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クラシックギター総合スレPart81 [転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 11:50:43.09ID:hWxMlOxd
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。
NGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart80
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1412653651/
0412名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 04:07:22.38ID:Ute43WgK
プホールの南十字星みたいな雰囲気の曲ないですか?
新しい曲練習したいんですけどやりたい曲がない...
0413名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 07:08:28.63ID:lJwKzOy3
>>411
彼のギターのホールド、拙者が一番最初に教わった先生と同じ!
両ももで固定って結構不安定で大変だった。
10弦ギターだとそうでもないのかしらん。
0414名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 08:52:15.01ID:lJwKzOy3
>>406
あれは、山下さんにとっても黒歴史ぢゃないかと世間の噂(笑)
世界のヤマシタがコスプレもしたってゆーし(*´∀`*)
0415名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 10:23:35.11ID:KjP7yUJN
プロは自分でアレンジして楽譜作ってるの?
プロが弾く楽譜売ってないんでしょ?
0416名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 10:35:42.01ID:tKTdcmcO
>>413
「両ももで固定」と言われて、改めて見てみると、確かにそうだね。
初めて見た時、あ、イエペスと同じ構えだ、と思った。
https://www.youtube.com/watch?v=4MrsVqK0Byc

>>336で紹介されていたLos Maestrosというマンガの第3話。
http://music.geocities.jp/fantasia_xvi/mamuga3.html
このマンガに「くびれの両側を両モモにのせる」というネタが出ていて、
そんな構えする奴いるのかよ、と笑っていたのだが、
イエペスがそうだったとは…
今まで俺は何を見ていたのだろう
0417名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 11:02:51.07ID:UKaHcgrS
>>413
6弦を弾いていた時代も同じように構えていたよ、イエペスは。

ちょっとだけ10弦に挑戦したことがあるけど、ヘッドが6弦より重い
から左足はネックに近い位置に移動させた方が楽器は安定させ
られ、右手での楽器の押さえ込みは減せた。

まあ慣れもあるし、自分は全然モノに出来なくて6弦に戻ったので、
あまり意味あるコメントではないけど。
0418名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 11:06:25.03ID:UKaHcgrS
>>415
そりゃ、自分でアレンジしたら楽譜は作るだろうね。市販の楽譜
を元に自分なりにいじって弾く場合もあるけど、そう言うのも書き
込まれていることが多いんじゃないかな。
0419名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 11:13:21.65ID:NB+AEZwX
>>411 イエペスの弟子なんですか!
どうりで構え方似てると思いました
左手のバタバタ度も(笑)
0420名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 11:30:34.05ID:gmOR3vDB
>>413
ギターが少し体から離れるので、音には有利なようだ。
0421名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 15:20:35.71ID:3z7jx/9I
流石イエペス!
最後まで音を中心に考えてたのですね…
0422名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 16:24:22.94ID:kSj4x84K
イエペスは好きだが、
ギターの裏板、側板は不要に振動しない方が良い、という論もある。
楽器ごとの設計によりけりだろうが。
0423名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 16:55:51.45ID:CaymQpAp
>>422
とりあえず、結果がすべてという意味で、イエペスの演奏姿勢は大ホールで聴かせることができたからな。
山下はどうなのかな?
0424名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 17:12:46.23ID:jHDlrzPk
イエペスと荘村さんの演奏は'70〜'80年代に随分と演奏会に通いつめて聴いたな(遠い目)

場所はもう忘れてるがイエペスの演奏はホールの一番後ろでもはっきり音を聴くことが出来たっけ
0425名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 17:36:04.43ID:tKTdcmcO
もしやと思って確認してみたんだが、
芳志戸幹雄もやはり同じような構えかたで弾いているではないか。
https://www.youtube.com/watch?v=ZHsEsYZ0TeU
https://www.youtube.com/watch?v=8jBTIf9VtgM

今まで俺は何を見ていたのだろう orz
0426名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 18:20:14.91ID:dPZ2JY1H
http://4.bp.blogspot.com/-GJxZzm8IaEA/VFKn8FCHaEI/AAAAAAAACZw/pblEhTc8PAk/s1600/photo%2B(12).JPG

山ちんは一本足打法
0427名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 19:28:55.93ID:6eDEMa5h
イエペススタイル、荘村氏も昔、やってた。今は、ぺぺ ロメロくらいか。もっともイエペスとは関係無いだろうが。
俺も真似してしたことあるけど、背筋を伸ばさなくてもそれなりに楽ちん。
ただネックが寝てしまうから左手がツライ。
0428名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 20:56:05.69ID:w9g+CKgP
右手の練習というとジュリアーニが有名ですが左手の定番技巧練習などはないのでしょうか?
カヴァティーナのようなセーハ連続曲だとすぐにバテてしまいますし、左手のミスで曲が崩れていくことが多いです
0429名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 21:28:23.72ID:dyxNzoR+
セゴビア編ソル20の19番とか
0430名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 21:29:54.04ID:CaymQpAp
ソルやっとけばOKだよね。
0431名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 21:55:46.63ID:CxHbEBTc
>>428
セーハでバテるのは脱力できてないからだろう
左手のメカニカルと同時に脱力トレーニングも推奨
0432名無しの笛の踊り2015/01/18(日) 22:29:30.92ID:qOE1Fy0l
芳志戸いいね
0433名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 01:56:05.59ID:nsjRxP95
既出だったらすまんが、明日BSで腹心の番組やるやで
0434名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 07:36:04.91ID:kPIsOH+X
>>433
詳しくお願いします
0435名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 08:34:17.35ID:2ARNWFZk
>>433
BSジャパンのエンター・ザ・ミュージックのことですか?
知らなかった。ありがとう。
0436名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 09:44:09.20ID:AhmXWH5D
>>433>>435
ありがとう。
20日(火)午後11時から11時30分「エンター・ザ・ミュージック」
予約した。
0437名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 12:45:58.40ID:g3JrAQid
http://www.bs-j.co.jp/enterthemusic/

これか、録画しよう。
ありがとう。
3本並んでるギターの真ん中のはトーレスかな?それともレプリカ?
いずれにしろ楽しみだ。
0438名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 18:45:35.15ID:jSyq659m
芳志戸の構えはホセ・トマスのじゃないかな。
両ももスタイルでもイエペスみたいにネック寝かさなくてもできる。
最近少なくなったけど、昔は3割くらいのギタリストがあのスタイルじゃなかったかな。

女性の場合右脚は少し後ろに引いて股広げないのがちょっとしたお作法だったw
今は女性でも大股開きの人が多いね。まぁスカート工夫すればこれでもどうということはない。
あの頃のテレビ講座で全然気にせずにパンツ見えちゃってる女の子もいたけど・・・・・
0439名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 19:21:30.90ID:544pUYO7
腹心支障人気あるね
0440名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 20:11:28.59ID:aPl73x61
>>438
右脚を横に開かず、股を広げずに弾こうとすると、ああいう構えに近づくように思う。
大股開きは、みっともないというか、あまり美しくないという意識は自分にもあって、
構え方にはいまだに悩んでます。

もっとも最近はカーペットの上に直に座ったまま練習することが多くて、
独自の「床座りスタイル」がすっかり定着してしまっている。
ステージで床座りで弾くわけにもいかんしね。

パンツ見えちゃった女の子というのは、ひょっとしてこの子じゃないかな?
https://www.youtube.com/watch?v=VXeQV6mF2b4 (注:この動画ではパンツは見えません)
ギターをひこう、1976年後期、芳志戸幹雄が講師の時の生徒さん。
ただ、疑問なのが、後半「ペルーの唄」を弾いてるんだけど、
これは1979年のギターをひこうのテキスト(講師は同じく芳志戸幹雄)で紹介されたものなんだよね。
前半、後半とも、ギターをひこうの番組録画であることに間違いないはずなんだが。
0441名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 20:42:56.44ID:jSyq659m
パンツはちがいますw 

芳志戸講座はたまに生徒にオープニング弾かせたり柔軟だったよね。
アランフェスの第二楽章の時も生徒さんが第二パート弾いてた。
改めて見るとやっぱりかっこいいな芳志戸先生のフォーム。
0442名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 20:43:32.74ID:2ARNWFZk
古い現代ギターに学生コンクール?の写真が載っていたが、パンツ丸見えの女の子が多くて驚いた覚えがある。
中には高校生くらいで、短いスカート穿いてる子もいて、良い点貰うためにわざとやってんのかと思った。
0443名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 20:49:38.28ID:jSyq659m
ああ、それからペルーの唄はかなり前に芳志戸がミニコンサートで弾いてるしその録画が76年だとしても全然おかしくない。
譜面がテキスト化されたのは79年かな。
0444名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 21:05:31.39ID:U9vGp6Lr
パンツで盛り上がるクラギ総合スレに乾杯☆
ロング丈のスカート卒業して、スパッツ、いやいやホットパンツでもいいじゃまいか。
0445名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 21:23:08.91ID:U9vGp6Lr
芳志戸先生と聞いて。

手元に、父が高校のギター部から借りてきた(永久にw)と言ってた、1976年10月〜3月の芳志戸先生のギターをひこうのテキスト見てみた。
価格220円也。テーマ音楽サルタレッロ。
課題曲?の中に、セゴビアが嫌ってたと言われる、デラマーサ作曲のペテネーラってのがある。
初めて見た。どんな曲だろ。
表2にZENONの広告。なんと、阿部ガットギター!楽譜屋じゃなかったのかー。定価15000円〜400000円だそうです…
ちなみに表3は松岡良治、表4はヤマハギターの広告でした。
0446名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 21:44:53.70ID:aPl73x61
>>445
おお、自分もそのテキストでギター始めたんだよ。ソノシート付のやつ。
自分にとっては理想的な教材だった。今でも大切に手元に保管してある。

ペテネーラは、イエペスの名演がある。
ここで聴けてしまう。
http://grooveshark.com/#!/search/song?q=Narciso+Yepes+Petenera+para+guitarra+%28Regino

この曲をセゴビアが嫌っていたというのは初耳。
できればソースを教えて下さい。

ついでながら、同じCDに、この曲とペアのような形で、同じくデ・ラ・マーサのアンダルーサという曲も入っていて、
これは数々のイエペスの名演の中でも最高のものだと前から感じております。
つべで聞ける演奏が見つかったけど、これは荒削りで、音も良くない。
https://www.youtube.com/watch?v=Fx_3UF8Lh9E
0447名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 21:45:57.05ID:DFy9jVnV
>>443
番組準拠のテキストは少し短いバージョンだったような
0448名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 22:37:50.54ID:kxgs6fkg
副審はボケがうまいよ。尊敬してるのはブリームだから
セゴビア的なものを期待してもムダ。師匠のギリアは浸透してるけどね
0449名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 23:45:05.87ID:jSyq659m
ぺてネーラは当時、ギタルラ社からピースが出てたので速攻で買った。
芳志戸氏も番組で弾いてたね。

うちには79年の芳志戸講座のテキストとソノシートがある。76年のは買いそびれたんだよね。
0450名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 23:52:03.35ID:jSyq659m
>>447
あーそうだ思い出した。勘違いしてた。
ペルーの完全な譜面は、後に出した芳志戸幹雄ニューアレンジ集っていう曲集の中だね。
0451名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 07:31:07.58ID:RW7rqxMa
アレンジ集のシェルブールの雨傘とかきれいだったね
シャコンヌの簡単な奴とかあった
04524452015/01/20(火) 08:14:21.60ID:lQldemo3
>>446
(ノ゚ο゚)ノ オオォォォ- ペテネーラ聴いてみました。かこいい。

セゴビアがペテネーラ嫌ってたって、書き方がまずかったデスね。
ペテネーラじゃなくて、作曲者そのものを・・・


「セゴビアのアランフェス協奏曲聴きたかったなぁ・・・」

「在野のセゴビアとマドリード音楽院のギター科教授にまでなったデ・ラ・マーサの仲が悪く、デ・ラ・マーサに
献呈されたアランフェスをセゴビアは一回も演奏しなかったんだよ」


って拙者と最初の先生の会話がソースです。スイマセン(笑)
0453名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 10:58:03.69ID:RW7rqxMa
ソノシート付いてたギターをひこうあったんだ
0454名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 11:26:58.48ID:TYgQ/XjR
あったよ。シェルブールの演奏も入ってたよ。
0455名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 13:17:09.37ID:khvmOPLC
ソノシートって何?
と聞く思春期のわたし(笑)
0456名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:02:33.12ID:KEPz4mQy
あのシートだってば w
0457名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:18:22.42ID:UZ9u5eKB
シルバーシートだろ?
0458名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:28:00.09ID:f21xw70J
うpしてしまった。
https://www.youtube.com/watch?v=qbeH49VFN3M
0459名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:34:28.58ID:RW7rqxMa
雨傘もぜひ
0460名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:49:25.00ID:f21xw70J
>>459
残念ながら雨傘はあのシートを持ってないんだよ。
もってるのはこのシートだけ。
0461名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:50:16.74ID:TYgQ/XjR
このタイミングなら聞けるかな。
芳志戸講座でダウランドのパイパーのガリアードが教材として使われてたはずなんだけど、
編曲者は誰だったろう?たぶん芳志戸自身かトマスだと思うんだが。
それから3弦をF#に落としてるかどうかも知りたい。

テキスト持ってる人、良かったら教えてくだちい。
0462名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 16:56:00.05ID:f21xw70J
>>461
たぶん1976年前期のテキストだったと思う。
芳志戸自身の編曲で3弦はGのままだった。
高校のギター部の蔵書だったので、残念ながらテキストは所有していない。
04634022015/01/20(火) 17:29:49.01ID:wV8rRmYZ
知恵袋で回答もらえないのでマルチポストになりますが教えて下さい

-classic guitar harm についての質問-
F.SorのOP.36 三つの社交界的小品(Trois Pieces de societe)のメヌエット(tempo di minuetto)です。

メヌエットの終わりに2か所ハーモニクス(Harm)表示がありますがどの位置でどのようなハーモニクスを出せばよいのでしょうか。
0464名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 18:22:59.42ID:TYgQ/XjR
>>462
サンキューです。
0465名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 18:29:57.03ID:OFpt8WSR
コユンババ挑戦しようと思っているのですが、4楽章の後半部分ハーモニクスの速い所って、右手はどういう風に弾いているんですか?どなたか教えて頂けるとありがたいです。あと、3楽章が覚えられないです。やっぱりレベル的に無理なのかなあ、それでも
弾いてみたいんですよねー。
お願いします。
04662015/01/20(火) 18:58:34.22ID:99IJCXdv
>>465
違う場所だったらすみません。
トレモロみたいにamiでずっと弾いてる人多いですよ。左手は弦に触れるだけの感じです。
ちなみにドメニコーニ自身はラスゲアードで即興演奏みたいにやってましたw
コユンババ、指自体はそこまで難しくないかなーと思います!
0467名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 19:29:35.38ID:f21xw70J
>>463
Boije collectionの楽譜を参照してみた。
http://biblioteket.statensmusikverk.se/ebibliotek/boije/pdf/Boije%20504.pdf

ページの下にフランス語とドイツ語で解説が書いてある。
ドイツ語の解説によれば、3フレットの真上ではハーモニクスが出ないので、
3という数字の下に"-"が書いてある場合、3フレットからヘッド寄りで、
3という数字の上に"-"が書いてある場合、3フレットからブリッジ寄りで、
ハーモニクスを出せ、ということらしい。

"-"ではなく手書きで"="になっているように見えるところは、IMSLPで見られる楽譜でも同じように"="と書かれているので、
これは最初からそのように印刷されたものと考えてよいように思う。
http://imslp.org/wiki/3_Pi%C3%A8ces_de_soci%C3%A9t%C3%A9,_Op.36_(Sor,_Fernando)

しかし、そう言われても、数字の上にも下にも"-"が書いてない音符があって、はたと困るんだよね。
実際弾いてみると、何にも書いてない場合は、ブリッジ寄りで出すのが良いように思える。

さらにもう一つ疑問なのが、最後の6弦3フレットのハーモニクス。
ここには"-"が書いてないので、上記の解釈が正しければ、6弦3フレットブリッジ寄りで出すのかもしれない。
しかし、ここはブリッジ寄りで弾こうがヘッド寄りで弾こうが不自然に聞こえてならない。
6弦ではなく5弦の間違いではないかと考えてしまう。

Boije collectionの手書きの楽譜の方は、
この部分のハーモニクスは6弦3フレットではなく、6弦5フレットになっている。
中野二郎版とかではどうなっているのだろうか?
0468名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 19:33:38.90ID:f21xw70J
手書きの楽譜のurl貼るの忘れた。↓です。
http://biblioteket.statensmusikverk.se/ebibliotek/boije/pdf/Boije%20812.pdf
0469名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 21:17:29.76ID:lxXjEsQs
>>458
助かりました

76年後期のテキストは保管してあったのですが、
ぺテネーラが載ってる分のソノシートがなくなっていて残念に思ってました。


ギターを弾こうソノテキスト 10-3月号 (昭和51年10月1日発行) 1976年
定価850円


1973/3 ドル円変動相場制へ移行
第一次石油ショックが1973年=昭和48年10月

850円はその数年前までの常識からすると高かったけど、
「狂乱物価」といわれるほど、値段が上がった時代だったから、しかたなかったですねぇ
0470名無しの笛の踊り2015/01/20(火) 21:30:09.15ID:OFpt8WSR
>>466
ありがとうございます。
トレモロのp抜きみたいな感じなんですね。
音は単純だけど、pの動きがこんがらかるのと、音のパターンがところどころ回数が違うので??となってしまうけど、頑張ってみたいと思います。
04712015/01/20(火) 21:45:57.25ID:SJiaUNfy
>>470
今帰ってきて楽譜確認しました。
ずっとamiで5.6弦を弾いて、たまにある音は4弦までaを伸ばして弾く感じです。
pを6弦の上辺りにつけておくと弾きやすいかも?
でも、ドメニコーニは楽譜の指示通りラスゲアードしてたので、神経質にならなくてもいいかもしれません笑
0472名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 00:31:10.43ID:u2L+P2UI
腹心先生、太ってるぅ(>_<)
0473名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 07:25:29.74ID:Z/7/sPq9
どんな番組でしたか
0474名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 07:43:28.13ID:aVoQuHaV
バッハの無伴奏チェロなんとかのプレリュード
トーレスでアルハンブラ
サクライギターでビラロボスのショーロスのなんとか
19世紀ギターでなんか弾いてたけど忘れた。ソルのなんか
0475名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 08:11:25.11ID:Z/7/sPq9
thです^^
0476名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 08:52:51.49ID:q864bNC8
ミスだらけの演奏だったな。撮り直す時間は貰えなかったようだ。
テレビの音に言ってもしょうがないがトーレスも全然いい音じゃなかったな。
0477名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 09:00:44.05ID:ib0CYHA0
そんなもんだよな
0478名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 09:27:19.90ID:kp0pKwc1
複は、昔からミスが多いだ。
テクがないな。
荒すぎる演奏化。
0479名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 10:28:17.51ID:fxN9N1nw
ちょっとオンマイク過ぎたよね。
爪音が残念。
0480名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 10:56:12.87ID:1NQEE6fg
もうインスピレーションもわかないんやろな、やっつけみたいな演奏してる
0481名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 12:02:50.49ID:4htOEaYe
>>471
詳しく教えていただきありがとうございました。
いつか人前でと考えていますが、いつになることやら、
4楽章を指に染み込むまで反復練習して、3楽章をゆっくり繰り返し覚えるまで取り組もうと思います。
12楽章と4楽章のハーモニクス以外は大体(といっても知れてますが、)なんとか目処ついてきたので、あとはやるのみ。
いいなと思う曲はどこか難しいところがあって弾けないので悲しいなー・・・
04824632015/01/21(水) 17:39:16.76ID:HNd4TvB0
>>467
詳しい説明をほんとうにありがとうございます。
試してみました!。
前半 ひとつめのharm
>3フレットの真上ではハーモニクスが出ないので
:一番最初の音はD弦3f上で実音にすると@弦12f,E音が出ました。

ふたつめのharm
>数字の上にも下にも"-"が書いてない音符があって、はたと困るんだよね。
> 実際弾いてみると、何にも書いてない場合は、ブリッジ寄りで出すのが良いように思える。
:C弦3f上でharm,実音にすると@弦17f,A音が出ました。

みっつめのharm
>3という数字の下に"-"が書いてある場合、3フレットからヘッド寄りで、
:C弦3fから少しヘッド寄りでharm,実音にすると@弦20f,C音が出ました。

よっつめのharm
@弦5f上で実音にすると@弦24fあたり,E音が出ました。

*前半のharmを実音で表してみるとEACE(ミラドミ)
0483名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 19:34:05.92ID:HZvdjIMA
福田進一のビデオ見た。

ミスが多いとか音が悪いとか書いてる人がいるけど、全然逆だったな。
とてもいい演奏だったし、音の違いも楽しかった。

いつもそうだが、福田進一は、顔以外はとてもいい。
04844672015/01/21(水) 19:55:39.48ID:XXHvayMJ
>>467
こちらこそありがとうございます。
3フレットのハーモニクスについて、今までの曖昧な認識を改めることができました。

2点お尋ねしたいことがあります。
1)お手持ちの楽譜は何ですか?(出版社と監修者は?)
2)特に、最後の6弦のハーモニクスは、お手持ちの楽譜ではどう記述されていますか?

尚、色々検索していたところ、わかりやすいハーモニクスの一覧表を見つけたので参考までに。
http://thesaibase.com/music/theory/guitar-natural-harmonics
3フレットハーモニクスのブリッジ寄り、ヘッド寄りの実音も、それぞれ分かりやすく表記されています。
ただし、3フレットヘッド寄りのハーモニクスは、この図の上の方で"5th"とされていますが、
これは"m7th"の誤植であると思われます。
04854672015/01/21(水) 20:01:03.46ID:XXHvayMJ
おっと、自分に返信してどうすんねん。
484は>>482へのレスでございます。
0486名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 21:07:31.79ID:XXHvayMJ
>>482
追記:
コペンハーゲンのThe Royal Libraryで、別の楽譜を見つけました。
https://aleph-00.kb.dk/F/UJ2Y4GM1YLB5CJEU39DAM54Q6NA5EGUTBEQFJHD77R27DDB3NV-00837?func=full-set-set&;set_number=433309&set_entry=000001&format=999
出版社はBoije collection, IMSLPのものと同じSimrockですが、版が違うようです。

この版では、問題の最後のハーモニクスは、6弦ではなく5弦になっています。
やはり最後のハーモニクスは、5弦3フレットブリッジ寄りで出すのが正解でしょうか。
0487名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 11:20:22.29ID:+9CqhJLn
福は、強欲な実業家だな。
0488名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 11:41:37.33ID:E/9fTwNm
支障は若い頃あれだけの演奏したのに世界的に無名に近いのが解せん
0489名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 12:46:04.16ID:ie3qtjRi
w
0490名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 13:12:51.29ID:0dI/9Vag
世界的に有名なギタリストを山下氏以外で教えてください。
カオリンとか?
0491名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 13:15:02.11ID:AVoWIV0U
>>490
ちょっと無理かな?
0492名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 14:04:38.98ID:+9CqhJLn
世界的なのは、山下だけだろ。
後は、教室の発表会とかレコード店の店頭とか
GGサとか、金にならない赤字コンサートのみ。
収益は、生徒から巻き上げた月謝が命。
04932015/01/22(木) 15:25:32.36ID:E/9fTwNm
山ちんはシンパ多いけど雑魚ばっか。武満みたいな超絶神おらん。
0494名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 15:44:16.56ID:QspRTwSS
アルハンブラで優勝したパクがヨーロッパのロリコンに好評
0495名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 15:51:24.80ID:QspRTwSS
もっと赤字ライブを積極的に行えば活気が出てくるのに・・・

喫茶店の千円ライブでアマに毛がはえた若手がやってれば楽しい
楽器以外は費用ゼロという非常に楽な条件で演奏できるジャンルなのだが


アマは禿げという意味ではない
0496名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 15:53:43.64ID:ul8p3/Z/
>>495
禿げなのはアマじゃなくてアタマだろ?

自分でもなに言ってるかわからんが。
0497名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 15:59:12.36ID:QspRTwSS
しかし、そうするととことん下手なヤツが店で幅を利かせやすいジャンルでもある

ソロ演奏というのは必ず頭のおかしい人が現れるのが問題だね

最低でも禁遊、ラグリマ、舟歌、ソルのなんか一曲、が暗譜で弾けなければ門前払い
とか、決め事は必要かもね
0498名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 16:07:22.07ID:QspRTwSS
演奏曲はすべて譜面通りを暗譜で演奏する

これならキチガイが入り込む隙はない
0499名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 16:10:48.93ID:ul8p3/Z/
>>498
そんな基準を妄想する奴の方を疑いたくなるなw
0500名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 16:40:13.60ID:Csd5G1hH
暗譜のドヘタと譜面見ながら完璧とどっちがいいと思ってんだよwww
05014632015/01/22(木) 17:12:10.90ID:e+KfuwOJ
>>467  長文失礼します
>1)お手持ちの楽譜は何ですか?(出版社と監修者は?)
:手元にあるのは2枚のA4楽譜だけでわからないのです。
2枚目の下の方に「注)92頁解説参照」とあるので国内出版と思います。
お調べします。今暫くお待ちください。
>2)特に、最後の6弦のハーモニクスは、お手持ちの楽譜ではどう記述されていますか?
:シングルラインもダブルラインもない数字の3だけ。∴E3f

Youtubeの演奏を聴いてみました。
https://www.youtube.com/watch?v=6stdmMQhJb8
(Fernando Sor Op 36 No. 1a Tempo di Minuetto)
ここではひとつめのharmのかたまりはD3f,C3f,C3f,@5f,(EAAE)で上昇そして
ふたつめのharmのかたまりも同じく@5f,C3f,C3f,D3f(EAAE)で下降しています。

Marc Teichlzさんの演奏(CD)を聴いてみました。
ひとつめのharmのかたまりはD3f,C3f,C3fよりやや(1/3位)ヘッド寄り,@5f,(EACE)上昇。そして
ふたつめのharmのかたまりも同じく@5f,C3fよりやや(1/3位)ヘッド寄りC3f,D3f,(ECAE)で下降。

どちらのguitaristも上昇下降同じharmで仕上げています。ように聴こえる。
だから私の手元にあるpieceの一番最後のharmはどちらのひとも出していない。
先に見せていただいたBoijeさんの手書きの楽譜一番最後のharmはE5f指定なので
Youtubeの演奏とMarcさんの演奏とオクターブ違いの同じE音harmでおさまってるのだけれど。
0502名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 18:18:18.74ID:a/UV09+u
譜面見ながら演奏できない。暗譜してる
というか譜面見ながら演奏するメリットがわからない
練習ではもちろん見てるよ、本番の話。
05034672015/01/22(木) 19:17:58.74ID:R2O2XQgW
>>491
E3fは誤植だと思います。
>>486のThe Royal Libraryの楽譜をご覧になりましたか?
念のためpdfファイルに直リン貼っておきます。
http://wayback-01.kb.dk/wayback/20101028110903/http://www2.kb.dk/elib/noder/rischel/RiBS0808.pdf

このSimrock版では、問題の箇所はD3fブリッジ寄りになっていて、
Marc Teichizの演奏と一致しますね。これが正解だと思います。

しつこいようですが、あと1点気になることが…
貴方の記述では、ヘッド寄りの3f ハーモニクスは、ヘッド寄りであることがはっきり書かれているのに、
ブリッジ寄りの3fのハーモニクスは、ブリッジ寄りであることが書かれていません。
もしかすると、3フレット真上で出そうとしていませんか?
ブリッジ寄りの場合は、1/3位ブリッジ寄りにすれば明瞭にハーモニクスが出ますよ。
0504名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 19:22:18.16ID:4JPhGHfa
>>502
暗譜するために何度も練習する時間で他の新しい曲を弾くことができる

弾き間違えないないように気を使ったり緊張することを避けられる

間違ったまま思いこんだまま覚えていた部分に気づける可能性がある

何度も弾きすぎたゆえにマンネリになったりせず新鮮な気持ちで弾ける

暗譜しづらいアンサンブル曲のレパートリーを増やせる


♯もちろん人により曲によりメリットデメリットは表裏になったりする
0505名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 19:32:28.69ID:ul8p3/Z/
少しだけ初見に強くなって楽譜見ながら弾くようになったら、暗譜ができなくなった。

どうしよう?
05064672015/01/22(木) 19:33:02.50ID:R2O2XQgW
うわ、またアンカーミス。503は>>501へのレスです。
何度もごめんなさい。
m(_ _)m
0507名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 20:20:31.15ID:KyTqarTF
>>505
どうしようもなにも、原因わかってるのだから
視ないようにすればいいだけ
0508名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 21:10:56.65ID:+WQZRHkJ
>>497
いくらなんてもそのハードル低すぎないか?w
0509名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 21:17:07.39ID:+WQZRHkJ
そういえば自分は暗譜に関してはしようと思ってしたことないな。
弾きながら細部を細かく検討して運指とか表現法決めたりしてるうちにいつのまにかできてる。
ふつうそういうもんじゃねーの?
0510名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 21:50:07.29ID:bgHz7G6x
>>504
暗譜するためになんか練習しないでしょ
弾いてたらそのうち見ないでも弾けるようにならない?
確かにたまに譜面みると「あ、こうだったっけ」はあるけど、
本番で譜面みて弾いてるようではどうなのよ
0511名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 21:55:23.04ID:Cgm7yGE9
山下はコンサートでも譜面置いて弾くよな
見てる様子は一切ないけど
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