジ寄りになっていて、
Marc Teichizの演奏と一致しますね。これが正解だと思います。

しつこいようですが、あと1点気になることが…
貴方の記述では、ヘッド寄りの3f ハーモニクスは、ヘッド寄りであることがはっきり書かれているのに、
ブリッジ寄りの3fのハーモニクスは、ブリッジ寄りであることが書かれていません。
もしかすると、3フレット真上で出そうとしていませんか?
ブリッジ寄りの場合は、1/3位ブリッジ寄りにすれば明瞭にハーモニクスが出ますよ。
0504名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 19:22:18.16ID:4JPhGHfa
>>502
暗譜するために何度も練習する時間で他の新しい曲を弾くことができる

弾き間違えないないように気を使ったり緊張することを避けられる

間違ったまま思いこんだまま覚えていた部分に気づける可能性がある

何度も弾きすぎたゆえにマンネリになったりせず新鮮な気持ちで弾ける

暗譜しづらいアンサンブル曲のレパートリーを増やせる


♯もちろん人により曲によりメリットデメリットは表裏になったりする
0505名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 19:32:28.69ID:ul8p3/Z/
少しだけ初見に強くなって楽譜見ながら弾くようになったら、暗譜ができなくなった。

どうしよう?
05064672015/01/22(木) 19:33:02.50ID:R2O2XQgW
うわ、またアンカーミス。503は>>501へのレスです。
何度もごめんなさい。
m(_ _)m
0507名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 20:20:31.15ID:KyTqarTF
>>505
どうしようもなにも、原因わかってるのだから
視ないようにすればいいだけ
0508名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 21:10:56.65ID:+WQZRHkJ
>>497
いくらなんてもそのハードル低すぎないか?w
0509名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 21:17:07.39ID:+WQZRHkJ
そういえば自分は暗譜に関してはしようと思ってしたことないな。
弾きながら細部を細かく検討して運指とか表現法決めたりしてるうちにいつのまにかできてる。
ふつうそういうもんじゃねーの?
0510名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 21:50:07.29ID:bgHz7G6x
>>504
暗譜するためになんか練習しないでしょ
弾いてたらそのうち見ないでも弾けるようにならない?
確かにたまに譜面みると「あ、こうだったっけ」はあるけど、
本番で譜面みて弾いてるようではどうなのよ
0511名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 21:55:23.04ID:Cgm7yGE9
山下はコンサートでも譜面置いて弾くよな
見てる様子は一切ないけど
0512名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 23:31:34.91ID:R2O2XQgW
演劇の舞台で役者が台本を持ちながら芝居するってありえないよね。
コンサートでも、演奏者が楽譜見ながら弾いてるのを見ると、
台本見て演技してる役者とどこか共通する嘘くささを感じてしまう。
0513名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 23:35:16.65ID:b/h/E1ij
>>512
オーケストラ見たことないのかよバーカ
0514名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 23:36:30.49ID:AVoWIV0U
>>512
朗読は本を見ながらだが。
0515名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 23:37:38.27ID:adZ3+BBm
練習のとき
ポジション移動があるところは左手を見るので、その様子を記憶する、が
ポジション移動がないところは譜面を見て弾く。

さて、譜面ナシで弾くとき、
  譜面を見て練習した部分を 左手を見ながら弾こうものなら、たちまち立ち往生してしまう
0516名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 00:03:21.48ID:3807w4O5
>>513
オーケストラは、ある意味指揮者の楽器なんだよ。
楽器は楽譜を見る必要がない。
独奏楽器とのコンチェルトでは、慣習的に独奏者は楽譜を見ないよね。
これは独奏者がオーケストラと対峙する演奏者だからなんだと思うんだよ。

>>514
昔、モスクワで詩の朗読コンサートというのを何回か聞いたことがある。
「朗読者」はたいてい有名な役者で、1時間くらいのプログラムなんだけど、
驚いたことに、一切本を見ないですべて暗唱。

さらに短編小説の朗読コンサートというのも聞いたことがあるのだが、
1篇20ページくらいの短編小説を、これまたすべて暗唱だった。

日本にはそういう慣習はないよね。

暗譜や暗唱することの意義について考えてみたいので、いちいちレスしてみました。
0517名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 00:25:54.93ID:9csNpKZB
>>516
物知りなんだね。
ちょっとバカにしたくなるけどw

言葉の綾をやめれば、オーケストラの演奏者は指揮者と楽譜と両方見てるよね。
指揮者が楽譜見てることも多い。

演奏は作曲者との対話だろ?
音の記憶と語り合うのと、目の前の作曲者が書いた記号と語り合うのと、どっちがいいともいえないんじゃないか?

暗譜にしても、楽譜をまるごと覚えてそれを思い浮かべて弾く人もいる。
そういうのは、暗譜というより譜面を見ているといえるだろうし。
指で覚える人も、タブ譜を見ているようなものだろう。
見ても見なくても、自分で満足できるならそれでいいだろ?
0518名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 01:15:19.20ID:vQB1raA0
>>516
> オーケストラは、ある意味指揮者の楽器なんだよ。


https://twitter.com/ongaku_meigen/status/549388612500852737
0519名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 04:00:26.76ID:XWVy5J51
指揮は大勢の赤の他人を統率しなけりゃならんから
命令書企画書にあたる楽譜が必要なのはしょうがない
個人の記憶だけに頼るわけにはいかん

でも自分の指で弾くなら話は別
というのは表現(ここでは楽器演奏)は大きく
無意識の領域に関ってると思うのでできるだけ煩雑なこと(譜面見ながら弾くとか)
は避けたい。そうすることで無意識にアクセスすることに
集中できると考えるから。

これは音楽観の違いなんだろうが譜面みて弾くことのメリット
強弁?してる人は、演奏は音符にちょっとばかし味付けして音にする
作業くらいにしかおもってないんじゃないかい
0520名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 04:17:27.84ID:uJDEHBe5
指揮者はスケープゴート
0521名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 06:32:23.02ID:+dA/vp0d
暗譜は偉いとかいうことではなくて、本番で譜面見てる人は何見てるんだろう?
曲自体も指遣いも表現も覚えちゃうよね。
どこ弾いてるかわからなくならないようにするため?
0522名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 06:53:13.81ID:uJDEHBe5
それは色々あるだろ
個人によりけり

オケだと自分以外のパートの覚書とか、
演奏以外の決まりごとやらなんやら
ボーイングで指揮者が何かこだわり合って普段やらないような指定してきたりするからその覚書
など、上げてたらきりがない

ある意味パフォーマンスっていう面もあるし
例:John Cage 4'33

理解できないから、否定するっていうやり方はやめろよ
0523名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 06:55:40.77ID:+dA/vp0d
だからさー、否定なんかしてないし、なんでオケの話なんかしてるのさ。ギターの話だよ。
要するに万が一パニクらない安心のためってこと?
0524名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 07:20:49.29ID:36c21IDi
楽譜を見ようが見まいが、皆さん演奏が下手なのは同じなんだから
意味のない議論のようなw
0525名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 07:24:11.58ID:/VzKmlEk
>>522はこういう事しか書けないならギター弾かない「一般クラシックファン」と思われても仕方ないだろうな
もちろんギター弾かない人が書き込みしてもいいだろうが、「ギター弾いてる人」の感覚や知識を否定するのはやめて欲しい
05262015/01/23(金) 07:31:15.11ID:bq9vhEaT
自分は精神安定剤?みたいな感じで楽譜あると気楽だなぁと思うことはあります。
見るのが目的じゃなく、あるだけでいいんですよね。
ステージに立つと、自分の表現をする以前に、途中止まったらどうしよう…とかの不安が先に来てしまいますので笑
楽譜があるとそういう不安が気楽になって、演奏しやすい面も。
でも、楽譜があったらあったで、楽譜に目が行きすぎて集中できなかったこともあります笑
0527名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 07:47:33.60ID:hGLit2Is
シャコンヌ(バイオリン版でも)を譜面見ながら弾いてるコンサート映像があれば知りたいなあ。
どっちにしろ譜めくりの人(ピアノ演奏とか時々見かける)居ないとソロじゃ無理だけど。
セルシェル来日した時のバッハは譜面置いてたっけ。ビョーンと横長の楽譜w
0528名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 08:31:32.31ID:wMLMgL11
後付条件でどんどん論点がずれてく
0529名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 08:39:49.17ID:kA4SKZij
古楽器では譜面みながら弾くのは
作曲家へのリスペクトになるんだって
0530名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 09:30:00.63ID:9csNpKZB
楽譜見ながら弾く人には、演奏ごとの緊張感がほしいという人がいるね。
どの曲も楽譜とそのつど対話しながら弾くらしい。
ただ、長い曲になると譜めくりが必要だから大変だろう。

演劇の人にもそれに近いことを言う人がいる。
自分のせりふを覚えるのはしかたがないとしても、相手のせりふや行動はすべて忘れるそうだ。

まあ、人それぞれだからどっちでもいいと思うけど、楽譜が目の前にないほうが見栄えはいいように思う。
0531名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 10:20:10.24ID:ce9yHUKi
まあ、上手い人は譜面を見ても逆立ちしても股間で弾いてもどうでもいいんだけど

クラギ普及の為に大きく門を開ける場合は、キチガイ排除が必要になる(悲しいけどこれ現実なのよね)

暗譜で優雅に演奏できると言うことは、曲の難易度に関わらず演奏家のレベルの指標になると思う
0532名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 10:25:39.80ID:ce9yHUKi
個人リサイタルを開いて禁遊を譜面見て弾いている人はキチガイ認定で間違いない
0533名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 15:43:59.56ID:g3TLsqyw
山ちゃんがステージで楽譜見ながら弾いてる写真をみたけど、譜面台の位置が変だった。
演奏者にとって左側、ギターのヘッドのその先に楽譜があり、指板を見ながら弾くにはちょうどいい位置で、
客席側から見ると譜面台や楽譜で演奏者が隠れる部分がなく、演奏者の手元もよく見えていいかもしれない。
0534名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 16:51:20.97ID:Tzltqwjt
暗譜なんて、ガキの頃からやっていれば、簡単。
数回楽譜で確認すれば、終了。
0535名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 17:09:52.82ID:hBWddPvt
だからどうした?
子供の頃から弾いていない人は、ギターを弾く資格がないといいたいのか?

楽譜を見ようが見まいが、音楽表現が出来ていれば関係ないだろ
0536名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 18:38:11.66ID:gwhAtAYI
「暗譜なんて簡単」という人がけっこういるが、なぜかどういう曲を暗譜しているのかは絶対書かないな
普通に考えたらそっちの方を書きそうだが
「暗譜は簡単」という人は暗譜している曲名も書いてくれ
0537名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 18:40:08.13ID:H/u4Bbcj
見てる方からすると、そんな弾きこんでないんだって思う。がっかりする。
0538名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 18:54:00.19ID:jYz6HLc5
>>536
昔、暗譜が簡単だと思ってた頃
セゴビア編「ソル20の練習曲」全曲

今、なし。

どうしよう?
0539名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 18:58:13.72ID:gYtTV80g
>>536
そんなの今練習してる曲に決まってるだろ
暫く弾かなきゃ忘れる
0540名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 19:32:35.23ID:Rshzaopy
>>536
いや、だから暗譜は簡単だとは思うけど、わざわざ暗譜はしないんだよ。
自然と見なくても弾けるようになるだけ。
とは言ってもアランフェスとか弾かないからw ある程度の長さの曲までということにはなるけど。
魔笛とかアラビアくらいかな?グランソロは途中で飽きて調変わるあたりまででぶん投げたw

逆に暗譜難しいという人に聞きたい。自分のレベルに合った新しい曲に手を出した場合、
コケずに譜面どおりの音をひと通り出せるようになってから(この段階では譜面見てもいい)そのあと
その曲をどのくらい弾きこむの?

たぶん暗譜する人と苦手な人の違いってこのあたりにあるんじゃないかな。
0541名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 21:21:34.30ID:Z0ItSzcA
>>537
そこにある音楽が全てだ
という建前があっても、結局そういう感情的な要素が大きいんじゃないかな

暗譜するまで弾きこんでない、楽譜をなぞっているだけの演奏を聞かされてる
みたいな感覚


あるCDを聴いて、同じ演奏が暗譜しているかどうかで評価が変わるのか?とか
人前で披露するなら、弾いている姿も含めてのパフォーマンスが必要だとか
いろんな意見はあるだろうね
0542名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 22:28:14.53ID:+dA/vp0d
譜面見るって、見開きで精々1分しか保たんぞ
嫁か母親にでも譜面めくってもらうのか?
0543名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 22:34:02.88ID:Z0ItSzcA
>>542
全部じゃなくても途中の一部だけ楽譜が見たいということもあるだろう

渡辺範彦のリサイタルでバッハのシャコンヌで楽譜を置いてたけど、最初は暗譜してたっぽい
途中で1回しか譜めくりしなかった
0544名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 22:37:59.51ID:36c21IDi
>>542
おいおい あんたいつの時代の人間だよw
今は弾きながら首をちょいと振るだけで楽譜がめくれる時代ですがな
0545名無しの笛の踊り2015/01/23(金) 22:38:30.94ID:+dA/vp0d
>>543
一部の例を全てに当てはめるってのが詭弁の見分け方にあったね
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