クラシックギター総合スレPart81 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 11:50:43.09ID:hWxMlOxd勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
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前スレ
クラシックギター総合スレPart80
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1412653651/
0002名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 11:53:40.88ID:gopVJsxR0003名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 11:57:27.39ID:hWxMlOxd音楽一般板
クラシックギター総合スレPart72
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1374300404/
楽器、作曲板
■クラシックギター自由自在■〜第10場〜
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1398433781/
クラシックギター「弦」の情報交換スレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1412854038/
0004名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 12:01:19.05ID:hWxMlOxdクラシックギター
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1175942167/
0005名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 13:42:30.72ID:nDCdPRdY0006名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 17:45:48.67ID:UEQAsvnC◎削除ガイドライン
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
0007名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 18:04:54.74ID:H+cViTgY0008名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 18:10:49.24ID:ep2s+HGm自分好みのスレに誘導したい人がいるんだろうw
バスケットボールみたいに内輪もめで国際大会出場停止、なんてことにもなりかねないね。
まあ、バスケットボールはきっとそれなりの利権があって、紛争にも意味があるんだろうけど、クラギスレなんかにはなんの利権もないことだけは確かだw
クラギやるやつの視野が狭いのか、島国根性みたいなものなのか、どっちにしても成り行きまかせだな。
0009名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 19:17:10.31ID:YlpZBz8tこの板検索してもそれらしいスレないし。
そもそも削除対象になってないだろ。
0010名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 07:15:02.90ID:dcs3obGA0012名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 08:43:52.96ID:mocdicbx音楽一般板のどこかのバカが立てた「クラシックギター総合スレPart72」が
いまだに存在してるからじゃないのか? 板違いでもスレタイは同じだから、重複と言えなくもないw
0013名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 13:07:08.27ID:mocdicbxジャンルは関係無し。
0017名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 16:52:52.46ID:k4eOJivJ森繁久弥のリズムが揺らぎ?
わかんないなあ。
どういうのが揺らぎで、どういうのが崩れなの?
どこが違うの?
0018名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 22:55:49.87ID:UTM15aHDリズムの場合、ルバートをかける(自由)前のインテンポのフレーズを感じて(規則を知って)
意図的に崩したり揺らしたりしてる(破っている)のか否かが重要。
ただ乱れて様にしか聞こえないリズムで弾くやつは「そのフレーズ、インテンポで歌ってみろ」と
歌わせても、やっぱりリズムが揺れてる(乱れてる)
論外なのは指の都合(移動が間に合わな、指が追いつかない、音が切れるのをごまかすetc)に
ルバートを使うこと。
0019名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 23:01:08.53ID:k4eOJivJ森繁久弥はインテンポなんかじゃ歌えないぞw
そもそも現代音楽は、リズムを破壊することで成り立ってる場合も多い。
0021名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 23:44:11.72ID:k4eOJivJ打楽器的なものは鼓動だろうし、歌のあるものは呼吸、理念的な音楽といものがあれば意識の流れということになるのだろう。
その中で結果として、一般的な音階やリズムが出来上がることになるのだろう。
個人として規則に従うことが快感である場合もあるだろうし、そうではない場合もあるだろう。
それは演奏する側に限らず、聴く側でも同じだ。
だから、弾く方と聴く方の感性が共鳴し合った時に快感を得られることになる。
あるいは、逆に、その感性を破壊されることに刺激を覚える場合もある。
音楽というのは、自由であり、規則に従うものであり、規則を破壊するものである、ということじゃないのかな。
0023名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 00:06:25.16ID:+Lwbz/Sw0024名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 00:08:20.16ID:fXziwta80025名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 07:59:11.68ID:PUhVYtN9パコを目指したければ、クラギを
止めて、フラメンコ教室でオバチャン
たちの伴奏から始めたらどうかな?
パクのアランフェスを目指すなら、
話は分からんでもないがな。
0026名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 09:36:11.25ID:HW7b5Jb1テンポとリズムを混同したらダメ。
あなたの言ってることは、「リズム」という文字を「テンポ」に置き換えれば同意できる。
それと「崩れる」とか「壊れる」という言葉は、自分ではコントロールできない「乱れ」のことだから、
音楽として許容できる範囲の「揺れ(揺らぎ)」と区別して表現すべきと思う。
テンポの乱れでよく出くわすのは、簡単なところは速く弾いて難しいところは不規則にもたつく演奏など。
音楽としての許容範囲を超えるテンポの揺れだと、もうそれは「乱れ」であって、
違和感を感じてしまう聴衆が多くなる。
あなたの言う指の都合によるルバートであっても、揺らしのコントロールで聴衆に違和感を感じさせない
演奏ができる人もいるだろう。そこが演奏者の技術であったり表現力の差となるのだと思う。
0027名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 12:18:06.25ID:yuToInNfキースのPartUcはどうだろう。
録音時間
バルエコ6:14
佳織ちゃん 6:22
イサークはアトランダムで7曲。
ケルンは、高校1年の時に、友人のピアニストと
どちらが先に耳コピーできるかを競ったことがある想い出の曲。
0028名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 01:19:24.64ID:T2OkSV0V身体の活動で、他に関係が深そうなのは「歩行」かな。
平静時タバコ吸いながら心拍数を数えてみたら、1分あたり69回。つまり、69bpmだった。
歩行の方も1分あたり何歩か数えてみた。
ゆっくり歩いた場合、83bpm。普通に歩くと117bpm。
ということは、Andante (=歩くような速さで)で指定されていたら、
私の場合、117bpmくらいのテンポで弾くのが自然な速度だということになるのかも。
と思って、試しにAndanteの曲を弾いてみたら、117bpmでは明らかに速すぎて、とてもAndanteとは感じられない。
普段の歩き方が速すぎるということかもしれない。
002928
2014/12/20(土) 01:29:56.92ID:T2OkSV0V○Andante (=歩くような速さで)と指定されていたら、
117bpmは速すぎると書いたけど、イエペスの演奏を調べてみたら123bpmくらいだった。
ちなみに調べた曲はソルの練習曲op35のno14です。
Andanteについての今までの感覚が間違っていたのかもしれない。
もっと遅いものだと思ってたんだけどなあ。
0030名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 07:11:45.39ID:ywGCuLoe0031名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 07:16:45.70ID:T2OkSV0Vそんなことは承知の上でAndanteを生身の歩行と関連付けて考えてみたわけだが…
0032名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 07:40:26.50ID:ywGCuLoe0033名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 09:26:08.21ID:Czbqrhgo難しいせいか他楽器とのアンサンブルが少ないせいか、ギターだと遅く弾くのが身についちゃってるのかもしれない。
0034名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 09:58:19.11ID:2KGxBcsm雑誌記事のため押しかけ
調整された故高島誠氏のシステムを弄り倒しバランスをおかしくしたまま帰った
その当人の痕跡
http://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/yokoku/yokoku1.html
故高島誠氏のシステムを引き継いだご遺族に
取材を了承させ、ずかずか入り込み元にも戻さないで帰る
その態度に
「本来の調子に戻すまでそうとう時間がかかった。もう雑誌はこりごり。」と吐露
おまけに、弄ったのは取材に同した方(故人)がやったっぽいけど、と責任転嫁
ただ弄くるだけの取材を
マルチチャンネルの一部のアンプを持ち込んだものと雑誌記事のために差し替えた
元に戻しますと言ってご遺族の承諾を得たのにそのまま帰った
交流のあった高橋和正氏に「大丈夫か?」との問い合わせが何件もあって、
高橋氏が心配になって訪れたら酷かったとある。
反省はなく
>死んだひとにどーやって謝れるんだよ?w
と書かれています
0035名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 13:11:24.26ID:G+QWECta0036名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 13:18:45.53ID:wUiyoykbあるけど、もう何が何だか。
003721
2014/12/20(土) 13:33:15.27ID:azKNTivv歩行や走行に絡めてたとえ話を広げてみる。
そんな拡大は不本意かもしれないけど、気にしないでね。
リズムに乗った演奏というのは、歩くことや走ることに集中しているようなもの。
きれいに歩いたり、ペース配分を加味しながらの、いわば、スポーツ的な演奏といえる。
そうしたスポーツ的要素を重視するのが、一部のポップスやジャズなど。
歩きながら、走りながら、風景を見たり考えごとをしたりする演奏もある。
それが歌やクラシックといわれる音楽。
どこでなにを見たり考えたりするのかは、人それぞれ。
言葉があればその風景や思考に共感しやすいが、言葉のない音楽では他人の感覚を認めるには聴く側にも知性が必要だ。
クラシック音楽が少数の人にのみ好まれるのは、そんなところに理由があるのかもしれない。
0038名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 18:14:41.50ID:M/V8Z3J0それがリズムの揺れ。リズムの破壊ではない。
0040名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 21:39:46.58ID:M/V8Z3J0スポーツ的な演奏との対比で>>37でそのことを言ったんじゃないの?
004121
2014/12/20(土) 22:44:17.57ID:3IG0s85Nそうだよ。
>>37でたとえたことがリズムの破壊だよ。
それを揺れだの揺らぎだのと牽強付会をしないでくれと言ってるんだ。
僕は君と感性も意見もまったく違うんだから。
0042名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 22:54:10.87ID:M/V8Z3J0ただの勘違いだと思ってコメントしたんだけど、そう確信してたんだねw
もう君には何も言わないよ。この類いの話題のときは「21」のコテで書き込んでね、別人と思って
またコメントしてしまうといけないからw
004321
2014/12/20(土) 23:05:34.98ID:3IG0s85Nそうだよ。
僕と君とは違う音楽の世界に住んでるんだ。
君は君でスポーツ音楽を楽しめばいいし、僕は奏者と一緒に味わう音楽を楽しむから。
0044名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 23:08:13.31ID:M/V8Z3J00045名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 23:11:32.79ID:3IG0s85N君にクラシック音楽は不向きだと思うよ。
とくに、現代クラシック(変な言いかただけど)だと君には理解不能じゃないかな?
0046名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 23:21:49.02ID:M/V8Z3J0ほっといてほしいなら俺に反応するなよ。
「クラシック音楽はリズムが破壊された音楽」なんて、
ばかげたこと言うのはここだけにしとけよ、頼むからw
0048名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 23:34:52.37ID:ywGCuLoe0049名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 23:39:09.64ID:M/V8Z3J0それよかリズムとテンポの違いとか、リズムの崩れと揺れについての意見を聴かせてよ。
0050名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 23:42:58.72ID:3IG0s85N図星だったかw
君はただの負け嫌いなのか、日本語の理解が不得意だからなのか、同じことを何回でも蒸し返すよね。
0051名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 23:42:59.36ID:M/V8Z3J0ところで君は「クラシック音楽はリズムが破壊された音楽」と主張する>>47さんの意見に賛同する?
0052名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 00:45:28.90ID:WX5C8i7wだからクラギ弾きはリズム音痴が多いって言われるのかな・・・・
0053名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 00:56:44.00ID:pLLjbnooクラギでリズムがいいと感じるのはブリームと全盛期のセゴビアなどごく数名しかいない
ジョンは音価に関しては正確無比だがリズム感は凡庸
0054名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 03:57:35.43ID:RqL6HzWj996のプレリュード後半、Prest指定じゃなかったっけ。
鍵盤で弾くとそれなりなんだけど、
ギターだと…/(^o^)\
0055名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 07:41:55.67ID:1JyOe3RU0057名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 08:08:20.14ID:0LMIAKpy今ふと思い出したのが、SFCのブレスオブファイア2。
ある魔法を習得するためのイベントなんだけど、
正確にリズムを刻む必要があって、これが激ムズ。
ニコニコ参考動画:
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6806376
まあ、こんなのやるよりギター練習したほうがよほど早道のような気もするが。
0058名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 09:51:43.66ID:QpPO+yDN0059名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 09:52:59.64ID:qvnJWBH6伴奏を始めたナレーターである。
オバチャン:「あんたのギター、やけに湿っぽい音が
して踊りづらいのよ!まさか?あんた、クラシックギター
で弾いてるんじゃないだろうねッ?!」
ナレーター:「クラシックギターもフラメンコギターも
同じだから・・」
オバチャン:「ふざけんじゃないわよ!あたしたちが
踊りやすいように弾くのがあんたの仕事なのよッ!
さっさとギターを買い直しといでッ!」
愛用している、なんちゃってフレタを売り飛ばし、
フラメンコギターというものの存在を身を持って
実感したナレーターであった。
パコを目指して・・いや、、
いつか・・オバチャンたちに
筆おろしをしてもらう日を夢見て・・
0060名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 09:54:55.62ID:QpPO+yDNジュリアーニ作品集などリズムだけでも聴かせる気がする
0062名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 11:13:46.37ID:xHR4xXOmベースに歌心があるからだとおもう。逆に歌心のない演奏家の
リズムはどんなに訓練されたものでも人工的なんじゃないかな
0063名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 11:36:41.62ID:QpPO+yDNバロックのイネガル奏法を意識してリズムをかなり揺らしているが、まったく崩れない
基本になるテンポ感覚がよほどしっかりしているのだろう
0064名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 13:28:15.67ID:QpPO+yDNラッセルが録音してくれたらすごくいい演奏になりそうだが
0065名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 17:43:12.53ID:sSV8kfvK人のものを聞くときは・・・と言うのなら
順不同
○魔笛の主題による変奏曲
○アラビア風奇想曲
○椿姫の主題による幻想曲
○大聖堂
○ソナタロマンチカ
0066名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 18:51:24.12ID:USXBnMWA0067名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 19:02:14.12ID:USXBnMWAそれはともかく、たかがクラギでリズム云々など、片腹痛いわ!虫垂炎、
リズム以前にミスなく譜面通りに弾いているかどうか。
大抵のハイアマチュアは無理無理〜。
0068名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 21:42:40.79ID:/O0qzBRC0069名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 22:05:55.98ID:WBJMC3zo0070名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 22:09:09.63ID:4Fi8HLAqどれかひとつぐらいは弾けるかもしれない。
0072名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 00:45:41.76ID:nzub0hweジェインで次スレ検索するとずっとクラシック評論家スレに
しかないから誰も新スレ創る気ないのかと思ってたら
あったんだ。
0074名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 07:10:10.61ID:nPIIWHbzシャコンヌ
ノクターナル
フォリオス
禁遊
0075名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 07:20:05.80ID:j3e43PLL0076名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 07:35:03.00ID:MmkHZIGD0077名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 07:43:11.17ID:GF7owb6I0078名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 16:23:54.13ID:PJFestuAありがとうございます
AとBは参考にします
0079名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 18:07:33.14ID:iQZp4z6x一通り聞いてみたけど、すごいテクニックだね。
0080名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 21:05:42.33ID:J2rwItIH0082名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 21:21:42.32ID:TETDrgBS0084名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 00:58:26.61ID:RoHSLVmD申し訳ない
0085名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 07:07:10.06ID:9rKrEKNxttps://www.youtube.com/watch?v=NU2Oxb0GiCM
4:59から。
CDのは聴いたことないけど、このライブとさほど変わらないのでは?
ライブでこの完成度は見事。
0086名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 08:30:36.40ID:LX71y7NEラッセル見直した〜\(^o^)/
パッサカリア、ちょっと付点気味のアクセントに聴こえたけど気のせい?
0087名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 08:35:55.55ID:dt8kTwDcweissだったのかwラッセルのきいてわかった。
0088名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 12:30:07.15ID:9MfH0auNシャコンヌはセルシェルのしか聴いたことなかったから気になったんだけどサンクス
それにしてもラッセルうまいな、右手のアクションに無駄かない。
最後譜面飛んでるのに冷静に最後まで繋げるのは流石。
0089名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 12:53:18.96ID:a9cuXDURこの教室で伴奏を始めた、この男こそ、
このスレッドのナレータである。
ナレーター:「音楽というのは、自由であり、
規則に従うものであり、規則を破壊するものだ!」
伴奏中にテンポルバートを試みるナレーター。
が・・しかーし、次の瞬間、オバチャンたちのステップが止まった。
オバチャン:「何勝手にテンポを崩してんだよッ!
てめぇはアタシたちのステップに合わせて弾いてりゃいいんだよッ!」
オバチェン:「てめぇへのお仕置きターイムッ!!」
ナレーター:「いくら殴ってもいい。ぶってください。
蹴ってください。でも・・命だけは助けてくださいぃぃぃ。
ペロペロペロペロペロペロペロペロ。」
オバチャンたちのサパトスを舐め、自身への未熟さを
オバチャンたちに詫びるナレーター。
オバチャン:「オラオラオラオラオラオラオラ(52回)」
容赦ないオラオララッシュでぶちのめされ、再起不能になるナレーター。
パコを目指して・・いや、、
いつか・・オバチャンたちに
筆おろしをしてもらう日を夢見て・・
0090名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 13:02:15.90ID:2I2SUVKR0091名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 16:46:49.35ID:mpN6uVVCいっとき彼が使ってることで280万円くらいの値段してたが
今はその半額程度らしいね。
0093名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 23:10:14.64ID:xiEuyapJ0094名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 01:17:47.85ID:r9LT374g0095名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 01:35:14.75ID:5hIehNMxJose Ramirez III, Spain
John Gilbert, USA, 1980
Gregory Byers, USA (Torroba CD)
Matthias Dammann, Germany
Michael Gee, UK
Alkis Efthimiadis, Greece
Thomas Fredholm, Sweden
Daniele Russo, Italy -x
ソース:
ttp://www.wb.commufa.jp/lagrima/their-guitars.html
0098名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 09:47:00.89ID:dcl2N9IY0099名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 12:21:03.25ID:4DylWcny0100名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 12:31:50.60ID:hF3N3n+Nラミレス以外は色彩感のないギターばっかりだな
ラッセルに魅力を感じない理由がなんとなくわかったわ
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