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ヴァイオリン　レイトの会　35巻目

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0001名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 18:26:32.24ID:y3huRwQO
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/
http://unkar.org/r/classical/1389904532/

過去スレ
第3〜33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0751名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 09:32:44.90ID:kkW8r4qD
>>750
まさとちゃん♪を追いかけて、今日も己の生きた証を探し求める姿はもっと滑稽だ。
0752名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 10:09:40.85ID:1kr5uGl1
なんかよくわからんが
昨今、老人ホームでリハビリの一環として、
ヴァイオリンをやる所があるそうな
100歳の人が、もし非常に真面目に真摯に取り組んでいるとしたら
して、まるっきり間違った練習をしているとしたら、
「そこ、少し違いますよ」と言ってあげる方が、やさしいと思う
大先生って、そう言う感じにみえるんだが
0753名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 11:47:41.55ID:dAMm3UDt
年齢に関係なく、先生に対する態度とやる気の問題。
0754名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 12:29:07.56ID:CfS2lSWQ
>>740は態度悪いよな
＞三種類くらいしかないんだからしっかり教えろよ。
＞たかが3拍子だから拍の頭を合わせるくらいはできるようにしないと。
0755名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 13:29:27.51ID:gaXAyAe0
>>751
オウム返ししかできない無能さを晒けだしているわけだが、どんな気分？
0756名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 13:30:40.18ID:dAMm3UDt
大人になると先生に対する礼儀を忘れるのかな
0757名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 19:51:00.34ID:ChgCFIVm
>>756
レイトは淘汰されていないだけでは？
0758名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 21:21:41.65ID:rj2A2Cbm
イラクから帰った兵士が内緒で家族に会ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=fTWHiinrr24

家族っていいよな・・・
嫁さんと子供欲しい
0759名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 21:52:36.18ID:VSjuJcNv
帰還兵にPTSDや離婚が多く問題になっているのは周知の通り
0760名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 22:03:08.31ID:VSjuJcNv
何万という数のイラクの家庭が破壊されたことも思い出そう
0761名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 22:10:24.10ID:xPvKcpYJ
http://www.youtube.com/watch?v=1fMrHdHgBWk
これは感動もの！
0762名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 07:34:20.96ID:u65VUg1L
大先生を怒らせて録音をうｐさせたのはよくない
大先生はレイトのスレでうｐしたのはよくない
0763名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 08:09:39.36ID:ch31+beS
誰も何にも関心がない。自演あるのみ。
0764名無しの笛の踊り2014/06/04(水) 19:21:44.92ID:la8CZ6gY
>>763
さすがレイトだな

93 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 09:36:47.39 ID:agtdEX8V
大先生がバイオリンを弾けるか、それだけがこのスレの焦点だった。
0765名無しの笛の踊り2014/06/04(水) 19:48:52.03ID:CQo1viAD
あれ？死にかけの腐れバヨリン弾きが己の存在価値を知らしめようと
必死に書き込む姿を嘲り笑うスレではなかったのか？？
0766名無しの笛の踊り2014/06/04(水) 21:26:03.32ID:d/VCMt45
>>765
そそ
0767名無しの笛の踊り2014/06/04(水) 21:45:32.00ID:onngp906
>>765
『腐れバヨリン弾きを嘲り笑うスレ』
次はスレタイ変更しておけ
0768名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 19:42:59.49ID:nrikqnEp
>>767
「スレタイ変更しておいて下さい」だろ？まさとちゃん。
0769名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 20:57:02.66ID:M81ta0fQ
kirakira☆練習中だが、元弓でupからのデタッシェ難い。

止めるところで変な余韻が入ったり、
止まりきらず腰砕けになってしまったり、
メトロノームと合わない速さで勝手に腕が動いてしまったり。
0770名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 23:16:45.74ID:bBtH/Pv6
このスレがアーリー含め一番人が多そうだから質問です。
松脂を新しく買おうと思ってるんですが、おすすめありますか？
今使ってるのはWilliam salchowっていうやつで、もう15年以上使っている。
ネットで調べるとギオームが良さそうだけど、実際みんなは何使ってるのかなと思って。
今まで松脂にはこだわりはありませんでした。弓は50万。
0771名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 23:34:56.14ID:cCVNSfxT
ひとによって違うんじゃないの？
過去には総合スレや弦スレで話題になってた気がする
0772名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 01:29:02.90ID:vjjlzgDq
>>770
日本は湿度が高いので、密閉容器入りがおすすめ

松脂は好き好き
http://silver-tone.com/enquete2/anq.cgi?data=20031009151502
0773名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 07:18:41.71ID:FeFF1gaO
そうかバイアグラか・・・
0774名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 11:21:58.08ID:Z/wacU5H
自分はアルシェ301のまつやにを
使ってます
0775名無しの笛の踊り2014/06/06(金) 19:57:32.94ID:oHG+R7JH
>>769
ボーイングの練習が大事だと思うの
いま・・・２分半を目指し練習中
結構、いいよ、物凄く遅く弾く練習ｗ
0776名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 13:08:54.47ID:PVgAjH/A
全弓の練習も大事だけど
重心だけで弾く練習もっと大事
0777名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 19:51:14.33ID:+DmBY0SG
なんで上手い人って、アップからダウンになるとき、右手の人差し指が
ぴょこっとなるのですか
0778名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 20:30:01.27ID:pvVK8ssB
手首の使いかたが大きいから
0779名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 20:48:30.92ID:HfOBteQ9
[ 豆知識 ]

大先生=finesvioloniste=chitose2231=pochiは自分の気に入らないレスを逐一保存して、
それをネタに掲示板に新スレ立てまくったり、
全く脈絡のないところで過去のネタを蒸し返したり、
発狂してコピペを貼りまくったりする習性があるんだ!

キモいね!

http://fstrings.com/board/index.asp?id=46871
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/chitose2231
0780名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 21:14:23.59ID:pA+62YT5
コピペやめろ
0781名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 22:40:20.31ID:frwQOlWI
大先生にへたくそを指摘されて粘着ｗ
哀れすぎるｗ
0782名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 23:22:25.84ID:envwDEBt
　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　知ったかぶりろくでなしの、
　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　大先生=finesvioloniste
　　　　　　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 　　=chitose2231=pochi
　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　が、さっさと惨たらしく氏にますように
　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
0783名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 07:42:50.60ID:ce2GVMK9
>>782
=まさとちゃん♪

を追加希望。
0784名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 18:39:31.23ID:4iHkqi8N
書いてある内容は明らかに受け売り。もっともらしいが、何の役にも立たない。
pochi自身が楽器をろくに触ったことがないことがよくわかる。
0785名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 18:51:18.18ID:QFV8uLUO
でpochiをけなしてるあんた何様なのさ？
0786名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 21:19:24.98ID:4iHkqi8N
子供の頃つらい思いをして一生懸命叩かれながら練習した人は、
間違ってもモツ3の出だしを4重音で弾いたりはしない。
そんなことしたら「いい加減なことをするな」と怒鳴られてはり倒される。
大先生なんて所詮何も弾いたことはない。あえて自作自演スレにマジレスをする。
0787名無しの笛の踊り2014/06/09(月) 01:10:22.55ID:FPPbYyi+
自演しかもはや残されていない。
0788名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 02:03:17.56ID:vsWqdQH2
>>730
そういやホストでもねえ癖に変な話だよな
まあ他人のHPのログ保存してまで延々敵対者に粘着し続ける基地外だからな
やばいツールとか使ってたとしても俺は驚かないね
0789名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 08:16:20.65ID:RCvK8G5W
やり方は教えないが可能
一般人のアドレスまではわからないが
粘着してるやつはわかる仕掛け
想像力があるなら考えればわかる
0790名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 10:54:52.24ID:pqdkr6G8
>>788-789
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489
0791名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 11:38:05.68ID:pUb7v8kW
>>789
「だから俺には逆らうな」

はーいpochi大先生の脅迫来ましたーw
現実世界では決して望み得ぬ地位をせめてネット上で得て渇きを癒そうと日々耽溺するその姿

わかる！わかるけどキモい！キモすぎるwwwww
0792名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 21:56:15.09ID:5c3bWEwt
レイトがバリバリのプロに逆らってどうする？？？
オマイらが習えるような人ではないだろｗｗｗ
0793名無しの笛の踊り2014/06/10(火) 22:32:45.27ID:kf7kHAcN
逆らってるのはビョウキのやつだけだろ

オレ自身は聞き逃したので残念
0794名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 00:38:26.48ID:hwNfOyMl
逆らうも何も、もはや誰からも相手にされていないから。
0795名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 07:32:22.79ID:YZnW76Eg
>>793

>>794　みたいな思い込みの激しいヤツって、ほんと社会のダニだよね
もう楽器ができるできない以前の問題だと思うよ

1回目はともかく2回目を逃しちゃったのは残念だったね
オレはブーブー言って2回目を聞かせてもらったけど、ホント世界に出しても恥ずかしくない演奏だったよ
オマイさんもブーブー言っていると、もしかしたら3回目があるかもしれないね

ま、病気の人はアレを聞いてもなんもわからないレベルだから、箸にも棒にもひっかからないんだけどねぇ
0796名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 08:10:17.18ID:MKn81Kc7
だが世界に出ていないのが『現実』
今日も無価値でしかない己の存在意義を必死にアピールするしか能がない。
残り少ない人生は掲示板の上で叩かれるだけで過ぎてゆく。。。

ああ、滑稽。
0797名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 08:36:07.98ID:zGn6F5Bb
どうして世界に出ていないてわかるの？
0798名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 10:55:29.63ID:Ff6rHtJV
病気の人って、大先生にボロクソに言われた人？
一時、大先生ひどく口が悪かったからな
子供と違って、いくら頑張っても大した希望が持てないんだから
そりゃいじけるわ
0799名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 13:19:57.82ID:8c2slHco
大先生が自分に楯突く奴を罵倒するときにレイト呼ばわりするだけ
この間噛みついてた奴も明らかにアーリー

不思議なのはこのスレをずっと読んでる筈なのに
それすら分かってなさそうな奴がいること

音大の入試科目に国語はないのか？
０点でも入れるのか？
0800名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 13:58:02.40ID:Ff6rHtJV
へー、いじけてるのはアーリーなんですか
自分、レイトだが、アーリーの人に常ずねうらやましくおもっている
なのに何でいじけるの？
0801名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 15:42:16.49ID:pxLaOaoj
789は俺、センセイではない
19歳の女子大生氏の会話を丁寧に全部追えばなぜバレたのかわかる
しばらく見ないあいだにオーナーのカタリが現れていたとは知らなんだ
0802名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 18:31:36.16ID:2AqAFBh1
有名人の名だがオーナーではなかったな
有名人といえば玉木先生のホームページがなくなったのは残念
残留思念はツイートしてらっしゃるのに…
0803名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 21:20:29.26ID:jscLJZPw
>>801-802
https://www.youtube.com/watch?v=nTdt5txz_AI#t=30s
0804名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 22:24:04.52ID:lDrr32hp
>>803
http://ja.wikipedia.org/wiki/カトリーヌ・ド・メディシス
0805名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 10:19:54.27ID:YV1LZn92
楽器やる人でレイトとかアーリーとかいうのって
バイオリンだけですか？
0806名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 11:16:16.22ID:3AWd/YQL
>>801
朝酒かっ喰らった勢いでうっかり口滑らせた言い訳にお見えですw
0807名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 17:40:27.83ID:MWPZgupd
柏木真樹の造語だろ。
0808名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 19:25:38.27ID:PlwzOCLm
>>805
腐れバヨリン弾きだけです。。。
0809名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 20:03:24.41ID:yFCq08tw
興味持ったらそれでいいじゃん
バイオリンで食っていくわけじゃないし、楽しみ方は他人それぞれだよ
くだらない
0810名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 22:24:07.77ID:QwyIz2nu
真面目に練習して少しでも上達したいと考える大人の初心者もいる

一番の問題は、ヴァイオリンを始めようとする大人に対して
ヴァイオリンの難しさや、練習しても上達の見込みが殆どないことを
経験者が正直に説明しないことだろう

最初からボタンを掛け違えてる
後で開き直りや自己正当化をせざるを得なくなる人も不幸だ
0811名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 22:44:46.49ID:QwyIz2nu
経験者と書いたけど、説明責任を一番負っているのは教室の先生
インフォームド・コンセントと呼んでもいい

レイトのヴァイオリンなんて末期癌の患者の治療みたいなもの

笑顔で「治ります（上手くなります。弾けるようになります）」と言っておいて、
治療もせず（指導もせず）、ホスピス（大人発表会）送りにして、
治療費（レッスン料金）を取るってのは、道義に反する

大人の初心者は子供よりはるかに定着が悪いのだから、
同じことを子供の何十倍もしつこく指導しなければ上達の可能性はない
もちろんそれをしたところで上達の進度はごく限られている
絶望的な努力ともいえ、教室が険悪な雰囲気になることもあるだろう

それをしないで、「大人は言うことをきかない」などと生徒を悪者にして済ますのは、
言い訳をして逃げていることにほかならない

ならば最初から、治癒（上達）の見込みはありません、とキッパリ指導を断るべきではないか

説明責任から逃げ、指導からも逃げるヴァイオリン教師の態度は、
大人の生徒の目には非常に幼稚に映る
0812名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 22:59:13.97ID:FgOyHBHc
何を中身のない長文を延々と書き連ねているんだ。
例えば、人によって、簡単な曲なら弾けるようになるが。
0813名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 23:22:06.12ID:EmLe0XLU
>>812
簡単な曲でもなかなか弾けるようにはならない
ひけていないということがわかるようにもなかなかならない
音がつぶれて音程が狂っているのを弾けているとはいわない
>>58　めくらに色を教えるようなもの
0814名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 23:25:00.79ID:YyPqhA36
>>811
うまい例えだね。
まぁヴァイオリンは難しいよねー
なんで小さいときから練習しないと無理なんだろう
0815名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 23:26:32.58ID:utSEKxdf
空中ブランコみたいなものだからだろ
0816名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 23:29:49.67ID:Ax3BpXEP
>>814
言語習得と同じで、ヴァイオリンが「弾ける」ようになるためには
適切な年齢で訓練する必要がある
レイトは基本的にアマラとカマラ
0817名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 23:55:12.92ID:aEXqibVc
高いレッスン料払って、一日に6時間も練習して、音大を卒業してしまえば
もはや誰も弾いてくださいとは言わない。結局バイオリンに興味を持つ人
を集めて教える以外、バイオリンを使った活動をする場がない。少子化だし、
バイオリンなんて面倒なことより子供たちが魅了されることはたくさんある
からそちらに流れる。バイオリンなんて８０年前からレパートリーはほぼ変
わっていない古くさいも。ビジネスとしては、大人を対象にせざるを得ない。
大人は当然時間もないし、厳しくやったらついて行けないし、適正のない人
を排除してもビジネスが崩壊してしまう。茶道みたいな伝統の世界でも事情
は同じ。カジュアルにやりたい人にはそれなりの教え方をせざるを得ない。
0818名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:02:06.52ID:k05AXDLt
普通にうまい音大卒なんて、演奏家としての需要は全くといっていいほどない。
バイオリンをいかにビジネスに変えるかがせっぱ詰まった問題なんだ。
楽器店にしてもバイオリン勝ってくれる人を発掘しないといけない。
大人をバイオリンに取り込んで経済を成長させる事が最大の問題なんだ。
無駄に金を使わせることが社会にとって重要なんだ。
0819名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:16:52.57ID:k05AXDLt
バイオリンに興味を持つ人に対して、その人が投資できる人生の時間（お金も）
にあわせた楽しみを追求する、それが大人のバイオリンの先生に求められる。
ハイレベルの子供の世界では、ソリストになりたい子供に対して膨大な練習と
月謝を要求しても、見返りはほとんど得られない生徒ばかり。それは自己責任
、弾けないあなたのせいだと言うことになっている。
0820名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:23:35.88ID:k05AXDLt
以前瞑想曲の話があったが、下手とはいえ、アマオケをやるぐらいの生徒に対
しては、拍をしっかり数えて、細かい音符も拍はしっかりあわせるようにきち
んと楽譜にかかれたリズムを理解するように指導するべきだと個人的には思う。
生徒のレベルが低いと、ハイレベルな世界しか知らない先生はどこから手をつ
けたらいいのかが分からなくて困ったりするんだろうけど、優先順位を考えて
きちんとしたことを一つずつ身につけさせることも重要なのではないかと思う。
0821名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:34:24.82ID:Q7BAkTKm
>>820
4拍子と3拍子の区別がつかないのに態度悪い人に対して何を教えるの？
これだよね>>740
結局は高い楽器を買わせてマージンを取るのが在り方なんだろうな
0822名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 00:56:03.79ID:k05AXDLt
Y響の若い先生の話だが、ハイアマチュアに安いからと言って（といってもY響先生の方が若干安いが）
習っても時間・人生の無駄だと。やはりきちんとしたプロに習うべきだと。
ハイアマ先生からすれば（わかるのひと）正当派Mさんがもてあますような生徒を便法を使って（チューナとか）
最低限の形に最速に仕立て上げるということになるんでしょうね。ハイアマ教師なんて所詮いんちきレッスン
ごっこに過ぎないというMさんの意見も分かる気がする。
まあ、パイの取り合い何だろうけど。どういう教師がいいのかな、柏木さんって、Y響先生ののスピッカート論
にかみついていたな。ぼーぼー先生は、柏木流（実は多数は）とY響先生の視点と両方の視点があると言って解
説していた。うまくいきやすいのは柏木流の場合が多いとも。チェコかなんかの
千秋とか言う人や分かるの人もスピッカートは実は飛ばず、デタッシュとほぼ同じものである説派みたいだ。
0823名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 01:37:04.02ID:A/y7C5bt
>>822
おまえ、チャイコフスキー1／４音の屁理屈屋だろう

スピカートの例をもう一度上げてやる
オフストリングからオンストリングに連続して変化させられるように練習する
http://twitsound.jp/musics/tsl8O8dHT
0824名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 03:05:32.56ID:A/y7C5bt
ずいぶん長時間アップした
消去する
0825名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 07:54:12.20ID:k05AXDLt
まともな社会人はその時間帯は寝ているんだ。どんなありがたい演奏か知らないが、
存在しないも同然のものでしかない。
0826名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 08:16:23.56ID:miGyUYSS
手遅れ医者という落語があってな
助かるものもなにもかも手遅れだといって放置する医者の話だ
0827名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 08:17:51.11ID:fijIdfiC
>>824
ここが夕刻閲覧不可だったうえに、夜中のうｐだったんでまったく聞けんかった
日曜の午前中とかにうｐしてもらえるとありがたいんだけどね

フツウに楽器をやってきたヤツなら多少いい加減にやってこようが、忘れちまっていようが
聞けば一目瞭然なんだ
せっかくちょっとは説得力あるカキコできるみたいなんだから、もう少し自分を律したらどうなんだろね
＞k05AXDLt　オマイさんだよ
駄文連ねると、また元の木阿弥だぞ
0828名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 08:18:57.33ID:xkL8XUzX
弾けてないことをわからない、指摘されても受け入れられないのは、認知症なのかか？
教えてえろいひと
0829名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 09:52:49.30ID:uyww9IRV
828>指摘されても受け入れられないのは思い上がってるだけじゃない？
プライドが高いとか、、、
0830名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 11:00:43.17ID:dauK3OW1
>>820
拍もとれないようなヤツかアマオケに入ってるってことがそもそも間違いだろ。
0831名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 11:28:15.04ID:A/y7C5bt
>>823のアップは、>>613と同じもの
スプリング・ソナタ1楽章の最後から8小節目からのスタッカート約10秒

弓の技法の名称は便宜的に分けているだけだから中間がある
でもアマチュアはここは「●●」ここは「○○」と練習した方がよい

レイトでも、同じで弓の技法は違和感があってもキッチリ分けろ
その方が上達にとってはよい
0832名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 13:01:06.61ID:A/y7C5bt
>>828
子供の頃から習っていても解らない子供には解からないから通常は淘汰される
大人になると子供よりも解る様になる割合がグッと減る
解ったから弾けるようになる、というものでもないんだがな

大人には言い訳が容易されている
>>58>>629だな

大人は変な理屈を捏ね始める
>>262
＞音程が１／４音の誤差でテンポは遅めでもリズムがとれていて音符が埋まっていれば
＞鈴木３巻程度はきれいに弾けるはず。
●指がままならなくて音程が取れていないのと、音が解っていないのは違う
●ソルフェージュが出来ていれば指の問題は練習して解決することもある
●練習しても指がままならなくて音程が取れない曲は弾いてはならない
だから、発想自体が間違っているんだ
でも、大人は屁理屈を捏ねるもんだ

これが、オクターブが解っていない例
https://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
どんな曲を弾いても、ソルフェージュが無いから音楽には聴こえない
多くのレイトの問題点は、これが音楽に聴こえないというのが解らない事だろう
だから、音楽には聴こえないと書くと、反発する

>>830
3/4と4/4の区別が付かないのに先生を批判する方がさらに深刻
0833名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 17:47:31.76ID:3q1ZJPf6
まさとちゃん、また元気に暴れとるなあ。
そんなに誰にも認められてこなかったのか？
人生とはオマエにとって残酷なものだな。
まあしょうがない。せめてここで頑張れ。。。
0834名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 19:21:40.60ID:d1e/GIjH
>>816
アマラとカマラとはまた古臭いネタを持ってきたなぁ
その話の元ネタは詐欺だったって知ってるか？
最初から真贋論争はあっけだと、当時は心理学のエライさんでもだまされた人が多い有名なネタだぞ。

幼少期からの教育が効果的だというのは鈴木鎮一が証明したけどそれも大昔の話。
幼少期からでなければ教育できないというのは勘違いだ(鎮一はそんなことはいってない)

練習すればするほど弾けてないことが分かってくるのはどの分野でも同じだよ
俺の中学校の先生は定年近いくせに「私なんてまだまだペーペーですから」が口癖だった
それが普通の大人だよ
弾けるとおもったら君はもうそこから伸びることはない
弾けるようにならないから練習する意味がないなんていうのは子供のセリフだな
0835名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 19:48:21.30ID:A/y7C5bt
>>834
どうせレイトは833みたいな馬鹿ばっかだと思っていたがそうでもないのもいるんだな
アマラとカマラが詐欺である、というのはよく承知している

＞幼少期からでなければ教育できないというのは勘違い
スズチン自身が証明している　ありゃ、下手だった

大人になってからでは通常上手くはならないが、
子供の頃からと違った方法で何とかならないかを模索するのが
適切なのではないか？

すでに大人向けの練習の仕方はカキコしてあるし、
お題として「浜辺の歌」も出してある
https://www.youtube.com/watch?v=BWvOFLhGKjw
この真似はするな
>>343の弾き方でアップしてみろ
0836名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 19:54:47.83ID:d1e/GIjH
>>829
これかな
このひとは本人には告知しない派、理由は別のところに書いてある
他人の意見を受け入れられるようになれば治癒なのか??
ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-11509534850.html
> 説明しても自分たちのやり方の方が正しいと訴え、容易に考えを改めない。
> これこそ、彼らの疾患性であり、単に「特殊な意見を持った人々」とは大きく
> 異なる点である。また、彼らの社会的困難さも反映している。
0837名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 20:01:31.55ID:d1e/GIjH
>>835
> 子供の頃からと違った方法で何とかならないかを模索するのが
> 適切なのではないか？
限られたリソースとスペックで解決策を探るところにゲーム性があるな
練習時間で単純にうまくなるんなら、ゲームだったらチートだw
0838名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 22:48:41.87ID:k05AXDLt
なんかすごい重症だね。妄想癖、虚言癖が止まらない。浜辺の歌とか誰も必要としていないから。
まともな人はレッスンについて先生に教わっているし。
医者いったほうがいい。
0839名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 22:52:29.02ID:xn9lkGpw
ト短調ガボット
http://twitsound.jp/musics/ts1CoP0Nm
http://twitsound.jp/musics/tsSF79Rwn
0840名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 22:57:40.51ID:Y449+SxA
浜辺の歌、練習させてもらってますよ。
>>838さんも基礎の再確認に試してみられてはいかがですか？
0841名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:09:13.08ID:dauK3OW1
子供と同じ方法で習得できない、というのは単なる大人のワガママとモノグサ。
0842名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:26:54.82ID:Y449+SxA
子供が一様に勤勉で大人が一様にワガママでモノグサだと
本気で信じているなら、>>841さんこそ精神科に見てもらうべき人でしょう。
0843名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:39:38.29ID:dauK3OW1
ヴァイオリンを習得するのに、子供と大人はやり方が違う、ということはない。
0844名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:39:46.49ID:A/y7C5bt
>>839
もっとゆっくりから少しずつ速く弾いたほうがいい
弓が止まった状態から弾き始める習慣を身につけよう
不要な力が入っているから難しいかもね
意識的に弓で弦を押さえつけて弾いてみよう
押さえつけるのをやめると、少しはマシになっているものだ
0845名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:48:12.70ID:k05AXDLt
>>839
リズムがでたらめ。音楽ではない。バイオリンの技術云々以前の問題。
0846名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:51:59.42ID:A/y7C5bt
>>843
言語習得と同じ
第一言語習得と第二言語習得は違う
http://en.wikipedia.org/wiki/Second-language_acquisition

小さい子供は楽器を持って15分も立って居られない
大人だと可能だ
それだけでも違う
0847名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:57:41.48ID:dauK3OW1
>>846のような低レベルのレイトにはわかるまい。
子供は自己判断しないで先生に言われた練習をする。
大人も先生に言われた練習を自分の都合で批判しないで、そのまま練習せよ。
100回さらえと言われたら子供は100回さらう。大人は、忙しいとか、それでは効率が悪いのではないか、などと文句をつけて言う通りにしない。
0848名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:59:01.13ID:dauK3OW1
レイトは自己判断なんかしちゃいけないんだよ。出来ない分際なのだから。
上達のコツはただ一つ、先生の方針に絶対服従しろ、だ。
0849名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:59:26.45ID:Jp6mpakX
はい、わかりました先生！
0850名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 00:01:54.39ID:8gwsPplO
先生に口ごさえした瞬間から、先生は本気で指導してくれなくなる。
何故なら、上達の方法はただ一つだからさ。それ以外の方法でどうやって教えろっていうんだよ。
方法はいろいろあるだろうけど、一人の先生の中では方法は一つだ。
先生は、これがベストだと思って、それをさせようとしているからだ。
この理屈がわからないヤツは上手くならない。
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