クラシックギター総合スレPart81 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 11:50:43.09ID:hWxMlOxd勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
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前スレ
クラシックギター総合スレPart80
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1412653651/
0323名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 10:29:40.18ID:/ru33CZS0324名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 11:58:32.71ID:vuI5KsLm0325名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 12:42:38.38ID:TRhNxCLY違うなｗ
0326名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 18:38:30.05ID:mAF1c3pEこちらのスレは向こうに反映されるが、向こうのスレはこちらに反映されない。
向こうのスレだけで書き込んでいる人もいて、
このレスがここで326になるであろうのに対し、向こうでは362。
つまり26レスがcsで書き込まれたことになるようである。
で、丹念にcsのレスをたどっていたら、
>>266の「TDKライブ」が何を指しているのか何となくわかったような気がする。
https://www.youtube.com/watch?v=UXvW0EMGjAo [午後のリサイタル 小原聖子]
たぶん、この一連のTDKカセットテープ録音うpのことではなかろうか。
予想外にいい音で録音されてるんで、びっくりした。
個人的にはJimよりひろゆきを応援したいところではあるけれども、
csに書き込みたいとは思わないな。
0327名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 18:42:57.24ID:mAF1c3pE×こちらのスレは向こうに反映されるが、向こうのスレはこちらに反映されない。
○こちらのレスは向こうに反映されるが、向こうのレスはこちらに反映されない。
まあどちらに書き込もうが、書き込む本人の勝手なんだが、
向こうでの書き込みはレスが期待できない「独り言」みたいなもんではないかと。
0328名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 18:46:35.72ID:mAF1c3pE×つまり26レスが
○つまり36レスが
こんな計算を間違えるようではまっこと情けない orz
0329空
2015/01/12(月) 21:37:46.87ID:Vvcye6EX細かいことはたくさんあるんですけど、一番大きな問題としては、
1拍目の意識が甘いから曲が流れてしまっているということですかねー。
そういうのもあって自分の演奏にはパルスがないのかなと感じました笑
たしかに、自分の録音聞き直すと、和音をアルペジオで弾きながら動いていくところなんか、特に拍が失ってしまってるなと感じます。
そのへん意識して頑張ってみます。
レッスン受けたことノートにまとめてるんですけど、ブログとかの方がやっぱりまとめやすいですね笑 ブログ作ろうかな…。
0330名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 21:58:29.03ID:4jOm4vQS0331名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 03:26:18.57ID:BKxC2H0+0333名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 13:30:46.56ID:U4tfLX/Y0334名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 13:39:26.54ID:vj9eiWtY音がきれいで結構繰り返し聴いたよ
0335名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 13:57:55.27ID:VDdVp95/クラシックギター題材の漫画を描きはじめたのでぜひ読んで下さい！
コメントなど下さると嬉しいです。
http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=17332
0336名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 14:13:43.01ID:JZU1GIHt前に書いてた「Los Maestros」のほうが、まだよかった。
新しいのは絵が雑すぎる。
0337名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 14:34:24.16ID:t7K82H3Iあのカメラ目線がいい
0338名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 17:45:10.97ID:6Uc0eeYuhttps://www.youtube.com/watch?v=aLIJMSfaSeY
クロアチアの音楽学校の生徒らしい。
男の子が(も?)かわいい。
途中で演奏止まっちゃった後、二人で呼吸合わせるところとか、最高です。
0339名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 18:50:50.51ID:6Uc0eeYuこれですな。
https://www.youtube.com/watch?v=F1nRwVugw0E
確かにいいね。そそられます。
カメラ目線で思い出した。
これ、最凶。
https://www.youtube.com/watch?v=oXseuPwYvPw
「こっち見んな」と何度も思いつつ、
見ているうちに引きこまれてしまう。
演奏は上手い。髪型もユニークである。
この人、こういう動画も上げている。
https://www.youtube.com/watch?v=iRXnlghZxJo
だまされたと思って全部見て欲しい。
びっくりするよ、これは。
一体どういう人物なのだろう？
中国人ぽいが文化的背景が気になる。
0340名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 19:12:28.90ID:ZqqqoeVvhttps://m.youtube.com/watch?v=9DWm3EIVE5w
これは何？
0341名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 19:27:19.64ID:6Uc0eeYu色々変わったギター作ってる製作家らしい。
http://www.chiaviguitars.com/en/instruments/13-string-guitar.html
0342名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 19:33:03.53ID:ZqqqoeVvテツandトモのギターの人に似てるなぁと思って見てたらビックリ！
何と、ギター弾語りカウンターテノール炸裂とは！
久々の衝撃映像でした。
0345名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 20:22:49.09ID:8JCvFzh20346名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 20:45:01.22ID:ZqqqoeVv仲間〜
拙者は、確実に左手の半音階と右手のimaが確実にシンクロする所までスピードを落として（始めはすごい遅かた）
それから徐々にスピード上げるってゆーあまりにも愚鈍なやり方でした。
それでも今は、最初の倍位まで速くなったけど、まだ楽曲のテンポには追いついていないよーな。
ってか、最後のima高速スケールでもしぼん（笑）
0348空
2015/01/13(火) 20:56:53.76ID:QuidXSFkドイツのギター製作家のギターなんですけど、
あまり流通してないギターなので、具体的な話は勘弁してください笑
明るい音色で気に入ってます^ ^
0349名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 21:17:19.33ID:8JCvFzh2まあ本当にゆっくりなところから徐々に徐々に上げてくしかないんですかね
高速スケールも…
>>347 イエペスの聞くと簡単に聞こえちゃうんですよねー
0350名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 22:22:14.25ID:njg+Ke0f0351名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 22:33:54.55ID:DZ3Of9sl0352名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 23:01:16.68ID:6Uc0eeYuhttp://www.fastpic.jp/images.php?file=2614742617.jpg
１２歳にしてバーコード化しているように見えるのだが、
気のせいだよね。うん、きっと目の錯覚なんだよね。
0353名無しの笛の踊り
2015/01/14(水) 06:45:20.06ID:k5tWUEcyこれって気のせい？
0354名無しの笛の踊り
2015/01/14(水) 09:01:58.94ID:ePUpfH+hイヤホンを耳に装着せずに手のひらの上に乗せて、ボリュームを上げて聞こえてくる音はもっと良いよwwww
0355名無しの笛の踊り
2015/01/14(水) 13:00:26.73ID:+HBUQXXn0357名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 01:09:51.55ID:Hbz5sDMviPhoneって、そんなに音が良いの？
それとも信者？
0358名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 02:27:39.52ID:KmPVgRWxとりあえず言えることは、音が良いとか悪いとかは相対的な問題だということ。
つまり、「何と比較するのか」を、まずはっきりさせておかなければならない。
>>353によれば「パソ子ちゃんより音が良い」とのことだけど、
この場合はパソ子ちゃんのスペックが気になるよね。
特にオーディオインターフェイス辺りのスペックをはっきりさせておかないと、
一概に「パソ子ちゃんより音が良い」とは言えないはずだと思うのであります。
96kHz24bit、またはそれ以上のサンプリングレートで録音可能ながリニアPCMレコーダと比較すると、
iPhoneは44.1kHz/16bit、48kHz/16bitどまりらしいので、音質は劣るらしい。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20140908_665635.html
0359名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 06:24:02.45ID:k1loGxTl心地よい反面、音の細部は再生されないのかな。
0360名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 09:21:12.34ID:49xbYdTd至近距離で生音を聴かないとわからんね。
安物の再生装置から流れてくる音で美音などと評価してみたところで・・・w
0361名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 09:36:14.64ID:PnTNTJi+0362名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 09:43:45.87ID:5UZikGam解像度が非常に高いカナル型イヤホンがいい
Etymotic Research の ER4S、ER4P がお勧め
円高のとき 15,000強だったのが、今じゃ 25,000前後だが
0363名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 10:53:34.59ID:I7rQh4Ml装着と方向の違和感を別にすれば、まさに生音。
ギターの低音があれほど明瞭に生々しく聞こえたことはない。
今でも細々と売っているらしいけど、高くて買えない。
0364名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 11:03:27.28ID:49xbYdTdでも再生環境が高品質でも、そもそも録音の品質が悪いと何の意味も無いわけだがw
0365名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 11:18:03.09ID:I7rQh4Mlそうだね。
自分の経験したコンデンサー型は、その録音の良し悪しがはっきり分かる気がした。
余裕がある人は、ヘッドホンと専用アンプをセットで持っていれば、録音の基準もわかる標準機としても役に立つだろう。
まあ、自分としてはその分をコンサートに使うけどｗ
0366名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 13:54:37.33ID:49xbYdTdギター音（楽器音や奏者の弾弦音）の良否については、録音の音は参考程度にしか
ならないと思ったほうがいいね。
ということはセゴビアの美音はどこまで信用できるのやら。側で生音演奏を聴いたことある人は
限られてるだろうから。
>>365
俺も再生機器に大金をかけるくらいならコンサートに使うよw
とは言っても、コンサートでも本来の生音を側で聴けるわけではないから、生の雰囲気を楽しむ程度だけどね。
0367名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 14:29:11.95ID:QVdr2Aez「コンサートで本来の生音」聴けないと思ってるのにコンサート行ってるのか
参考にしたいので印象に残ったコンサートについて感想を書いてくれ
0368名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 14:51:09.43ID:yn6iau5R＞本来の生音を側で聴けるわけではないから
本気で言ってるんなら、変人だね。
まあ、大ホールのギターはつまらないけど、数百人規模なら、演奏者しだいだろう。
確かに自分で弾いてる時が一番きれいなギターの音だ。
0369名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 16:46:57.23ID:49xbYdTdコンサートはコンサートでライブが楽しめるわけだから行く価値あり。
音についてはせめて５メートル程度の範囲内で聴かなきゃ「本来の生音」を聴いたことにならないと思うよ、俺的にはねw
0370名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 16:59:24.29ID:QVdr2Aez何でコンサート行ったことも無いのにコンサートの話してるんだ？
行ったことがあるなら具体的なコンサートの話ができるはずだよな
さっさとどのコンサートの感想書いてくれ
0372名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 17:09:52.93ID:lKfQKVXNギタリストの腕がどんなによくても劇場では輝かない。
大き目の長方形の部屋で天井が高くない部屋が良い。
そして、演奏者の周りを少し空けること。
0374名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 17:15:14.53ID:yn6iau5Rそうなんだ、というのは、へえ、そうなのか、という気持ち。
そのとおり、じゃなくて。
どうでもいい補足ですまん。
0375名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 18:41:30.71ID:lKfQKVXNごめん。
「天井は低くなく高すぎないこと」と書いてあった。
0376名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 21:18:47.84ID:KmPVgRWxこいつはすごそうだ。SONYの本気を感じる。
現時点で至高の携帯音楽プレイヤーであろう。
ソニーストアで販売価格を確認。\119,880円＋税。
わお、強気に出やがったな。俺には買えんわ。
0378名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 04:55:17.13ID:ErmQF/RnSONYのスタッフは、さめざめと泣くか、鼻で笑うかどちらかでしょうな。
ケースにあれだけこだわることが音質向上にどう繋がるのかは疑問だが、
その他の仕様を見ても「音を重視してること」に疑問の余地は無いと思える。
まあどんなに音が良かろうが、とにかく高すぎて買う気になれない。
これ買う資金があったら俺はPCM D-100買うね。
高音質で録音できる上に再生の音質も優秀みたいだし。
0379名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 09:44:29.01ID:tW4E22eV0381名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 10:08:43.69ID:dTruAkt00382名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 10:28:40.59ID:yvv0EwuEソニーが音を重視ねぇ？
１枚のCDに第９を入れたいというだけの理由で、スカスカの規格決めたといわれてるのがソニーだからなぁ。
便利さを追求しただけとしか思えないカセットウォークマンとか、開発して当ててるからね。
「音を重視してる」なんて、やっぱり信じられないな。
0383名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 11:48:16.57ID:2Ap90AQOハイファイ（死語？）オーディオオタクが集う所だったのかな。
若しくは、集合がかなり被る？
それはともかく、イベントで一曲だけですが、バイオリンとギターのデュオを考えてます。
効果的な曲やら、音量問題やら、その他秘訣があれば、スレ仙人の皆様ご教授願えますかm(__)m
0384名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 11:57:25.51ID:3U8RWxXuクラシックの長い曲はいんだが、23、4分の感動はなくなり、勘違い娘が増えた。
0385名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 12:00:59.35ID:yvv0EwuE過疎ってるんだから、いいじゃないか。
若年寄の遠い目をした茶飲み話だよ。
ついでに言っとくと、山下並みの音が出せないなら、相手の楽器を変えないといけない。
どうしてもバイオリンとやりたいなら、エレアコにするか、いまからピアノを始めたほうがいい。
0386名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 12:09:56.28ID:2Ap90AQO山下さん並の音量は無理だし、エレアコ、PAは考えてないので、諦めかなぁ。
ちょっと残念(>_<)
0387名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 14:41:43.53ID:PGlZbKhN無謀な企画だった。
0388名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 15:27:05.35ID:E+eSp/TS以前、ピアソラのタンゴの歴史からカフェ１９３０をバイオリンと弾いたことがある。
妖しいメロディーでギターもソロパートがあって楽しい。ま、他の曲が難しいのでこれを選んだのもあるけどww
0389空
2015/01/16(金) 15:59:40.85ID:aIdWQi5Fバイオリンとだとイマイチかもしれないですが、
イベールの「間奏曲」なんかも。
ＰＡ使ってもいいと思いますけどねー。
0390名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 16:56:56.39ID:Z4Tya3q0他の楽器との音量差を埋めるために生まれてきたようなギターだし
0391名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 18:04:39.51ID:LcOEZ50zバイオリン担当者にお願いして、サイレントバイオリンにしてもらう。
ギターパートもエレアコ、PA使っても自然。
0392名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 20:04:02.00ID:ErmQF/Rnその時はフルートとギターの音量の差はまったく問題にならなかった。
高校の音楽教室でのコンサートだったが、どちらの楽器の音もしっかり響いたよ。
安物のカセットテープレコーダーでの録音も、どういうわけか両者の音をいいバランスで捉えている。
バイオリンとギターのペアに関しては、ここまでみんな音量差を絶望視してるみたいだけど、
PAなしで十分行ける可能性もあると思う。イベント会場の音響特性次第ではないだろうか。
大きなコンサートホールだったり野外だったりしたら、確かに厳しいのではないかとも思うが、
ちょうど>>372でアグアドが言っていたような部屋なら大丈夫なのではないかと予想する。
２重奏の曲に関しては、「(Paganini OR Giuliani) guitar violin duet」でググると一杯出てくる。
パガニーニでは、
https://www.youtube.com/watch?v=_3PBCq06brE
特に５曲目のCantabile M.S.109 - in D major が気に入った。
Gil Shahamというバイオリニストは初めて聞いたが、素晴らしいね。
ジュリアーニで、いいと思ったのは、Op.24のAndantino Siciliano。
https://www.youtube.com/watch?v=AJRj7qOFu2g
ギターとバイオリンどちらかが主役ということなく、どちらにも聞かせどころがある。
同じ曲をウクライナのDuo Edoraというペアがバラライカみたいな楽器で演奏している。
https://www.youtube.com/watch?v=MyqdV0Y-HuQ
0393名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 01:24:29.91ID:fb6Mjh5Qこの間ラミレス1970年後半を弾いてその音量に驚いた。
その代わり？かサイズもでかいからとても弾けないが、こんな古い楽器がこんなになるもんかと。
スモールマンやらダブルトップやらはもっと鳴るのか？両方弾いた事ある人の感想求む。
0394名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 06:48:15.76ID:CqODxr+D普通の人に音楽を楽しんでもらうならPA使えば良いよね。
クラギの人はアコースティック音源にこだわるけれど。
0396名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 10:02:12.90ID:f+xMWkh3PA通すと、やっぱり耳障りな音になるんだよ。
電子楽器や携帯音源聴きなれてる人には、気にならないみたいだけど。
0397名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 12:35:21.39ID:lwuVQoM60398名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 12:46:24.72ID:SrzXi0iJ0400名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 13:29:13.82ID:Ha8W2K8m0401名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 16:27:00.12ID:fu4lk1sKところが老人だから聴力衰えてて、本当は違いなんかわからないんだよ
ブラインドテストしたら赤っ恥かくの間違いなし
0402名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 17:21:00.41ID:eCAZRq63バカリッセのパスピエ,26,27小節の32分音符のスケールですが
一拍分（音符4つ）をひとかたまりに考えてi a m iで
左1指とずれないようにゆっくりゆっくり上昇練習します。
12フレットからは2の指に変更してフレットの幅も狭まり最後の24f(arm24)
にたどりつくまでの3,4音にフレットがなくなってしまいますが
感覚をつかめばなんてことはないです。大丈夫！？
曲目が「passepied」だけにプレスト(160~200)感覚だけど
一拍の基準を８分音符と考えて
アレグロ(120〜168)くらいで練習されたらどうでしょう？
スケールが気持ち良く繋がった頃には曲全体に軽やかさが
感じられるようになっているはず。
私の右手はジストニアのためpとiの2本しか動かないので
ここんとこは左手と右のpi,心と体を一つにして
24fハーモニクス目指して一気にかけあがっていくのです。
躍動感に満ちた舞曲は弾ききるまで緊張しっぱなしですね！
0403名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 19:53:36.43ID:y70g0cHLなんか脳の誤作動が関係してるらしいね
0404名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 20:39:09.95ID:UbBk7sApジストニアは治療できます。
知人も長年苦しんでいましたが、手術によぅてジストニアから回復して昔のようにギターが弾けるようになりました。
0405名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 21:57:06.09ID:kxoIFoKA昔、村治が粉屋の踊りをフラメンコダンサーとやったけど、
あれは酷かった。
あと、村治＆沖仁のカヴァティーナも酷い企画だった。
0406名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 22:19:16.62ID:y70g0cHL神のコスプレで踊り無視して
弾いてダンサーにおこられてたよ山ちん
0408名無しの笛の踊り
2015/01/17(土) 23:36:47.46ID:zOl71jizあれはヒステリーおばさんに絡まれた山ちんかわいそうだと
クラギ側の人間としてはそこはわかってあげるべきやろ
0409名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 00:37:17.13ID:5bQ54aKHあれは企画が無謀。
ダンスの伴奏レベルのフラメンコ演奏と絵の難易度が天と地ほど違うということがわからんババアも無知すぎるが。自分の共演者の事くらい、少しは調べろっつうの。
0410名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 03:08:49.66ID:NB+AEZwXゆっくりでも曲の雰囲気が出てるといい演奏になりますよね
あまり速さにこだわり過ぎないほうがいいかもしれませんね…
まあ速く弾くのはイエペスに任せるとしましょう(笑)
アドバイスありがとうございます
https://www.youtube.com/watch?v=asSGnnyJNGI
これ、すごいです
結構若く見えるけど何歳くらいなのかな
0411名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 03:54:14.29ID:tKTdcmcOおそらく同じ時と場所で撮影したと思われる次の動画では、冒頭に曲目を説明していて
その声や顔の表情から、20代くらいに見える。
https://www.youtube.com/watch?v=Qq1hM8T1zvQ
マスタークラスの講師役としての模範演奏？
0412名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 04:07:22.38ID:Ute43WgK新しい曲練習したいんですけどやりたい曲がない...
0413名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 07:08:28.63ID:lJwKzOy3彼のギターのホールド、拙者が一番最初に教わった先生と同じ！
両ももで固定って結構不安定で大変だった。
10弦ギターだとそうでもないのかしらん。
0414名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 08:52:15.01ID:lJwKzOy3あれは、山下さんにとっても黒歴史ぢゃないかと世間の噂(笑)
世界のヤマシタがコスプレもしたってゆーし(*´∀｀*)
0415名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 10:23:35.11ID:KjP7yUJNプロが弾く楽譜売ってないんでしょ？
0416名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 10:35:42.01ID:tKTdcmcO「両ももで固定」と言われて、改めて見てみると、確かにそうだね。
初めて見た時、あ、イエペスと同じ構えだ、と思った。
https://www.youtube.com/watch?v=4MrsVqK0Byc
>>336で紹介されていたLos Maestrosというマンガの第３話。
http://music.geocities.jp/fantasia_xvi/mamuga3.html
このマンガに「くびれの両側を両モモにのせる」というネタが出ていて、
そんな構えする奴いるのかよ、と笑っていたのだが、
イエペスがそうだったとは…
今まで俺は何を見ていたのだろう
0417名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 11:02:51.07ID:UKaHcgrS6弦を弾いていた時代も同じように構えていたよ、イエペスは。
ちょっとだけ10弦に挑戦したことがあるけど、ヘッドが6弦より重い
から左足はネックに近い位置に移動させた方が楽器は安定させ
られ、右手での楽器の押さえ込みは減せた。
まあ慣れもあるし、自分は全然モノに出来なくて6弦に戻ったので、
あまり意味あるコメントではないけど。
0418名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 11:06:25.03ID:UKaHcgrSそりゃ、自分でアレンジしたら楽譜は作るだろうね。市販の楽譜
を元に自分なりにいじって弾く場合もあるけど、そう言うのも書き
込まれていることが多いんじゃないかな。
0421名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 15:20:35.71ID:3z7jx/9I最後まで音を中心に考えてたのですね…
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