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【作曲家】巨匠間の仲不仲・尊敬軽蔑【演奏家】

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0001名無しの笛の踊り2014/05/06(火) 15:28:22.56ID:MaBcuU7v
さあ、語れ。
0952名無しの笛の踊り2016/11/21(月) 09:31:31.41ID:nJcRy91x
ワーグナーとも友好関係にあったシュトラウス一家はさすが。
0953名無しの笛の踊り2016/11/21(月) 13:56:03.11ID:1lhMdImP
ヨハン・シュトラウス二世はブラームスとブルックナー双方を讃えた
当時としては珍しいタイプ
0954名無しの笛の踊り2016/11/22(火) 09:14:21.46ID:XXcsuwl3
クナッパーツブッシュはリハーサルで猥褻語を使ったりしていたから女性の音楽家はたまらなかっただろう。
トスカニーニの場合は女性の方から寄って来ることもあった。
0955名無しの笛の踊り2016/11/22(火) 14:37:19.36ID:kgog+rMB
トスカニーニって本人は家系的にはあまり良くなかったけど
指揮者として有名になってからはメンデルスゾーンの子孫
（当然というべきか富豪だが）と付き合ったりして
ある程度文化人としての身のこなし？を学んでいたから。
亡くなった時も格式の高いところで
葬儀を出してもらっている。
0956名無しの笛の踊り2016/11/22(火) 19:46:37.72ID:6ZIVvUbx
アメ公が神格化して祭り上げたからな
0957名無しの笛の踊り2016/11/22(火) 22:35:50.05ID:uKp22EGX
>>955
父親が赤シャツ党員だっけ
0958名無しの笛の踊り2016/11/23(水) 23:31:19.01ID:NyYuhAeY
ブラームス「ワーグナーは皆が思っているよりもずっとモーツァルト的だ」
0959名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 13:48:01.51ID:prez2Poj
ブラームスが若い頃のリヒャルト・シュトラウスに「モーツァルトを研究せよ」
「イタリアで勉強しろ」という２つのアドバイスを与えたところ
イタリアから帰った時には
反ブラームス親ワーグナーみたいになっていたという話もあるな。
0960名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 13:54:18.85ID:P1oaC++t
しかしワーグナーもブラームスも心の底では互いに認めてはいたってのが面白い
0961名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 17:27:59.98ID:1wGOHCTP
>>960
へー、そうなんだ、知らんかったわ
0962名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 18:10:33.67ID:S7R13ZER
ブラームス、ワーグナーの何かの自筆譜、死ぬまで手放さなかったとかなかったっけ？
0963名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 21:42:20.76ID:6rhjO/KO
ワーグナーやブラームス本人より周辺の評論家がいがみ合ってただけだ
0964名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 21:48:22.95ID:XieSF5pA
ビューロー、リスト
0965名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 22:36:58.82ID:ie0LBLps
>>962
タンホイザーだね
本人が返してくれといっても返さなかったｗ
0966名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 22:51:26.46ID:P1oaC++t
>>373
これか
0967名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 23:15:04.01ID:7o2fk9ai
ブラームスをガチで嫌ってたのはチャイコフスキー
逆は知らん
0968名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 23:25:34.72ID:ie0LBLps
チャイコフスキーもブラームス尊敬してたよ
交響曲４番の欠点を指摘されてその通りだと思うという趣旨の手紙
実際会ったらとてもいい人物だったという趣旨の手紙が残ってる
あのクラスは多少の価値観の違いはあれ根本的な部分は認めてるんじゃないかね
0969名無しの笛の踊り2016/11/25(金) 08:28:28.34ID:XjQ2VOv1
実際に会うまでは日記の中でボロクソに叩いてた気が…
0970名無しの笛の踊り2016/11/25(金) 08:32:44.34ID:abXPmi8y
作曲家間ではないが、フランス人のブラームス嫌いは何なんだありゃ
0971名無しの笛の踊り2016/11/25(金) 10:28:08.46ID:2h2RtoeB
ブラームス本人もフランス嫌いだからお互い様だな
0972名無しの笛の踊り2016/11/25(金) 10:34:01.89ID:qFCgkshZ
有名人ではドヴォルザーク、チャイコフスキーもモーツァルト好き。
0973名無しの笛の踊り2016/11/25(金) 13:07:41.82ID:lSTUL7ns
>>972
１９世紀の末頃にモーツァルト好きというのは意外に珍しかったはず。天才は天才を知るというのか。
２０世紀に入ってもトスカニーニはワルターがモーツァルトに傾斜するのに疑問を抱いていたというし（自分ある程度指揮しているが）
フルトヴェングラーも他の作曲家ほどモーツァルトを取り上げていない。
魔笛の序曲を「教室風の音楽」と評したりしている。
0974名無しの笛の踊り2016/11/25(金) 20:48:07.43ID:NLP+2vz8
＞魔笛の序曲を「教室風の音楽」と評したりしている。

見る目ないな古便！
0975名無しの笛の踊り2016/11/25(金) 22:03:57.63ID:tDibk4kb
序曲のことだろ
0976名無しの笛の踊り2016/11/25(金) 23:32:17.04ID:NLP+2vz8
でも振ってるね
0977名無しの笛の踊り2016/11/26(土) 09:20:23.04ID:E2tHM93x
ソプラノのシュヴァルツコップは某インタビューでフルヴェンよりカラヤンの方を好いているような口ぶりだった。詳細は不明。
0978名無しの笛の踊り2016/11/26(土) 13:26:10.99ID:JeNLB+Ck
どちらもナチスの党員だったしな。
自分が見かけた記事ではユダヤ人のワルターとも
合わなかったと書いてあった。
ただしユダヤ人作曲家のマーラーは普通に歌っていたし
やはりユダヤ人のクレンペラーとも
録音を残してはいたが。
0979名無しの笛の踊り2016/11/26(土) 20:15:26.51ID:hpXTRdeg
>>970

ワグナーがフランス好きだったからね。
0980名無しの笛の踊り2016/11/26(土) 22:21:42.16ID:P4fLVyBn
逆だろ？
ワーグナーはパリ行ってフランス嫌いになったじゃん。
だからパリオペラ座とは異なる芸術空間を生み出した。
0981名無しの笛の踊り2016/11/26(土) 22:37:32.20ID:gO2wDcDu
でもワーグナーがフランスでの成功に憧れたのは事実だろ。自分にできないことを成し遂げたマイアベーアを憎悪していた(w
0982名無しの笛の踊り2016/11/27(日) 01:58:35.80ID:kSASyBnq
「音楽におけるユダヤ性」な。
0983名無しの笛の踊り2016/11/27(日) 09:19:48.43ID:8G27cYSv
シュヴァルツコップは、ウィーンでベームに認められて名を売ったのに、
ベームのことなどほとんど語らず、カラヤンの方を高く評価していた。
但し、カラヤンとの共演を懐かしむのは、フィルハーモニア時代限定で、
多忙を極めるようになってからのカラヤンについては、あまり誉めていない。
フルトヴェングラーについては、そもそも夫のレッグとの確執が有名だから、
あまり大っぴらに語れなかったのかもしれないね。
0984名無しの笛の踊り2016/11/27(日) 11:45:46.85ID:EoWlgsVJ
ヘーヘーヘー
0985名無しの笛の踊り2016/11/28(月) 11:25:28.72ID:rpidg7As
そうかあ？
インタビューで「カラヤンにもフルトヴェングラーにもお世話になった」
って言ってたぞ。
0986名無しの笛の踊り2016/11/29(火) 14:21:30.15ID:fdS4ajVM
ベルリン・フィル絡みの
フルトヴェングラーとカラヤンの争いに関しては
「フルトヴェングラーは少し子供じみていた」と
話していたな。
0987名無しの笛の踊り2016/11/29(火) 18:27:27.25ID:gWDyb+QD
「Ｋ」とか言ってたんだろ。
まあカラヤンもバーンスタインがヨーロッパで活躍するって時に
邪魔したからどっちもどっちだな。
0988名無しの笛の踊り2016/11/30(水) 14:24:57.74ID:8Bv/2NIz
リヒャルト・シュトラウスが
「あの野郎」という時は
大体ワインガルトナーだったとか。
某書に載っていたビーチャムの指揮者評は

トスカニーニ…祭り上げられた楽長に過ぎない。
ワルター…悪臭を放つ。
クーセヴィツキー…スコアが読めるのかどうか分からない。
ワインガルトナー…洗練されているが最近のろくなった。

といった具合。
0989名無しの笛の踊り2016/11/30(水) 17:56:26.06ID:M634AqwA
ワルターはお風呂に入るのが嫌いだったのかな？
0990名無しの笛の踊り2016/11/30(水) 18:33:19.89ID:B//qAjaL
>>988

カラヤン
バーンスタイン
クライバー
ベーム

1980年代だとこうなるかな
0991名無しの笛の踊り2016/11/30(水) 19:04:00.97ID:HYymC7pt
チェリビダッケのベームに対する芋袋野郎は傑作だ
0992名無しの笛の踊り2016/11/30(水) 20:38:57.42ID:7ta1ryCG
ブルーノ・ワルターとギーゼギングは
「皇帝」のＳＰをめぐって諍いがあったそうな。
0993名無しの笛の踊り2016/12/02(金) 13:07:30.77ID:HVL1HHVy
宇野功芳もネタにしていたね。第何番かは忘れたけど宇野の本ではモーツァルトのピアノ協奏曲ということになっていた。
来日した時にギーゼキングと対談した某評論家がワルターの名前を出したら、横を向いてそれっきり口を利かなくなったらしい。
0994名無しの笛の踊り2016/12/02(金) 15:02:19.28ID:odjqZjsC
>>987
昔の情報が少ない時代に読んだ評論家の間違ったエッセイをそのまま鵜呑みしてるだろ？
カラヤンがバーンスタインを邪魔したっていつ？
0995名無しの笛の踊り2016/12/02(金) 16:00:01.43ID:inz2wz3x
>>992-993
てか、ナチとユダヤ人だからな
0996名無しの笛の踊り2016/12/02(金) 20:35:57.62ID:zuKE06kC
ギーゼギングってナチか？
高射砲の音が聞こえる「皇帝」のライブあるが
0997名無しの笛の踊り2016/12/02(金) 21:29:09.56ID:ugppXpPh
ギーゼキングはゲベルスのお気に入りでナチスから最大の恩恵を受けていた
しかし、ヒンデミットを擁護したり、自分のマネージャー（ユダヤ人）を守ったと言う一面もあった
戦後は彼が演奏できない国が多かったはず
0998名無しの笛の踊り2016/12/03(土) 00:46:59.61ID:WLkPJTI7
ガチナチと云えばベームじゃん
0999pianofr2016/12/03(土) 01:54:44.93ID:ZxqOVFtF
https://soundcloud.com/user-331541474
1000名無しの笛の踊り2016/12/03(土) 01:57:36.20ID:fZebcPHM
>>999
なにこれ
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 941日 10時間 29分 14秒
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