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ヴァイオリン　レイトの会　35巻目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 18:26:32.24ID:y3huRwQO
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/
http://unkar.org/r/classical/1389904532/

過去スレ
第3～33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0497名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 07:29:12.11ID:5tflM9mE
>>496
そりゃぁ、弓の支え方に問題がありすぎなんだろ
病院と師匠とどっちもいったほうがいいぞ

以前書いたこともあるが、運弓は直線運動、人間の体（関節）は円弧運動だ
だから形を決めて弓を動かそうとすると、体のどこかにムリがかかる
右手なんて、きちんとした運弓をしてりゃそうそう疲れるもんじゃない
肘の高さが決まるまで、初心者だと上腕が多少だるくなることはあってもね

たいてい長時間練習（5時間以上）すると左手が先にダメになるよ
ま、体の変調がある状態で練習してもロクなことにならないから、まずは病院だな
帰りに師匠のところ寄って来い
0498名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 10:01:57.37ID:1v6M+H+3
>>496
病院に行って、痛みがなくなるまでヴァイオリンを休むこと。

そんなところが痛くなるのは、間違った方法で長時間練習するからだ。
40年ヴァイオリンを弾いているけど、そんなところが痛くなったことは一度もない。

初心者は半年は、毎日30分の練習でいい。むしろ1時間以上練習してはだめだ。
0499名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 10:16:31.24ID:RlRTKhs3
>>496
ヴァイオリンを弾いていてどうやったら親指の横が痛くなるのか解らないが、
たぶん、余計な力が入っているんだろう

深刻な事態としては、痛風・リュウマチ・疲労骨折などが考えられる

痛い、というのは、安め、という体のサイン
0500名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 14:08:58.63ID:L3bwlQZi
ヤブに行くと気のせいと放置されるならまだしも
何もないのにすぐ手術しましょうなんていわれることもあるから
ちゃんと医者は選べよ
ニセ医者ほど病名をつけたがる
0501名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 15:00:26.60ID:qTASg+43
>>496
フォームがおかしいんだろうね。

あと整形にかかったとしても、痛み止めだされて安静にと言われるだけなのでいくだけ無駄。
薬局でロキソニン買って飲むのがいいよ。
湿布とか。それで痛みが治まらないなら病院へ。
0502名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 15:27:26.17ID:1qTTJanP
とりあえずスティックみたいな痛み止めをいただいて、無理な運動はせず
安静にするようにいわれました。
0503名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 15:41:04.18ID:/X6Oh9Fc
右ひじ下がりすぎてない？
0504名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 17:41:13.12ID:RlRTKhs3
>>502
しばらく弾けないだろうから、師匠にエアボウイングを教えてもらうといい
肘で弾く弾き方が出来ると楽になる
0505名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 18:18:55.72ID:JWL9n/7f
痛風やリウマチだったら困るだろ
変な自己診断せずにまともな医者に行けよ
何事も同じだ
0506名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 18:22:40.30ID:eEDbvAPF
>>505
つ>>501
だからヤブはやめておけと。。。
お互い歳とるといろいろあるな
0507名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 18:26:16.49ID:l4TuryrC
オレは左手の指が腫れた
五度の移弦が追いつかなくて無理な力が入ってた
0508名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 22:03:15.38ID:1v6M+H+3
五度の移弦て何だ???
0509名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 08:01:33.23ID:HOHkZbE4
シ→ファ→シとか
シドシ レ シドシ ファ シドシ ラ
0510名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 09:04:03.44ID:RsgMH8F6
>>509
HとFisなら同時に2弦を押さえておくと思う
0511名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 09:36:46.20ID:R63PfR4b
[ 豆知識 ]

大先生＝finesvioloniste=pochiは自分の気に入らないレスを逐一保存し て、
それをネタに掲示板に新スレ立てまくったり、
全く脈絡のないところで過去のネタを蒸し返したり、
発狂してコピペを貼りまくったりする習性があるんだ!

キモいね!

http://www.fstrings.com/board/
0512名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 14:53:53.22ID:6wjhryei
たったの10秒なら、俺にだって練習すれば弾ける
これだから知ったかぶりろくでなしレイト大先生は嫌われる
全曲アップしてみろ
0513名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 15:42:21.57ID:KwInU+Er
肘が下がっていて手首を沈めて音をだそうとしていて手首をいためたのかもしれないね。肘から弾くと
いうのは漠然としていて意味が取りにくいと思うが、肘を１cmぐらい高くすると手首の負担がへるかも
しれないね。
0514名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 16:20:51.73ID:fxlcYg0F
肘の高さは固定ではなく、
肘から上がって肘から降りるものだと思うから、
「肘を１cmぐらい高くすると」
には馴染めない
0515名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 18:44:01.97ID:TRwVHSaL
脇をもうちょっと開くイメージだよ
0516名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 18:45:28.05ID:giGKWsf0
>>510
どうに押さえるしかないか…
Thxやってみる
0517名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 19:08:36.93ID:+smW9To/
>>514
肘の高さでどの弦を弾くかを決めるんだよ
弓元で弾くときは腕全体を弦のほうに寄せてくるけど、それ以外は基本固定だよ
肘で弾いちゃだめだよ、手首で弾くんだよ
そんな弾き方してるから「いつになってもボーイングが安定しないんだよ
0518名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 19:38:30.21ID:kB8WundM
>>517
よい先生に運弓を1から（0から）習いなおせ
>>5
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
0519名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 21:50:01.47ID:kB8WundM
>>518を解説する

運弓には様々なスタイルがあって、結果的に肘があまり上下しない弾き方もある
しかし、
・それ以外は基本固定だよ
・肘で弾いちゃだめだよ
・手首で弾くんだよ
・そんな弾き方してるから「いつになってもボーイングが安定しない
いずれも間違っている

こんな教え方もある
・肘は固定してはならない
・ヴァイオリンは肘で弾く
・手首で弾くつもりになってはならない
・手首で弾くつもりになるとふくよかな音が鳴らない
これが絶対に正しいとは言えないが、様々なスタイルの1つではある
0520名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 22:00:35.54ID:kB8WundM
なぜ肘で弾くか、を解説する

肘を使って弾くと、どうしても肩甲骨を使うことになる
肩甲骨を使うと、背骨を使うことになる
結果的に体全体を使うことになる

ヴァイオリンは体全体を使って弾く楽器であるのは自明なので、
初心者の導入時には「肘を使って弾け」と教える
ペンキを塗るときにも、肘で刷毛を使え、と教わる
書道も同じく、肘で書け、と教わる

517の最も端的な間違いは、「固定」
ヴァイオリン演奏に「固定」は無い
左手も楽器を固定はしない
固定しようとすると、どこかに不要な力が入る
0521名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 22:28:15.38ID:Zdcw/JeQ
あー、ペンキ、手首で塗ってたわ
どうりでムラになるハズだわ…
0522名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 23:29:57.90ID:kB8WundM
>>520をちょっと修正する
刷毛を「柔らかく持って」肘を使って塗れ
筆を「柔らかく持って」肘を使って書け

試しに硬く筆を持って書道をしてみろ
肘を固定してみるのもよい
決して上手くは書けない
ヴァイオリンの運弓も同じだ

結果的に肘の高さが同じになるのと、固定するのは違う
0523名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 13:25:26.71ID:uJ1qdudr
現在、日本のバイオリン人ロは、国の調べによると10万人位。
プロとして活躍できている人は1000人居ない。
10万人の半分がアーリーとしても、98%のアーリーは役立たず。
世界で認められているのは30人位だから、97%のプロは大したバイオリニストではない。
そう言う大したことのない人達が、ここで不満を言っているんだよ。
0524名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 13:42:33.36ID:mn1PYt5f
うちのかみさんもあのぐらい弾ければ不快じゃないから同じ部屋で弾いていいといっているのが、
クレーメルとハーンだもんな。人類のアクティビティで最も困難とわれるはずだ。
0525名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 13:50:51.05ID:rS/S1HND
http://www.youtube.com/watch?v=ifCa4QWfTZk
0526名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 15:24:43.62ID:RwuhfBYP
>>523
大したことのない人だってほとんどはまともだよ。
一部のひねくれた人だけだよ、こんなとこを荒らしてるのは。
0527名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 15:52:51.03ID:YPhNvwek
クレーメルとハーンとまではいかなくても
このくらい弾ければ家で何を弾いても許してくれるよｗ


https://www.youtube.com/watch?v=N_SUz22blfk
0528名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 18:54:11.74ID:o1Tljxb9
>>527
あまり売れていないけど、ヴァイオリン界のランランに相当する、とおもう
技術的にはヒラリー・ハーンよりも上手い、とおもう
0529名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 21:05:33.11ID:aSLnP8SF
これなら音程に悩まなくてすむぞ

http://youtu.be/lCCTLFqXzyw
0530名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 21:27:02.24ID:ayA5b59C
うーんレイトの俺が聴いても音程微妙な気がしますが・・・。
他にもいろいろ悩み増えそうだわｗ。
0531名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 22:28:33.36ID:o1Tljxb9
>>524
いくら上手い人が弾いても至近距離で聴くと厳しい音なのがヴァイオリン
そうでないとホールで弾いた時に音が十分行き渡らないし、
普段からそんな弾き方をしておかないと弾けなくなってしまうから
練習では厳しい弾き方をする
録音は耳障りよく調整してある
多くの人が至近距離で聴いたことがないから知らない
0532名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 23:27:02.75ID:JaLMObR8
[ 豆知識 ]

大先生＝finesvioloniste=chitose2231=pochiは自分の気に入らないレスを逐一保存して、
それをネタに掲示板に新スレ立てまくったり、
全く脈絡のないところで過去のネタを蒸し返したり、
発狂してコピペを貼りまくったりする習性があるんだ!

キモいね!

http://fstrings.com/board/index.asp?id=46871
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/chitose2231
0533名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 23:29:28.71ID:JaLMObR8
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12129486987
キモい!
0534名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 23:45:17.97ID:jJBY2Zo8
>>523
役立たずって何だよ？
何の役に立てとw

不当にアーリーを貶すのはよせ。
殆どのアーリーは殆どのレイトよりずっと真剣に練習を積んできた連中だ。

それから、
プロにならなかった ≠ プロになり損なった
ぐらい常識で分かるだろ。
ヴァイオリンじゃ食えないから、それなりに弾けても音大でなく一般の大学に
進学する子も多い。
0535名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 23:52:28.01ID:o1Tljxb9
>>534
劣等感の裏返しだろう
ヴァイオリンの上手い下手と学業成績には強い相関関係がある

芸事はそれ自体が目的であって、何かに役立てる為にすることではない
0536名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 07:49:18.66ID:TArOkOwH
法学部でて法律家にならなかったのも、経済学部でて経済学者になれなかったのも
経営学でて、コンサルになれなかったのも、まあ総じてオチこぼれだしナ
それどころか、大学でても定職にありつけないのなんかそこらへんにウヨウヨいるからな

プロ云々言っているやつは、こういう現実わかっていっているのかな？
0537名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 09:35:17.73ID:9FdS8YCd
>>535
人間性にも強すぎる相関性があるぜww
0538名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 10:23:35.63ID:F6IcQNMB
レイトにはアーリーがどんな方法でどれだけ練習してきたかはわかるはずがない。
レイトが知っていればとっくに上手くなっている。
0539名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 10:39:23.18ID:4phczPPW
もはや独演会すら成立しない。
0540名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 11:43:19.28ID:bqQG4/bv
>>538
レイトはアーリーがどんな方法でどれだけ練習してきたか説明するとそれを否定する
レイトでもアーリーの練習方法を忠実に守って練習すれば上手くなる可能性があるかも知れない

>>537
ない
0541名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 12:07:46.39ID:29UImcBw
そんなこと言いにわざわざ来てるのか
暇だな
0542名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 16:34:29.80ID:F6IcQNMB
>>540
finesvioloniste=chitose2231=pochiみたいなレスだな
0543名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 17:51:35.81ID:XA7kts6k
>>540
大先生=finesvioloniste=chitose2231=pochiみたいなレスだな
0544名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 18:01:07.48ID:F6IcQNMB
他人の発言につけ足しして自分の発言のようにしてベストアンサーをとろうとする
finesvioloniste=chitose2231
0545名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 18:07:50.71ID:9FdS8YCd
>>540
あるっつーのw気付いていないだけだぜ

“屑人間”って共通項がな。
0546名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 18:12:12.02ID:r9zyY6cW
>>544
検索命だからな
ケンサク君とも呼ばれていた
0547名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:44:33.71ID:RUtRV+DY
ネットやるより練習する方が楽しいでしょ。
部分練習はメトロノームをしっかり使ってね。
音楽はリズムだから、音程ばかりに気をとられないようにね。
0548名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:54:11.29ID:LyGpXR/L
まずは譜読みしてリズムをしっかり頭に叩き込んでおくと楽器もってから楽。
0549名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:55:24.86ID:DFvuJJ4B
教えてください
リズム練習ってどうやるの？？
0550名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 21:01:33.55ID:bqQG4/bv
>>549
マジレスすると、
二拍子　千葉
三拍子　神戸
四拍子　神奈川
五拍子　秋葉原
楽曲を聴きながら唱える
冗談に見えるが本当
0551名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 22:12:19.71ID:F6IcQNMB
リズム練習って、そういうことじゃないよ。
レッスン受けて先生にやり方を習え。
0552名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 22:12:23.54ID:DFvuJJ4B
>>550
お！！口ずさみながらやるのか！！
やってみる
0553名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 23:37:34.84ID:qYwNqony
オモシレーな
https://www.youtube.com/watch?v=OjC9UuA45y0
神戸神戸

https://www.youtube.com/watch?v=o2In5a9LDNg
https://www.youtube.com/watch?v=zZWOGcdC_PI
秋葉原
0554名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 01:03:21.25ID:HHUzkY+1
アキバは3拍子だろ
0555名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 02:02:36.72ID:jKuBTvGU
じゃ１１拍子は西中島南方やな。
0556名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 06:50:59.36ID:55DA65JG
オケで間延びした指揮者やトップの拍にあわせるのが苦手です。
あとまわりで無駄に動いていて弾いている人も。
レッスンでは無駄な動きは音やリズムが揺れるからやめてといわれているのに、
指揮者にもっとうごけといわれてしまう。指揮もコンマスも専門家じゃないからかもしれない。
いい人達で一生懸命やっているのでついていっています。
0557名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 09:53:17.81ID:TyQQ6mue
>>549 >>552

>>550はウソを教えているから真に受けるな。
0558名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 09:54:35.91ID:TyQQ6mue
>>556
だったらオケやめてソロ活動しろ。
ソロ活動する演奏能力もないくせにオケの愚痴言うんじゃないよ。
0559名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 10:50:51.55ID:zTcEPKYR
>>557
信じてたのに(´；ω；｀)
0560名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 11:06:27.86ID:TyQQ6mue
>>559
レッスンに行って入れば先生が「リズム練習しろ」と教えてくれるはずだから、
>>559はレッスンに行っているのか?
行っていて教えてもらっていないなら、先生に「リズム練習って何ですか?」って聞いてみるこだ。
ここに書くと独学の小ズルイやつらにタダで教えることになるから具体的には書かないけど、
「リズム練習」というのはリズムをとる練習じゃなくて、速いパッセージを速く弾くための練習方法のことだ。
0561名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 11:11:32.33ID:9jcKW6Wi
>>550のは本当だよ
スズキでは幼児にはそういう教え方をする
地名じゃないし等間隔な拍子だけじゃない

言葉は意外と耳に残るよ
いま放映されている「あのイントネーション」というネタを知っていれば
実感できるだろう

急速潜航～
0562名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 11:22:14.37ID:TyQQ6mue
>>561
音楽の時間の「リズム練習」と勘違いするな。
ヴァイオリンの練習でいうところの「リズム練習」というのはリズムを正確にとるための練習じゃない。

どちらの言うことを信じるかは>>559の自由だけど、普通に考えればわかるだろ。
3拍子や4拍子の取り方を知りたいんじゃないだろ、ヴァイオリンが上手くなりたくて聞いているんだろ?
05635592014/05/25(日) 11:40:00.23ID:zTcEPKYR
はっきり言おう、レッスンには通ってる
そして先生に説明してもらった
何を言ってるのか！！全く、わからなかった
そう、これは日本語なのかってレベルだ！！笑いたきゃ笑え(´；ω；｀)
0564名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 12:53:04.53ID:HHUzkY+1
ヒンデミットでもやったら？
0565名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 13:14:35.09ID:Atx64Lon
独学の小ズルイやつらにタダで教えます

速いところの練習法
①ゆっくり、正確な音程で一つ一つ音を取る
ここからはメトロノームを使って、
②2倍に刻む（逆弓も）>>425
③符点逆符点で弾く
④アクセントを入れる
（1拍4つなら1234番目の音にそれぞれにアクセント）
⑤弾けない音の前で止める
弾けない音で止める
弾けない音の次の音で止める
⑥一小節ずつ確実に（例えば最後の小節から）
0566名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 13:23:45.73ID:XWAWkMJS
考えるな、感じるんだ

ほんとだよ
0567名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 14:00:47.36ID:8kEFRov4
>>566
それ、子供向けね

レイトは感じられないのがレイトたるゆえん
練習法でなんとか解決するしかないだろ
だんだん感じられるようになる人もいる

リズムが解らなかったら、注意深く歌詞を付ける

ヴァイオリンは弓の返しが難しい
レイトに限らずどんなレベルでも、
弓の返しの熟達度がリズムの精度に影響する

ゆっくり弾くと、途中の音が潰れてしまう
0568名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 16:53:11.99ID:TyQQ6mue
>>565には「リズム練習」の肝心なポイントが書かれていないから、やっぱりレッスンにいくべきだね。
レイトの嫌われるところは、先生から習った事をしったかぶりしてすぐネットで教えようとすることだ。
でも、たいていは正しく伝わらないから、そんなものをたよりにしても無駄だけどね。
正しく伝わらないのは、レイトが正しく解釈していないってこともあるけど。
0569名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 17:09:15.45ID:E8HBctKg
>>568は何を勿体ぶっているのだろうか？
0570名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 17:31:01.16ID:HHUzkY+1
>>569
ほら、かまっちゃうと、アホみたいな長文書き込まれるぞぉ
0571名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 17:35:47.68ID:AttqxXYG
>>570
チャイコフスキーを１／４音の精度で弾くとかいう奥義を講釈してくれるんだろうか？
0572名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 17:41:00.51ID:rENzMxj/
独演会すら成立しない。相手にされていないとはまさにこの状態。
0573名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 21:03:45.05ID:TyQQ6mue
こんなとこで金払ったレッスン内容を書く義務はない。
0574名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 21:24:20.41ID:rENzMxj/
誰も、何も聞きたいとは思っていない。
0575名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 21:42:43.47ID:EeXfAoFz
>>573
偉そうにシッタカ書いたら
大先生=finesvioloniste=chitose2231=pochi
が出てきちゃうぞ
0576名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 21:44:23.19ID:EeXfAoFz
ナリスマシも出てきちゃうぞ
0577名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 23:22:45.00ID:dj1v/smE
あの、chitose2231って何者なの？
すぐ質問に返信してるけどあの人
ヴァイオリン弾けるの？胡散臭い
0578名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 01:19:26.74ID:ahe7ocUn
youtubeに投稿された演奏に対して公然と批判をする場合でも、違法となる可能性（民事場合によっては名誉毀損）
がある。宣伝のための動画だから何を言ってもいいというわけではない。
批評の内容が客観的なものであれば（ミスタッチで抜けた音を具体的に指摘する）まあ、誰が見ても明らかな
ので投稿したことによって当然に明らかになった事実なので、名誉毀損が成立する余地はまずない。
しかし、音程が悪い等の評価を加え、それにかこつけて「教える資格はない」などと公然と批判すれば、名誉
毀損が成立する可能性は否定できない。おまけに相手が市井の教室で円滑に運勢されているような場合、
「教える資格がない」などという事は、裁判所においては事実に基づかない、あるいは表現の自由に値しない
一方的な評価と判断される。そもそも、一定の専門教育を受けてきたという実績（音大卒業等）に対して裁判
所は肯定的な材料として判断する。批判者の側が非常に腕のいい演奏者だったとしても一方的な批判をしても
よいとは判断されず、ましてや批判者が全く楽器演奏ができない場合、ネットでいくら調べて詳しくなりまし
たと弁明しても批判者の批判は根拠のないものとして扱われる。
0579名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 01:35:36.66ID:ahe7ocUn
では、巨匠の演奏について一般のファンが評価を下す場合はどうか。
そもそもプロの演奏家は厳しい批判も含めて様々な広く聴衆の主観的な評価を受けるも
のであって、それは演奏活動というものの属する芸術の本質に根差したものである。
だから、聴衆や評論家の側でも相当に辛辣なものまで含めて受け入れるべきものだと
考えられる。そうはいっても、限度はあると考えられるが、市井の音楽教師に対する
許容範囲とは当然違ってくる。
「インチキ先生」という話題が以前あった。バイオリン教授法の議論だが、教える対象
が全く異なった方法論の優劣の話だが、一方的な罵倒としか言いようのない論理展開だ
ったためか、批判者側がブログを削除した。
0580名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 01:45:17.13ID:jy35ug/z
>>578
スレ違い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384506853
山本先生のバイオリン
0581名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 01:51:34.45ID:ahe7ocUn
批判される側が匿名であってその行動を批判する場合は、個人が特定できないので
法律上の問題は生じにくい。特に匿名で一方的に人を罵倒するような言動に対して
は、かなりの反論を加えても法律的な問題は生じにくい。
いずれにせよ、バイオリン演奏に関する掲示板で、回答者がバイオリンが弾けない
だろうと確信した段階でその回答者は無視することになる。実際どうかではなく、
どう思われたかが問題なのだ。そうなれば、あとは自作自演の独演会になる。
議論に応じるものはなく、「本当は楽器がうまいんだ」などという説得にも耳を
傾けるものはいない。
0582名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 02:05:41.52ID:ahe7ocUn
議論をすり替えたり揚げ足をとったりして議論に「勝った」つもりになったとしても、
相手はそれを不誠実だと受け止めるだけだし、話のおかしいところを取り繕っても
その弁解が不自然と思えばもう相手にはしない。何でもいいからとりあえず言い返せば
いいというものではない。書き込みをすればするほどいろいろな観点からその真贋性は
評価される。知ったかぶりとか嘘はすぐにばれる。
0583名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 05:19:46.65ID:RIxLMBO2
リズムがわるいのは
１）譜読みがいいかげんなところがあって、一拍がどこからどこまでか整理できてないパターン
２）１：２：４：８：１６：３２がきっちり半分でなくて、例えば１６分音符になると速くなって
　　しまうパターン
３）シンコペーションや裏打ちが弾いているうちに遅れたりして合わなくなってしまうパターン
４）全体のなかで拍節感を見失って適当に弾いてしまっているパターン
が俺はおおいな。ちゃんと譜面を理解してメトロノームで練習すればいいのにね。めんどくさがるのが
よくないんだよなあ。
0584名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 05:49:19.17ID:vDnciBDL
>>583
えらいなー
自己分析ができている
ふつうはなんとなく合わないだけなんだよ

>>ID:ahe7ocUn
独演会乙

>>577
録音うｐしてた

>>570
相手にしちゃいけないんだった　スマン
0585名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 06:11:08.24ID:TIFkDcgR
>>556
レッスンで注意されるのは、それこそあなたが無駄な動きをしてるから。
それと、オケで動きを要求されるのは別の次元。
ベルリンフィルとか仏像みたいに微動だにせず弾いてるかい？

図らずもあなたの技術レベルが垣間見える書き込みでした。
05865592014/05/26(月) 06:45:12.91ID:aGpJZB1m
>>583
おおお！！ありがとう！！
なんとなく、自分の欠点が見えてきた！！
下手の横好きから始まったから！
自分の欠点もイメージもなんとなく見えてきた、助かる
0587名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 08:43:02.57ID:TN9JOAp7
あと、付点がね、３：１になっていない。ゆっくりした付点も録音してみるとまずい。
だいたい３が２．７ぐらいになって詰まってきて、一小節が短くなって走ってしまう。
８／６のターンタタンターンタタンとかも同様。そのくせ、移動弦とかあると短い方が
長くなったりしがち。あと８／６の１６分音符が３＋３でなく伴奏とかで２＋２＋２の
場合にきがつかなかったり、おもいつくとこはそんなところかなあ。進歩ないなあと思う。
0588名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 10:48:38.67ID:vxl89Pps
>>587
大先生のキザミ練習が役に立つと思うよ

＠は体の部位で、足で数えるとかね
足は心臓から遠いから小細工が利きにくいんだよ
他にはタータという付点音符を　タターと半拍ずらして考えてみるとかね
なにか意識改革してみるといいかもね
弓順逆にするとかね、ま、いろいろ遊んでみよう
0589名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 10:49:34.13ID:7SuEJLY9
理屈こねてるより自分の録音聴けよ。
0590名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 10:54:36.82ID:rdi+5F9c
[ 豆知識 ]

大先生＝finesvioloniste=chitose2231=pochiは
自分の気に入らないレスを逐一保存して、
それをネタに掲示板に新スレ立てまくったり、
全く脈絡のないところで過去のネタを蒸し返したり、
発狂してコピペを貼りまくったりする習性があるんだ!

キモいね!

子供の頃つらい思いをして一生懸命叩かれながら練習した人は、
間違ってもモツ3の出だしを4重音で弾いたりはしない。
そんなことしたら「いい加減なことをするな」と怒鳴られてはり倒される。
大先生なんて所詮何も弾いたことはない。あえて自作自演スレにマジレスをする。
0591名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 12:08:32.13ID:Tq658ZJL
>>583
5) 指または弓が回らなくて遅れているまたは早くなっているのに自覚していないパターン
6) 強拍と弱拍でテンポがぶれることに気が付かないパターン
7) 心的時間が演奏行為によって変動することを理解していないパターン

とても多い　大人子供関係なし

感じられる時間は注意や感情によって変化する
http://www.psych.or.jp/interest/ff-36.html

時間の経つ速度は注目度に反比例する
http://www.pitecan.com/articles/WiredVision/wv46/

この現象は知覚ではなく記憶の問題なのだ
http://wired.jp/2010/09/08/脳が加速するとき：「恐怖の時」はなぜ遅い？/
0592名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 12:45:12.36ID:l/fvIDTE
>>583 >>591
まとめて次のテンプレに入れてほしい
0593名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 12:54:09.32ID:mBCh3QZE
大先生がバイオリンを弾けるか、それだけがこのスレの焦点だった。
大先生は実際にバイオリンを弾いたことはなく、アマオケのこと
も知らず、ネット上で拾ったお話をyuutubeで拾った動画に絡めて披露して
いるだけであることが判明した以上もはや存在意味はない。
ある話には当然前提があるわけでそのケースバイケースであることを理解で
きないからどんな話を引用しても議論がめちゃくちゃになる。
実際に弾いたことがないんだから当然。あと、屁理屈ね。本院はうまく言いくるめたつもりだが、
常識人はスルーするだけ。構ってちゃんなんだろうね。
0594名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 13:44:06.47ID:NYkDXOYh
だろうね
0595名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 13:51:43.30ID:N+ZuL4MU
8) 休符や長い音符を「待てない」パターン
0596名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 16:53:06.03ID:i+14ZkRM
習い始めて4年なんだがまだ白本2巻の途中
練習嫌いだから期間が開くとどんどん下手になるなぁ・・・がんばらないと
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