【作曲家】巨匠間の仲不仲・尊敬軽蔑【演奏家】
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0001名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 15:28:22.56ID:MaBcuU7v0002名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 15:35:49.84ID:BYZHCq6j0003名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 16:38:12.33ID:1sSwxVVp0004名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 16:43:18.80ID:TZD3WNp4彼は客席に聞こえるような声で言った。
「いいぞカラヤン。みんなが言うほど悪くないぞ」
カラヤンは愁然むとした顔をして指揮を続けた。
クレンペラーが演奏会で「エロイカ」を指揮した。
客席にはカラヤンがいた。
演奏終了後にカラヤンはクレンペラーの楽屋をたずねた。
「カラヤンさん、何か御用ですか」
「本日あなたが演奏したように、第2楽章を深々と演奏することができるようになりたいと
それだけを申し上げに来ました」
カラヤンにもこんな時代があったんだなあ。
0005名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 19:29:17.17ID:3K9WJivL0006名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 22:39:35.90ID:oGSTbZ8O0007名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 21:32:43.81ID:oDXreo/Oどっちも全盛の頃だった。読んでて幻滅した。
0009名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 22:57:11.69ID:6++0QbAw0010名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 23:00:15.80ID:hz8f1joX0011名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 23:04:18.75ID:tehWrrZF0012名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 23:30:39.64ID:1itTOzMmフルトヴェングラーに「君、ここではそんなに速く弾かないんだよ」と田舎者扱いされて、
「あの馬鹿者とは二度と弾かない」と言ってたそうな。
0013名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 23:31:48.15ID:wFtCRpT0小沢にオペラをやらせまいと圧力をかけていたという話がある。日本人
なんかにオペラがわかるはずがないというのだが、これ、本当のことかな。
0014名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 06:50:12.21ID:Kvjoo6Qzなんか外人て平気でこういう事するイメージがある。
日本人の感覚からしたらちょっと考えられない。
そういう感覚だから外交が甘いとか言われるのかもしれんけど。
0015名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 10:33:55.86ID:lN0SNtgR＞日本人なんかにオペラがわかるはずがないというのだが、
本音は、日本人にオペラがわかっちゃまずい、ってことだよな。
鈴木 鎮一が初めてあちらで演奏したとき、東洋人に我々の音楽がわかるとは思わなかった、という反応だった。
オペラは最後の砦だったのかも。
0016名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 11:13:47.70ID:lkykLxeVだとすると確かに抵抗感があるのはわかる気もする。
0017名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 12:26:32.88ID:T942wbJK雅楽や能や歌舞伎に外国人が出てくると違和感があるのは確かだ。
ムーティの言い分もわからないでもない。
0018名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 23:25:16.86ID:DffW9Fk5実際、黒い海苔でまかれていた時には人気はなかった
カリフォルニア巻の登場で急速に普及した
0019名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 08:45:16.04ID:az36XzM3小澤は、ムーティ時代のスカラ座でオペラ指揮してるから、それはない。
0020名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 10:04:05.96ID:MNjCRyUV0021名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 10:44:51.48ID:dm3jxMYrVPOとの練習の時その日いじめる団員を決めると
オーストリアの田舎の方言丸出しでネチネチいびったらしい
そんなことがあったからVPOはベームが嫌いになったんだろ
0023名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 16:25:23.30ID:MNjCRyUV, -‐- 、 ┃ >>21-22
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 <
0024名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 21:42:01.00ID:+jHRtRlnベームのリハーサルは、実はあんまり気持ちの良いリハーサルではありませんでした(笑)。
いじめるんですよ、若い楽員を。初めての顔は信用しないって感じで、楽員も気を遣って、学生なんかはなるべく入れないようにしていました。
要するに、気になっちゃうんでしょうね。ほんとに自分のことを知ってるのか？っていう、信頼関係の問題みたいでした。
0025名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 21:45:58.76ID:+jHRtRlnBPOの団員は楽しんで練習してる関係だったって載ってる
0026名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 22:47:47.55ID:QKXT/+0gそうそう。
いびってやろうと思ってた団員がグラーツ出身だとわかると途端に誉めだしたらしいな。
なんというか、ここまでくるとコントに近いな。
0027名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 21:57:48.55ID:hIgPeV2n0028名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 22:32:55.43ID:rFW/rNbs「この曲に比べれば自分の曲は書きなぐりに過ぎない」と言った
0029名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 22:32:59.82ID:yfb7a2iF0030名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 22:59:40.71ID:WCn6kq4b0031名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 23:15:00.31ID:hIgPeV2nドボルザークとブラームスは、作風は全然違うけどお互いを認め合っていたそうな。
0032名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 02:19:12.87ID:ZZd/5zoL指揮者だとチェリビダッケが
あちこちに噛み付くタイプかな
0033名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 12:28:45.76ID:13N5YCleそうは言っても「ベートーヴェンの後に何ができるだろう？」って言っちゃたりしてるけど。
0034名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 19:38:56.94ID:q6GahlbM野球界で言うノムさん
0035名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 20:00:00.91ID:B7HyrBj2あの人は誰か誉めてたかな。
0038名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 21:25:19.70ID:oNzi4vs+ストコフスキーの事は「色彩の王者」と言って褒め、オーマンディを「なぜあのストコの後にあんなボンクラが」と叩いていた
0041名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 20:12:16.78ID:eEYLc/I5日本は集団で個人を排除する傾向だろ。
理研見てたら、よくわかるよ。
堀江貴文とかも。
個人間でおおっぴらにやると、攻撃した側が世間から（ゆるやかに）攻撃される。
0042名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 00:29:49.22ID:PGxJZ5oa小保方のイカサマも妬んでそういう観点で論文読んだ奴がいたってのがコトの発端だし。
0043名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 07:30:35.70ID:2YmTXuHv0044名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 22:07:00.72ID:U8R4kQh3時代的なもんも加わってんじゃないか？
日本だって、昔は本音をおおっぴらに語って誹謗中傷やってたろ。
だんだんお行儀よくなって、悪く言えば、本音がわからずつまらない世の中になった。
0045名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 00:47:11.41ID:J639YZ3Kベームが最晩年のインタビューで、モーツァルトの解釈を巡ってアーノンクールのことをボロクソに言っていた。
口悪いのなんの。
「私は彼の全てを否定するからお前もそうしろと言っとけ」みたいな。
死ぬ二週間前ぐらいの記事だが、無茶苦茶元気そうだった。
チェリさんもそうだが、外人って感情を呑みこむことをせんのかなと思った。
0046名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 00:56:44.99ID:JXza4NMU0047名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 01:52:09.56ID:e5akGImxあと、カラヤンの指揮ぶりも憧れていたとかなんとか
不仲と言えばやっぱりトスカニーニとフルトヴェングラー
0048名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 04:52:50.12ID:Y+crUkTgカラヤンとクライバーならカラヤンをとる。カラヤンの方が録音が多くて楽しめるからだ。
トスカニーニとフルトヴェングラーならフルトヴェングラーをとる。フルトヴェングラーの方が風格があるからだ。
アバドとチェリビダッケならアバドをとる。録音が多くて楽しめるほかに、チェリビダッケの偉大さを
認識させてくれる演奏を聴いたことがないからだ。
0049名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 05:45:31.32ID:B5am4iOX>チェリさんもそうだが、外人って感情を呑みこむことをせんのかなと思った。
近年はまだしも、指揮者になろうなんて思った戦前生まれの老人には
そういう「常識」は通用しなかったのでは
0051名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 12:13:11.08ID:Y+crUkTgもともと芸術家は、キ○ガイと紙一重の人が多いし、常識が通じない人は多いんじゃないかな。
特にオペラのプリマ・ドンナとかは、相当にむちゃくちゃやってる人がほとんどみたいだし。
オペラやる指揮者も演出家も大変だと思うよ。
0052名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 17:11:24.83ID:saphDmbX「私は彼を拒絶します。彼の方でも私を拒絶してくれることを望みます」
ベームってボロクソ言ったり言われたりだけど、カラヤンとは社交辞令とはいえお互い気を使ったやりとりしてるのがちょっと面白い
0053名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 21:10:23.50ID:J639YZ3Kチェリビダッケが歯に衣着せぬ酷評、それを読んで激怒したベームが出演拒否…。
どうしようもない人らやわｗ
我儘な芸術家のせいでパニックになるのは、オケの事務方など普通の人々だという…。
0054名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 08:12:15.00ID:JOdG4Sdhそれは、どこの巨匠が言ったの？
スレタイからして、名の通った人が言ったのをまとめたと思われるが。
0055名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 08:17:51.17ID:JOdG4Sdh＞外人って感情を呑みこむことをせんのかなと思った。
腹の中で思っていることと外に表すこと、日本と西洋じゃ、使い分けが違うんだろうね。
仕事上つきあいのある人で、一緒にゴルフをする仲が急に訴えられるとか。
同じアングロサクソンでも、アメリカとイギリスじゃ随分違う。
0056名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 15:49:56.71ID:tnYW8xOw夫を「ジャガイモ袋」と呼ばれて激怒したのはたしかベーム夫人
カラヤンのことをコカ・コーラに例えていたがイモ袋よりはまだましか
0057名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 21:07:05.44ID:J74lyUSV仕事上つき合っていてゴルフまでするのに突如訴えてくるような奴とは死んでもつき合いたくない、などというのは
俺みたいに島国以外で仕事したことのない人間の発想かな。
昔いた会社の後輩が、姉ちゃんがケルンのオケ(ゲルツェニッヒか放送響かは不明)
でヴィオラを弾いていたが、今は新日フィルにいる、と言っていた。
『色々あって』だそうだが、そういうのに疲れたのかもしれないな。
0058名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 22:00:52.30ID:0wO/9ihn裁判で係争中なのに平気で一緒にゴルフできる奴は流石に欧米人でもいないよ。
特に西欧人はそんなに日本人とメンタリティ変わらんって。
0059名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 22:05:39.10ID:0wO/9ihn俺らが西欧化してるのだろうな。
多分200年前のサムライとよりは西欧人との方が相互理解できると思う。
0061名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 01:36:09.65ID:4PhMOwKl0062名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 05:59:07.23ID:8XNoFY9dサラリーマンや実業家が音楽やっても、面白くないからな。
普通の人じゃないからこそ出来ることもある。
功罪両方あるが、関係者は功をとるための必要経費と納得するんだろ。
0063名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 17:51:20.87ID:33+bpMUUレーベルも振るオケも似てるのによく喧嘩にならなかったな
0064名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 20:00:05.88ID:XfA9GVM8誰と誰だっけ？
0065名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 19:31:31.45ID:nYJvxJ+Sグラーツ出身の楽団員を除いて
0066名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 10:04:40.51ID:J91hPNgZ0068名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 12:45:44.42ID:7IpKAU84カラヤン。
常にオーストリアの指揮者の先輩として慇懃に接していた。
ベーム85歳の誕生祝賀会で祝辞を述べているし、
ベームの死の直後にのザルツブルグ音楽祭で追悼の言葉を述べた後で
「フリーメイソンのための葬送音楽」を演奏している。
0069名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 13:18:25.64ID:7L2IJeWV／＼＿＿＿＿＿／ ／＼＿＿＿＿＿／＼
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0070名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 17:55:28.71ID:AWu+2/SI0071名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 18:39:13.56ID:J91hPNgZ0072名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 18:17:59.20ID:A+dMnbsJ親子ほど年が違うので、師匠と弟子に近いのかも知れんけど。
0073名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 22:50:11.82ID:e7syLN50ドホナーニとVPO団員の応酬とか
0074名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 10:28:02.78ID:aRyBA6a1ここまで大概な大法螺を大真面目にふけるやつの気がしれない。どういう神経をしているんだ。
0075名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 10:29:56.15ID:sMnCaODt0077名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 03:29:16.58ID:b8/5aFhq0078名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 09:17:40.12ID:v/eS44FX0079名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 11:27:06.68ID:f0k9MRfU0080名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 05:13:15.44ID:HpI2MYDr小倉優子「わたし、コリン星生まれってウソついてきたから～」
誰も信じない非事実は、ウソといいません。
ホラです。
佐村河内もその域にかぶるか・・。
0081名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 08:46:07.12ID:xnWY9rntベームはシュトラウスに意見出来た関係だよ
シュトラウスはベームの助言に従って楽譜を直したエピソードがあるね
0082名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 22:47:48.65ID:giUIaVQ1ベーム宛に遺言状を書いたとか。
ひょっとして、ベームは年下に偉そう、先輩には腰が低いタイプなのか？
0083名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 15:37:14.66ID:C9ADZejOシュトラウスに意見出来たのは、シュトラウスがベームを認めていたってことだな。
どんな嫌われ者だって、一人や二人は仲の良い友人がいるもんだ。
0084名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 19:45:41.58ID:vdxrqvFb0085名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 19:53:48.59ID:yfVEuy6a0086名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 23:59:46.44ID:0cMn40IH二人ともリヒャルト・シュトラウスに近い人だったみたいだけど、
この辺がカラヤンの考えるオーストリア音楽の正嫡だったのかな。
0087名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 23:04:44.77ID:UfyUdUDWカラヤンがセルをとても尊敬してて、セルもそれを快く思って接してた
0088名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 01:44:16.52ID:rTmTEjnP生年もかなり近いみたいだけれど。
知っている人いたらお願いします。
0089名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 19:54:37.17ID:HMrNOT3I損得勘定や力関係より、気分次第、って気がする。
あくまで、俺の憶測。
0090名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 01:33:04.42ID:10JXiYLfお墨付きってのは、絶大な権威があったんだろうな、きっと。
0091名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 01:07:01.72ID:MkJVc4rn新聞の訃報記事が社会面にしか載りませんな。
大昔はベーム、カラヤン、バーンスタインに朝比奈と一面に出たもんだが。(朝比奈氏は日本人なのでちょっと違うけど)
指揮者が小ぶりになったのか、日本じゃ指揮者の認識なんて所詮はその程度なのか…。
0092名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 18:09:45.71ID:xScCHlBL0093名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 21:05:27.27ID:PR8qbnAJ外国の巨匠と日本の巨匠の関係でもいいです。
0094名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 21:09:17.69ID:PR8qbnAJ＞指揮者が小ぶりになったのか、日本じゃ指揮者の認識なんて所詮はその程度なのか…。
全体的にクラシックの権威が落ちたのかもな。
大人の音楽といえば、数十年前はクラシックだったが、今は若いころにクラシックを聴かなかった世代がそのまま中年になっている。
というか、今は音楽よりスポーツのほうが地位が高いんじゃないか？
以上、あまり市場調査のない意見なんで、反論よろしく。
0095名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 22:04:30.03ID:po+qEEHN0096名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 22:11:34.89ID:b2p01Fezあまり変わってないと思うよ 記事の大きさも同じくらい
指揮者なんてその程度
0097名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 02:27:04.43ID:91luEptHやっぱり日本発祥でないからか、という温度差は感じる。
アバドどころか、カラヤン知ってるか？でもせいぜい７～８人じゃないかな。
0098名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 05:16:49.65ID:G2WynIcdでもたしかにドキュソ大学生だと知ってるのが1割くらいか。
さすがに一部上場企業社員とか、東大生とかなら、
名前くらいはみんな知ってるんじゃないの？
0099名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 06:41:22.99ID:0hpFDrE/0100名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 13:51:35.66ID:91luEptH俺は大阪住まいで勤務先も吹けば飛ぶよなとこだからかも知れないが、
周囲はそんな奴ばっかりだよ。
取引先の一部上場企業から二人ほど天下りできてるが、その人らも話にならんし。
２ちゃん以外で文化芸術を語る場がないと言っても過言ではない(泣)
橋下徹が転身する時、東京でなく大阪を選んだ理由がよくわかるわ。
0101名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 00:17:16.80ID:XH5+eognジュリアードですら知らない奴がいるんだから
0102名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 01:39:25.87ID:KSwY5SqMマゼールは田崎真珠のCMで見て覚えた
後の三人は不明だが、高校の音楽の授業とかだったのかな
0103名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 07:04:53.86ID:xF1cc1JT日本国内では芸能枠にとどまった
0104名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 23:43:51.11ID:zdLDOMOUそれだけ知ってりゃ凄いと思うよ。
要するに、ファンは知ってるが知らん奴はとことんなんにも知らん、というのが現実。
ヨーロッパとかだと普通に知識や教養として根付いている…最近はそうでもないか？
なにしろ、センチュリー交響楽団の助成金全額カットする時の知事のセリフが
“日本にはクラシック音楽が根付いていない”だもんね。
じゃあなんでＣＭやスポーツやアニメであれだけ引用されてるのかと思うが、
無知な奴はそれさえも知らないという…。
一昔前一番笑ったのは、「ツァラツストラはこう語った」の冒頭を作ったのは
ボブ・サップだと後輩が言った時かな。どこまで知らんねん。
0105名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 23:18:21.38ID:bPIpk0id0106名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 23:23:38.32ID:CA2PcWm90108名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 01:20:16.67ID:AYawAt0yワーグナーかブラームスかどっちかにつかなければ殺されるとすれば
どっちにつくかね
0109名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 01:29:49.06ID:k4b34zX1ちなみに君は幼稚なことを書いて嗤われてることに気づいているかい？
0110名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 05:18:00.12ID:RJ2Q9KrNワーグナーにつくメリット
金と権力を持ってるから、おこぼれにあずかれるかも
ブラームスにつくメリット
クララ未亡人を紹介してもらえるかも
どうすっかな
0111名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 10:49:25.69ID:yiEEt0gg0112名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 18:30:07.80ID:YicCRIh0マーラーが鬱の時にシュトラウスが
「君は悲観論者すぎるよ」って励ましたとか聞いたが。
仲が良かったんだと思っていた。
0113名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 18:34:24.45ID:mVcCOvcV0114名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 18:46:58.90ID:yiEEt0gg0115名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 19:06:04.31ID:61sT6pysライバルだったけど、仲も悪くなかった。
２人ともツァラトゥストラで曲を書いているし。
>>108
ワーグナーは、借金と不倫はあっても、自分の金はないでしょ。
毎日オペラ聴かされるより、室内楽を聴かせてくれるブラームス
の方が絶対いいなあ。
0116名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 20:23:37.47ID:zs2lIzbZ0117名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 03:57:09.58ID:382rzzWh両方とも性格が悪すぎ。
強いて選ぶならブラームスだ。
なぜなら、ワーグナーは俺に絡んできそうだが、ブラームスは俺を無視してくれそうだからだ。
0118名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 17:13:18.96ID:Jhco4FTVマーラーは苦手でしょ。
ベートーヴェンもダメかな？
モーツァルトも。
0119名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 17:13:52.98ID:Jhco4FTV言えてる。
0120名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:09:40.18ID:FJcBWtkqワーグナーはそういうのはあったの？
0121名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 23:11:36.35ID:u7qecp+uじゃあ得意は？
チャイコフスキーとかどっかバカにしているような気がしなくもなくもないんだけど
0122名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 07:24:56.97ID:JrqeB64UR.シュトラウス、プッチーニ、スッペ。
0123名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 09:34:13.40ID:WqYTG8j8マーラーをすべてやるにはもう私には時間が残されてないって
晩年のインタビューで答えてたから、意欲はあったと思う。
モーツァルトやベートーヴェンが苦手なんてことない。
貴殿がカラヤンのモーツァルトとベートーヴェンが嫌いなだけ。
カラヤン自身は最後まで熱心に取り組んでた。
0124名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 13:22:25.35ID:JrqeB64Uそう言われればそうかも知れません。
嫌い。
0125名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 21:08:29.25ID:w3C/TNBFとんでもない勘違い。
0126名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 03:53:58.49ID:TWUT1XXV0127名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 07:29:14.55ID:MI1s/6aG世代的にはほぼ一緒なのに、ナチに入党せず上手く立ち回りやがってみたいな感じで。
だからカルミナも遂に録音しなかったけど、ブル９は当てつけで録音したのが超名演という皮肉…
0128名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 13:33:39.38ID:YazcXPLSカラヤンの方がうまく立ち回ってるわけだが。
その後ナチがコケて形勢逆転、それでヨッフムを恨むとしたら八つ当たりもいいところだな。
0129名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 17:15:11.47ID:RGOG7Edeサン＝サーンスとドビュッシー
0130名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 20:07:44.26ID:VtoSoIuzすまん、
どっちか全然知らないんだ
0131名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 09:03:10.18ID:X2RG3WVPストラヴィンスキーはシェーンベルクを尊敬していた。
でも、２人が会話したという話は知らない。 どうだったんだろう？
0132名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 08:08:30.97ID:+jhA8SQP0133名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 08:50:58.16ID:Mnlcsoxl"Der neue Klassizismus" (in which he derogates Neoclassicism, and obliquely refers to Stravinsky as "Der kleine Modernsky"),
which he used as text for the third of his Drei Satiren, Op. 28 (H. C. Schonberg 1970, 503).
0134名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 22:58:37.98ID:ddQRzUMXシェーンベルクが死んだ後にそれを使いだしたので取り巻きが怒った、とか聞いたが。
0135名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 01:01:27.51ID:LJaVCAqp0136名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 06:37:33.95ID:3Yq8YGjH>ストラヴィンスキーの十二音技法作品
0137名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 09:13:51.89ID:IDkV+LDYショルティとアバド
アバドとドホナーニ
アバドとグリモー
アバドってファンには気さくだし人のよさそうな感じだが
結構腹黒いようだね。
0139名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 03:06:27.55ID:6j0O80Gfあのブル9、当てつけで録音したんですね
昔、中古でそのCDが300円だったから買ったら名演で驚いた記憶がある
0140名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 10:30:57.54ID:HZjiKtjpカラヤン没後のザルツブルク・イースターの件でアバドと揉めた。
カラヤンの死後事務局から「やってくれ」と依頼されたショルティは
「ザルツブルクで初めてのポスト」でもあり意欲を燃やす（ただしクチ約束）。
その後アバドがベルリン・フィル音楽監督に就任。
ショルティがアバドに気を遣って「我々で96年まで分担し
君がその後音楽祭監督になればいい。よければ承認書をあとで送ってくれ」
と提案しアバドも「良い案だし考える」と返答。
しかしそれ以降ショルティが依頼した承認書が送られてくることはおろか
断わりの電話すらなく何知らぬ顔でアバドは音楽祭を続けた。
つまりアバドがショルティをソデにした。
ご承知の通りアバドはショルティ時代のシカゴ響に頻繁に客演し
次期音楽監督とも目されていたからショルティからすると「この恩知らずめが」
だと思う。
0141名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 21:02:28.05ID:izBZcG9H0142名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 05:43:38.03ID:nZWH7wSU>ご承知の通りアバドはショルティ時代のシカゴ響に頻繁に客演し
>次期音楽監督とも目されていたから
そう思ってたのは周囲だけで、
決定権を持つ理事長がバレンボイム推しだったので
アバドの目は最初からなかった
惜しいことだ
アバドにとってもシカゴ響は最高のパートナーだったと思う
0143名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 23:10:20.03ID:PoBiSWXq0144名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 03:00:39.75ID:Z0nDr3Zwペーム「私こそ最高の指揮者だ。神様がそう言ってた。」
カラヤン「私はそんなこと言った覚えはない。」
（実話じゃないよ。古ネタ御免。）
0146名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 11:33:36.67ID:XCLQecLJ...
0147名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 11:47:00.49ID:LdcOaVMD知り合いになり、彼らの助言を受ける事が出来たという点にある。
だからこそ、ベームは今日では作品への忠実さの保証人としての評価を
得ていて、誰もが自分の解釈を彼の解釈と比較する必要がある。
しかし、例えばリヒャルト・シュトラウス、ヒンデミット、ベルク、
プフィッツナーなどのベームが若い頃に識った音楽家との深い繋がりは、
彼自身の記憶共々、私にすれば一番大切な事ではない。
寧ろ私が感嘆しているのはベーム自身であり、指揮者、音楽家としての
ベーム、その紛う事のない個性である。私とは正反対で、彼は「ナクソ
ス島のアリアドネ」を指揮するにしても更めて総譜を研究しておく必要
をもたない、そういった音楽家である。彼はこのオペラや、その他沢山
のオペラと共に成長したのであり、私達には欠ける何物かをその少年時
代に摂取した。
モーツァルト、ワーグナー、シュトラウス、ブルックナー…、私達が彼
のレパートリーに数える総ての作品についての彼の解釈の正当さは彼が
育った伝統に、神が彼に与えた恩寵と才能に由来する。
レナード・バーンスタイン
0148名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 18:42:08.91ID:LiLTK+6vトリスタンの録音をしていたレニーの元へベームが来て、
ベームが褒めてくれた。とレニーが感激したことがある。
という話を昔のレコ芸で読んだ。
0150名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 21:43:28.71ID:rTRvyNPR0151名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 22:17:54.65ID:JnMSt+Bb0152名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 08:45:20.62ID:eyHVwsTQKって、自分の人気に影響ありそうなやつの足は引っ張り、
自分より明らかに劣っている相手には気持ち悪いほど優しい
0153名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 14:27:18.70ID:ne9wJXLQ0154名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 02:23:50.68ID:uLVKmfKzバンスタの腹に何かあったみたい。プライベートだと思っていたカラヤンは当然激怒。
付き合えない奴ってことになったようだよ。
0155名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 05:32:59.71ID:8OHXWmGm0156名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 14:09:51.64ID:XuaRFMZG妻が一切の窓口となり、本人は音楽に専念した。
バンスタからすると、カラヤンディスという面もあって、
ベームを持ち上げた部分はあるかな。
（カラヤンなんか、ベームの足下に及ばないんだぜって）
ベームからすると、カラヤンディスのためにも、バンスタは貴重。
（バンスタは、カラヤンより、俺の方がいいって言ってるぜ）
敵の敵は味方というのが、政治的には、わかりやすい。
ただし、一切拒絶のカラヤンと違って、ベームは、バンスタの
ウィーン登壇を妨害しなかったし（あるいは支持した）、
恩義には感じていたと思う。
0157名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 18:06:32.93ID:RLRtLG7vなるほど
0158名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 22:07:42.52ID:BvRSE0UX0159名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 00:58:53.40ID:UDlvjxjW0160名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 01:56:47.15ID:aiSUPVfwこれは自分のベームに対する推測だけど
0161名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 07:00:59.67ID:tPi4VF6yベームの心の内までは分からないけれど、148のようなことは読んだ記憶がある。
0162名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 12:01:27.75ID:UeuJv/5wカルロス・クライバー、ヘルベルト・フォン・カラヤン、そしてカール・ベームがこの都会に居合わせた。
私はベームの指揮する「後宮からの逃走（誘拐）」を聴きに行った。彼は指揮台に辿り着く迄にひどく時間がかかった。
指揮の身振りは何時もより更に少なかったが、”真正さ”が其処から放射していて、誰にもそれは感じられたし、舞台に
立つ者は彼の思い通りに歌わざるを得なくなるのだった。休憩の時に私は舞台裏へ行ってベームに御目出度うを言った。
しかし、彼は私の挨拶に構わず、「バーンスタイン、君は『トリスタン』をやるそうじゃないか。私が全曲にかけてきた
以上の回数を、君は1幕の練習にかける。若しかしたらその効果が出ているのではあるまいか」。そう言う彼の態度は大変
優しかったが、幾分の疑念が含まれる感じだった。直ぐにピンと来たのは、”彼の”オペラを私が振る事に信頼を置いて
いない事だった。『トリスタン』は実に”ベームの”オペラなのだ。彼自身がこのオペラを書いた様な印象すら与える。
これ以上に私に理解し易い事はない。私もベートーヴェンやマーラーを振りながら、”これは私が作曲したのだ”と思う事が
よくあるが、これと同じ事を恐らくベームは『トリスタン』について感じているのだろう。
彼はこのオペラに生涯関わり続けてきたが、それは今日想像出来る限りで最も親密で正統的な結び付きだ。
ベームは私に尋ねた、「練習に顔を出してもいいかい、公演の方では疲れるかも知れないでな。
それに聴きたいのはヒルデガルト・ベーレンスの歌い振りだけだから」。どうやらベームは『トリスタン』の私の指揮振りには
関心がない事を私に教えたいらしかった。「何時でもお好きな時にお越し下さい。おいでの節は、赤い絨毯を拡げてファンファ
ーレを鳴らしましょう」と私は答えた。
0163名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 12:05:57.72ID:UeuJv/5w私はあれこれ思いながら、まだ壇上の椅子に腰掛けて総譜を睨んでいた。思いもかけず、
すっかり若返って生々と上機嫌のカール・ベームがホールからやって来た。私が助け上げる
暇もなく、彼は壇上に来ていた。そして言った。「バーンスタイン、今日は久し振りに『ト
リスタン』を聴いたよ」。滅多にある事ではないが、私は言葉を失った。本当は気を失って
しまいたかった程だ。何しろベームの口からそれを聞くのは、まるでワーグナーが天上から
降りてきて、君の解釈に賛成だと言ってくれるのと同じだった。その時私の頭に閃くものが
あった。録音主任が繰り返し、私の前奏曲のテンポが遅過ぎる、他の指揮者の誰よりも何分
遅いと言っていた事を想い出した。其処でベームに尋ねてみた、「前奏曲もですか？」。
ベームの答は「殊に前奏曲だよ」。それに続いて彼が言った事を私は殆ど言葉通りに覚えている、
「部分から部分への移行がどれも巧くいった。従ってテンポも総て正しかった訳だ」。彼の言わん
とする所は了解出来た。指揮者が感じ取る一つ一つのテンポは、作り方に筋が通っていれば総て正
しい、という訳である。ベームには全体が形作る”アーチ”が聴こえたのだ。そしてこのアーチこ
そ私自身まだどの上演でも聴いた事のないものだった。だから、私にそれを言ったのが選りに選って
カール・ベームだった事が、私には強烈だった。嘗て、これ程の御世辞を私に呈してくれた人はいな
かった。生涯にわたり経験を積み、他の誰よりも専らこのオペラを拠り所にしている音楽家ベーム程に。
またモーツァルト、シュトラウス、ベルクを演奏するにしても、カール・ベームは常に音楽を歪めず、
ストレートに伝える事に心を砕いてきた。
レナード・バーンスタイン
0164名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 12:28:47.60ID:UDlvjxjW0165名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 03:34:44.14ID:5MboA7UW音楽家でもないやつがどうして音楽の内容に口を出せるのか。これではスタジオ録音を
やる演奏者がいなくなってしまうのではないか。
0166名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 03:43:54.59ID:ci08BWlO0167名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 06:24:15.91ID:wyOUJFEV音盤の規定時間内に収まらないとか、一般的なリスナーの想定内のテンポから離れてるとか、
なるべく避けたいだろうとは思うが。
自分はあのトリスタンはあのテンポで好きだけどね。
0168名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 15:57:31.95ID:1bZQGCRE0169名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 17:44:12.41ID:sBgZhyKt0170名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 21:14:31.70ID:UMem3TDm＞音楽家でもないやつがどうして音楽の内容に口を出せるのか。
録音ディレクターは、聴衆としての耳は一流だろ。
どこまで口出していいかは別として。
0171名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 23:40:28.19ID:OigmgEtBデュトワがN響連れて同じプログラムで、ヨーロッパ
の各国をまわり、最後にウィーンでCD録音したら、
そんときの録音技師が、楽譜と違う演奏ミスを何箇所も
見つけてデュトワは真っ青になったらしいよ。
ミスだらけの演奏をヨーロッパでしてきたわけだからね（笑）
0172名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 10:43:44.93ID:qtT6tE5S違います。初出時は、ＬＰ５枚です。
ＡＢ面あるので、フェイドアウト、フェイドインばかりでした。
0174名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 17:21:31.81ID:ZygiaMAUショルティは会ったことがあり
トスカニーニも好印象を持ったとか。
0175名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 18:16:55.18ID:yI5suOxG0176名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 19:06:44.63ID:nJZMhZiD0177名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 21:11:43.28ID:ZygiaMAU0178名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 05:28:36.63ID:X0n339IX全く相手にしてもらえなかったのだ。
当時トスカニーニが、自分と全く同じような指揮をすると高く評価していた
のは、若くして飛行機事故で亡くなったカンテルリである。
この事故がなかったら、カラヤンの時代は訪れなかっただろう。
0179名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 09:44:20.54ID:ZSFJhYI/0180名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 12:26:50.89ID:Kh0Dqg980181名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 12:40:08.48ID:fxmwCcr/このバカ、同じコピペを何度も貼りつけてる低能
>>179-180
カラヤンが第9録音の際、楽員にトスカニーニのレコードを聞かせたエピソードがあることも知らぬ低能
0182名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 14:11:12.48ID:TSlIVQ8Uケチョンケチョンだったなぁ 何が原因だったんだろうか
0183名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 15:06:52.71ID:RbPqA8m+アナ兄弟なのか、マイスキーは、アルゲリッチに和解させられ・・・
0184名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 15:42:31.20ID:dT+vuH/+0185名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 16:30:14.70ID:RbPqA8m+さすがに、両者の共演はない模様。
0186名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 17:04:50.70ID:qtegWhTIギシじゃなくてプロデューサー
そのプロデューサーはオーケストラのアレンジもやるくらいで
かなり特殊な方に入るけどね
>>175
で、トスカニーニの演奏を褒めたか何かで
ラインスドルフはワルターの怒りを買い
一生怒りを解いてもらえなかったｗ
クレーメルはなんで他人の悪口があんなに好きなんだ
0187名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 17:56:55.55ID:of1iMWfB0188名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 06:35:25.63ID:P9zXEEUf0189名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 06:51:16.65ID:CQ2waAe+0190名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 07:32:23.76ID:P9zXEEUf0191名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 10:10:58.46ID:SU7eGe80かけてくれるな」などとほざくワガママな人間。
まぁ、一流になればなるほどワガママなんだが。
0192名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 13:24:45.67ID:d8WJZ/GPなっている。オペラ歌手でまともな人格を備えた人はいないのだろうか。
0193名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 14:49:06.48ID:Gx0l5T+Gないだろうし、よっぽどなのでは。
0194名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 16:48:22.24ID:Vo/WKrhLどんな分野にせよ神に近づくほど人から離れる。神と人の距離が不変であれば、これはむしろ当然のこと。
0196名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 19:58:35.43ID:HQ6tOz/YBGMが BGMにならないから、演奏家はそう思うだろう。
作曲家が｢サービスのつもりか、私の曲を演奏してくれるが、落ち着いて食事できない｣とも、読んだことがあります。
0197名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 10:16:25.09ID:oGnWvVPjそもそも、レストランのサービスで演奏してもらえるほど
有名な作曲家って現代にいるの？
人格非難で有名オペラハウスを追い出されたのは、バトルとアラーニャかな。
支配人にまで刃向かったか、支配人ががばいきれないほど、裏方に無理難題を
ふっかけたんだろうね。
オペラ歌手のほとんどが性格が悪くなってしまうのは仕方ない気もしますね。
安定しているのは、バスやバリトンくらいじゃない。
0198名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 16:21:52.24ID:PevMpMwU0199名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 16:54:46.52ID:O8gFYBNU２時間半遅刻してやってきた。
支配人 'enough,too enough!'
0200名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 18:36:00.59ID:oGnWvVPj0201名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 18:36:07.55ID:DXh6+7l7カラヤンのあまりの歌い手を無視した練習にたてついたら
休憩中、カラヤンがベルゴンツィの楽屋に現れ、「私に
反抗するのなら、ヨーロッパで活動できなくしてやるぞ」
と言って、楽屋のドアをバタンと閉めた。
頭にきたベルゴンツィは楽屋を飛び出しカラヤンの首根っこを
締め上げ、「あんたとの仕事なんてこちらから願い下げだ！」と
言い放ったという。
0202名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 20:02:44.23ID:RGLqGN+o20年くらい前に昭和女子大で聞いたころは
凄く人気があったのに。
0203名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 20:25:35.44ID:oGnWvVPjバトル（名前が格闘！）がメト追放されたのは１９９４年。
それ以来、きわものイベント以外、ほとんど出演していない。
0204名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 23:11:47.97ID:PevMpMwU0205名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 04:13:32.52ID:sWdoWCS7天狗になってしまったんだね。
でも、２０年も前の話。
人気もなにも、どんな歌手でも声は衰える。
0206名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 15:06:52.16ID:+sxukDMaＲ・シュトラウスとワインガルトナー、ぐらいか。
音楽家としてはＲ・シュトラウスの勝ち。
生前のワインガルトナーが唯一上回っていたのが海外の指揮歴だけど
これも戦後のビーチャムのシュトラウス英国招聘で吹っ飛んでいる。
0208名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 13:07:19.54ID:DPzVlPqY0209名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 14:19:27.33ID:mFCi3I6/0210名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 15:15:41.77ID:8nOZ4Kioカラヤンがまるで漫画の悪役みたいでワロタ。
ていうか、ベルゴンツィってそんな過激な人だったの？
0211名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 18:22:26.33ID:NONCBrzX歴史的評価においてはダンチ。意外だねえ。
0212名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 17:07:28.39ID:XtDFmTwfヴェルディスレは落ちたままだがw
0213名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 06:31:48.31ID:HsXQabYd0214名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 06:39:45.96ID:K9CbSqVbワーグナーはオタクに支持される作品を書いた
0215名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 15:24:16.19ID:9OdEPmyJドイツじゃハマりすぎてナチまで行ったｗ
0216名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 21:07:57.38ID:xQL/CVrSドイツ人がよくやる棒を膝で折るあのポーズで。
イタリア・オペラの方がずっといいらしい。
各人好みはあるが「ワーグナー格上」はどうなんだろう。
ドイツ音楽至上主義者にはそうなんだろうが。
0217名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 06:14:51.56ID:RMXQX41P脚本からなにまで自分で作ったり、ブルやマラに影響を与えた功績を考慮するとワーグナーのが上ってなるかもね
でもヴェルディのがワーグナーよりも声楽を理解してたんじゃないかとは思う
どちらも天才だと思うけど
0218名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 10:01:23.40ID:zzUnHku7クラ板のあちこちにあるどっちが凄いスレの不毛さをみれば明らかだよｗ
0219名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 10:59:57.92ID:GhQVhJJV0220名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 13:02:21.26ID:RV1sGzGBワーグナー好きでもあった。
0221名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 13:07:16.20ID:ZF8vlM0rフルヴェンはクナが嫌いだった。
0222名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 17:27:08.77ID:2Z16CBL8ビューローはワインガルトナー嫌いで、
弟子のリヒャルトシュトラウスもワインガルトナー嫌い。
0223名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 17:54:13.56ID:wSOhQVIP相互の関係（敬意、仲良し、不仲、etc）をまとめてくれんかのう？
0224名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 19:38:26.64ID:pSF5vV2Pキャストをほぼそっくり引き継いでムーティがEMIで録音してしまった
あたりから、二人の仲の悪さは有名。特にムーティはアバドへの対抗心
むき出しの発言やレパートリーの後追いが目立っていた。
（レコード会社がそう仕向けていたのかもしれない）
シャイーはスカラ座でアバドのアシスタントだったこともあり、
明らかにアバド派。
シノーポリはアバド重視のDGに強い不満を持っていたようだが、
誰それと親しかったという話は聞かない。
ジュリーニはやはり孤高の存在というべきか。
0225名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 21:16:05.27ID:REnAOdu1海外誌が行った偉大な指揮者アンケートでもトスカニーニ、カラヤン、アバドの３名を
挙げていたくらいだから。
0226名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 21:22:49.35ID://AASget0227名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 22:33:49.96ID:NaG0a6450228名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 23:47:51.53ID:pSF5vV2P自分だと公言するほどのカラヤン信者。
タングルウッドでバーンスタインに学んだという点でアバドの先輩格に
なるわけだが、コンクール歴もなく歌劇場の下積みからのし上がった
身からすれば、コンクールで頭角を現したアバドが華やかなポストを
歴任した上に結果的にカラヤンの後継者となったことには、やはり
複雑な感情を持たざるを得なかったということか。
といっても、ドホナーニのアバド批判は、イギリスでのインタビューで
語られたとされるケース以外には聞かないのだが・・・
（よりによってアバドへのインタビューでそのことがネタにされた）
0229名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 04:56:42.30ID:H6+Lor3I0231名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 17:30:08.55ID:2liSQXix0232名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 21:18:27.21ID:RpZu28bS設定のものも多かった。
ショパンを描いた某映画ではリストがショパンの先生で
ショパンが「リスト先生」などと言っている。
リストってショパンよりも だいぶ後輩じゃ なかった？
0234名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:01:20.13ID:eCX5Hqt+VPO団員「そりゃそうだろうけどな、そのレコードはショップでいつまでも売れ残ってるだろうよ！」
ドホ「」
みたいなやり取りがあったとか
0235名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 07:59:17.05ID:0ku+Ob9y彼らが歴史に残るほどの作品（この場合小説だが）を残せているかといえば、死後急速に忘れられているのが大半だな。
やはり偉大な芸術家＝孤高だろう。
0236名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 10:06:56.81ID:0ku+Ob9yドホナーニよりは神聖化されてるけど。
0237名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 12:07:35.28ID:3LMw3kJX引退して２ちゃんねらーとかになったらクラシックの全部のスレを炎上させかねないレベル。
0238名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 13:00:06.14ID:xwhKQziu放言が過ぎてベルリン・フィルにも残れなかった。
0239名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 14:31:40.27ID:wkakg3xb0240名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 14:35:02.44ID:l8aVTHTO0241名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 16:36:15.61ID:wkakg3xbブルックナーの交響曲について意見交換していたらしい。
>>239，>>241は、それぞれ、ヴァントとカルロス・クライバーの評伝に書いて
あった。信憑性の程度は知らん。
0242名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 17:15:15.31ID:Ml477kA20243名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 18:48:00.72ID:kv54rlgkアバドのことをやたら語っててちょっと驚いた。
バーンスタインの元で一緒に学んだ仲だとか。
ジンマンもアバドとタングルウッドで同期だったらしい。
（アバド死去に対するコメントで初めて知ったヨ）
0244名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 19:55:46.26ID:fbDXqzaxマゼール死去の時は社交辞令感ぷんぷん
0245名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 07:47:02.16ID:o9c4psiqバッハとヘンデルみたいに。ヘンデルといえば
グルックと会った時に小馬鹿にしたエピソードがわりと有名。
0246名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 08:41:25.42ID:o9c4psiqいかにも仲が悪そうだった。あれが漫画の出所だったとか？
フルトヴェングラーはチェリビダッケに一時期引退を考えるほど追い詰められたのだったか？
意外に知らない人がいるけど本当に引退を決意したのは聴覚の障害が原因。その直後に急病死。
実は自殺だったという説もあり。
0247名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 22:17:56.77ID:sWmkpovJ作曲が本分なら指揮は引退して作曲に専念すればよかったのにと思うけど、なんだかんだ言ってやっぱり本人にとっては指揮の方が重要だったのか
0248名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 22:46:53.51ID:VEa+1lDl0249名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 00:01:12.42ID:JzQbZHed0250名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 00:12:28.81ID:5a5wb8zEカペルマイスターは作曲家で指揮もするものだという伝統とその自認が多少はあるのだろうか。
日本人だと近衛秀麿と山田一雄はそうだった。
0251名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 03:27:39.32ID:qd9W9gXQブル8第4楽章のカットとかは作曲家がするようなことだよな
0252名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 07:27:13.33ID:vIgU4C47演奏は一回こっきり。少し空しい。だから心の埋め合わせが必要。
0253名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 16:09:45.95ID:khVkTmSCそれくらいでないと歴史に名を残す人物にはなれんだろ
0254名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 19:06:40.54ID:4HNmVj7Y1960年のザルツブルグの記念すべき記録映画「ばらの騎士」の元帥夫人にほぼ決まっていたのに
レッグ、シュワルツコップという腹黒い夫婦によって主役を降ろされてしまった経緯は有名
代わりに主役に収まったのがシュワルツコップ
カラヤンも恩義あるレッグには逆らえなかった
0255名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 13:55:14.30ID:UoLvIxt8死ぬまで腐れ縁だったらしいけど。
0256大音糞たれの京都女とスポーツ女
2014/10/01(水) 13:55:44.55ID:ehjk2dpBお前、毎回２万円を受け取ったよね。
890 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/09/28(日) 13:14:26.66 ID:zh4dbXvEしみったれたコピペ凄いねー！
煽るから笑
300万じゃローンの頭金にもきついよね笑
頑張れー！
2ch誰も見なくなるくらいコピペしろ！
ここまでくると全然知らないけど
大音の先生はいい人なんじゃ無いかと思えてくる
891 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/09/28(日) 14:37:31.33 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間２万円の京都の女、
金返せ
892 名前：本町上級ソルフェージュ ：2014/09/28(日) 14:38:08.54 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間２万円の京都の女、
金返せ
742 名前：大音の卑怯者 ：2014/10/01(水) 08:46:50.52 ID:F07CDLaD0大音糞たれ一時間2万円の朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？
0257名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 10:59:30.50ID:T8FiGEUd0258名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 03:32:29.98ID:rJBDbvk4俺も歴史に名を残すことになるのか
0259名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 16:10:42.32ID:sG59k2vf「逆は必ずしも真ならず」
トラブル起こすタイプの偉人なら、炎上は必要条件でしかないな。
そして、誰からも愛される偉人というのもいる。
0260名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 13:14:15.39ID:FLr7kVdtそもそもカラヤンは作曲はしなかったし。
0261名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 07:54:29.25ID:ZaCL2sQ0同じ楽団で競合するのが
険悪化の原因の一つ。
0263名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 09:57:11.25ID:1nw94k9eもう少しお勉強をしてから書き込みして下さいね。
0264名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 20:23:04.77ID:QcrLcuHfカラヤンは目上にはわりと礼を尽くす方だし
0266名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 06:39:52.00ID:HFxUBpNF0267名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 15:42:10.23ID:97shkI8Gもともとはゲッペルスとゲーリングの縄張り争い
http://hatibunbun.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_c0a0.html
0268名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 01:45:32.39ID:UpyDVtZT馬鹿は死ななきゃ治らない。（嘲笑）
0269名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 08:35:32.07ID:c9zCjLZ9そしてふたりともプロコフィエフには批判的だった。
でもプロコフィエフが死んだ時には棺を担いだ。
なぜなら同じ日に独裁者スターリンが死んで、そっちの葬儀に出なくてすますためだ。
カバレフスキーは世渡り上手でショスタコーヴィチは嫌っていた。
0270名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 16:29:20.02ID:zBXO1IZJ260 カラヤンとフルトヴェングラーとでは世代が違うから
261 険悪化するのは同じ楽団で競合するとき（競合すれば険悪、競合しなければ険悪にならない）
262は、261を「競合したから険悪になった」と読んだわけだ。
もう一つの意味が見えていない。
0271名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 13:18:52.61ID:g9icO5Nlおかしくなったのは確かトスカニーニが君臨していたニューヨーク・フィルの客演指揮者に
フルトヴェングラーが招かれるようになってから。もっともトスカニーニもニューヨーク・フィルでは
メンゲルベルクを追い出しているわけだが。
ちなみにトスカニーニ自身も退任する際に反対していたバルビローリが招かれたことで
気分を害したまま立ち去っている。
0272 【東電 80.6 %】
2014/10/23(木) 14:42:01.58ID:ahgu5R4dもしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
0273名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 23:00:03.48ID:wQ3zhttZ0274名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 06:37:06.67ID:ZhdAWBre0275名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 13:03:28.92ID:LNsCQX9m>>274
シカゴ交響楽団の問題の時はトスカニーニは積極的に参加せず（詳細不明）。
0276名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 15:05:31.86ID:ePkW+sqB0277名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 08:02:31.01ID:iUoBU5WJカラヤンの方がその点しっかりしている。
気に入らない人物（マルケヴィチ等）は
ちゃんと遠ざけている。
0278名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 15:38:48.60ID:wiCyLFjy0279名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 07:47:12.71ID:+yfJf6vo0280名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 08:13:19.05ID:KN2sQLma0281名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 19:01:18.48ID:tMh/ntJC0282名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 20:19:23.56ID:A4unBQRM0283名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 08:48:42.88ID:6A2DesXW身内同然のハイフェッツ、ホロヴィッツ が深く関与していたから
トスカニーニも賛同していたような印象があるだけだね。
おそらく高齢で体力が弱っていたとか
（本番で細かなミスをすることが増えていたという）、
そういうのが原因だろうか。
0284名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 22:32:11.15ID:lPXRG/FO0285名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 16:45:22.01ID:H+zsovGB0286名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 06:59:20.96ID:JZgfNJcXニューヨークフィルでチェロ奏者をしていたアルフレッド・ウォーレンスタインと
ソリが合わなかった。
ウォーレンスタインが指揮者に転身すると、貴方のオケに貴方のようなチェロ奏者がいるとよかろうと
ハナムケの言葉を投げかけた。
0287名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 12:37:30.29ID:oewPyeefホント？
ワルターが渡米する数年年に、ウォーレンスタインはとっくにNYPを辞めてたんだけど
0288名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 17:16:29.06ID:JZgfNJcXhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3
0289名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 19:27:45.57ID:y5XVpdY5シンフォニーオーケストラを結成するのは難しそうだが。
0290名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 22:02:35.31ID:Gq4PfwqGバレンボイム／ウェスト＝イースタン・ディヴァンとかが、あるにはあるかな
イヴァン・フィッシャー／ブダペストは常設に格上げになったけど、
創立当初は小編成（かつ、コチシュとの2人指揮者体制）だったんだっけか
0291名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 16:20:27.43ID:sBbhlyuDアルノンクールとカラヤンは全く競合しないと思うんだが。
裏で何があるかわからん世界ではあるが。
0292名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 19:12:23.26ID:zZUlo7bn0293名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 19:55:00.98ID:/Zk5/M/sエピソードに事欠かない。
0294名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 09:46:45.62ID:kfNMXBIE, -‐- 、 ┃ >>290
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 <
0295名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 03:02:49.62ID:cVguajYiガーディナーなんかもいるのにそんな考察はないわー
0296名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 18:30:50.78ID:prieUCnN0298名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 18:45:16.26ID:QEYIFVjqVPOの団員に報復されたエピソードもありましたね
0299名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 20:08:06.17ID:vGfj8M4I0300名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 20:41:42.47ID:DAub6Llsやたらと指揮者を取っ替え引っ替えするオケ、という印象があるな
ヴァントと、最初のS=イッセルシュテット以外は、なんかすぐ交代しているような
ガーディナーは、離任時に「継子扱いされた」みたいなことを
言っていた記憶があるが、上の話を読むと、やむを得ないか
でも、ブロムシュテット、テンシュテットあたりも長続きしていないんだよね
ドホナーニ体制は結構続いたけど、うまくいっていたのかな
0301名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 21:00:10.26ID:vGfj8M4Iデュトワも人間性に問題があるらしいが、明らかに干され気味
0302名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 22:24:58.87ID:N056SSPW0303名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 22:27:22.27ID:QEYIFVjqロンドン・フィルとの相思相愛は幸運だったね
0304名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 14:53:00.23ID:ZJuF/fi9サヴァリッシュって、本人もいつの間にかドイツローカルのレベルに下がってたからね。
バイエルンに居た頃はまだ良かったけどそれ以降は…
カラヤンも世代が近いべーム、ヨッフム、ケンペ、カイルベルトといった辺りには
多少遠慮があったみたいだけど、後輩には容赦がなかった。
0305名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:25:26.73ID:wxyd8atl「彼のオーケストレーションの知識は豚がオレンジを見分ける程度のものだ」
と言ったとか。
0306名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 09:25:10.86ID:ZkABvHVn敵の敵は味方。
0307名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 08:17:33.19ID:uiLJAYQc0308名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 04:47:33.20ID:r8SkAcOo凄い指揮者だとはおもうけど、スター性はないだろ
0309名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 10:20:04.56ID:3bslj01K0310名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 11:21:45.23ID:XYxaZ56s0311名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 00:56:36.93ID:TCpbFY/uワルターやシューリヒト、クレンペラーの世代鬼籍に入った後の10年間、カラヤンの対抗馬としてもてはやされたが、本当にベームの音楽が鳴っていたのはその前の時代
0312名無しの笛の踊り
2015/01/14(水) 21:01:21.17ID:+f2tBA0O重鎮でもない人でもオーストリア政府やウィーンフィルからあんなに色々な栄誉を貰えるんですね。
0313名無しの笛の踊り
2015/01/14(水) 21:30:49.03ID:Fxjlh8840314名無しの笛の踊り
2015/01/14(水) 22:14:01.37ID:/CEtncl3ただのイヤなジジイｄからな
0315名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 16:24:23.04ID:62WD68TO②たまたま目に付いた楽員を狙い撃ちにして、徹底的にイジメる
③でも、同郷グラーツ出身の楽員にはムチャクチャ依怙贔屓する。
④プレゼントされるなら、中味の良し悪しではなく価格の高い方を選ぶ。
⑤ウィーン国立歌劇場の再建公演では、大恩人ワルターにフィデリオの指揮を譲らなかった。
⑥メトへの出稼ぎが過ぎて、ウィーン国立歌劇場音楽監督の座を２年でクビ。
⑦1960年代にはウィーン・フィルと、殆どレコーディングさせてもらえなかった。
⑧チェリビダッケから「あのジャガイモ袋は、一小節たりとも音楽を指揮したことがない」と酷評される。
0316名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 17:40:36.16ID:PGgMfKKMそのチェリがベーム急病降板の代役でロンドン響振ったのはどういう心境だったんだろか
0317名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 19:38:09.12ID:4F/2WtoU0318名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 19:46:26.22ID:XVQ5GMp70320名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 01:57:48.98ID:GWjUZk7b0321名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 08:40:48.37ID:J3ZC+3Cm0322名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 22:05:33.25ID:xRxOB/aA0323名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 22:06:19.47ID:xRxOB/aA0324名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 22:31:57.50ID:54WzOray一番意外だったのが幼馴染同然のギーレンｗ
0325名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 02:16:01.58ID:tL+Wb99Pなんか微笑ましいわw
0326名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 09:23:36.84ID:5Ubvfoquやる音楽も、見よう（聴きよう）によっては、似ていなくもない。
ギーレンとの関係は昔から知られてはいたが、それよりヴァントと
ブルックナーの楽曲解釈について意見のやり取りをしていた、とか
いう話の方が意外だった＞カルロス・クライバー。
0327名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 14:11:44.56ID:FZuyNdEoスクリアビンって自分の能力を誇示するところがあったらしいからね。
中途半端な前衛芸術家にはありがちだけど。
ロシアの作曲家でいえばチャイコフスキーと五人組の対立は有名だけど
実はバラキレフとは文通しあう仲。
五人組は人格が偏った者揃いでリムスキー＝コルサコフ以外は
いずれも非業の死。
0328グールドの著作を読むなら原書で
2015/01/19(月) 14:18:09.95ID:PtjE9IW10329名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 19:21:50.53ID:JnxGJi+dサヴァリッシュもかなりフォローしてあげてたらしい
0330名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 19:34:20.37ID:5Ubvfoqu才能ある指揮者だとしても、可愛がってくれる同業者は
少なそうだな。畏敬はされるかも知れんが。
0331名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 20:55:37.64ID:w8pQTlue⑥メトへの出稼ぎが過ぎて、ウィーン国立歌劇場音楽監督の座を２年でクビ。
メトの方がはるかに金になるからな
しかたないだろ
⑦1960年代にはウィーン・フィルと、殆どレコーディングさせてもらえなかった。
これはデタラメに近い
当時ウィーンフィルと契約していたEMIやデッカにほとんど縁がなかったから、
そもそも録音できるわけがない
0332名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 20:06:32.85ID:3HFQXIPH作風は全然違うのにお互い認め合っている、ってのいます？
0333名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 21:54:13.17ID:PIBOVwfY0335名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 21:44:44.66ID:uFqme7Pk偉そうに書き込む輩が出てくる時代になったんだな。
今の若い奴は自分の力で調べてから発信するとか、そういう当たり前のことができなくなっているのかな。
0336名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 21:59:16.47ID:AQFxDwMoおいおい、50年代末のステレオ初期から60年代を通じて、ウィーン・フィルと録音した指揮者は腐るほどいるだろ。
モントゥー、クナ、シューリヒト、シュミット＝イッセルシュテット、カラヤン、ケンペ、ショルティ、クーベリック、バーンスタイン、ケルテス等々ね。
デッカとの専属契約以外にも、ＥＭＩやＲＣＡ・ＣＢＳとのバーターで結構録音してるじゃんか。
要するに、1960年代のベームはレコード・ジャーナリズムの波に乗るスター指揮者ではなかったのよ。ベームのレコーディングが俄然活性化したのは、70年代に入ってからのお話。
お前こそきちんと調べてから書き込めや、低能小僧めが。
0337名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 22:08:12.94ID:zMk3i2XCよくこんな長文を咄嗟に投稿できたね。
0338名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 22:57:22.00ID:AQFxDwMo0339名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 23:02:00.71ID:dYgBcAW4俺はベーム好きじゃないけどそのことだけ引っ張って言うのは無理があるぞ
0340名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 23:03:11.45ID:AQFxDwMoそうかそうか、書き言葉による言語的コミュニケーションがイマイチな若者な訳ね。
毎日クラシック音楽聴いてるだけじゃなくて、作文の練習もそれなりにした方がいいぞ、若いうちにな。オヤジになってからじゃ手遅れです♪
0341名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 23:13:07.21ID:AQFxDwMoブラームスやベートーヴェンの交響曲を入れたのは、1950年代末でしょ。モーツァルトの交響曲全集以外に、ベームのシンフォニー・レパートリーの録音なんてあまり無いでしょ、オケの名前を問わずにね
まあ、オペラはそれなりに録音してるけど（それもライヴ録音が多いよね）。
0342名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 00:53:35.44ID:ljVIyR8p0343名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 01:45:03.29ID:CtBdY1rFくやしまぎれに反応してさらに自分の低能ぶりを露呈しちゃったねｗ
0344名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 04:16:18.76ID:vkG9mkuyそれ、どこが反論なのか分からんが
>モントゥー、クナ、シューリヒト、シュミット＝イッセルシュテット、カラヤン、ケンペ、ショルティ、クーベリック、バーンスタイン、ケルテス
これバーンスタイン以外はデッカかEMIと契約してた指揮者なんだけど
バーンスタインはバーターという特殊な関係で、ちゃんと但し書きが当時のレコードには入ってたし
0345名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 13:21:46.56ID:a5Or42TOおかわいそうに。
0346名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 15:05:18.32ID:TJh9hygi他の指揮者達が次々とウィーン・フィルから反発食らって
マルティノンで一件落着という経緯だったらしいけど。
ベームはウィーン交響楽団とのベートーヴェン第九がフィリップスにあった。
フィッシャー＝ディースカウが歌った珍品、確か同じ頃サヴァリッシュ／ウィーン交響楽団もフィリップスの専属。
0347名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 18:37:40.30ID:QEN+NeHYなぜマルティノンなのかずっと不思議だったのだが、そういう経緯だったのか
しかし、なんで反発を食らったのだろう？
0348名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 20:40:32.14ID:BQZdqOxG0349名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 21:30:52.16ID:vkG9mkuy0350名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 22:10:30.01ID:zTAAV0ukアメリカでは元ナチスということでだめ、
イギリスでは、ロンドン交響楽団のトップだったと思う。
0351名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 23:55:04.86ID:5e0SVV/Sでも６０年代にメトで振ったときは大絶賛だったのでは？
0352名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 08:08:59.76ID:ov5dxI0/ＬＳＯやオーストリア音楽総監督なんて、名誉職に過ぎないでしょ。
改めて考えてみると、本当に６０年代は大した録音を入れてないね。
５０年代に録音していたデッカとフィリップスを離れ、ＤＧでもカラヤン治世のＢＰＯとチョボチョボ録音する程度。
指揮者として油の乗った６０年代に、ベートーヴェンやブラームス、ブルックナーの交響曲を録音しておいて欲しかった。
７０年代の録音の大半は、抜け殻みたいなものだ。
0354名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 11:12:32.02ID:07GLJKHDもうお前スレの趣旨からずれてるからやめてくんないか
0356名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 13:45:29.71ID:w4RT8zbtシェーンベルク、無慈悲なプレイしそうだな。
0357名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 16:27:46.59ID:t66DU4y4ガーシュウィンはシェーンベルクに作曲の教えを乞うたという説もあるが、
こちらは真偽のほどは定かではない。
一方ガーシュウィンが亡くなった時にシェーンベルクは弔辞を読んだのは事実。
お互い音楽家として才能を認め合っていたのは間違いない。
ガーシュウィンのポーギーとベスの中には相当に無調的なフレーズも見受けられるしね。
0358名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 18:48:22.14ID:w4RT8zbtシェーンベルクとガーシュウィン。最近はｹﾞﾝｵﾝ系指揮者のコンサート
プログラミング見ていると、ガーシュウィン+新ウィーン楽派、アイヴズ
なんてのがよくある。
ガーシュウィンの師事希望ネタは、ラヴェル・ヴァージョンとかストラ
ヴィンスキー版とかいろいろあるね。
0359名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 10:47:52.72ID:HMlRsvQVフリッチャイがウィーンフィルとレコーディングしたとき、
団員が私語してたらしいね
フリッチャイはDGから押し付けられた指揮者だから、
尊敬するに値しないということで
0360名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 21:48:49.24ID:fDNGyhipご両人とのツアーの汽車で顔を合わせないようVPOが気を揉んだとか。
シューリヒトはイッセルシュテットとは非常に仲が良かったらしい。
0361名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 13:33:53.44ID:HiQRINhTブラームスがバルビローリ（ＥＭＩ）だから、
ベームに対してはある種の偏見があったと見るべきかな。
0362名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 14:22:11.15ID:xuwZp53G0363名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 18:32:25.38ID:Mucz0xvbクナはたまらずVPOの団長に向かって「おい！よくこんなクソッタレの老いぼれを2人も引き連れて旅する気になったな！」と罵り、
お上品なシューリヒトは顔をしかめてそそくさとその場から消え去った
0364名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 20:21:32.76ID:89ycHO2Pカルショウがベーム嫌いだったし、ウィーン歌劇場で失敗したタイミングの悪さもあってかねぇ…
まぁ、ショルティが台頭する要因のひとつではあるだろうね。＞ベーム外し
0365名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 21:45:52.42ID:ywF8TiWk「残念だが、気に入った」
0366名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 21:47:09.98ID:83Z+EgMFそれに其の頃ベームはDGと専属契約だろ？
読解力が無いのか、自分の考えと合わない事実には徹底的に目を瞑るのか、又は病気なんだろうか。。。
0367名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 23:10:39.10ID:MNofAy/Vまた湧いて出たな、ベーム擁護ヲタ約１名。
0368名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 00:37:06.07ID:rdFsZwiYずっと根に持ち続けているカラヲタジジイなんですかね？
ベームとカラヤンは、ウィーンでベーム追い出しに成功した頃は
犬猿の仲だったけれど、カラヤンもウィーンを見限った頃から
関係は修復されていたみたいだけどね。
今じゃウィーンでは、昔カラヤン、今ムーティで、
ベームなんて口にする人もいないと言う人は多いが・・・
0369名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 03:11:44.85ID:VtQ/QEYf戦後ルドルフ・ビングはカラヤンを元ナチとして排撃してベームを持ち上げた。
ベームは公然とナチ党員にはなっていないけど真っ白というわけではないのにビングがベームを
擁護したのはメトの経営上の理由だろうな。
それだけベームがアメリカの聴衆に人気があったということ。
ベームはシカゴでもオペラを振っている。
0370名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 03:20:39.97ID:VtQ/QEYfまあ正直ベームは「カラヤンの当て馬」だったからなあ。
カラヤンが真っ黒な元ナチだからユダヤ人聴衆が多いメトに呼べないので灰色ナチのベームに
ドイツオペラを振らせる。
カラヤン人気だけだと商売が単調になるから日本のレコード産業と評論家がベームを持ち上げる。
俺は個人的にはベームびいきなんだけどね。ベルクのオペラをレパートリーに定着させた
「現代音楽の旗手」としてのベームを尊敬している(w
「ドイツの伝統がどうたらこうたら」は正直胡散臭い(w
0371名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 16:36:16.70ID:1RWlbwi1「ウィーンを蔑ろにして、メトにドルを稼ぎに行ってばかり」と批判されて、ウィーン国立歌劇場をクビになったベーム。
リヒャルト・シュトラウスの場合は、鬼嫁パウリーネが「男に余分なカネを持たせるとロクなことにならない」という主義だったから、オケの楽員相手に名人級の腕前のポーカーで小遣いを稼いだ。
ベームの場合は、息子の離婚訴訟で銭が必要だったという話もあるが、来日公演の主催者側からプレゼントを２種類提示された時に「値段の高い方をくれ」と言った金の亡者だからな。
カラヤン並みにディスクがバンバン売れていれば、そんなにカネにガツガツする必要もなかったのにね、ベームのレコードは売れなかったんだ。
0372名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 19:40:40.22ID:Lxj9omm6自分の専有面積を広く取りたいんだろ？
0373名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 22:39:20.44ID:l2c4DF3xワーグナーから返却を求められると渋った挙げ句に代わりを所望して、
ワーグナーから自筆献辞つきの『ラインの黄金』の総譜が送られてきたとな。
ブラームスは『ワルキューレ』の方が良かったとかブー垂れてたらしい。
0374名無しの笛の踊り
2015/01/28(水) 09:30:23.73ID:pTVg2F2m0375名無しの笛の踊り
2015/01/28(水) 12:57:56.10ID:QHJ5mQ2yカラヤン以外のドイツ・オーストリア系の指揮者が起用されるわけはないし
クリュイタンスは当時大指揮者としての扱いを受けていたわけで
別におかしくないだろ。
0376名無しの笛の踊り
2015/01/28(水) 17:06:48.58ID:zXNpAR2a0377名無しの笛の踊り
2015/01/28(水) 20:29:12.88ID:MHyS1Q0D若い頃はクレンペラーとフルトヴェングラーは交流があり
フルヴェンがあるときベトの交響曲をピアノで聴かせてくれたときには
「これぞ本物の音楽家」と感心したとか。
クロルオペラの監督時代ベルリンに居合わせてた訳だが、その時
何だってフルヴェンはあんなにチャイコフスキーに執着するのかワカランかった、
とか回想してるそんなにチャイコ振ってたのかね。
0378名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 20:52:46.72ID:yYFcscL70379名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 21:41:13.15ID:Mi3eK4fOクナには感服してたんだよな。
>>377
戦後フルヴェンは、両方の知り合い（？）からヨーロッパに戻ったクレに
職を紹介してやってくれと頼まれたが、にべも無く断ったとか何かで読んだ
何だったかな。
0380名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 02:41:16.76ID:cfJjGMr2逆にクレソはカラヤンの勝利の恩恵を受けて自分だけのオケを最後に手に入れる
そういや、チェリってフルベン以外のクレソとかトスカニーニとかの巨匠のこと何か言ってたりする？
0381名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 03:10:45.39ID:hCA8bWEi堅物そうに見えてかなり柔軟な人やね
0382名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 03:23:48.84ID:j5MW+pEy0383名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 03:58:01.95ID:6V4w/u0N純粋な才能でみればアルゲリッチ以上の人間なんてほとんどいないからｗ
ポリーニだって才能だけ見れば全然勝てないだろ
才能＋解釈面や努力で一流になった人間をアルゲリッチは尊敬するからな
才能だけで1流になった彼女には持ちえないものだからな
0384名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 11:27:19.37ID:j5MW+pEy0385名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 13:45:11.13ID:s5zGXHWo0386名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 13:48:11.43ID:wuiK3+oK0387名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 15:00:11.91ID:j5MW+pEy没後発掘されたらいいな
スレチですまん
0388名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 15:14:17.24ID:mtaHg8a4クナは貶してたとおもう。>>56 で「イモ袋」て言われて激怒したのは本人ぢゃなくてベーム婦人てあったけど、
ベームが出演拒否したのは「尊敬する」クナを貶してるのを聞いて怒ったんじゃなかったかな。
どういう訳かクーベリックを買ってたような。
そいや以前この板で『展覧会の絵』だったかミュンヘン・フィルのベルリン公演にカラヤンが来ててタマゲた
とかあったけど、ホントなのかね。
0389名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 18:58:32.38ID:eryWCNIF「本当の音楽を指揮出来るのは、マゼールとかメータとか、そのへんの連中の他の誰でも無い」
「唯一、ある程度評価できる指揮者は、クーベリック」
byチェリビダッケ
0390名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 19:19:47.43ID:FCV716XE勿論「指揮者としては三流」みたいな暴言のオマケつきで
0392名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 22:47:17.22ID:1MwoWKwqもっとも、後年詫びて和解したそうだが。
0393名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 23:56:09.60ID:MU69OnhHそれが本人の芸術性と関係するものではないはずだが、アバドの場合は本人の芸術性がアレだからなあ。
0394名無しの笛の踊り
2015/02/01(日) 00:32:11.75ID:NLx5mNze自分と大体同格のやつは罵倒するが
明らかな格下は余裕だから褒めるんだな
0395名無しの笛の踊り
2015/02/01(日) 00:43:37.88ID:MsObZK2d0396名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 12:47:35.29ID:rx0eCLOwマルケヴィチは順調にいったとしても大スターは無理。
芸風は違うけどマタチッチと同ランク。カラヤンとの関係が悪くなくても
（陰で悪口を言っていたという話もあるが）マタチッチはあの程度。
マタチッチとマルケヴィチに共通していたのは
日本のオーケストラとの相性が良かった点か？
0397名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 13:47:55.79ID:JnyNnz2I0398名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 19:32:47.15ID:sPSpNTZmN響振ってたから下に見られるかもしれんが。
万人受けもせんだろうが。
マタチは知らん。
0399名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 22:00:32.97ID:K9Mi/+BE「マーラーという若い人が指揮をしました。その指揮ぶりは一言、『天才的』とだけ言っておきましょう」
0400名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 00:20:31.86ID:DUnlOIf+たしかマーラーはチャイコフスキーが亡くなったとき、追悼演奏会を開いて
「ロミオとジュリエット」を振ったんじゃなかったっけ。
0401名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 00:43:59.13ID:Wx0gvdJ/0403名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 08:35:37.87ID:dfF7zpru「（マゼールは）カントについて語る二歳児」
「（クナッパーツブッシュは）スキャンダルそのもの」
「（ムーティは）才能はある、おそろしく無知だが」
「（アドルノは）世界史のなかでいちばんの大言壮語野郎」
「（ムターは）彼女は自分の弾き方に自信を持っている。だが彼女のやること全てには真に偉大な音楽性はない。彼女には視野がない」
「シェーンベルクはまったくどうしようもない愚鈍な作曲家である」
「イーゴリ・ストラヴィンスキーはディレッタントの天才に過ぎない。彼は生まれつき忍耐力に欠けていた。そしてこの欠陥をいつも、
新しい様式で補った。だから彼の音楽は様式感に欠けるところもあるわけだ」
「私の見るところ、サヴァリッシュは高校の校長といったところ。彼は音楽家ではない。メゾフォルテの男だ」
「リズムが機械的なものと理解すれば、それがブーレーズだ」
「（ムターに対して）さてと、あなたがヘルベルト・フォン・カラヤン氏のところで学んだことをすべて忘れなさい」
0404名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 13:24:14.11ID:ju7quX7zメンゲルベルクもコンセルトヘボウに君臨していたように見えて
私語が多かったというからね。故岩城宏之経由の伝聞情報だが。
コンセルトヘボウに関しては元コンサートマスターの
「本当はあんな奴（ジョージ・セル）の下で弾きたくなかった」という発言が
何かに載っていた。セルの方はコンセルトヘボウを愛していたというから難しいところだが。
0405名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 13:44:28.02ID:EAtO78s7後年、「セルの指揮は如何でしたか？」と古参楽員にインタビューした三浦淳史に対して、顔をしかめて「ミリタリー・トレーニング！」と吐き捨てるように答えたとか。
0406名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 16:11:40.24ID:8OMvRuww0407名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 16:54:55.23ID:Wx0gvdJ/0408名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 17:22:12.74ID:LlkltUbQセルの場合はアメリカが受け入れたので、
オケを引き連れてしか来なかった？
0409名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 19:41:15.01ID:y2nD6MqC裏では悪口圧力何でもアリだったけどねw
表立って言ってたのは父クライバーとヨッフムくらいしか知らない。
（2人とも、ナチに対して上手く立ち回った後でもドイツ語圏内で活躍したことについて）
0410名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 20:16:18.23ID:EAtO78s7フルトヴェングラー直系の、アッチェランドなどのテンポの激変がお気に召さなかったのだろう。
0411名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 20:44:16.52ID:xXWArZ7eチェリビダッケって口の悪さだけは一流のマエストロだなｗ
0412名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 21:47:35.70ID:6HHkwAiPカラヤンはドン・ジョヴァンニ＠ウィーン国立歌劇場で「皆が言うほど悪くないぞカラヤン君」
と叫んで大爆笑を呼んだクレンペラーは許してなかったそうだ
0413名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 23:04:52.10ID:ZcUP2cwYピュアな人なのか、カラヤン
0414名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 23:22:42.65ID:B6YTeg4Dクレンペラーの方はカラヤンを応援してたのに･･･
クレンペラーより若い世代の指揮者でクレンペラーが誉めているのは
カラヤンとブーレーズだけ
0415名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 00:12:32.35ID:WjOclISN特にあの頃は、彼が不明瞭だった時期で、空に雲を描いていたわね。
どれが第一拍でどれが第三拍かわかんなくなっちゃうのよ。
メードル；彼自身、わからなくなると、円をえがいてたわね。
ヴァルナイ；そう。それが彼の表現方法だった、ってことかしらね。
でも困ったのは私！本当に頭に来たわ。
名前は言わないけど、二人の同僚がヴィーラント・ワーグナーのところにいって、
「フォン・カラヤン氏とはこんな風では一緒にやれない」、と文句を言ったわ。
私はアメリカにいて、そのことを夫に話したの。
そして、フォン・カラヤン氏を尊敬していたけれど、こんな状況では尊敬できない、とは言わなかったけれど、一緒に働きたくない、とか手紙に書いたのね。
誰かがそれを彼に見せてしまったの。それで、10年もの間、彼は私を排除したわ
0416名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 06:37:26.44ID:SDQLomtY曰く「彼は色彩の王者だ」「なぜストコフスキーの後任があんな凡庸な楽長（オーマンディ）なのか理解できない」
0417名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 07:49:19.59ID:NaqCogioストコが尊敬されないのは、日本（だけ？）の大きな特徴だぞ
あと、サザーランドもね
0418名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 11:28:15.06ID:K8QQBKuhカラヤンいいこと言うじゃん。俺も信望者の多いヨッフムのブルについては
同じ印象。どちらかというとアンチカラヤンだけど、ブルは好きだ。
>>414
んなことあるわけないだろ。
ヴァントは50年代高速クレンペラーの崇拝者。
ウィーンの音楽教授で指揮者でもあったなんとかスキーさんも同様。
エド・デ・ワールトは、2大指揮者としてフルヴェンとクレをあげている。
今生きてる？テイトももっとも影響を受けたと述べていた。
もちろん「愛弟子」ブーレーズもいる。
オンリーワン指揮者だから、跡を継ぎたいと思ってもできないしな、
そりゃ芸風をマネするようなのはいないさ。
0419名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 12:26:48.27ID:F+pMUxpv少なくともクレンペラーが自伝で誉めているのはカラヤンとブーレーズだけ
タレント不在を嘆いている
クレンペラーのフォロワーが居ないとはいってない
0420名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 12:29:20.02ID:K8QQBKuhクレンペラーが評価した若手って意味ね。
たしかに御大嘆いていたわ。
カラヤン的生き方は嫌いでも才能を買っていたことは疑いない。
0421名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 12:46:55.21ID:4Cw4O7AGチェリの芸風の一面を考えると分からなくもないな。
（展覧会の絵を十八番にしてたあたりとか）
0422名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 16:13:20.12ID:L6RkbrEeクレンペラーの推挙があったんじゃなかったっけ？
フィラデルフィアのときもオーマンディに推されてたけど、
巨匠を惹きつける何かがあったのかね
0423名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 19:02:01.25ID:1MFkPIoJムーティのために私費で録音スタジオ作っちゃうんだもん
0424名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 00:35:50.53ID:DPJM9YdY終演後、顔を真っ赤にしたカラヤンがクレンペラーの楽屋に現れて、「私もいつの日かマエストロのように、エロイカを指揮することができたら。それだけをお伝えに参りました」とか言って、そそくさと去っていったというお話。
0425名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 00:41:50.74ID:DPJM9YdYスコティッシュ・ナショナル管の演奏旅行に同行したウォルトンの前でセルが、列車の食堂車にあったワインの産地を片っ端から次々当てて、ワイン好きのウォルトンも舌を巻いたとか。
セルは、すげーワイン通だったのね。
0426名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 00:51:16.73ID:DPJM9YdY「マエストロ、今夜の演奏は如何だったでしょうか？」
クレンペラー答えて曰わく、「何から何まで、ことごとく間違っていたな.！」
マゼール涙目。
0427名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 05:51:18.74ID:U7jGWFh6感激の面持ちで「クナッパーツブッシュ先生！」と呼びかけたマタチッチ。
それに対するクナの返事「先生って呼ぶな！そのケツを蹴っ飛ばすぞ！！」
0428名無しの笛の踊り
2015/02/06(金) 16:02:03.46ID:byJLgggE「だけ」と言ってもいいくらいぢゃないの。
そいやアルゲリッチとの公演が音盤になってるけど何か言及残ってるのかな？
よくわからんのはバレンボイムだよなクレンペラーにも可愛がられてる。
クレは、カラヤンの嫁さん褒めてたｗ
0429名無しの笛の踊り
2015/02/06(金) 16:41:39.84ID:DP1JgVA8チェリにとっては弟弟子、クレンペラーにとっては同族の後輩
0430名無しの笛の踊り
2015/02/06(金) 17:20:30.91ID:GIeOTqlW0431名無しの笛の踊り
2015/02/06(金) 17:41:43.06ID:YOgdxZx30433名無しの笛の踊り
2015/02/06(金) 19:32:09.01ID:d7TO8zs10434名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 10:03:13.43ID:edf/HEuj0435名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 18:20:37.59ID:FCdfy4DF何を根拠にそう思ったの？ｗ
0436名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 00:02:04.54ID:8MR3htY/0438名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 00:55:42.30ID:BjvumF/2若い人は知っているはずないし、
当時を生きて、60歳以上くらいの人しかしか知りえない事実だよ
0440名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 05:35:28.97ID:mAthuAmd（とあるマスタークラスにて、若き日のインバルに向って）
「ちゃんと勉強しないと、バーンスタインみたいな指揮者になってしまうぞ！」
「ハイフェッツは哀れな楽譜運搬業者だ」
「人間は何も食わずとも3週間くらいは生きられる。だがアバドのコンサートを3時間聴いたら心筋梗塞を起こす」
「ベートーヴェンの交響曲第5番は失敗作、特に終楽章は」
「（カルロス・クライバーは）あんな常軌を逸したテンポでは何も分からない。彼は音楽がなんであるか、
経験したことがない」
「私が独裁者だって？モーツァルトこそ独裁者だ！」
「評論家など寄生虫だ」
「フランス人くらいドビュッシーやラヴェルを下手糞に演奏する連中はいない」
「（ショルティは）ピアニストとしては傑出している。指揮者としては凡庸な耳しかない。テクニックはお粗末」
「チャイコフスキーは、真の交響曲作曲家であり、ドイツでは未知の偉大な男である」
「ベートーヴェンの《第九》の終楽章の合唱もサラダ以外のなにものでもない。ぞっとするサラダだ」
「（カラヤン時代の）ベルリンフィルには、世界最高のコントラバス奏者がいます。だから、ベルリンフィルの
コンサートは、今、すべてがオーケストラ伴奏付きのコントラバス協奏曲なのです」
「（ハスキルは）すばらしいコンサート・ピアニスト。機知に富み、魅力的で、徹頭徹尾、音楽的。
ユーモアと生きる歓びに充ちている」
「
「
0441名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 10:48:16.60ID:YQ2Hlzci協奏曲や連弾で弾いたものは少しだけCDも出てるけど、ソロで聴いてみたかったな。
0442名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 11:55:01.61ID:5vqnJwVs同郷だからか？
0443名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 12:00:02.96ID:ZMGk7FRXチャップリンだったかが20世紀の3大天才の一人に挙げてたな
0444名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 13:29:29.20ID:KNB9FOLU0445名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 15:06:19.36ID:SmaY5Uc+多分俺が読んだのと同じ本だと思うけど
クナッパーツブッシュやセル、カルロス・クライバーのことは良い人と言っているのだから
やはりトスカニーニに対しては良い感情を持っていなかったのだろう。
あとヨッフムは単純に指揮者としてはフルトヴェングラーを尊敬。
フルトヴェングラーを真似しているとか晩年まで批判？されていた筈。
0446名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 18:25:08.05ID:5vqnJwVsトスカニーニのオペラのリハーサルに何十キロもの距離を自転車で20回以上も通い詰めて隠れて見学したり
ベートーヴェンの交響曲を録音する時も団員にトスカニーニの全集を聴かせてた。
0447名無しの笛の踊り
2015/02/09(月) 09:15:38.45ID:y2tRA/A8音楽的にはいろんなヒトを割と素直に評価してたって感じはある。
ビシュコフを後継にってのもどうかとは思うが（てかこの方聴いたことないけど）。
カラヤンが（音楽的に）貶してた相手ってどんなヒトいたかな？
（バーンスタインは）「練習指揮者としては優秀」てのがあったか。
0448名無しの笛の踊り
2015/02/09(月) 21:45:57.61ID:Gt7i1as+0449名無しの笛の踊り
2015/02/09(月) 23:29:59.36ID:7wqa2jHp0450名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 07:55:19.59ID:+ZqAW9mBガチでワーグナーを嫌っていたのはクララ・シューマンで、ブラームスは付き合わされていた感じ
0451名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 10:57:41.29ID:Bws4vJvhの自筆譜の件についてもこのスレに出てた。
あと、ウイーンでワーグナーが演奏会を行ったとき、友人の要請とは云え『マイスタージンガー』の
パート譜造りを手伝ったりしてる。で、演奏会の方も聴きに行って、手紙に「私はヴァグネリアンと
呼ばれるかもしれない」だから、当時は、嫌いどころでは無いだろう。
0453名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 03:21:56.61ID:HOGkzItQ「ブラームスの交響曲第3番はできそこないの作品。独創性が欠けていて、シューマンやメンデルスゾーンの亜流」
「（ドヴォルザークの管弦楽曲は）胸糞の悪くなるオーケストレーション」
（自作の歌曲『朝露』が「メンデルスゾーン風」と評されたことに激怒して）
「メンデルスゾーン調は断じてない、強烈なシューマン調さえある」
0454名無しの笛の踊り
2015/02/16(月) 11:33:02.86ID:JUzWXVt3カラヤンが "Stairway to Heaven" 賞賛したってのはホント？
0455名無しの笛の踊り
2015/02/17(火) 02:20:10.89ID:EI2GYkNd0456名無しの笛の踊り
2015/02/17(火) 21:03:46.30ID:KeGYt6Rt0457名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 09:32:25.03ID:Fm4Vn3ha0458名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 23:03:13.76ID:aC8D6fR80459名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 00:26:18.62ID:sY0ewVx0チャイコ1812年の西ヨーロッパ初演は、マーラー指揮ウィーンフィルだったそうだ。
聴いてみたかったよてｗ
0460名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 08:39:14.56ID:5NsoE1Sw演奏したからといってその作曲家を評価してたかどうかはわからないけどね。
たとえばベルリオーズは作曲者自身の独奏でショパンのピアノ協奏曲１番の指揮をしてるけど、
あまりショパンのことを評価してはいなかったみたいだ。
まあその演奏を聴いてみたかったとは思うけど。
0461名無しの笛の踊り
2015/03/31(火) 21:07:18.58ID:Oqd6qF8Q『スペードの女王』のウィーン初演、アメリカ初演もマーラー指揮だね。
0462名無しの笛の踊り
2015/04/17(金) 16:21:22.09ID:s1LUeHDn0463名無しの笛の踊り
2015/04/17(金) 23:45:55.15ID:OACUuRwvハンガリー系にはこわもてが多いな
0464名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 13:56:12.78ID:4mjRJ5tnアメリカではヨーロッパ出身というだけで大きな顔が出来る。
0465名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 14:24:58.22ID:Luaqltw80466名無しの笛の踊り
2015/04/22(水) 13:01:15.49ID:fKUKggRZオーケストラも指揮者もドイツ・オーストリア系というケース自体
そんなに多くない。大指揮者の場合、英米のオーケストラが多い。
0467名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 07:30:51.76ID:9nLYGJHeたしかブラームスは、熱心にワーグナーを研究してたらしんだけど、
あるときから違和感を覚えはじめて、距離を置くようになったってどこかに書いてあった
ワーグナーは交響作曲家のブラームスに好き嫌い以前に興味がなかったと、たぶん思う
ブラームスがオペラをつくらなかったのは、
世間がブラームスvsワーグナーみたいなこと言いはじめて、書きづらくなったかららしい
0468名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 07:33:57.86ID:9nLYGJHeR・シュトラウスから見れば、恩を仇で返されたような感じだろう
シュトラウスはシェーンベルクのために音楽教師の仕事まで斡旋してあげている
0469名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 11:10:25.86ID:XXMBe7UK交響曲5番だったか、フルートが難しいだけで全然面白くない、とか。
演奏した人が、「あれは嫌がらせで書いたとしか思えない」と。
真相は知らないが。
だれか、詳しい人いない？
0470名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 12:11:11.90ID:bOIFOFuh0471名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 14:57:33.60ID:GglrQbs1マーラーもシェーンベルクの才能を高く評価していた
マーラー協会の初代会長もシェーンベルク
作曲机にはマーラーの写真を掲げていた
0472名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 18:07:25.78ID:is2jJsnl佐渡裕と大植英次って仲悪いのかね
どっちも同時期のバーンスタイン門下（大植の方が少し先輩、
最近NAXOSから録音をたくさん出してる女性指揮者のオールソップも同時期）
だけど、交流の話はほとんど聞かない
佐渡的には、大植の大フィル就任（もう辞めてるけど）はさぞかし悔しかったんじゃないかね
まあ、キャリア的には大植の方が一歩先を行っているっぽいけど
0473名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 18:17:02.72ID:ita2QH/L日本人同士だからゴシップとして書かれないけれど、絶対に中悪いと思う。
大阪と西宮の隣り合わせで、お互いのオーケストラに呼び合ったことがあるのだろうか？
0474名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 18:25:50.01ID:is2jJsnl佐渡の方のオケができたときは、絶対大フィル意識してるなあ、と思ったよ
若い頃はライバル関係と言われたらしい小澤・岩城なんかは、
実際はそれほど交流自体がなく、特別仲良くも悪くもなかったみたいだね
岩城は「彼のボストン響就任の際は、悔しくて三日三晩眠れなかった」
と著書で書いてるけど、正直にぶっちゃけて書いちゃうあたり、
その後はそれほど気にしてないんだろうな
それに比べると、完全沈黙の佐渡vs大植は、かなり闇が深いように思われる
0475名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 20:12:48.19ID:ita2QH/L小澤と岩城の場合ですが、岩城が勝手に小澤をライバル視していたような気がします。
山本直純は両方とも仲が良かったような。
あくまで、書かれたものからの推測です。
他の楽器演奏家と異なり、指揮者どうしが舞台で共演するのは有り得ないですからね。
0476名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 21:57:46.00ID:4OESv4by確かにあれで交流の話が無いってのはなあ
0477名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 22:20:16.41ID:is2jJsnl大植も佐渡も映ってるんだよね
その時点では大植はバーンスタインの第一アシスタント的存在
（実際、その直後のロンドン響公演で物議を醸すことになる）、
佐渡はほんの少しだけ指揮姿が映っただけだった
合宿っぽくみんなで集まる、というPMFのスタイルからすると、
両者はこの際に相当顔を合わせているはずなんだよね
上では佐渡が悔しがったのでは、と書いたけど、大植からすれば、
佐渡の「俺がバーンスタインの弟子の代表」的なアピールは癪に障るだろうと思う
早くから海外に渡っていた大植は、全然気にしてないかもしれないけど
0478名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 22:39:57.25ID:hRyiUzib0479名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 22:48:18.02ID:2o9OXcMk0480名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 00:41:07.16ID:l7bSJHLF0481名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 07:17:08.13ID:6P00jaS/そこへ別の若手(当時)が割り込んで来て、岩城は風呂に入り損ねた。
もし入っていたら、いろいろチャンスを貰っていたかも知れない。…という述懐。
0482名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 12:50:10.54ID:fFSUumzP嫌がらせかどうかはともかく、マーラーの曲の楽譜を見ると、彼がオーケストラのプレーヤーを全く信用してないことはよくわかるね。
0483名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 13:47:52.25ID:OVh27G9Xマイナーなライブ録音含めたらフルヴェンが既にやっていた。
生誕二百年の時がシュミット＝イッセルシュテット、
没後百五十年の時は他に人が残っていなくてベーム。
深く考えるまでもない。ベートーヴェンネタはこれで止める。
0484名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 16:19:41.78ID:45/Aycc8ブラームスの交響曲第3番は、シューマンからメロディー頂いていますからねえ。
本当、この人はメロディー作ることができなかった。
0486名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 23:15:58.89ID:Fmnufu6b佐渡や大植に手を出すなんて、男なら見さかいないのか(ﾟДﾟ)
せめてイケメンにしとけよ。
0487名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 07:04:51.24ID:vb3D1T9L0488名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 07:23:01.96ID:9GKxjZ78A・コープランドともおホモだちだったらしいよ
年上もOKだったらしい
0489名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 16:54:02.66ID:mVEW21Mxというタイプではないようなんで、そこには好感が持てる。
0491名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 18:33:17.85ID:bDyn+fjDもしカラヤンがホモだったら断ると根に持たれそうだ。
「そうか、別に強要はせんよ」と言いつつ、内心では
「よくも私の顔を潰してくれたな」と暗い炎を燃やす。
その後、なかなかキャリアアップができない若手であった。
0493名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 13:18:57.15ID:ZeB1MzyKカラヤンの名前が出たからあえて蒸し返すけど
ステレオ初期はウィーン・フィルとのデッカへの録音が主体。
（余談だがウィーン・フィルとはＥＭＩへの録音も存在）
ベルリン・フィル、グラモフォンと黄金時代を築くのは少し後になってから。
石井宏は「何故ＥＭＩと疎遠になったのか？」みたいなことを書いていたけど
著名指揮者で１つのレーベルにだけ忠誠を尽くした人物ってそんなに居ない。
自分が知る限りではショルティ（デッカ）ぐらいのもの。
0494名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 14:30:36.82ID:2s+0ahJR容貌に女っぽいとこは全くなかったのに
0495名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 21:30:54.75ID:UiBUQaaI0496名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 21:54:50.41ID:1LW3BCT40497名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 23:35:15.20ID:q5ktr4/80498名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 23:55:25.08ID:F0Xp9iSI0499名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 08:01:07.67ID:RgwpBdPH0500名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 20:00:27.08ID:2fffxp7uカルショウさんのことですねわかります
0501冠者
2015/05/08(金) 17:40:35.95ID:yC0hPo470502名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 18:30:03.77ID:0BfSHyiM【毒舌】宇野功芳【ｸﾗｼｯｸ評論家】Part9 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1419347049/
0503名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 13:37:30.02ID:+hW82tkcニュル、ケンペンの悪玉コンビが戦後復活したのも心理的圧迫になったかね？
フルトヴェングラーの息の掛かったカイルベルトとかオッテルローとかでは所詮役不足。
0504名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 18:23:20.76ID:USvbuG+h0505名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 19:30:19.98ID:BWmUFJ7n本来の意味の方は死語なんじゃないのか？
0506名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 19:41:49.88ID:+wuTHDe6と、どこかで書いたら「カブソク」なんて言葉はないと反論されたよ。
スレ違いだから、もうお仕舞。
0507名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 20:14:49.46ID:8zM8QAaR「役不足です」と言われて、なんて生意気な奴だと思った事があるが、単に日本語を知らないだけだったかも知れないな。
0508名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 00:04:28.93ID:GfUNN18b0509名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 00:23:35.45ID:CjNbP2b9現音の好みのせい？
0510名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 14:18:53.84ID:MK1JDdD+岩城は著書の中では若い頃に山本直純と一緒に写った写真を使っていた。
0511名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 08:00:39.28ID:l81gjak3手紙でやり合ったことがあるらしい
0512名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 18:09:03.41ID:MZoX0U8wヴォルコフ「ショスタコービッチの証言」中公文庫P62には
「わたしはトスカニーニに手紙を書いて、そのことについて自分の意見を
述べた。その手紙を彼が受けとったかどうかは知らない。たぶん、受けと
っていながら、彼一流の虚栄心の強い、利己的なやり方で、それを隠して
いるのだろう。」
とあるけど、ローレル・ファーイ「ショスタコービッチ」（アルファベータ）
には第7交響曲を初演したということしか載っていない。
0513名無しの笛の踊り
2015/06/05(金) 14:00:49.31ID:kJcachgi間に必ず外交ルートが介在した筈。
ちなみにトスカニーニの手紙は事前に（つまり投函前に）秘書が内容をチェックしていた。
そのまま出したら裁判沙汰になるような文面も存在したから。確かそんな話が某文献に載っていた。
0514名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 13:33:44.65ID:Y5SMEsUHかえって失ってしまったと書いていたな。
0515名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 14:44:58.13ID:1k6RdHoD0516名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 21:16:45.30ID:4EmxUNwH0517名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 22:31:20.00ID:YYgqmZgsありゃあ惜しいことしたなあ
これ、ホント
0518名無しの笛の踊り
2015/06/20(土) 09:13:20.70ID:j7HZ9PuVありゃあ可哀想なことしたなあ
これ、ホント
0519名無しの笛の踊り
2015/06/20(土) 09:52:16.70ID:MtwoMZ6Aありゃあ得なことしたなあ
これ、ホント
0520名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 09:10:28.45ID:sOUJmPzK歌劇「春香」も紛失。
0521名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 04:44:43.27ID:Qi1G27ZP他の作曲家に預けるっていう発想自体が不自然だな
てか、戦前から活躍してる人の場合、山田耕筰みたいに主要作品の大半を、
空襲で焼かれるパターンも多そう
0522名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 07:11:09.32ID:vsNSrkmY空襲で焼かれるだと？
そんなのクラウドに預けておけばいいのにな。
昔の人はズボラというより無知だったんだな。
ITスキルってものがまるでなかった。
0523名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 08:45:42.16ID:Qi1G27ZP0524名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 16:22:49.31ID:pnHxsxbmそんなに良かったのかね。
0525名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 14:03:44.65ID:JkXeWGLd鑑賞力のツボにはまるのがメジャーの人物とは限らないからな。
宇野功芳とハイドシェックのケースもあるし。
トスカニーニはドイツの大家のムックや指揮者としてのリヒャルト・シュトラウスは酷評している。
（リヒャルト・シュトラウスに関しては作品自体は指揮）
ニキシュに対する評価は微妙、ニキシュの後継者のフルトヴェングラーとの関係は周知の通り。
0526名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 09:13:40.11ID:JxnVaVSu0527名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 14:38:39.00ID:yNFQajbH宇野功芳といえばリリー・クラウスもそう。戦前には黄金時代があったけど
戦後はそれほどではなかった。
0528名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 15:25:40.45ID:OUkJgMMs（ハイドシェック、最近では佐藤など）に貼り付いてる
コバンザメみたいなもんだろ。言っちゃった。
上岡を最初激しく持ち上げたけど、次はぼろくそに評価
していた。その間に会ったときに、何か不愉快な目に
あったんだろと想像させるレベル。
俵孝太郎なんて、音楽評論家じゃなく、ただのクラ好き
有名人でしょ。俵と関係なく、ボレットはいい演奏家だよ。
0529名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 22:15:18.47ID:zuPxVNmB似た者同士が気になるってとこか？
異教徒とより異端同士の方が禿しく憎悪するってことだな
0530名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 20:27:20.75ID:Zl4c2pG8遅レスですが
トスカニーニさんとワルターさんは仲が良かったのでは？
0531名無しの笛の踊り
2015/07/04(土) 13:20:35.19ID:wD4PmJyp（なかなか亡命を決断しようとしないワルターに関して「鈍いやっちゃ」と言ったとか
言わなかったという話もあるが）
ワルターはトスカニーニが亡くなった時に追悼コンサートを指揮していた。
0532名無しの笛の踊り
2015/07/04(土) 15:09:00.49ID:nuc6GOcwありがとうございます。
0533名無しの笛の踊り
2015/07/07(火) 19:52:35.22ID:Zka590F4日本でどんな演奏しようが向こう(欧米)での評価に影響なんてありませんから。
悲しいことにこれが日本の現実です。
ｂｙ内田光子
0534名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 00:36:17.73ID:g8DlzD2S暗いバーン並に辻井出るまで忘れられた人もいるわけだし。
0535名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 02:02:04.97ID:9Pr7cc5A光子も俺が捨ててからブレーキの壊れた耕耘機になっちまったな。
欧米での評価に影響がないとなんで金目当てになるんだ w
単に観光目当てで来る演奏家もいるだろうに。
で、実際は、日本の文化に触れ、自身の芸術に刺激をあげたい、
磨きをかけたいという人がきわめて圧倒的絶対多数
0536名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 13:41:15.57ID:zzOy4r0N振り上げた腕が下ろせなくなったという構図かね＞＞宇野
船に乗って沖へ漕ぎ出そうとしたものの
思ったより小船だったのでまた岸へ戻されたという（藁）
もしハイドシェックがリヒテルやポリーニみたいな扱いになっていたら
どう書いていたのだろうか。
0537名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 15:10:02.09ID:OKHUuaXJ0538名無しの笛の踊り
2015/07/10(金) 08:04:52.17ID:aFhbbzqT0539名無しの笛の踊り
2015/07/10(金) 23:30:37.41ID:/H3WWVdR0540名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 00:23:52.70ID:7z5ldW7j0541名無しの笛の踊り
2015/07/14(火) 14:04:55.52ID:IIvVfbLpワインガルトナーの名誉のためにいっておけばウィーン・フィルに２度目に招かれた時は
ウィーン国立歌劇場自体が不調で、再建を託してというのもあったみたいだな。
その辺りの音楽家としての評価は高かったのではないか？
（因みにＲ・シュトラウスは気まぐれ、リハーサル嫌い）
0542名無しの笛の踊り
2015/07/17(金) 11:46:39.59ID:62csp8Or今月末発売のディアパゾン制作のベト全、いろいろな指揮者が
ベスト演奏を選んでいるがアーノンクールはカラヤン＆ウィーン・フィルの
EMI盤(1948年録音)を選定している。
個人的にいろいろあったも音楽は別なのかも。
0543知ったかぶり御容赦
2015/07/21(火) 14:03:07.05ID:c/JGYq10スタッフを妄信していたか、ライブラリアンがよほど間抜けだったのか。
一応音楽関連ということで触れておけば、１９７０年代に人気のあった占い師に和泉宗章という人がいて
元々は流行歌の作曲家で友人の占い師に奨められて或るペンネームを使い出した途端家が火事で全焼して
楽譜もテープもすべて失ったとか。ヒット曲が何曲かあったらしいけど今は影も形もなし。
0544名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 05:32:07.67ID:Uau4kZq0『春香』って空襲で焼失したんじゃないの？
２作目まで被害にあってるの？
0545名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 11:38:33.05ID:lfW5Apt10546名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 22:49:32.02ID:0eAh+A/30547名無しの笛の踊り
2015/08/13(木) 13:16:52.17ID:GaJn4hc8「昭和二十五年？に春香（戦前の作品とは別）を初演したが、大阪での上演の直後
何者かに楽譜を持ち去られたため再上演の機会を失った」と記していた。
初演の年が？になっているところが少し引っ掛かるが。
0548名無しの笛の踊り
2015/08/13(木) 19:10:28.15ID:FlzaWIrz0549名無しの笛の踊り
2015/08/16(日) 07:55:14.78ID:PTfMs6+1へぇ～、オペラ新旧２作とも被害に遭うなんて、不運ですなぁ
高木東六ってその頃クラシックでも有名だし、ポップスでも売れっ子作曲家だったはずだから、
誰か嫉妬でもしたのだろうか・・・
0550名無しの笛の踊り
2015/08/16(日) 08:49:55.43ID:avzpFG2r0551名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 05:33:19.70ID:DyCgj5bq0552名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 07:51:53.96ID:s2oawHoeメシアンはタコなど眼中になかった。
シューベルトはベートーヴェンを尊敬していたとされるが、音楽に関してはその反対。むしろモーツァルトを敬愛していた。
0553名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 08:40:05.69ID:Pqcj4DYpシューベルトの交響曲なんてベトっぽい感じがするけど
0554名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 14:49:15.11ID:6NmipVxnもちろんシューベルトは敬愛するベートーヴェンから多大な影響を受けてる。
だからさすらい人幻想曲のように動機の活用で全曲を構築しようと試みたりもした。
しかし結局はベートーヴェンとシューベルトとでは持てる資質はまるで違う。
交響曲でいえば、グレートはかなりベートーヴェン的なところもあるが、未完成は全く違う。
0555名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 14:55:04.35ID:k3EIW1H70556名無しの笛の踊り
2015/08/20(木) 22:14:19.09ID:gCYjLP7k0557名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 15:13:00.67ID:bSBLJdqF俺はベートーヴェン後期からマーラーまでが苦手なんだ。
演奏も聴くのも。
ぴったり一致する。
0558名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 15:18:50.36ID:bSBLJdqFもちろん、敬愛対象と似る人が多いが、「あの方向性には、自分にやることは残されていない」「同じことやっては決して超えられない」とあえて別の方向を目指す人もいる。
0559名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 15:21:47.91ID:6Ir4wd0rそうだね。
浜口庫之助は前衛音楽の作曲家たちを尊敬していたが、自らは歌謡曲を作っていたわけだし。
0560名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 15:27:32.38ID:WEi5yxO90561名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 19:32:47.98ID:KH20YVGx交響詩『海』には「午前何時までの海」とか標題らしきものをつけていたな。
0562名無しの笛の踊り
2015/08/21(金) 19:36:42.85ID:KH20YVGx0563名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 21:20:06.00ID:CwVy2LM1表題つける事への同族嫌悪かも。
ところで、なぜ、ベートーヴェンは「月光」でドビュッシーは「月の光」なの？
0564名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 22:54:16.92ID:7yyLNLA+そのまんま
0565名無しの笛の踊り
2015/08/23(日) 00:24:10.19ID:tZ04kcYbどうもこうもないな。
0566名無しの笛の踊り
2015/08/23(日) 00:57:25.84ID:a3AOwyag0567名無しの笛の踊り
2015/08/23(日) 08:33:50.98ID:g2NEzUwm0568名無しの笛の踊り
2015/08/26(水) 14:38:45.37ID:w0A+Z28Dその昔、宇野功芳が「ベルティーニはもっとベートーヴェンを指揮するべきだ」ということを書いていた。
インバルはベートーヴェンが特別に得意な指揮者という印象はない。
0569名無しの笛の踊り
2015/08/26(水) 14:52:29.33ID:oy3+MI1o同じ時期にドイツの放送オケで監督やったり、割と同じフィールドでしのぎ削ってた雰囲気ある
0570名無しの笛の踊り
2015/09/03(木) 14:13:52.98ID:ABe/XEl8フルトヴェングラーが第二次大戦中ドイツに居残ったのは美談として語られることがあるけど
実は何度か指揮台に立てなくなった期間がある。その間ベルリンフィルを指揮していたのは
クナッパーツブッシュやシューリヒト辺り。
最終的にはスイスへ亡命したわけだし。
あとトスカニーニとＮＢＣ交響楽団も所々で契約が切れている。ＮＢＣ当局との対立や
本人の病気とかが原因、その時指揮台に立っていたのはモントゥーや
（トスカニーニが嫌っていたとされる）ストコフスキー。
0571名無しの笛の踊り
2015/09/04(金) 12:46:47.14ID:Afewldxn0572名無しの笛の踊り
2015/10/04(日) 05:10:58.70ID:BqOC3euP指揮者は大変だなー、って。
楽団に呼ばれてナンボ。実力ある楽団は少ない。
作曲家はどうだろね？
いい作品作っても上演してくれなければ埋没。
0573名無しの笛の踊り
2015/10/08(木) 13:37:06.82ID:ZTScoVXiフルトヴェングラーならナチスに対して何とかしてくれると思ったら
拒絶されたという話があったね。
0574名無しの笛の踊り
2015/10/08(木) 14:31:25.72ID:v7HyPSPF0575名無しの笛の踊り
2015/10/08(木) 18:28:39.94ID:jjL1UciM0576名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 14:57:37.71ID:sz8Z+2Jf演奏拒否のショックで寿命を短くした筈、ベルク。
まあそれを言えば
過去の何人かの大作曲家はどうなるのかという話になるが。
0577名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 21:03:35.95ID:fCosp4JJ作曲家は後に評価されることがあるけど
演奏家演奏可能なうちに評価されないと、ほぼそれっきりだね。
まあ、ごく近年は youtube とか、手軽に残す手段ができてるけど。
0578名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 17:32:50.74ID:iek8br5jバレンボイムはパリ管から、小澤を追い出した話があったような、
また、バスチューユでクビになった時、
後任のチョン ミョンフンにも嫌がらせしたとか、信じるか信じないかはあなた次第
0579名無しの笛の踊り
2015/10/13(火) 00:52:35.73ID:2jyCZ03b0580名無しの笛の踊り
2015/10/13(火) 13:33:42.32ID:e6B4c6vu小澤、バレンボイム、ショルティ共に共闘して嫌がらせ、
という話も聞いたことがあった。
0581名無しの笛の踊り
2015/10/13(火) 18:05:09.53ID:CXjWheShだって関係ないじゃん
0582名無しの笛の踊り
2015/10/14(水) 09:13:08.52ID:BV/HmkwJ0583名無しの笛の踊り
2015/10/14(水) 11:09:00.22ID:1B0Boujb0584名無しの笛の踊り
2015/10/14(水) 13:34:22.43ID:ML5vfpj/微妙に領域が異なっているという印象。
ヨーロッパではセルの方が良い扱いを受けていた筈。
ちなみにアメリカで音楽家の組合が出来たのは
ライナーのシカゴ交響楽団での横暴な振る舞いが原因との記事を
見かけた記憶がある。
0585名無しの笛の踊り
2015/10/14(水) 15:50:48.32ID:Hqn9vOsf0587名無しの笛の踊り
2015/10/15(木) 08:16:38.45ID:evnqoBP80588名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 05:32:56.20ID:D4v+wYcbコバケンに シェフからのメッセージで
僕は彼を否定しない、ただ僕は酒は飲まない、ゴルフはやらないだけ というようなことが書かれてた。
0589名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 07:08:51.55ID:wX3P3ZVp井上から小林へのメッセージ？
0590名無しの笛の踊り
2015/10/17(土) 08:17:52.39ID:Su3PEhs10591名無しの笛の踊り
2015/10/17(土) 12:51:46.77ID:dMHrmIvSノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL） エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／ テニスラケットで指揮する夢を見た。
0592名無しの笛の踊り
2015/10/17(土) 13:09:48.63ID:l8NkdJho（名前を失念）が劇場が全焼して楽譜も全て焼いてしまい落魄したという話が載っていた。
元々はフランス人で、パリに帰還した直後に投獄。釈放されて精神病院に入った時に
慰労に訪れたのがベルリオーズ（不仲ではなく仲がよかったというエピソードだが）。
0593名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 16:03:38.60ID:ujp8kuFk師弟関係？ ライバル関係？
0594名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 18:23:34.30ID:M/+aWHYv0595名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 20:41:34.91ID:FIj9/6Vl0596名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 23:40:45.22ID:MZ9EPI8Tバレンボイムのアシスタントしてたようだが？
0597名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 00:44:14.01ID:t4ZSVqXL「ぼくは水着の中でも競パンがベストだと思う。ボクサーやスパッツを、ぼくは採らない。外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。競パンのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。魔術的なまでに美しいもっこりも息を飲むばかりで、ここで競パンは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。力でねじ伏せるような競パンは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、競パンの本質だといえよう。ここでまさに競パンはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
水着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。哀切さの極まったものとして後世に残すべき水着といえよう。まさに人類の至宝といえよう」
0598名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 02:53:50.81ID:F9FsihmT発狂したのは自身にも問題がありそうだけど
擁護してくれたのが問題児ブルックナーじゃなぁ・・・
0599名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 02:55:54.42ID:YA2qL9h2セルがライナーにクリーブランドへの客演指揮を依頼した際のライナーの返事
「私が客演指揮をする場合、理由は2つしかない。ギャラがいいか、名声につながるか。
君のオケにはそのどちらも期待できんな」
0600名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 03:25:18.23ID:Q5sC1Wc+0601名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 11:35:54.69ID:jQ4r34GY0602名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 23:53:43.08ID:qqS2ar7W0603名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 01:37:05.08ID:RBoVZTpx0604名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 18:50:21.90ID:hq4w/AOA0605名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 20:01:57.26ID:HDDO+wNdヴィラ＝ロボスは不仲な人いなさそうだけどどうだったのか
0606名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 12:56:31.73ID:9bE8CI1u共演したらかえって仲が悪くなったと何かに載っていた。
もっと古い例で言えばワルターとギーゼキングも
共演後不仲になったという。
0607名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 13:25:16.25ID:hC5GeFt0バーンスタインは元からなのか、グールドと散々揉めたからなのか分からんが、
特にピアニストに対してえらく気難しくなる時があったらしいね。
晩年にツィメルマンと出会ってからは弟分として可愛がったけど。
0608名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 13:28:41.11ID:JVD3CWLL0609名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 17:26:24.37ID:4doGW9BD0610名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 18:34:48.73ID:GcvcZlIg有名どころで録音のあるのはアルゲリッチくらい？
0611名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 12:07:09.08ID:Y98KyLlR0612名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 12:13:27.42ID:xc8jOeHJ0613名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 12:29:25.03ID:MQ3vghkmジェニー・トゥーレル、クリスタ・ルートヴィヒ、モンセラ・カバリエ。
いわゆる美人はいませんが。
協奏曲の方は、晩年は決まった独奏者との録音ばかりでしたからね。
そう言えば、ＮＹフィル・ライブには、デュプレとの録音があったね。
0614名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 13:08:58.72ID:1cNgpO/Rうん、女性歌手にはアマイ、となにかに書かれていたような。
キリ・テ・カナワとか。
五嶋みどりとの共演は画像で見たことがないです。
0615名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 14:34:17.26ID:MQ3vghkmさすがに、キリもＮＯとは言えず。
0616名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 23:02:25.13ID:rwkyOCrj事前に徹底して言われた
俺は吸わないから関係ないが
0617名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 14:17:25.57ID:BRZdWVh9宇野功芳が「凡庸同士の仲の良さ」みたいに酷評していたな。
例によって、ものによっては（ブラームスやラフマニノフなど）
褒めているようだけど。
0618名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 20:54:51.31ID:PViQrJtl0619名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 23:08:10.38ID:Gxf//GAw0620名無しの笛の踊り
2015/11/26(木) 23:22:08.18ID:kzLgkQEq0621名無しの笛の踊り
2015/11/28(土) 21:37:57.21ID:fcYWkSeQ0622名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 00:27:13.65ID:giMSmSRK0623名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 13:01:03.07ID:lPZWXV7wワルター＝人格者はマスコミが作ったイメージの部分が多い（宇野も一枚噛んでる）
晩年は実際に昔と変わった？所があったのかもしれないけど。
0624名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 13:51:29.14ID:GMSToPipニキシュ後のBPOシェフの座を後輩のフルヴェンに掻っ攫われるや拗ねて何年も指揮を拒否し、
長年連れ添った妻が死ぬや否や「やっと愛人と結婚できる」と言った人間だからね。
0625名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 18:28:29.74ID:Agfm+qQE0626名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 19:14:38.51ID:OhD0Z5Yb0627名無しの笛の踊り
2015/11/30(月) 20:34:50.06ID:ga/7r+mH0628名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 20:15:13.77ID:IsyiaEeHバルビローリもネチッコイ変人だろ
0629名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 20:38:14.87ID:5w2xraOV情け容赦ない人ならハレ管はクリーヴランドやモントリオールみたいにメンバーがほとんど入れ替わっていると思うよ
0630名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 13:29:41.88ID:Xmgd//Le（トスカニーニにとっては重要な作曲家）の悪口を言ったのが気に入らず、不仲。
ストラビンスキーの作品自体は数は少ないものの指揮していた。
0631名無しの笛の踊り
2015/12/08(火) 16:06:35.17ID:nLU+KRC50632名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 21:55:17.06ID:CUgdHbgO0633名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 17:26:50.89ID:5sg4a2GBケーゲルと仲悪かった？
0635名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 16:36:30.05ID:3Ri/2+lm0636名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 17:03:30.64ID:oFnZIDsw0637名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 17:57:29.57ID:zJV7fseC0638名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 20:14:29.90ID:rTkRC96D0639名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 13:15:56.89ID:uaKr4Maa>>635
１９６０年に訪日を拒否した
アンタル・ドラティはやや臭いな。
６３年からＢＢＣ交響楽団だけど
６０年頃日本のオーケストラの常任だと
ＢＢＣの地位はなかったかも。
（６４年にＬＳＯと来日）
ミネアポリスでドラティの後任だった
スクロヴァチェフスキはめぼしいポストは
ミネアポリスとハレで終わっているけど
多くの人が認める名指揮者。
0640名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 13:35:17.24ID:E5OAqc8nお前ら仲良くできそうだな。
0641名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 13:13:51.15ID:xf5CqPsd本当のところは当事者のみぞ知るだからなあ。
一応出典がある話をすると
アラウはリリー・クラウスにも
「普通に弾いているだけ」と言われていた。
（宇野功芳の著書に記述あり）
ワルターとギーぜキングが険悪化したという話も
宇野のワルター関連本の中に記述あり。
バーンスタインとマレイ・ペライアは
シューマンを録音した時に仲違い。
ＣＢＳの元プロデューサーの証言の中にあった。
0642名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 23:02:52.15ID:lSp/8CC50644名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 23:24:44.62ID:lSp/8CC5もう出てたんすね、ありがとう
0645名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 14:23:41.01ID:+F9Gugd/ドラティの名前聞いて連想したけど
http://www.cami.com/
石井宏がいうほど音楽マフィアといえるかどうか。
0646名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 14:39:54.19ID:4VnARcTfマーラー紹介、弾き振り、ホモとキャラかぶり
0647名無しの笛の踊り
2015/12/29(火) 17:04:18.42ID:Jl3UNfCl0648名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 14:02:30.62ID:zDAPgFoP0649名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 14:30:01.93ID:kxpiIoEk0651名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 15:39:33.48ID:aHAIqwG40652名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 16:15:39.35ID:66GXeSke0653名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 16:30:55.92ID:kxpiIoEk0654名無しの笛の踊り
2016/01/02(土) 14:10:27.34ID:EY+D99bTやはりベートーヴェンの悪口を言ったラヴェルとも不仲。マスコミのネタにもなっていた。
直接のきっかけはボレロの解釈をめぐるトラブル。どちらかといえばラヴェルの方がトスカニーニを拒絶。
しかしラヴェルの自作自演のレコードが出た時は自分の解釈の方が正しいと感じたらしい。
0655名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 13:28:30.90ID:EEkNfETj武川寛海が満州で同じ職場で、甘粕のことも書いていた。
不仲ではなかったらしいが。
映画で坂本龍一を演じた時「全然似ていない」と
酷評していた。
（そもそも１９８７年か８８年の時点で
甘粕の実物を知っている人間がどれだけ居たのだろうか）
0656名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 06:14:33.83ID:2KYESFsR0657名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 17:01:07.16ID:6lOVwifr音楽家という点では、武川さんは音楽評論家だね。
とはいえ巨匠じゃないけど。
不仲について、そもそもこのスレは「仲不仲」だよ。
不仲を語るってわけじゃない。
0658名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 20:41:59.58ID:J7G5Kgum0659名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 21:21:32.18ID:6lOVwifrそうなんですよね
初めて知った時には少しびっくりした
0660名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 08:06:49.24ID:xDv4wjk10661名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 11:55:45.68ID:cEqFt/S80662名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 12:24:15.90ID:IZPxwDKGカラヤンとカイルベルトは同い年で仲良し
0663名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 15:45:13.93ID:wPBu3C04そんなことはない
ガーシュインとシェーンベルクとか話題になってるよ
0664名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 16:30:20.12ID:L2lomhT1どこからも好かれてるっぽい？
0665名無しの笛の踊り
2016/01/14(木) 09:58:58.95ID:60N1aICgラトルとは同世代として一定の距離を保ちつつ、ティーレマンとは恐らく距離を置き、MPOともどれだけ続く事やら…
キーロフのツァーリとして、METにも睨みを利かせ、絶倫バイタリティで飛び回ってりゃ容易に近づけそうもないしw
0666名無しの笛の踊り
2016/01/14(木) 15:20:27.35ID:fjoEJdRB確かプーチンとは仲良しだよね？
0667名無しの笛の踊り
2016/01/14(木) 19:33:19.95ID:SYHTIBOr0668名無しの笛の踊り
2016/01/24(日) 09:54:55.35ID:oSoH49Yrドラティ以外人が居なかったから。
0669名無しの笛の踊り
2016/01/24(日) 13:30:14.12ID:3zH1PaUdデイヴィス（コリンの方）とロジェストヴェンスキーはＬＳＯ跨ぎという点では共通。
0670名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 13:56:59.46ID:nGjuOlX0ベートーヴェンはともかくビバルディはあまり指揮した形跡はない。
ちなみにピエール・モントゥーは晩年は古典主義に回帰して
ストラヴィンスキーはやや敬遠していた。
0671名無しの笛の踊り
2016/02/04(木) 16:48:45.25ID:fuTy8t9Uケーゲルも録音してるくらいだから
0672名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 13:19:07.51ID:wvJ5WF9qhttp://www.t-bunka.jp/sponsership/spo_150821.html
0673名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 14:09:11.25ID:Sl6XegNWティンパニのヴェルナー・テーリヒェンはニコレに退団を誘われた時は応じず面従腹背を二十年ほど続けて最後に暴露本出版。
0674名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 16:39:53.05ID:no/ux63+ニコレのその後の活躍を見れば、ベルリンフィルなんかに収まるのは世界的損失。
オーケストラ奏者の格でないのは明らか。
同じく「カラヤンを振った男」ジェームズ・ゴールウェイも。
0675名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 23:58:13.52ID:vLZTk6sw作曲者だな
カラヤンにその曲を初演してもらったというのに手ひどいしっぺ返しをしたもんだ
0676名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 08:22:25.85ID:+cAGP6Hd「終身～」なんてのは本来
「能力落ちたら殺して排除するよ」ってこと。
0678名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 14:22:29.87ID:N6Gs/VEg（アメリカ初演時）を聴いて不機嫌。
第５を指揮しようとしないトスカニーニに対しても不信感。
バーンスタインの第５の演奏を聴いてステージに駆け上がったというのは
だいぶ後の話。
0679名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 14:31:48.13ID:ZmGYK4ch0680名無しの笛の踊り
2016/02/18(木) 13:25:22.68ID:33MXTFiAトスカニーニのストコフスキーに対する口説き文句を知りたいという人がいたけど
諸石幸生の本に書いてあったのは確か「ストコフスキーさん、ショスタコービチはまだ若い作曲家です。
また新しい交響曲を書きますよ」というものだった。
0681名無しの笛の踊り
2016/02/18(木) 14:48:12.98ID:EXFFJLC9某日本人フルート奏者の話では
一般のイメージとは逆でランパルはフルートを大事に扱い
ニコルは割と雑に扱っていたようだ
0683名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 14:14:29.99ID:BcMazvYpレニングラードを巡る揉め事でほぼ完全に絶縁状態に陥ったのか。
以前はトスカニーニがフィラデルフィア管弦楽団の指揮台に上がったこともあったけど
楽団員の組合の意向もあって、以後疎遠となる。
0684名無しの笛の踊り
2016/02/23(火) 19:29:31.74ID:U25yQ+wCニコル×
ニコレ○
0685名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 05:48:33.04ID:x3rlgAwb0686名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 07:15:04.32ID:KPmUfVPp0687名無しの笛の踊り
2016/03/23(水) 14:20:19.05ID:dpyb0ZcI（ヴォルフ、リスト、チャイコフスキーなど）
リムスキー＝コルサコフはベルリオーズと会った時に
少しばかり不愉快な思いをしたけど
音楽家としては評価している。
0689名無しの笛の踊り
2016/03/23(水) 14:36:57.57ID:7fhMdE/hリストがブラームスの「パガニーニ変奏曲」を聴いて、「この曲は自分のもの(パガニーニ練習曲)よりも良い」
と言い、
「ただ、自分のは何十年も前に作曲したのだ」とも言ってるね。
ブラームスのほうはリストを嫌ってたとは思うけどね。
0690名無しの笛の踊り
2016/03/23(水) 15:19:18.86ID:qpJqHJtTといってもサンサーンスほどではなかったようだが
0691名無しの笛の踊り
2016/03/23(水) 22:06:56.99ID:FQm1tdD/それが原因で死んじゃったんだっけ
0692名無しの笛の踊り
2016/03/23(水) 22:17:42.86ID:SGT8CKRM0693名無しの笛の踊り
2016/03/23(水) 22:26:53.53ID:+Yku+JvM0694名無しの笛の踊り
2016/03/23(水) 22:38:42.89ID:SGT8CKRM火事の時に楽譜より人の救出を優先したエピソードとかもあるんだけど
0695名無しの笛の踊り
2016/03/23(水) 22:43:17.08ID:1Glhfg/K0696名無しの笛の踊り
2016/03/23(水) 23:36:55.96ID:5cUDzm070697名無しの笛の踊り
2016/03/23(水) 23:53:05.56ID:9l0gryDe性格の悪さではサン＝サーンスには負けるけどな。
そういえば、この２人の仲はどうだったんだろ。
0698名無しの笛の踊り
2016/03/24(木) 03:11:39.64ID:pLR0KqH5見事な演奏に感激したフランク、その場でサンサーンスにこの曲を献呈したいと譜面を差し出すもサンサーンスは無視して立ち去る
0699名無しの笛の踊り
2016/03/24(木) 05:04:14.96ID:pLR0KqH50700名無しの笛の踊り
2016/03/24(木) 14:09:31.40ID:N65y/JVjブラームスが居眠りをしたのに怒り
「他の人の所に行ってくれ」ということになったらしい。
シューマンの紹介で楽壇に登場したのはその後。
どこまで信憑性のある話かは分からないが。
0701名無しの笛の踊り
2016/03/27(日) 13:38:36.75ID:l16hV8u2晩年の作品は嫌っていた。
（ある場所でワルキューレの騎行が流れ始めた時に
慌てて席を立ったという話あり）
リヒャルト・シュトラウスは全く理解できず。
ドビュッシーら印象派も嫌っていた。
0703名無しの笛の踊り
2016/03/27(日) 17:25:32.08ID:kNSq1GO+よほど変だったんだろうな
0705名無しの笛の踊り
2016/03/27(日) 23:35:23.67ID:0S41GVeT0706名無しの笛の踊り
2016/03/27(日) 23:38:09.67ID:zVXvamGa思いを表に出さないブラームスをウザく感じたのかもな。
0707名無しの笛の踊り
2016/03/27(日) 23:46:04.36ID:qjAICZZhそれに、別の知人はブラームスが素人童貞だったことを仄めかせている
0708名無しの笛の踊り
2016/03/27(日) 23:52:07.17ID:B/O9zd8v娘の方に振られた後くらいは、婆さんの方とは仲良くなりましたとさ。
みたいに、日本昔の終わり方にならんかね。
0709名無しの笛の踊り
2016/03/28(月) 04:03:43.29ID:W+lExBE+0710名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 13:22:39.07ID:CrIA8diVロシアのグラズノフより後ショスタコービチより前の作曲家を見ると
中ぐらいの規模の交響曲や協奏曲を書いておしまいというケースが目に付くけど
（当人達が若死にしたというのもあるのだろうが）１９世紀のブラームス嫌悪
ワーグナーの後期作品忌避とどう結びつくのか
音楽史家の意見が聴きたいところだ。
0711名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 13:57:23.99ID:zlfvyby20712名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 14:56:53.78ID:VQXaA0HA誰とも友好的でそつのない紳士だったんだろう
0713名無しの笛の踊り
2016/04/02(土) 16:06:57.71ID:bTnRlFWgロシアのグラズノフより後ショスタコービチより前って、たとえばラフマニノフ、スクリャービン、ストラヴィンスキー、プロコフィエフとかかな？
結構大作書いてる人もいるようだけどね。
具体的に例えば誰？
0714名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 14:02:50.84ID:RWaxzU/Vこの人達って元来大作を書くほどの柄ではなかったってことか。
0715名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 14:31:52.32ID:hG7c/C/B目撃者によればキーキー声の醜いチビだったとか
0716名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 20:13:18.40ID:TODAPxG5ブラームスの声が録音されていたはずなんだが
CDにはなってないのかな
0717名無しの笛の踊り
2016/04/03(日) 21:22:00.44ID:mLEC72Hqそう思う
あと、リャードフなんかも典型的
こいつらに比べると、ラフマニノフなんかはさすがだと思う
0719名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 01:12:21.14ID:faFgOsNX0720名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 03:13:40.10ID:iVMj+KA2アメリカ人技師がドイツに来て録音したのかな
0722名無しの笛の踊り
2016/04/04(月) 16:16:33.23ID:6Us37orzJohannes Brahms.
と言ってたんじゃないか
0723名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 13:32:36.41ID:LdFtQE8M実際に会って言葉を交わしたのは何回ぐらい？
0724名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 14:48:47.14ID:ZffhzpEh自分が以前見かけた文献では二回。一度目は二人とも燕尾服姿。
カラヤン「ベートーヴェンの交響曲第７番の第４楽章の出だしはどう振り下ろすのですか？」
フルトヴェングラー「私もあそこは苦労するのですよ」みたいな会話。
二度目は列車の中。カラヤンは私用で急いでいたので簡単に挨拶を交わしただけで別れた。
0725名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 16:33:01.05ID:qZ734EME0726名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 18:05:54.98ID:bDT6Gq+t前後が逆じゃないか？
あとオズボーンのカラヤン伝によれば、終戦直後で二人とも復帰出来てない頃、
アルプスにカラヤンがフルヴェンを招待して和解を持ちかけたが不調に終わったらしい。
それにしても、話の切り出し方としてはいいんだが、よりによってフルヴェンに振り方の教えを乞うとはw
0727名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 21:42:01.00ID:b4FfROG7オマエラ、ブラームスのパンチラ画像よこせ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096038188/
ブラームスのパンチラ写真で思いっきり射精したい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112353965/
どなたかブラームスのヌード写真を持ってませんか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118495286/
ブラームスが親指をかんでビキニで振り向く画像
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135955025/
秋葉系メイドコスアイドル・ブラームスたん
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141989579/
0729名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 05:55:26.40ID:Hl7/Gf+H0730名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 13:14:40.22ID:HbLbiRJN小澤征爾と岩城宏之の場合は小澤が日本人で初めて欧米メジャー（ボストン）に地位を得た時に
不仲になったと言われていた。
岩城は山本直純や渡辺暁雄とは比較的関係が良かったようだけど
この二人は地位的には岩城と競合しない。
（山本＝タレント、渡辺＝日本フィル）
0731名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 18:25:33.68ID:7s3UU4g90732名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 20:03:01.33ID:QTDgxzMz0733名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 21:22:00.72ID:b3EAZujZ0734名無しの笛の踊り
2016/05/15(日) 12:14:58.04ID:5vfTHJ2b0735名無しの笛の踊り
2016/05/15(日) 20:45:46.97ID:Msupt0Wiドビュッシーなんか全く関心がなかったみたい。
ラヴェルだけはブラームスを評価していたようですが
0736名無しの笛の踊り
2016/05/15(日) 20:52:29.74ID:aX/KN4RyN響事件の影の仕掛人は実は岩城だったという三流週刊誌のような噂もあったが、
小澤がボストンの音楽監督になった時点で、もう岩城がどう思って何をしようと
どうにもならないくらい小澤は遠くへ行ってしまった。
ところが、晩年のテレビのインタヴューで小澤がウィーンの音楽監督になった
ことを聞かれると、顔を真っ赤にして言葉を詰まらせ、心底口惜しがっている
のを隠そうともしなかった。
最期まで小澤に対する嫉妬心を執念深く持ち続けていたようだ。
0737名無しの笛の踊り
2016/05/15(日) 20:57:50.81ID:hvGqZEHt世代的にはサンサーンスが可能性高い気もするが
0738名無しの笛の踊り
2016/05/15(日) 21:28:59.39ID:wbMa0E7T岩城と比較すると他の日本人指揮者の方が光るものとか一芸を持っていたりするけど。
そう考えると、凄い頑張っていたのじゃなかろうか。
0739名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 07:16:35.81ID:9HsL3McVレニーの風呂に飛び込まなかったのが運命の分かれ道。
0740名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 08:36:06.64ID:YTDcTzWaブラームスはオペラが嫌い。彼の耳は視覚的な音楽に馴染まない。
マスネーもグノーも うけつけなかった だろう
0741名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 13:05:08.71ID:GGEsavas0742名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 14:18:59.20ID:VnrzgI/yポジションには、体位という意味もある。
0743名無しの笛の踊り
2016/05/17(火) 20:16:29.68ID:gO4Vbccnバーンスタインは風呂好きだったのか?
岩城氏は温泉とか嫌いだったのかな?
0744名無しの笛の踊り
2016/05/17(火) 21:51:56.12ID:PRNrwM1g岩城が躊躇している間に他の若手（当時）が入ってしまったの（岩城談）。誰なんだろう。大成したのかな？
0745名無しの笛の踊り
2016/05/18(水) 03:51:20.84ID:jaSp+IXh0747名無しの笛の踊り
2016/05/18(水) 11:02:50.46ID:Zfyd98Yg0748名無しの笛の踊り
2016/05/18(水) 13:15:07.30ID:XQFexkPy一時的な感情に過ぎず、直ぐに逆キャンセル？したらしいけど。
0749名無しの笛の踊り
2016/05/18(水) 17:25:26.85ID:rdjLrAX80750名無しの笛の踊り
2016/05/18(水) 19:34:07.51ID:6CA7icGy0751名無しの笛の踊り
2016/05/18(水) 20:11:07.19ID:fVxd73ki自分の葬式にながして欲しいと言ってたが、どうだったんだろう。
CDにはなっていないように思う。
どこかでCDを販売してくれ。
0753名無しの笛の踊り
2016/05/19(木) 00:44:22.18ID:BcANy7WT彼のガーシュインは素晴らしいし
0754名無しの笛の踊り
2016/05/19(木) 22:36:46.84ID:1tmTsVU30755名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 04:10:57.23ID:D4jwyHpP0756名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 04:45:35.27ID:fAmkvTd/岩城は違いの分かる男だから、小澤と自分との埋めようのない差は自覚してただろ。
0757名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 06:29:29.10ID:D+zsPkKCで、それとなく岩城が耳をそばだてたら、「おい、この人オザワだよ、オザワ」と言ってるではないか。
そのうちその一人がやってきて、「サインしてください」ときたから、仕方なく小澤征爾、とサインしかけて、
はたと気付く。
まずい、小澤征爾の「爾」が書けない。
実話だと岩城は言ってるが、はたして。
0758名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 09:30:09.08ID:D4jwyHpPでもおもしろい
0759名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 10:35:59.53ID:Dhh5SqzO小澤征爾がアメリカだかのテレビ番組に出て
自分の名前を書いて見せてたけど
「爾」は適当に略して書いてたな
0760名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 11:44:44.62ID:9gAvLL9Z指揮より文章の方がいい
0762名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 16:54:41.30ID:XoYsiQPH0763名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 17:42:01.01ID:9gAvLL9Z当時は、あの人の名前に肖かった命名は多かったろう
0764名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 20:53:48.99ID:nAmdTr4f0765名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 22:14:58.46ID:D4jwyHpP表の顔は歯医者だが
0766名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 15:00:51.53ID:sKxFxGmVそういえば、岩城が外国の楽団（ヨーロッパだと思う）でピアノ協奏曲を振ったとき、
I know none of your part . と言って、楽団員全員の喝さいを浴びたって書いてたな。
0767名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 15:33:47.45ID:/6qshUqC0769名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 20:03:35.12ID:SaDBKSo90770名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 20:05:56.28ID:O6u5hYVb0771名無しの笛の踊り
2016/05/23(月) 19:41:46.42ID:yI93+uUq略して書いたほうが親切なんだろ。
0772名無しの笛の踊り
2016/05/24(火) 08:29:07.02ID:DaFRiMFAおそらく、TV番組では何の印象 お残さなかったと思う。
0774名無しの笛の踊り
2016/05/24(火) 13:15:59.27ID:UZAVlixF自分が読んだ本ではI don't understand your point.と怒鳴りつけたら
楽団員が大笑いして、pointには「局部」の意味があるらしく
そのピアニストがホモという噂があったのでとんだジョークになったという内容だった。
0775名無しの笛の踊り
2016/05/24(火) 13:52:27.84ID:7OT0UvtHうす汚い話をよーく書くよなぁ
0776名無しの笛の踊り
2016/05/24(火) 14:26:53.63ID:UZAVlixFリヒャルト・シュトラウスに関しては（シベリウスの）
バイオリン協奏曲の初演の指揮をした時点では不仲ではなかった筈。
0777名無しの笛の踊り
2016/05/24(火) 15:17:25.16ID:/l/bIX7Xピアノ独奏者が自分のパート譜に勝手な番号（位置を示すA～）をつけて混乱させ、
堪忍袋の緒が切れた岩城が、
I know none of your part （パート譜） . と言ったら、楽団員が大爆笑。
言ったとき岩城は知らなかったが、後から楽団員が「part とは局部を示す隠語で、ピアニストは有名なホモ」と教えられた。
0778名無しの笛の踊り
2016/05/24(火) 22:26:17.12ID:iYoYiebp0779名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 13:16:19.51ID:/OmYgmPZ１９６０年代、某日本人作曲家の新曲のリハーサルの時に
その作曲家が勝手に作った記譜法を無視したところ（元々は写譜屋の判断）
その作曲家が怒り狂って喚き始めて、その勝手な言い分に呆れたという内容だった。
0780名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 19:52:25.98ID:ah29O5y8パート譜のことをmusical part というが、普通はmusical と略すらしい。
それを part と略せば、二つの意味になる。
なかなかウィットが効いていると思うが。
特に、ピアニストのわがままでｲﾗｲﾗたまっていたら、大爆笑だろ。
君の感性なんか、知らんよ。
0781名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 23:23:02.22ID:KMIjF9B3岩城さんは自分は人を楽しませる才能があったと自慢したかったんだ
0782名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 05:34:21.90ID:rZ0KYuj7一昔前までのオーケストラは男子校の運動部みたいな雰囲気だったらしい。
ザビーネ＝マイヤー事件もそういう時代の出来事だったんだよ。
0783名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 05:44:08.46ID:rZ0KYuj720世紀半ばまでは、そういうＤＱＳ楽員たちを統率して芸術的な演奏を実現するためにカリスマ的な巨匠指揮者が求められた。
0784名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 06:53:38.88ID:Gc9nzvqgえてして、そういう人が大成する。
0785名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 07:28:13.88ID:LOY/pnov理論思考は必要だよ、クラシック演奏するならね。
ジプシーのヴァイオリン弾きじゃないんだから。
0786名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 09:11:27.58ID:fHBav6bSむしろ社会常識があって知的だからこそ戦争時のナチ関与が問題になるんだよフルヴェンが音楽以外は社会常識知らずだったなんて言い訳は通らない
0787名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 16:10:17.95ID:pzgJcombオペラ歌手だって声量やテクニックだけでは一流とは言えない
0788名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 18:28:47.40ID:bS3lHKvK君らは音大出？
音楽的な頭の良さと、実務的な頭は別物。
必要とされるマネジメント能力も、蛇の道は蛇。
一般の会社とは違う。
大学の同級生が、卒業後音大に入りなおして、「音楽家は頭がまわらん」って言ってるよ。
音楽家は頭が回らないってのは、常識。
要領良い音楽家は、大成しないのが多い。
スポーツ選手は、こ狡さ・要領の良さが必要だね。
0789名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 18:44:12.12ID:bS3lHKvK＞フルヴェンが音楽以外は社会常識知らずだったなんて言い訳は通らない
バカだったから減刑、賢かったら厳罰、そんなことあるのか？
それが皆無とは言わないが、実際に行った活動が判断材料だろ。
そもそも、
戦前戦中と戦後で価値基準が正反対に変わった例を出されてもなあ。
国民全体がナチスに協力するのが良いこととされた。
有能で功績あった人物程、戦後の価値観では重い罪となった。
自身の出世になると思えば、誰だって協力するわな。
0790名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 18:53:35.51ID:AaGkDtCIスポーツ分野の要領の良さは世間知とは違うでしょ。
あくまでもゲームの中での「要領の良さ」ですよね。
0791名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 19:05:41.24ID:bS3lHKvK実務面での要領も必要だ。
学力試験の出題がしっかり勉強したところだった、とか
スーパーで、並んだ列は早く進んだ、とかね。
0792名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 19:41:56.27ID:AaGkDtCIただ、あまり有名人でないけど素晴らしい音楽家も多分、いるでしょう。そういう人は
やや、要領が良くない。
そのため、我ら、良き演奏家を求めるものどもの耳に触れにくい。
0793名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 22:33:34.59ID:VALe/MON0794名無しの笛の踊り
2016/05/31(火) 13:17:32.34ID:oFL7al3A日本の楽壇では、日本人の有名人は聞き飽きた。
特にピアニスト、
大御所の下手演奏会もけっこう頻繁だ
0795名無しの笛の踊り
2016/05/31(火) 13:28:48.29ID:8NHVpY4Vウィーン・フィルも指揮し続けたからなあ。
0796名無しの笛の踊り
2016/05/31(火) 20:27:04.06ID:oFL7al3A日本でも音楽家は軍部に協力した。
それでも、戦後はなに食わぬ顔で楽壇に復帰。
なんの定見もないアホの集団だ。
0797名無しの笛の踊り
2016/05/31(火) 20:44:39.96ID:+vxCGbmL政治活動がやりたかったわけじゃないんだから五月蠅く言ってやるな
0798名無しの笛の踊り
2016/06/01(水) 09:08:36.39ID:0QkgVrfE信時潔、歌手の藤原義江、藤山一郎などは戦争協力者だ。
0799名無しの笛の踊り
2016/06/01(水) 12:31:29.60ID:jwPoNvob大新聞が悪びれることなく、そのまま存続したんだから。
ドイツがそうなった背景はよくわからん。
ドイツは連合国としてソ連などが加わった。
日本はアメリカのみ。
この違いかな？
0800名無しの笛の踊り
2016/06/01(水) 13:11:26.21ID:zDSUAdOD戦争協力者は生きていられなかった筈だ。
0801名無しの笛の踊り
2016/06/01(水) 14:06:16.18ID:UylqZxhm0802名無しの笛の踊り
2016/06/01(水) 19:31:20.11ID:Uw1vmzTh0803名無しの笛の踊り
2016/06/01(水) 23:19:34.56ID:CmKTdB7Fそれを認めん奴は偽善者
0804名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 00:39:06.15ID:Z3S3DU8u今の日本が糞みたいな状況に陥ってるという説もあるんだが
0805名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 07:58:28.16ID:kpFKnnMC0807名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 09:39:42.38ID:xVReA28+0808名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 11:03:23.75ID:4rFkH+3d0809名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 18:54:53.28ID:ts+EsHzh0810名無しの笛の踊り
2016/06/02(木) 19:09:34.56ID:xVReA28+私は何も知らなかった、で済ましてしまう。
でもな、 日本の敗戦なんて昭和２０年の３月の東京大空襲で決定的だと
判断ができたはずだ。
私は知らなかったは大ウソっぱちだよ。
0812名無しの笛の踊り
2016/06/03(金) 08:09:24.32ID:1a+f0cFe0813名無しの笛の踊り
2016/06/03(金) 08:17:24.69ID:uDDjDd7jいやぁ、その時は大本営は大敗の報道はしなかった。
惜しくも負けてしまったみたいな報道でな。
要するに、大ウソだった。ただ、日本人の大半がそのウソ報道を見抜けなかった。
なんだか今の時代にも言えそうだなw
0814名無しの笛の踊り
2016/06/03(金) 10:58:26.36ID:Xm8FSFAI広上さんとパーヴォは旧知の仲
この前も広上クラスの指導をパーヴォに依頼
その模様はテレビでも放送された
0815名無しの笛の踊り
2016/06/03(金) 13:15:03.08ID:GdfH1F7p日本ではぽかーんって感じ
日本のズレっぷりは昔から変わっておらん
あの大敗北から日本は何も学べなかったな
0816名無しの笛の踊り
2016/06/03(金) 19:38:42.77ID:uDDjDd7jやっぱ、日本は島国やな、大陸諸国が反応して、ことの重大性に気が付く。
0817名無しの笛の踊り
2016/06/03(金) 19:47:25.76ID:lGZMRDv90818名無しの笛の踊り
2016/06/03(金) 20:40:20.83ID:uDDjDd7j0819名無しの笛の踊り
2016/06/03(金) 22:33:28.71ID:uDDjDd7j0820名無しの笛の踊り
2016/06/04(土) 11:49:08.06ID:gO9D17yj0821名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 13:35:25.58ID:yCyxDGjN死後四半世紀ぐらい経ってから発掘されたものや
マイナーなレーベルから出ているライブ録音を含めたら
ＶＰＯの最古は確かフルトヴェングラーだな。
元々第２番と第８番はあまり指揮したがらなかったらしいが。
ＢＰＯとはレオノーレ序曲第２番、ピアノ協奏曲第２番、交響曲第２番という
少しおふざけ気味のプログラムを組んだことがあって、
その時の演奏はレオノーレ序曲の録音は残っているけど
残念なことに交響曲第２番の録音は残っていないようだ。
0822名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 09:08:00.18ID:4cPu41rP0823名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 13:03:54.52ID:6r/rwdEa「楽譜の話」というタイトルの著書の中にあった。
個人的にはバンベルク交響楽団のメンバーに
ドイツ語の間違いを指摘されたエピソードが一番面白かった。
0824名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 23:35:42.71ID:qGc6Dqow0825名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 08:56:10.02ID:N0l/dSkC0826名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 16:18:01.99ID:JZZOh3bQある程度は絞り込めそうだ
0828名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 20:10:28.37ID:1sgNwHDS0829名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 20:21:08.67ID:8VeZ0ric0830名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 21:02:00.71ID:7eqnTquo0831名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 13:17:42.15ID:0zPcve1yアシュケナージとハイティンクがうまくいった例か。
その昔フランチェスカッティとワルターというのがあったけど
宇野功芳によればワルターの方が御主人様に近かったらしい。
0832名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 23:09:35.30ID:4mha1Njf0833名無しの笛の踊り
2016/06/15(水) 00:28:47.40ID:Dr8o6Qc8ハイフェッツはトスカニー二に相手に主導権争いをしてるけどなW
0834名無しの笛の踊り
2016/06/16(木) 12:45:09.45ID:kflqymGR0835名無しの笛の踊り
2016/07/12(火) 14:10:05.63ID:OtVnD50RＣＤが売れていた頃は顕在化せず。
0836名無しの笛の踊り
2016/07/21(木) 13:07:10.47ID:/L7SeQEeメンバーに文句を言わせないのが動機の一つと指摘されていたな。
終わり頃は神通力が薄れて
（というよりカラヤンの身勝手な行動が増えて）逆らわれていたけど。
0837名無しの笛の踊り
2016/08/17(水) 22:34:49.79ID:i7iiRZxB第5楽章の歌詞について。こんな歌詞なので知ってほしい。
第5楽章
〈3人の天使がうたい〉(「子供の不思議な角笛」から)
女声・少年合唱、アルト・ソロ
(ビム・バム!) 3人の天使が美しい歌をうたい、
その声は幸いにみちて天上にひびき、
天使たちは楽しげに歓呼した。
「ペテロの罪は晴れた!」と。
主イエスは食卓につかれ
12人の弟子たちと共に晩餐をおとりになったが、
主イエスは言われた「お前はどうしてここにいるのか!
私がお前を視つめると、お前は私のために泣いている」
「心ひろき神よ、私は泣いてはいけないのでしょうか?
私は十誡をふみにじってしまったのです。
私は去り、はげしく泣きたいのです、
どうか来て、私をお憐れみ下さい!」
以下、省略。
日本語訳を一部抜粋した。興味ある人は音楽評論家から
全部入手してほしい。これはバーンスタインの新盤のライナーノートより。
輸入盤しか所持していないがこれはある大学のときの友人の日本盤の拡大コピーを
後生大事に所持していた。
0838名無しの笛の踊り
2016/08/20(土) 13:33:07.49ID:CJRuSp4k作曲者の「上手く演奏してくれ」プレッシャーを意識せずに演奏できたのは、無頓着が幸いしたと思う。
今思えば、演奏者の力量次第で作品評価が変動するから、客席にいる作曲者の願いはものすごく強かったと思う。
それがわかった現在、初演は断っている。
リラックスして演奏したいから。
0839名無しの笛の踊り
2016/09/06(火) 11:41:40.88ID:id3Naxpc年配者は大体新しい音楽はわからないものだ。
リムスキー＝コルサコフ自体「音画は作曲できても交響詩は作曲できない人物」と言われていた。
0840名無しの笛の踊り
2016/09/06(火) 13:28:50.35ID:4bUCzPENドビュッシーやラヴェルは評価（特に管弦楽法）していた点は
面白い。確かラヴェルは少年の頃
パリで行われたロシア音楽祭で
リムスキー＝コルサコフやグラズノフの指揮に接している筈。
あとリムスキー＝コルサコフは
リヒャルト・シュトラウスと面会したことがあるけど
「ロシア音楽は分からない」みたいなことを言われて
気まずい空気のまま別れたとのこと。
0841名無しの笛の踊り
2016/09/06(火) 14:01:20.45ID:oOuktDg/日本が特殊なのかもしれんが
0842名無しの笛の踊り
2016/09/06(火) 18:19:58.28ID:k4gdrTsi0843名無しの笛の踊り
2016/09/07(水) 13:27:19.69ID:+ED6q1ROフルヴェンも人付き合いはあまり良くなさそう。
ナチスとの関係はクナの方が良好だったらしい。
0844名無しの笛の踊り
2016/09/07(水) 14:05:08.45ID:6AvR9caaよくない。
確かクナの評伝に書いてあった
0845名無しの笛の踊り
2016/09/07(水) 14:21:23.66ID:+ED6q1RO「残念ながら名演だった」というのがあった。
あと既出だと思うけどナチスがフルヴェンの出演を嫌った時に
クナが代役を務めたということもあったようだ。
0846名無しの笛の踊り
2016/09/07(水) 14:55:56.71ID:nDQNZy6b0847名無しの笛の踊り
2016/09/07(水) 15:07:06.26ID:49l1hjOc0848名無しの笛の踊り
2016/09/07(水) 16:31:01.98ID:6AvR9caa仕方ない
0849名無しの笛の踊り
2016/09/07(水) 18:08:50.37ID:Jzk6hXzj0850名無しの笛の踊り
2016/09/07(水) 18:55:45.94ID:49l1hjOc0851名無しの笛の踊り
2016/09/08(木) 09:33:52.47ID:dsHF3/wX0852名無しの笛の踊り
2016/09/09(金) 11:27:40.95ID:gaZT0wNM客演指揮は代理とは言わない。
0853名無しの笛の踊り
2016/09/09(金) 19:30:06.10ID:3y7KQpaC0854名無しの笛の踊り
2016/09/27(火) 14:00:53.75ID:M+0bgGLhロッシーニやウェーバーと面会した時は和気藹々で
別の所では罵倒していたと思われる証拠を残したりしているからな。
第九の初演の頃で、自分が忘れられているという意識もあったようだが。
0855名無しの笛の踊り
2016/09/27(火) 23:34:08.58ID:fzT3DD1qよほどソリが合わなかったか
0856名無しの笛の踊り
2016/09/28(水) 00:02:29.14ID:yuBnuqrr0857名無しの笛の踊り
2016/09/28(水) 07:00:53.43ID:Lua7TtDW交響曲第3番のヨーロッパでの演奏を行おうと楽譜を入手したが、1911年のマーラーの死で叶わぬことに
0858名無しの笛の踊り
2016/10/07(金) 11:27:39.29ID:2zeOsh2sロッシーニ自体はドイツ音楽支持者。メンデルスゾーンを「大変好感が持てる人物」と評価。
0859名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 07:58:28.29ID:oNIiJGTm彼の養子にもなった（本当？
0860名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 13:37:34.03ID:AGmI9+Bvブーレーズとフルヴェンは反対といっても良いし
よく分からないｗ考えられないようなことが起きるのが
この業界ではあるがｗ
0861名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 15:21:20.04ID:j7kMV7vY0862名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 15:24:26.97ID:xHXj/F+Pフルヴェンについて「ドキュメントとして聴いてただけ」と
素っ気なかった
0863名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 15:34:08.47ID:xhiemeOA仕事上では良きパートナーだったのは間違いないな
0864名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 15:38:57.81ID:hoZPkf7x0865名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 15:47:46.90ID:t7MQgO4sつまりカラヤンとマゼールは俗にいう所の「兄弟」。
0866名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 16:37:11.50ID:CygPF/3N0867名無しの笛の踊り
2016/10/08(土) 22:03:40.22ID:AVTGR7GB0868名無しの笛の踊り
2016/10/09(日) 07:10:59.45ID:KIr+WsHGウィーン・フィル歴史検証、楽団トップに元ナチス親衛隊員
0869名無しの笛の踊り
2016/10/10(月) 20:22:48.19ID:onlx/pq90870名無しの笛の踊り
2016/10/10(月) 21:42:32.69ID:RvGYw2gY居て当然の話だろ
0871名無しの笛の踊り
2016/10/10(月) 22:19:37.22ID:p3SW4EFXバイロイトで決裂していたそうで
知りませんでしたよ。
バイロイト総監督を自認するティーレマン
ネルソンスにあれこれと注文・ダメ出ししたのが原因とか。
ソースは音友。
ちなみにバイロイトに総監督というポストはない。
0872名無しの笛の踊り
2016/10/10(月) 22:37:01.67ID:1QpgnSqK0874名無しの笛の踊り
2016/10/11(火) 15:24:19.35ID:/y1ekZ1Y0875名無しの笛の踊り
2016/10/12(水) 20:59:38.80ID:VhWeBlIIショルティの養子でなかったか？
0876名無しの笛の踊り
2016/10/14(金) 13:47:11.21ID:i8I9qfW/まあバーンスタインが君臨したニューヨーク・フィルとも
録音を残しているが。
0877名無しの笛の踊り
2016/10/19(水) 14:17:40.58ID:NHn2IwEoカラヤンとマルケヴィッチのニアミス写真というのを見たことがあるけど、
言葉は交わさなかったようだからやはり仲は悪かったのだろうな。
マタチッチは、宇野功芳氏の著作では欧米で忘れ去られて日本に来た、
みたいなニュアンスが感じられるけど、実は初めて日本のオーケストラを指揮した時点では
欧米でも人気指揮者。読売日響とＮ響の間で争奪戦。
0878名無しの笛の踊り
2016/10/21(金) 23:42:48.52ID:yIW4MWul0879名無しの笛の踊り
2016/10/22(土) 08:40:36.54ID:6rpJalXl好きな指揮者は誰？との質問に、そろって「バーンスタイン！」
と答えていたのが印象的だった。
芸風かなり違う気もするが。
0880名無しの笛の踊り
2016/10/22(土) 10:51:55.23ID:itjy4L760881名無しの笛の踊り
2016/10/22(土) 23:54:23.86ID:xHxxslSB自分にないからこそ憧れる、ってこともある。
0882名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 03:08:43.53ID:Qf8NF6ya体を震わして懸命に怒りを押しとどめようとしていた
相当侮辱されて嫌な目にあったという
0883名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 05:11:54.56ID:MLMWtFnvクナやベームとの録音はいろいろ残ってるけど
フルヴェンとは協演したことがあるのかどうかもわからないくらい
0884名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 05:26:55.66ID:ioloSdDZ口をつぐんでしまったのは有名な話
0885名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 08:52:15.24ID:jM+7GHBU芸風が合いそうにないケンプとは親しかった。
0886名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 13:25:34.14ID:FRwnUUJqケンプに関しては酷評していたのが面白かったな。
宇野って、スター街道から少し外れた演奏家を
自分だけは真価を知っている、みたいな感じで
評価する立場に酔っていたのだろう。
クナやシューリヒト、朝比奈隆やピアノのハイドシェックとかがそう。
あとシノーポリやレヴァインは当初酷評していたけど
論壇で彼等に対する風当たりが強くなった時に
誉め始めるということもあった。
0887名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 13:39:07.62ID:/zpWb0Pcバックハウスの一時間を引きかえにしてもいい」というのがあるんだそうだ。
0888名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 13:57:14.79ID:tLCnvO7c0889名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 15:30:42.14ID:VWPNhwRe0890名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 17:14:14.04ID:CCX29ZjV0891名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 17:32:27.51ID:wyDE9Dq7自費でDGに録音してただとか、90年代後半にお偉いさんと揉めて干されたとか…
0892名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 18:13:01.40ID:gezkA5j1バーンシュタインはユダヤ人でしょ、それと関係あるかな
0893名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 19:20:20.52ID:SJNiFUs/ヨーロッパではケンプのほうが人気ある
0894名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 22:05:42.77ID:btMbgU/Aバックハウスは新即物主義に区分されるから、ベームあたりと組むのは
さもありなんだが、クナッパーツブッシュとの協演はちょっと驚きだ。
二人ともナチスとの関係が影響したのか、戦後も協演する指揮者は独墺系が
中心だったようだが、意外と重なってはいない。
ところで、ドイツ人同士のケンプとバックハウスご本人の仲は？
0895名無しの笛の踊り
2016/10/23(日) 23:48:39.34ID:n1GQXhL00896名無しの笛の踊り
2016/10/24(月) 06:28:55.76ID:BF8yMAoK0897名無しの笛の踊り
2016/10/24(月) 07:59:56.04ID:GamtSFUy0898名無しの笛の踊り
2016/10/26(水) 12:51:18.30ID:XqDecluaではなぜ、指を叩きつける？
0899名無しの笛の踊り
2016/10/26(水) 13:14:29.31ID:s0PrrKKl芸風が似てると言えば似てるから、お互いに認め合ってたのか、
それともライバル視していたのか。
0900名無しの笛の踊り
2016/10/26(水) 13:25:50.61ID:XhjTRaNr「指揮者の中でトスカニーニの右に出る者はいない」と話していたというのがあった。
0901名無しの笛の踊り
2016/10/26(水) 15:08:10.50ID:z97muya7実際どうだったんだろう
0902名無しの笛の踊り
2016/10/27(木) 01:40:12.08ID:z7KgVgywドラティはライナーに頭が上がらなかったようだが
ショルティとドラティでは、接点が意外とないような気もする
0903名無しの笛の踊り
2016/10/27(木) 03:13:40.62ID:emCoEpwCレパートリーは相当かぶってるのにね
なんかあったんじゃないかな
0904名無しの笛の踊り
2016/10/27(木) 13:33:55.31ID:yfzrqN62近過ぎて仲が悪くなったとか？あと２人とも晩年にはSirになっていた。
（ドラティの方はあまりSirを使わず）
トスカニーニに対しては、案外ストコフスキーやクーセヴィツキーの方が
敵意が強かったかも。
0905名無しの笛の踊り
2016/10/27(木) 15:43:59.89ID:J6f9s43H0906名無しの笛の踊り
2016/10/27(木) 20:07:49.80ID:bEr4FUkA活動場所もレパートリーもかぶっている
だのに二人の関係は語られない
これが不思議なんだよね…
0907名無しの笛の踊り
2016/10/27(木) 20:23:41.21ID:NSYrkTVU現代物もたくさん演ってるし
0908名無しの笛の踊り
2016/10/27(木) 20:53:03.63ID:+nQlHxmjオーストラリア・ツアーに同行するように）と助言されたが、ショルティはその助言に従わなかった、という記述がある。
0909名無しの笛の踊り
2016/10/27(木) 20:58:22.06ID:bEr4FUkAおおー
ということは交流はあったということですな
0910名無しの笛の踊り
2016/10/27(木) 21:12:13.92ID:NSYrkTVUそりゃ、先生が同じだから
http://lfze.hu/en/nagy-elodok/-/asset_publisher/HVHn5fqOrfp7/content/szekely-arnold/10192;jsessionid=06A0F30C3F541654F33F99EF30750B7D
0911名無しの笛の踊り
2016/10/27(木) 21:28:18.19ID:at87yJcOドラティの助言に従ってたらどうなってたんだろう
0912名無しの笛の踊り
2016/10/28(金) 22:29:50.07ID:YE/zisUg確実にアメリカに行っていたと思うけど、案外ヨーロッパでもしぶとく生き残ったのではないか。
0913名無しの笛の踊り
2016/10/29(土) 02:16:02.00ID:i26rV/cpシカゴ響時代も、そのことで批判されてたし
0914名無しの笛の踊り
2016/10/31(月) 13:09:19.80ID:gym2m2lo0915名無しの笛の踊り
2016/10/31(月) 13:26:49.46ID:ELEC6WUe0916名無しの笛の踊り
2016/10/31(月) 13:48:21.25ID:Vvvj18d/0918名無しの笛の踊り
2016/11/04(金) 13:31:50.69ID:UFyFsYol宇野が酷評したピアニストの中にポリーニがいるけど
ポリーニに関しては欧米にも批判者がいるから宇野だけが特殊ということにはならない。
0919名無しの笛の踊り
2016/11/04(金) 14:05:10.96ID:H1Vu2AxW日本におけるクラシック音楽をダメにしたおっさんじゃないか。
それほどの大物ではないか。
0920名無しの笛の踊り
2016/11/04(金) 14:10:38.55ID:qSF3Ftkz0921名無しの笛の踊り
2016/11/04(金) 14:34:39.66ID:U4wTs5Na0922名無しの笛の踊り
2016/11/04(金) 15:13:13.19ID:C+TRMb6L0923名無しの笛の踊り
2016/11/04(金) 18:46:52.02ID:cUox3Wmbシュナーベル、ケンプ、ナイ この３人
バックハウスは「英米向け輸出品」と言われている
0924名無しの笛の踊り
2016/11/04(金) 19:06:54.90ID:G6jo7x2z欧米でのポリーニ批判ってのはどんな感じの批判？
0925名無しの笛の踊り
2016/11/05(土) 01:03:44.74ID:G1zUOcPf0926名無しの笛の踊り
2016/11/05(土) 06:46:57.47ID:CL//fF770927名無しの笛の踊り
2016/11/05(土) 13:37:06.21ID:ca1lJ4yh「コンクール後多忙を極めているうちに感性が擦り切れた」
「（コンクールの頃は）今ほど堕落していなかった」
といった趣旨の記述があった。
ポリーニよりもショスタコービチ
（ピアニストとして参加したことがあるらしい）に関するページの方が印象的だった。
「上位で入賞していたら作曲家になっていなかった」とのこと。
0928名無しの笛の踊り
2016/11/05(土) 14:17:04.53ID:iFlDrk8Z堕落はしてないと思う
ポリーニは昔も今も曲を構造的に組み上げる方向にしかまるで興味を向けないし。失敗して演奏がボロボロになってもひたむきに曲を組み上げようとする一途さがあって
今のファンはそこに惹かれてるんだよ
0929名無しの笛の踊り
2016/11/05(土) 18:13:23.98ID:qOFNA6qp0930名無しの笛の踊り
2016/11/05(土) 23:06:43.21ID:DnjPpvq1それはむしろ褒め言葉ですな
0931名無しの笛の踊り
2016/11/06(日) 03:02:08.20ID:kH+l1cgQ0932名無しの笛の踊り
2016/11/06(日) 13:13:38.44ID:FXhGj5uzむしろ例の評論家の方だったりして。
0933名無しの笛の踊り
2016/11/06(日) 13:29:50.95ID:mfMKKf1E今からでも再録音してくれんかな
0934名無しの笛の踊り
2016/11/06(日) 14:40:27.37ID:XSzaf1y7おれもそれ行ったな～
あとシュトックハウゼンもやった
腕にガードルみたいなの着けて譜面とにらめっこでガァーって弾いてた
0938名無しの笛の踊り
2016/11/06(日) 18:17:33.46ID:Y5IA/g0J0939名無しの笛の踊り
2016/11/06(日) 18:40:44.20ID:rqEKNRkS0940名無しの笛の踊り
2016/11/06(日) 23:34:38.29ID:dgAb1c48今の時代ネトウヨになるのは・・・
あとはわかるな？
0941名無しの笛の踊り
2016/11/16(水) 13:41:48.14ID:ajac8R5xバックハウスの真似だった。元々若い頃はテクニックが売りだったらしいが。
宇野といえばバックハウスの弾いたベートーヴェンのピアノ協奏曲第４番で
指揮者誤記問題というのがあった。
（×クナッパーツブッシュとの共演盤、○カイルベルト）
ドヴォルザークの新世界よりでも類似のミス。
0942名無しの笛の踊り
2016/11/16(水) 20:12:03.96ID:byli+mkX0943名無しの笛の踊り
2016/11/17(木) 13:53:35.77ID:dD8FzX6pフルヴェンやクナの名前をつけたら売れるからという
悪質なケースもあるからなあ。
（旧ソビエトが発売したベートーヴェン第九のレコードを買った人が
指揮者の表記がシールになっているので剥がしてみたら
ムラヴィンスキーの名前が出てきたと記していた。
他人の演奏だが、有名人のムラヴィンの名前で売りたかったのか？）
0944名無しの笛の踊り
2016/11/17(木) 14:27:29.22ID:jNXyHlThだます意図ならシール貼らずに売るだろうし
で、本当の演奏者は分からずじまいという
0945名無しの笛の踊り
2016/11/17(木) 14:43:22.81ID:dD8FzX6p聴いてみたかった。
0946名無しの笛の踊り
2016/11/17(木) 14:58:54.12ID:vcwEFeXlムラヴィン来日公演時（たぶん初回）の招聘元が、第九の演奏をお願いしたら
やんわりと断られたとのこと。でも俺も聴いてみたかったな。
ロシアに発掘されてない録音があれば嬉しいが。
0947名無しの笛の踊り
2016/11/18(金) 20:16:44.02ID:OwsBGPpp0949名無しの笛の踊り
2016/11/18(金) 22:49:13.02ID:dE9K3PFB0950名無しの笛の踊り
2016/11/20(日) 13:37:52.60ID:MsKw5mvoムラヴィンスキーの指揮界での兄貴分だったゴロワーノフは
実際に失脚して悲惨な晩年を過ごしたらしい。
党幹部と親しい音楽家が悪口を吹き込んだとか
あったのかも。
0951名無しの笛の踊り
2016/11/21(月) 08:18:06.09ID:PKnUerZI0952名無しの笛の踊り
2016/11/21(月) 09:31:31.41ID:nJcRy91x0953名無しの笛の踊り
2016/11/21(月) 13:56:03.11ID:1lhMdImP当時としては珍しいタイプ
0954名無しの笛の踊り
2016/11/22(火) 09:14:21.46ID:XXcsuwl3トスカニーニの場合は女性の方から寄って来ることもあった。
0955名無しの笛の踊り
2016/11/22(火) 14:37:19.36ID:kgog+rMB指揮者として有名になってからはメンデルスゾーンの子孫
（当然というべきか富豪だが）と付き合ったりして
ある程度文化人としての身のこなし？を学んでいたから。
亡くなった時も格式の高いところで
葬儀を出してもらっている。
0956名無しの笛の踊り
2016/11/22(火) 19:46:37.72ID:6ZIVvUbx0958名無しの笛の踊り
2016/11/23(水) 23:31:19.01ID:NyYuhAeY0959名無しの笛の踊り
2016/11/24(木) 13:48:01.51ID:prez2Poj「イタリアで勉強しろ」という２つのアドバイスを与えたところ
イタリアから帰った時には
反ブラームス親ワーグナーみたいになっていたという話もあるな。
0960名無しの笛の踊り
2016/11/24(木) 13:54:18.85ID:P1oaC++t0962名無しの笛の踊り
2016/11/24(木) 18:10:33.67ID:S7R13ZER0963名無しの笛の踊り
2016/11/24(木) 21:42:20.76ID:6rhjO/KO0964名無しの笛の踊り
2016/11/24(木) 21:48:22.95ID:XieSF5pA0967名無しの笛の踊り
2016/11/24(木) 23:15:04.01ID:7o2fk9ai逆は知らん
0968名無しの笛の踊り
2016/11/24(木) 23:25:34.72ID:ie0LBLps交響曲４番の欠点を指摘されてその通りだと思うという趣旨の手紙
実際会ったらとてもいい人物だったという趣旨の手紙が残ってる
あのクラスは多少の価値観の違いはあれ根本的な部分は認めてるんじゃないかね
0969名無しの笛の踊り
2016/11/25(金) 08:28:28.34ID:XjQ2VOv10970名無しの笛の踊り
2016/11/25(金) 08:32:44.34ID:abXPmi8y0971名無しの笛の踊り
2016/11/25(金) 10:28:08.46ID:2h2RtoeB0972名無しの笛の踊り
2016/11/25(金) 10:34:01.89ID:qFCgkshZ0973名無しの笛の踊り
2016/11/25(金) 13:07:41.82ID:lSTUL7ns１９世紀の末頃にモーツァルト好きというのは意外に珍しかったはず。天才は天才を知るというのか。
２０世紀に入ってもトスカニーニはワルターがモーツァルトに傾斜するのに疑問を抱いていたというし（自分ある程度指揮しているが）
フルトヴェングラーも他の作曲家ほどモーツァルトを取り上げていない。
魔笛の序曲を「教室風の音楽」と評したりしている。
0974名無しの笛の踊り
2016/11/25(金) 20:48:07.43ID:NLP+2vz8見る目ないな古便！
0975名無しの笛の踊り
2016/11/25(金) 22:03:57.63ID:tDibk4kb0976名無しの笛の踊り
2016/11/25(金) 23:32:17.04ID:NLP+2vz80977名無しの笛の踊り
2016/11/26(土) 09:20:23.04ID:E2tHM93x0978名無しの笛の踊り
2016/11/26(土) 13:26:10.99ID:JeNLB+Ck自分が見かけた記事ではユダヤ人のワルターとも
合わなかったと書いてあった。
ただしユダヤ人作曲家のマーラーは普通に歌っていたし
やはりユダヤ人のクレンペラーとも
録音を残してはいたが。
0979名無しの笛の踊り
2016/11/26(土) 20:15:26.51ID:hpXTRdegワグナーがフランス好きだったからね。
0980名無しの笛の踊り
2016/11/26(土) 22:21:42.16ID:P4fLVyBnワーグナーはパリ行ってフランス嫌いになったじゃん。
だからパリオペラ座とは異なる芸術空間を生み出した。
0981名無しの笛の踊り
2016/11/26(土) 22:37:32.20ID:gO2wDcDu0982名無しの笛の踊り
2016/11/27(日) 01:58:35.80ID:kSASyBnq0983名無しの笛の踊り
2016/11/27(日) 09:19:48.43ID:8G27cYSvベームのことなどほとんど語らず、カラヤンの方を高く評価していた。
但し、カラヤンとの共演を懐かしむのは、フィルハーモニア時代限定で、
多忙を極めるようになってからのカラヤンについては、あまり誉めていない。
フルトヴェングラーについては、そもそも夫のレッグとの確執が有名だから、
あまり大っぴらに語れなかったのかもしれないね。
0984名無しの笛の踊り
2016/11/27(日) 11:45:46.85ID:EoWlgsVJ0985名無しの笛の踊り
2016/11/28(月) 11:25:28.72ID:rpidg7Asインタビューで「カラヤンにもフルトヴェングラーにもお世話になった」
って言ってたぞ。
0986名無しの笛の踊り
2016/11/29(火) 14:21:30.15ID:fdS4ajVMフルトヴェングラーとカラヤンの争いに関しては
「フルトヴェングラーは少し子供じみていた」と
話していたな。
0987名無しの笛の踊り
2016/11/29(火) 18:27:27.25ID:gWDyb+QDまあカラヤンもバーンスタインがヨーロッパで活躍するって時に
邪魔したからどっちもどっちだな。
0988名無しの笛の踊り
2016/11/30(水) 14:24:57.74ID:8Bv/2NIz「あの野郎」という時は
大体ワインガルトナーだったとか。
某書に載っていたビーチャムの指揮者評は
トスカニーニ…祭り上げられた楽長に過ぎない。
ワルター…悪臭を放つ。
クーセヴィツキー…スコアが読めるのかどうか分からない。
ワインガルトナー…洗練されているが最近のろくなった。
といった具合。
0989名無しの笛の踊り
2016/11/30(水) 17:56:26.06ID:M634AqwA0990名無しの笛の踊り
2016/11/30(水) 18:33:19.89ID:B//qAjaLカラヤン
バーンスタイン
クライバー
ベーム
1980年代だとこうなるかな
0991名無しの笛の踊り
2016/11/30(水) 19:04:00.97ID:HYymC7pt0992名無しの笛の踊り
2016/11/30(水) 20:38:57.42ID:7ta1ryCG「皇帝」のＳＰをめぐって諍いがあったそうな。
0993名無しの笛の踊り
2016/12/02(金) 13:07:30.77ID:HVL1HHVy来日した時にギーゼキングと対談した某評論家がワルターの名前を出したら、横を向いてそれっきり口を利かなくなったらしい。
0994名無しの笛の踊り
2016/12/02(金) 15:02:19.28ID:odjqZjsC昔の情報が少ない時代に読んだ評論家の間違ったエッセイをそのまま鵜呑みしてるだろ？
カラヤンがバーンスタインを邪魔したっていつ？
0995名無しの笛の踊り
2016/12/02(金) 16:00:01.43ID:inz2wz3xてか、ナチとユダヤ人だからな
0996名無しの笛の踊り
2016/12/02(金) 20:35:57.62ID:zuKE06kC高射砲の音が聞こえる「皇帝」のライブあるが
0997名無しの笛の踊り
2016/12/02(金) 21:29:09.56ID:ugppXpPhしかし、ヒンデミットを擁護したり、自分のマネージャー（ユダヤ人）を守ったと言う一面もあった
戦後は彼が演奏できない国が多かったはず
0998名無しの笛の踊り
2016/12/03(土) 00:46:59.61ID:WLkPJTI70999pianofr
2016/12/03(土) 01:54:44.93ID:ZxqOVFtF1000名無しの笛の踊り
2016/12/03(土) 01:57:36.20ID:fZebcPHMなにこれ
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