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ヴァイオリン　レイトの会　35巻目

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0001名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 18:26:32.24ID:y3huRwQO
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/
http://unkar.org/r/classical/1389904532/

過去スレ
第3～33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0545名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 18:07:50.71ID:9FdS8YCd
>>540
あるっつーのw気付いていないだけだぜ

“屑人間”って共通項がな。
0546名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 18:12:12.02ID:r9zyY6cW
>>544
検索命だからな
ケンサク君とも呼ばれていた
0547名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:44:33.71ID:RUtRV+DY
ネットやるより練習する方が楽しいでしょ。
部分練習はメトロノームをしっかり使ってね。
音楽はリズムだから、音程ばかりに気をとられないようにね。
0548名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:54:11.29ID:LyGpXR/L
まずは譜読みしてリズムをしっかり頭に叩き込んでおくと楽器もってから楽。
0549名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:55:24.86ID:DFvuJJ4B
教えてください
リズム練習ってどうやるの？？
0550名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 21:01:33.55ID:bqQG4/bv
>>549
マジレスすると、
二拍子　千葉
三拍子　神戸
四拍子　神奈川
五拍子　秋葉原
楽曲を聴きながら唱える
冗談に見えるが本当
0551名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 22:12:19.71ID:F6IcQNMB
リズム練習って、そういうことじゃないよ。
レッスン受けて先生にやり方を習え。
0552名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 22:12:23.54ID:DFvuJJ4B
>>550
お！！口ずさみながらやるのか！！
やってみる
0553名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 23:37:34.84ID:qYwNqony
オモシレーな
https://www.youtube.com/watch?v=OjC9UuA45y0
神戸神戸

https://www.youtube.com/watch?v=o2In5a9LDNg
https://www.youtube.com/watch?v=zZWOGcdC_PI
秋葉原
0554名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 01:03:21.25ID:HHUzkY+1
アキバは3拍子だろ
0555名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 02:02:36.72ID:jKuBTvGU
じゃ１１拍子は西中島南方やな。
0556名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 06:50:59.36ID:55DA65JG
オケで間延びした指揮者やトップの拍にあわせるのが苦手です。
あとまわりで無駄に動いていて弾いている人も。
レッスンでは無駄な動きは音やリズムが揺れるからやめてといわれているのに、
指揮者にもっとうごけといわれてしまう。指揮もコンマスも専門家じゃないからかもしれない。
いい人達で一生懸命やっているのでついていっています。
0557名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 09:53:17.81ID:TyQQ6mue
>>549 >>552

>>550はウソを教えているから真に受けるな。
0558名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 09:54:35.91ID:TyQQ6mue
>>556
だったらオケやめてソロ活動しろ。
ソロ活動する演奏能力もないくせにオケの愚痴言うんじゃないよ。
0559名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 10:50:51.55ID:zTcEPKYR
>>557
信じてたのに(´；ω；｀)
0560名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 11:06:27.86ID:TyQQ6mue
>>559
レッスンに行って入れば先生が「リズム練習しろ」と教えてくれるはずだから、
>>559はレッスンに行っているのか?
行っていて教えてもらっていないなら、先生に「リズム練習って何ですか?」って聞いてみるこだ。
ここに書くと独学の小ズルイやつらにタダで教えることになるから具体的には書かないけど、
「リズム練習」というのはリズムをとる練習じゃなくて、速いパッセージを速く弾くための練習方法のことだ。
0561名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 11:11:32.33ID:9jcKW6Wi
>>550のは本当だよ
スズキでは幼児にはそういう教え方をする
地名じゃないし等間隔な拍子だけじゃない

言葉は意外と耳に残るよ
いま放映されている「あのイントネーション」というネタを知っていれば
実感できるだろう

急速潜航～
0562名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 11:22:14.37ID:TyQQ6mue
>>561
音楽の時間の「リズム練習」と勘違いするな。
ヴァイオリンの練習でいうところの「リズム練習」というのはリズムを正確にとるための練習じゃない。

どちらの言うことを信じるかは>>559の自由だけど、普通に考えればわかるだろ。
3拍子や4拍子の取り方を知りたいんじゃないだろ、ヴァイオリンが上手くなりたくて聞いているんだろ?
05635592014/05/25(日) 11:40:00.23ID:zTcEPKYR
はっきり言おう、レッスンには通ってる
そして先生に説明してもらった
何を言ってるのか！！全く、わからなかった
そう、これは日本語なのかってレベルだ！！笑いたきゃ笑え(´；ω；｀)
0564名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 12:53:04.53ID:HHUzkY+1
ヒンデミットでもやったら？
0565名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 13:14:35.09ID:Atx64Lon
独学の小ズルイやつらにタダで教えます

速いところの練習法
①ゆっくり、正確な音程で一つ一つ音を取る
ここからはメトロノームを使って、
②2倍に刻む（逆弓も）>>425
③符点逆符点で弾く
④アクセントを入れる
（1拍4つなら1234番目の音にそれぞれにアクセント）
⑤弾けない音の前で止める
弾けない音で止める
弾けない音の次の音で止める
⑥一小節ずつ確実に（例えば最後の小節から）
0566名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 13:23:45.73ID:XWAWkMJS
考えるな、感じるんだ

ほんとだよ
0567名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 14:00:47.36ID:8kEFRov4
>>566
それ、子供向けね

レイトは感じられないのがレイトたるゆえん
練習法でなんとか解決するしかないだろ
だんだん感じられるようになる人もいる

リズムが解らなかったら、注意深く歌詞を付ける

ヴァイオリンは弓の返しが難しい
レイトに限らずどんなレベルでも、
弓の返しの熟達度がリズムの精度に影響する

ゆっくり弾くと、途中の音が潰れてしまう
0568名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 16:53:11.99ID:TyQQ6mue
>>565には「リズム練習」の肝心なポイントが書かれていないから、やっぱりレッスンにいくべきだね。
レイトの嫌われるところは、先生から習った事をしったかぶりしてすぐネットで教えようとすることだ。
でも、たいていは正しく伝わらないから、そんなものをたよりにしても無駄だけどね。
正しく伝わらないのは、レイトが正しく解釈していないってこともあるけど。
0569名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 17:09:15.45ID:E8HBctKg
>>568は何を勿体ぶっているのだろうか？
0570名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 17:31:01.16ID:HHUzkY+1
>>569
ほら、かまっちゃうと、アホみたいな長文書き込まれるぞぉ
0571名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 17:35:47.68ID:AttqxXYG
>>570
チャイコフスキーを１／４音の精度で弾くとかいう奥義を講釈してくれるんだろうか？
0572名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 17:41:00.51ID:rENzMxj/
独演会すら成立しない。相手にされていないとはまさにこの状態。
0573名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 21:03:45.05ID:TyQQ6mue
こんなとこで金払ったレッスン内容を書く義務はない。
0574名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 21:24:20.41ID:rENzMxj/
誰も、何も聞きたいとは思っていない。
0575名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 21:42:43.47ID:EeXfAoFz
>>573
偉そうにシッタカ書いたら
大先生=finesvioloniste=chitose2231=pochi
が出てきちゃうぞ
0576名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 21:44:23.19ID:EeXfAoFz
ナリスマシも出てきちゃうぞ
0577名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 23:22:45.00ID:dj1v/smE
あの、chitose2231って何者なの？
すぐ質問に返信してるけどあの人
ヴァイオリン弾けるの？胡散臭い
0578名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 01:19:26.74ID:ahe7ocUn
youtubeに投稿された演奏に対して公然と批判をする場合でも、違法となる可能性（民事場合によっては名誉毀損）
がある。宣伝のための動画だから何を言ってもいいというわけではない。
批評の内容が客観的なものであれば（ミスタッチで抜けた音を具体的に指摘する）まあ、誰が見ても明らかな
ので投稿したことによって当然に明らかになった事実なので、名誉毀損が成立する余地はまずない。
しかし、音程が悪い等の評価を加え、それにかこつけて「教える資格はない」などと公然と批判すれば、名誉
毀損が成立する可能性は否定できない。おまけに相手が市井の教室で円滑に運勢されているような場合、
「教える資格がない」などという事は、裁判所においては事実に基づかない、あるいは表現の自由に値しない
一方的な評価と判断される。そもそも、一定の専門教育を受けてきたという実績（音大卒業等）に対して裁判
所は肯定的な材料として判断する。批判者の側が非常に腕のいい演奏者だったとしても一方的な批判をしても
よいとは判断されず、ましてや批判者が全く楽器演奏ができない場合、ネットでいくら調べて詳しくなりまし
たと弁明しても批判者の批判は根拠のないものとして扱われる。
0579名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 01:35:36.66ID:ahe7ocUn
では、巨匠の演奏について一般のファンが評価を下す場合はどうか。
そもそもプロの演奏家は厳しい批判も含めて様々な広く聴衆の主観的な評価を受けるも
のであって、それは演奏活動というものの属する芸術の本質に根差したものである。
だから、聴衆や評論家の側でも相当に辛辣なものまで含めて受け入れるべきものだと
考えられる。そうはいっても、限度はあると考えられるが、市井の音楽教師に対する
許容範囲とは当然違ってくる。
「インチキ先生」という話題が以前あった。バイオリン教授法の議論だが、教える対象
が全く異なった方法論の優劣の話だが、一方的な罵倒としか言いようのない論理展開だ
ったためか、批判者側がブログを削除した。
0580名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 01:45:17.13ID:jy35ug/z
>>578
スレ違い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384506853
山本先生のバイオリン
0581名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 01:51:34.45ID:ahe7ocUn
批判される側が匿名であってその行動を批判する場合は、個人が特定できないので
法律上の問題は生じにくい。特に匿名で一方的に人を罵倒するような言動に対して
は、かなりの反論を加えても法律的な問題は生じにくい。
いずれにせよ、バイオリン演奏に関する掲示板で、回答者がバイオリンが弾けない
だろうと確信した段階でその回答者は無視することになる。実際どうかではなく、
どう思われたかが問題なのだ。そうなれば、あとは自作自演の独演会になる。
議論に応じるものはなく、「本当は楽器がうまいんだ」などという説得にも耳を
傾けるものはいない。
0582名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 02:05:41.52ID:ahe7ocUn
議論をすり替えたり揚げ足をとったりして議論に「勝った」つもりになったとしても、
相手はそれを不誠実だと受け止めるだけだし、話のおかしいところを取り繕っても
その弁解が不自然と思えばもう相手にはしない。何でもいいからとりあえず言い返せば
いいというものではない。書き込みをすればするほどいろいろな観点からその真贋性は
評価される。知ったかぶりとか嘘はすぐにばれる。
0583名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 05:19:46.65ID:RIxLMBO2
リズムがわるいのは
１）譜読みがいいかげんなところがあって、一拍がどこからどこまでか整理できてないパターン
２）１：２：４：８：１６：３２がきっちり半分でなくて、例えば１６分音符になると速くなって
　　しまうパターン
３）シンコペーションや裏打ちが弾いているうちに遅れたりして合わなくなってしまうパターン
４）全体のなかで拍節感を見失って適当に弾いてしまっているパターン
が俺はおおいな。ちゃんと譜面を理解してメトロノームで練習すればいいのにね。めんどくさがるのが
よくないんだよなあ。
0584名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 05:49:19.17ID:vDnciBDL
>>583
えらいなー
自己分析ができている
ふつうはなんとなく合わないだけなんだよ

>>ID:ahe7ocUn
独演会乙

>>577
録音うｐしてた

>>570
相手にしちゃいけないんだった　スマン
0585名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 06:11:08.24ID:TIFkDcgR
>>556
レッスンで注意されるのは、それこそあなたが無駄な動きをしてるから。
それと、オケで動きを要求されるのは別の次元。
ベルリンフィルとか仏像みたいに微動だにせず弾いてるかい？

図らずもあなたの技術レベルが垣間見える書き込みでした。
05865592014/05/26(月) 06:45:12.91ID:aGpJZB1m
>>583
おおお！！ありがとう！！
なんとなく、自分の欠点が見えてきた！！
下手の横好きから始まったから！
自分の欠点もイメージもなんとなく見えてきた、助かる
0587名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 08:43:02.57ID:TN9JOAp7
あと、付点がね、３：１になっていない。ゆっくりした付点も録音してみるとまずい。
だいたい３が２．７ぐらいになって詰まってきて、一小節が短くなって走ってしまう。
８／６のターンタタンターンタタンとかも同様。そのくせ、移動弦とかあると短い方が
長くなったりしがち。あと８／６の１６分音符が３＋３でなく伴奏とかで２＋２＋２の
場合にきがつかなかったり、おもいつくとこはそんなところかなあ。進歩ないなあと思う。
0588名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 10:48:38.67ID:vxl89Pps
>>587
大先生のキザミ練習が役に立つと思うよ

＠は体の部位で、足で数えるとかね
足は心臓から遠いから小細工が利きにくいんだよ
他にはタータという付点音符を　タターと半拍ずらして考えてみるとかね
なにか意識改革してみるといいかもね
弓順逆にするとかね、ま、いろいろ遊んでみよう
0589名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 10:49:34.13ID:7SuEJLY9
理屈こねてるより自分の録音聴けよ。
0590名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 10:54:36.82ID:rdi+5F9c
[ 豆知識 ]

大先生＝finesvioloniste=chitose2231=pochiは
自分の気に入らないレスを逐一保存して、
それをネタに掲示板に新スレ立てまくったり、
全く脈絡のないところで過去のネタを蒸し返したり、
発狂してコピペを貼りまくったりする習性があるんだ!

キモいね!

子供の頃つらい思いをして一生懸命叩かれながら練習した人は、
間違ってもモツ3の出だしを4重音で弾いたりはしない。
そんなことしたら「いい加減なことをするな」と怒鳴られてはり倒される。
大先生なんて所詮何も弾いたことはない。あえて自作自演スレにマジレスをする。
0591名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 12:08:32.13ID:Tq658ZJL
>>583
5) 指または弓が回らなくて遅れているまたは早くなっているのに自覚していないパターン
6) 強拍と弱拍でテンポがぶれることに気が付かないパターン
7) 心的時間が演奏行為によって変動することを理解していないパターン

とても多い　大人子供関係なし

感じられる時間は注意や感情によって変化する
http://www.psych.or.jp/interest/ff-36.html

時間の経つ速度は注目度に反比例する
http://www.pitecan.com/articles/WiredVision/wv46/

この現象は知覚ではなく記憶の問題なのだ
http://wired.jp/2010/09/08/脳が加速するとき：「恐怖の時」はなぜ遅い？/
0592名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 12:45:12.36ID:l/fvIDTE
>>583 >>591
まとめて次のテンプレに入れてほしい
0593名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 12:54:09.32ID:mBCh3QZE
大先生がバイオリンを弾けるか、それだけがこのスレの焦点だった。
大先生は実際にバイオリンを弾いたことはなく、アマオケのこと
も知らず、ネット上で拾ったお話をyuutubeで拾った動画に絡めて披露して
いるだけであることが判明した以上もはや存在意味はない。
ある話には当然前提があるわけでそのケースバイケースであることを理解で
きないからどんな話を引用しても議論がめちゃくちゃになる。
実際に弾いたことがないんだから当然。あと、屁理屈ね。本院はうまく言いくるめたつもりだが、
常識人はスルーするだけ。構ってちゃんなんだろうね。
0594名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 13:44:06.47ID:NYkDXOYh
だろうね
0595名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 13:51:43.30ID:N+ZuL4MU
8) 休符や長い音符を「待てない」パターン
0596名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 16:53:06.03ID:i+14ZkRM
習い始めて4年なんだがまだ白本2巻の途中
練習嫌いだから期間が開くとどんどん下手になるなぁ・・・がんばらないと
05975592014/05/26(月) 20:02:06.71ID:aGpJZB1m
>>596
(´・ω・`)１年で一冊のペースだ
　　　　　で・・・・ボーイングで１年・・・・道は遠い
0598名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 20:40:36.79ID:vxl89Pps
>>596
何を弾くより、どう弾くかが大事
開放でも音楽を感じて弾くことが大事だよ
0599名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 20:46:26.62ID:fsmMt0ww
>>20です。
先週末の録音。まだまだですが。
http://kie.nu/1WDH
0600名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 21:28:10.56ID:Gja+jYfp
>>599
次の音と同じ弦で4になるか0になるかにしよう

リズムがあまりに悪いので、全部弓を返して刻んでご覧
DDDDDDGAHHHHAGAAAAEEGGGG・・・・
0601名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 11:33:35.94ID:CcED9miu
やっぱ、大先生レイトスレでうｐはいけないだろ

レイトってみんなクズなのか？
それとも
ID:dj1v/smE
ID:TyQQ6mue
ID:ahe7ocUn
ID:rdi+5F9c
ID:mBCh3QZE
こいつら（1人だけ？）がクズなのか？
0602名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 11:50:53.46ID:SkX3klUI
>>597
そうですね、はじめた時は一年で一冊かなぁって思ってましたがサボるとダメですね
4年経っても真っ直ぐ弾けませんしｗ

>>598
どう弾くかですか・・・やっぱり楽しく弾きたいですね！


早く人に聴かせることが出来るレベルになりたいです
0603名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 14:06:55.16ID:poi60iQv
楽しく弾きたい≠楽しく人が聴いている　だからなあ。
まずはまっすぐなボーイングで美しい音がでて、曲がわかるように聞こえる程度に
する。天才はどうか知らないが、パフォーマンスは案外計画的だからなあ。
人前でひくと舞い上がってしまうので、練習した計画通りに弾くとだいたい
よかったといわれることが多いかなあ。まあへたくそだからでしょうけどね。
かぶり物や衣装とかで楽しくみせるのは悪くないかもね。弾いている本人が楽しそうって
思ってくれるかもしれない。音はとくに聴いてないかもしれないが特に聴いてもらいたくないなら
そういう方向でもいいのかも。
0604名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 14:54:08.60ID:Jkamd/s5
＞やっぱり楽しく弾きたいですね！
https://www.youtube.com/watch?v=l6NqawHqav0
こっちのほうが向いている
0605名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 18:13:29.86ID:poi60iQv
つーか、どう弾くかってのは楽しく弾くとかそういう問題じゃないような？？？
0606名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 19:19:51.69ID:6j4tKN5/
ダメだ、こりゃ
0607名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 19:44:12.70ID:3faXcdFt
>>604
ヴァイオリン弾くよりも楽しそう
https://www.youtube.com/watch?v=azlNF1Ih0Eo
アンサンブルもある
https://www.youtube.com/watch?v=7tFnCNiiX-s
0608名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 22:19:41.02ID:9bOU9WHb
9)最初もたつく⇒追いつこうとスピードアップ⇒そのまま追い越して暴走
10)最初は拍通りだが、同じリズムが続くと段々省エネな弾き方になって詰まる
11)スラーの最後の音＝弓を返す直前の音が寸詰まり
12)スラーやシンコペの合間にポツンと1個だけある8分休符で右腕一旦停止⇒再始動にロスタイム

も追加できる？オケでの一般論だけど。12)は3)の補足
06095992014/05/27(火) 22:31:56.18ID:UR+AgiXy
>>600

有難うございます。
メトロノームに合わせて刻むところからやり直します。

>次の音と同じ弦で4になるか0になるかにしよう
Aが開放か4指かですね。了解しました。
0610名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 23:36:03.97ID:tF4w5CRq
>>609
中弓・元弓・先弓で刻んで、これを逆弓で刻む
メトロノームに合わせてインテンポで刻めるようになったら
もう一度声に出して歌ってみよう
自分が歌ったとおりに弾くと、音楽になっている、はず
録音して聴き直そう

609には曲が難しすぎると思う
きらきら星の方が選曲として適切

>>608
9)10)メトロノームを使って練習していないだけでは？
11)12)発音が不自由な人にありがち
レイトにはデタッシェが出来る人がほとんどいない

読譜というのは、音楽の中での音をイメージすること
音の最後がどんな感じになるのかをイメージすることでもある
指番号と運弓を見るだけではない
テンプレに相応しいかどうかは解らない
0611名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 00:42:13.07ID:fmE+A6s4
ヴェンゲローフ君がますますキチガイじみてきててワロタ
06123522014/05/28(水) 01:00:09.15ID:isMcsqjS
http://kie.nu/1WQ6

前回アップしたスプリングソナタから約2週間たったので再upです。
録音したのを聞くとピアノで弾く箇所をフォルテで弾いたり、四分音符が長すぎたり、
テンポがずれてたり、音程がおかしかったり、改善点が山ほど見つかりますね・・・
出だしから難しすぎます。

なかなか録音する機会がなく、せっかくなので投稿。
ニコニコにピアノ伴奏だけアップしてる方がいたのでそのピアノと合わせてみました。

ピアノはスピーカーからだしてるのでバイオリンの音の方がでかくなってます。
そもそも強弱がだめですけど・・

また練習して改善していきます。

職場の人とはまだ合わせてません。
0613名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 01:40:37.09ID:+UYhWVT8
頑張って練習しているね
でも、弾けていないから辛くて聴けない
最後だけ聴いてみた
7:46から柔らかいスタッカートが出来ていない

見本としてアップしてやるからよく聴け
http://twitsound.jp/musics/tsaUbXDG0
大サービスだ

弓の配分に気をつけよう
弓が足りていない
スラーを16分音符に分割して
ワンボウイングスタッカートで弾くと弓の配分が解る
これを行うと他にも効果があるからやってごらん
0614名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 02:10:48.65ID:Hj9eO3+K
>>612
ダウンロード一回ワロタ
0615名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 02:32:24.18ID:+UYhWVT8
>>612
オフストリングで弾くのが解ったか？
オレのは消去した

>>614
ダウンロードは2回になっていた
0616名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 04:37:53.18ID:36T6S8G+
pochi
catgut
腸弦

基地外3トップが揃い踏みすんのも久々だなw

http://fstrings.com/board/
0617名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 05:40:50.75ID:VaTDQIrq
　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　知ったかぶりろくでなしの、大先生
　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　=finesvioloniste=chitose2231=pochi
　　　　　　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 　が、さっさと惨たらしく氏にますように
　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
0618名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 05:50:33.49ID:G12jqH5g
そういえばモツ３の３重音は、開放弦と共鳴するから４重音といってもあながち間違いではないらしい。
その理屈でいえば単音であっても開放弦に同じ音が含まれていれば重音になるということだ。
大先生の負けず嫌いの屁理屈なんてそんなレベル。
開放弦か解放減かは、単なる日本語入力ソフトの問題。エクスプレッシーヴォは脳の問題。
わざわざkuを加える合理的説明はない。
大先生の知識が付け焼刃であることの証明以外の何物でもない。もうバレバレなんだから諦めな。
0619名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 08:07:49.15ID:xGyQMnHI
自分の無価値を必死で否定し続けるまさとちゃん。
惨めで憐れだねえ。。。
0620名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 21:28:09.13ID:/lKtkzbx
>>616
ヴィブラート下にかけると主張してた人？
catgutに負けてまだ根にもってるんだ。
0621名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 00:15:25.01ID:9Cul0kcY
>>620
コンピュータソフトのTartiniに負けたんだろ
下にかかっているわけがない
0622名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 09:02:42.08ID:T9CeyiNW
合ってない音、よくないリズム、弾けてないとこをどう練習するかの個人的問題を、
システマチックに解決しないとね。練習と称して違う音を繰り返し弾くのはさけたい。
間違った記憶のエングラムが増強される。通し引きよりミクロの分析に時間をかけた
ほうがいいのだろうな。つらいけど。子どもは違うとかいわれて１００回やっていくと
なおっていくらしいが、大人はどうやったらなおるのかの理論が必要。そうでないと
まあいいやといってビールを飲んでしまうからね。
0623名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 10:16:58.56ID:LTRmVhLk
大人も違うとかいわれて１００回やっていくとなおる

ただ大人は違うと言われて不機嫌になり
１００回やれと言われて時間がないと言い訳し
子供と違うと理屈をこねるからできない
0624名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 11:46:09.30ID:8uqKxpeK
うむ　「もう年だから」　「子供の吸収力にはかなわない」　「忙しくて時間がないから」
等々言い訳ばかりして真剣に練習をしない

これじゃ上達するわけがない
0625名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 11:50:26.38ID:PUD0WSGq
お前の周りはそんなんばっかりなんだな。
類は友を呼ぶってやつか。
0626名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 12:14:10.97ID:9UhT93zu
そうそう。言い訳でガス抜きばかりしていると燃料がなくなる。
0627名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 12:29:58.67ID:T9CeyiNW
最初のレッスンで理屈をこねたら先生に哀しい顔されて、二度注意されなくなった。それからは
あてのない独学だ。レッスンにいっても上手ですねーしかいわれない。
0628名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 13:21:23.83ID:ucLn5nw0
見込みの無いめんどくさい生徒にはそう言うに限るｗ
0629名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 13:33:39.98ID:tOXFuALg
>>624
「もう年だから」　
「子供の吸収力にはかなわない」　
「忙しくて時間がないから」
プラス
「プロになるわけではないのだから」
「練習は楽しく」

＞大人はどうやったらなおるのかの理論が必要。
大人は納得出来ないことを出来ないし、しない
0630名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 14:12:57.85ID:LTRmVhLk
「納得した方法」が間違っているから大人上達しない。
先生の言う方法に納得せず、大人の初心者の知ったかぶり発言やブログの方法が納得できるから
その方法でやり、いつまでたっても上達しない。
0631名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 14:21:08.79ID:xNukYQ6t
このスレ全否定ワロタ
0632名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 15:18:41.15ID:Qer9IOsD
なんというか、頑張って弾いてるのは良くわかるんだけど弾けてなさに切なくなってきて閉じちゃうな。音程もリズムもツボにはまった音が全然無い。音色が悪い。フレーズが無い。一言で言うなら躾けが悪い。レイトの限界かな？
0633名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 15:34:53.39ID:r7AIJg/X
チェロは、大学生から始めてかなり上手くなって上手なアーリーバイオリンと弦楽四重奏
ぐらできるようになるのが時々いるけどね。高校からならプロもいるし。
音程の問題、体の無理な姿勢の問題、バイオリンの楽譜が難しいのがおおいのでがちゃ弾き
ぐせがつきやすく、練習のたびに下手になる問題？
それでもリズムとか音色とかフレーズもレイトチェロにかわなないんだよな。
0634名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 16:04:08.70ID:LTRmVhLk
だからさ、最初の5年は先生に言われたことだけ完璧にやればいいんだよ。
これは、先生に言われないことはしてはいけない、って意味だ。
レイトは先生に言われないことをたくさんやりすぎ。
最初の5年は教本の曲だけ弾いてろ。
0635名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 16:13:16.04ID:atdnciHf
>>634
レイトには先生も上達するための練習法を教えない
「仲良く、みんなで、アンサンブル」
「楽しく、センスで、ヴィブラート」
「お上手ですねー、センスありますねー」
「あなたならスプリング・ソナタも弾けますよ」
0636名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 16:56:44.44ID:r7AIJg/X
音大出のお姉様達は理屈は苦手だなあとおもっているんだから
いぢめないで。
0637名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 17:30:00.33ID:s9ct3zyC
>>636
音大出のお姉様達も、ヴァイオリンに関する理屈なら、レイトよりはよくわかっている
修道院のシスターがジーザスに関する理屈を一般人よりはよくわかっているのと同じ
男性関係は苦手であることになっている
0638名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 17:55:20.71ID:IloDuV54
>>623
子供も違うといわれれば不機嫌になりレッスンをやめてしまう可能性がある
違うというのではなくもっとうまくなる方法を教えると熱心に練習する
練習してうまくなるという体験を繰り返すと自発的な練習につながっていく
同じくらいの進度の子がいるとそれを励みに練習することもある

ちなみに100回じゃ足りないよ、それでようやく練習の入り口に立てるくらい
猿のような弾き方をすると１０００回でも足りない
0639名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 18:23:52.32ID:HFFbT1p3
反復練習は必要だが、10回位弾いてみて上達が感じられなかったら、
練習の仕方が間違っているか、弾けるレベルに到達していないか、どちらか
1000回反復練習なんてのでは、本当に上手くはなることはない
公文式で勉強すると成績は伸びるが頭が悪くなるのと似ている
0640名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 18:49:13.26ID:r7AIJg/X
セビシック1-1を全パターン安定して出来るように１００００回はやらないと。
苦手パターンが残っていると、将来ずっと曲をひくとそのパターンで弾けなくなるらしいので
本当は幼少期に苦手パターンを消しておくらしい。
0641名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 19:18:23.17ID:opuxnYwo
>>640
セブシックop1-1は私の持っているのは、29曲あります。全部10000回弾くとなると、
どれくらいの時間がかかるのでしょうか。
0642名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 19:19:57.66ID:C1ZhiPJu
>>640
＞セビシック1-1を全パターン安定して出来るように１００００回はやらないと。
レイト向けの戒めとしてはよいが、あきらかに間違っている
理由は、同じことを続けていると、クセで弾いてしまうから
クセで弾くと、音楽とは関係なくなってしまうから

１００００回なんて時間の無駄だし、色々なことをして習得する
06435592014/05/29(木) 20:47:17.82ID:a8o6UN2K
なんだか、良くわからないが音は覚えなさい
で・・・なんかできないと、もう一週待ってっください
できないのが面白い、来週できなければちょっと、アドバイスください

まぁ、覚えは遅いけどこれで待ってくれる先生が面白い、これでレッスン通ってるがこれでいいのかい？
0644名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 21:36:48.16ID:D8i3aLu+
>>643
歌詞を付けるのはリズムを覚えるため
音程を正確に覚えるのはレイトには難しいみたいだ
何度も声に出して歌ってみたらいい

＞これでレッスン通ってるがこれでいいのかい？
他に選択肢は無いだろ
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