ヴァイオリン レイトの会 35巻目
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0001名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 18:26:32.24ID:y3huRwQO何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/
http://unkar.org/r/classical/1389904532/
過去スレ
第3～33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0004名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 18:30:55.18ID:y3huRwQOあと個人的にいいこと書いてるなと感じたので一部引用しておく
http://unkar.org/r/classical/1377597470/660
33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
(略
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある 2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
-----引用-----
0005名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 18:32:17.13ID:y3huRwQO①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
6 : 名無しの笛の踊り : 2013/10/19(土) 02:02:09.06 ID:rmCWh9yd
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
==================== 以上テンプレ
以下いつものやつ
0007名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 19:19:43.81ID:8SyWn+pX0008名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 20:39:21.26ID:9wIEgeSp連投規制にかかったようだな
テンプレ一度減らしたんだけどまた増えちゃったね
0009名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 20:43:46.42ID:z6/eiZVlうｐロダ 必要 これ とても大事
ttp://twitsound.jp/musics/
ttp://kie.nu/
0010名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 23:12:47.97ID:Xya/We1d0011名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 03:25:39.13ID:pNA/srU10012名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 04:31:37.41ID:pPDicnN5http://kie.nu/1R_M
録音レベルが低すぎるから、もう少し大きな音で録音しよう
弾けていないから、ゆっくり、刻んで音程を確認しよう
単音で合っていないのに和声は合うはずがない
2～3倍の遅さで単音で刻んで音程を確認してみよう
最初は、スタッカートではなく、テヌート
「最初は五度移調してD線で弾いた方がいい」
このように書いてあるよね
DEFisFisEFisGGFisGAFisGEAA・・・・
これは次の段階として、開放弦との和音を考えたから
D線ならAの開放弦と、A線ならEの開放弦と重音で弾くことを想定した
前段階は次の段階を否定するものであってはならないが、
「弾ける」ようにするためには、段階を追う必要がある
金槌に競泳はできない
0013名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 12:34:26.91ID:88lJ7dPAどの音が違うか詳しく教えて。
あと、あなたの"弾けている"という演奏をアップロードしてほしいんだが。
あなたの演奏で。
0014名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 12:59:55.12ID:+3nTF4jXw
0015名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 14:22:10.10ID:/P0m2XS0これで満足しないで、一旦テンポをおとしてコンマミリの単位で音をもういっかい
耳を澄まして再検討してほしいとおもっているんだろうな。わずかに低めで響いてない音、
上がりと下がりで異なってしまう音程などを、ここでまあこんなぐらいでいいや、と思わないで、
もっともっと追求してほしいと、親切心でいっているのではないかな。
プロに言わせると音程は『いくらでもよくなる。』
もっとも小さい頃から弾いているひとで例えばアマオケ１プルレベルでもこれより悪いのはいそうだ。
厳密にいくときりがなくて、先にいけないけど、優れた演奏家はここまでもどって自分の音を
演奏会後などに整備するらしい。
きちんとした指導者のアーリーは１年間こればかり３歳ぐらいでやらされたという。
ここでの厳密な完成度が高いと、その先はドッペルぐらいまではあっというまに
完成度があがるらしい。多分大人も子どもも関係なくそうなんだろうなと最近思うようになってきた。
と、好意的に解釈してみるw あちこちの聞きかじりだけどな。
0016名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 14:35:14.36ID:/P0m2XS0バイオリン教師と弟子の関係は前時代的風習がのこっているんだろうな。
数秒聴いてレッスンしないでかえってしまったり、それで金だけはもらうらしい。
そういう風習がいいともおもえないがな。神尾真由子もみどりにそれやられたらしいよw
いま、アメリカでそれやったら弁護士がでてきそうだが、どうなんだろうね。
ここはネットでただだから、全然弾けてないといっていながら、ゆっくり弾こうとかアドバイスしてくれて
いるんだから、魔王やみどりよりはましなんだろうな。大先生。
0017名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 14:36:36.45ID:aerA2/Yjまぁそういうレイトがいてもいいとは思うけども
0018名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 15:37:07.07ID:UxZyjrHU0019名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 20:16:43.54ID:XuDkuWYIいつもとおんなじ。バカバカしい。
0020名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 23:38:56.99ID:D7Kqt9Q2再々upしました。
http://kie.nu/1SfY
0022名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 00:23:49.85ID:vEzQqilq0023名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 00:24:40.46ID:vEzQqilq20=22です。
0024名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 09:59:00.03ID:qj2xVVuwまともに弾けていない分際を自覚してくれるならね
0025名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 10:28:37.30ID:38hxMERF凡才はスタートが早かろうが遅かろうが凡才
天才はスタートが早かろうが遅かろうが天才
0027名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 19:58:52.94ID:P6lorEx9まじ口だけ番長。DとかEとか言いたいだけ。
説得力なし。
こいつが一番弾けてないんだろ。
0028名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 02:14:53.29ID:CKToZqSfアーリーとかレイトとか関係あるんか？
アドバイスに横槍入れてる人は、
「上手に弾けてますね～。◯◯さん、才能ありますよ！」
とかって、先生におだてられたくてレッスン行ってる人？
それとも、実はレイトをバカにしたいだけの人？
0029名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 03:04:23.19ID:i0yANuxn「上手に弾けてますね～。◯◯さん、才能ありますよ！」
とすら言ってもらえない
自分からやめますと言ってくれないかなと思われている
0031名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 09:01:38.64ID:o/ju3P53関係ないよ
そのアドバイスが俺らレベルにあってるとは思えないだけ
ちゃんとレッスン行ってるなら先生に聞くことであって
ここの誰とも上手いのか下手なのかも示せない人から
「レイトには弾けない」と罵られつつ
なぜにありがたがらないといけないのかわからないだけ
それもいろんな意見があっていいだろ？
それとも大先生をちやほやしないとこのスレではいけない決まりでもできたんかな？
従いたい人は従って上手くなればいい
こちらはこちらの意見を書く
そちらはそちらを意見を書きなよ
基本そういうものだろ？
0032名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 09:03:47.04ID:C3g6aUensilvertone氏
http://silver-tone.com/howto/howto_302.asp
わかるの人
http://www.violinwakaru.com/artcl/20/21_00403.html
ハ長調のヴァイオリン界のまなかな先生
http://ameblo.jp/suzukimai-violin/entry-11516800711.html
以前人気だったボー読み先生
http://ameblo.jp/suzukimai-violin/entry-11516800711.html
もちろんpochi氏も
http://fstrings.com/board/index.asp?id=20019&;page=4&sort=hits&t=2005
あまり知られてない人も
http://sayoneco.jimdo.com/ホーム/姿勢/左手親指の位置/
もと東大オケの柏木さん
http://maki-music.net/weblec/latevn/02idea_of_the_body.html
0033名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 10:02:29.22ID:pxeDa+0A自分の意見を書くのはいいけど、「俺らの」とか「レイトは」とか、
あたかも自分がレイトの意見を代表してるような書き方しないでよ。
「俺の」「俺は」って書くべきでは？
0034名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 10:03:19.18ID:TH8QjF/S0035名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 10:39:03.10ID:zTEfqqnH＞なぜにありがたがらないといけないのかわからないだけ
レイトが上達しない理由は、弾けていないことが解からないから
実社会では、弾けていないと誰も言ってはくれないぞ
0036名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 10:43:16.25ID:TH8QjF/Sまるで見てきたみたいに言ってるけど君の見た「レイト」は「レイト」という名札でも付けて演奏してるの？
それともどこかの初心者発表会にでも行って見た状況で言ってるわけ？
0037名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 11:05:04.09ID:1JqMa4dD0038名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 11:08:19.48ID:TH8QjF/S>下手な人をレイトと呼んでるんだろｗ
ならアーリーにもレイトが居るという矛盾が生じるわけだが
0040名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 14:48:41.95ID:K41FIRVb0041名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 16:56:10.43ID:/Ko8o0Gyどこかで限界感じて、その限界で開き直って「これでもいいだろ。上級者と肩を並べてウンチク語らせろ。」って言っている感じ。
0042名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 17:12:44.18ID:TH8QjF/Sだからお前の言ってる「レイト」って誰のことだよ
たんにお前が見て下手くそだなぁこいつと思ったヤツのことだろ？アーリーかも知れない、という
0043名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 18:02:42.19ID:C3g6aUenアメリカにわたったアジア人とか、諏訪内晶子とか、みんなどういう音楽をしたいとか
とかよりも、一様に上手くなりたいって言うんだよね。
バイオリンを弾くというのは人類のアクティビティーで最も難しいものといわれる所以だよね。
0044名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 18:14:59.19ID:/Ko8o0Gyこのスレのレイトって、白本やってますとか、ヘタクソな音源upして批評してくれって言うやつらに決まっているだろ。
大人から始めてなきゃ、そういう曲をさらう段階でこんな掲示板にカキコできないからな。
アーリーなら漢字もろくに書けないでモツ5とりあえず弾けているから。
下手とか上手いとかいう次元以前に、教本弾くことすらままならないでカキコだけいっぱしな奴らは全員大人から始めたと見てほぼ間違いないだろ。
それに下手は下手でも、アーリーとレイトの下手さ加減はベクトルが違う。
レイトの下手さ加減は特徴的(上達が頭打ちになるベクトルの間違った奏法の音がしている)だからすぐわかる。
0045名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 18:25:33.55ID:CznzpJDBところで、あなたは何でこのスレに来てるのかな？レイトが気に入らないなら来なければいいんじゃない？
レイトスレを読まない権利は保障されてるよ。
0048名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 21:20:34.97ID:OEssIPry>>46
ボー読み先生こっちだった。
0049名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 22:03:28.42ID:UxYoolvgはい、ねた。
１ｓｔも２ｎｄも、子供のころ習っていて、中断して大人になってから再開したという、よくあるタイプ。
定義から言えばレイトともアーリーともいえない。
0050名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 22:05:54.28ID:FS72X7K+仮に自分が大人になってから始めたとしたらどれくらい弾けたと思ってるんだろうか？
レイトであったとしても自分だけは才能があるから、あるいは態度が正しいから例外的に
できたとでも思っているんだろうかね？
そうとしか取れないような態度なんだよな。
音楽に限らず、勉強であれ仕事であれ、謙虚さを失って慢心すれば必ず伸びなくなると俺は思う。
環境要因による結果を、まるで自分自身が絶対的に優れているためであるかのように自惚れて
他人を蔑視している奴なんて、クズ以外の何者でもないと思うんだけどなあ。
0051４９
2014/05/02(金) 22:13:33.89ID:UxYoolvgピアノ伴奏で１人で弾くのより、合奏（またはアンサンブル）は数倍難しい。
同じじゃない。
0052名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 23:26:53.58ID:/Ko8o0Gyそれは実力に合ったヒエラルヒーに素直に組み込まれないからだよ
一言でいえば下手なくせに上下関係無視で傲慢な知ったかぶりをするから嫌われる
0053名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 23:50:18.75ID:15w2tgvz剣術と同じ
形があって形がない
脱力の極みはそこに行き着くんだよ
だからといって最初から型を求めないのは大きな間違い
まず一通りの型をマスターしてからでないとそこにはたどり着けない
剣術を取得するにあたって素振りはかかせないもの
ヴァイオリンでいえば、最初の調弦（＋ボーイング確認）と音階になる
そしてレベルが上がればあがるほど、練習は目的を持ってやっていかないとまったく時間が足りなくなる
それは今チャレンジしている曲と練習曲をこなすからだけじゃないからなんだよ
0054名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 01:20:07.74ID:8Yv6I5G/＞一言でいえば下手なくせに上下関係無視で傲慢な知ったかぶりをするから嫌われる
レイトが全部そうだと聞こえる言い方が馬鹿っぽいんだよキチガイ
何があったか知らないが、お前の廻りに居る一部だけを攻撃していればいいだけのことだろ
お前の狭い世界のことじゃなくて一般的なレイトの話をしろよヴォケが
0055名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 06:03:00.87ID:/TzcRs+c気持ちはわかるが、
>>44
＞それに下手は下手でも、アーリーとレイトの下手さ加減はベクトルが違う。
＞レイトの下手さ加減は特徴的(上達が頭打ちになるベクトルの間違った奏法の音がしている)だからすぐわかる。
これには例外がほとんどない
具体的に言えば、
▲デタッシェが出来ない（デタッシェがどんなものか解らない）
▲音程が悪くて楽器が鳴っていない（音程が解らない）
▲分不相応の曲を人前で弾こうとする（厚顔無恥）
0056名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 06:39:04.57ID:7ahnP2yrひとくくりにしても割りと問題が無いくらい、
やることがワンパターンなんだよね
0057名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 08:13:40.58ID:tHZDPUwtあなたには、レイトを上達させなければいけない義務も責任も無い。レイトとは関わりなさんな。
ここでいくらレイト批判をしても、社会不適応者が無駄吠えしていると思われるだけよ。
レイトが嫌いなら,このスレに来ない方があなたのためだ。
0058名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 09:11:03.19ID:aKty1ZlMレイトでも懸命に練習している人はそうは思っていないだろうな
仕方がないとも思う
聴いても、何が悪いのか解らないのに悪いと言われたら腹が立つものだ
このことが解っているから、先生もレイトには厳しく教えないんだよ
005957
2014/05/03(土) 09:59:35.50ID:tHZDPUwt私への返信でしょうか。意味が理解出来ないのです。>>57はレイトが嫌いと言いながらこのスレに
常駐している、 ID:/Ko8o0Gyのような人へのメッセージなのですが。
0060名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 10:12:46.65ID:CfDNFUbr他人をクサして楽しむ、というのも、にちゃんねるの流儀では？
真っ当なカキコに対しても、クサして喜んでいる人がいるだろ
そんなのは、レイトとは限らないと思うんだ
0061名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 11:20:50.30ID:LsbSOX0S何が悪いのか解らないのに悪いと言われてるから
腹が立ってしまう。
このことが解っているから、先生もレイトには厳しく教えない。
というのは、本当なんだろうなあ。
ものになりそうなアーリーの子を仕込むレッスンは拷問すれすれだ。
柔軟性も時間もないレイトには無理だろうと思う。
まあ、最近アップしていて音程が成立してそうな方には
せっかく壁をこえたんだから、もっと自分の音を最初から最後まで
聴いて弾いてくれ。ちょっと早く弾きすぎていて
すでにもう、自分の音をきいてないだろうなと感じられる。
そこで進歩が止まるんだ。
と、アーリーのふりしたレイトが的外れなアドバイスをしてみる。
0062名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 11:44:03.72ID:QYTXrBJp>>柔軟性も時間もないレイトには無理だろうと思う。
練習方法が的外れ。
>>先生につくと、 何が悪いのか解らないのに悪いと言われてる
悪いと言われたことを「そんなくだらないことわかってる」と練習しようとしない。
>>先生もレイトには厳しく教えない。
アドバイスを聞かない生徒に教えることは何もない。
>>ものになりそうなアーリーの子を仕込むレッスンは拷問すれすれだ。
レイトは、誰でもできる単純反復という忍耐力が無いだけ。
曲を弾く楽しみと練習は別もの。
レイトは「曲を弾く楽しみイコール練習」だからどんなに長時間練習しても上達しない。
練習のやり方はどんな先生でも必ず1回は教えてくれる。子供はそのとおりにする。
レイトは反発するから、二度と言ってはもらえなくなる。
上達の方法は、レッスンで先生に言われたことだけをまず徹底的にやる。
先生は特別なことは言わない。その当たり前のことを完璧にやれる人が上達する。
レイトは自分の頭で考えないで、先生に絶対服従しろ。
それが出来なきゃ上達はあきらめろ。
0063名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 11:46:20.93ID:G3T9BWklそこで、担当はなんとリコーダー（バロックの高尚なものではない）
あきらめム～ドか
せめて夢では、さらさらとヴァイオリンを弾いていたいものだが
0064名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 11:47:56.92ID:ha+4QM7aスレのタイトルを確認したほうがいいな
まるで、自称アーリが自称レイトを蔑む会
0065名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 13:46:35.92ID:yrM0aGfO＞仮に自分が大人になってから始めたとしたらどれくらい弾けたと思ってるんだろうか？
全く弾けるようにはならないからヴァイオリンを始めようとはしない人が多いと思う
＞環境要因による結果を、まるで自分自身が絶対的に優れているためであるかのように自惚れて
環境要因は音楽家がいるとか家にピアノがあったとか家庭環境もある
子供の頃から習っている人もほとんどは辛くてレッスンをやめている
大学に入って以降もレッスンを続ける人は音大に行く人以外はホンの一握り
自惚れていると感じる時点で、芸事を習うには向かないだろうね
0066名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 14:18:19.71ID:tHZDPUwtその通りだが、むしろレイトはきっとこうに違いない、と脳内レイトを作り上げて批判する、こんなスレですね。
レイトの家庭での練習を見る機会なんかごくわずかだろうに、練習方法が間違っているとか、レイトのレッスンすら
ほとんど見る機会がないのに、レッスンでは逆らってばかり居るとか、想像力の産物よね。
それも、２チャンネルの流儀と言われれば、なんとも言えないけれど。
0067名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 14:30:41.21ID:QYTXrBJpレイトの典型
音程ほとんど合っていない。弓吸いついていない。でも弾けている気分。
0068名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 14:38:34.08ID:QYTXrBJpレイトの自己満足。
重音以前にやることあるだろ。分相応の曲弾けよ。
0069名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 15:08:31.48ID:ha+4QM7aわざわざ探してきて、ここでさらしてる人もかわいそうだな
0070名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 15:17:37.99ID:bRf3JFWv＞レイトはきっとこうに違いない、と脳内レイトを作り上げて批判
音を聴けば、どんな練習法で練習しているか解るんだよ
どんな間違った練習をしているのかが解る、と言った方がより正確
レイトには納得しがたいかもしれないけど、ヴァイオリン練習の原則
『テンポよりも正確性の方が大切』
0071名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 15:32:11.20ID:QYTXrBJp0072名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 16:04:35.18ID:Zsv7Z0kx>全く弾けるようにはならないからヴァイオリンを始めようとはしない人が多いと思う
すでにここがアーリーとしての前提で書いてると気がつかないんだよな
弾けるか弾けないかなんて判定できるレイトがどれだけいると思ってるんだ？
自分がレイトでって前提がすでに無視されてる
馬鹿では弾けないって言ってるが本当か疑いたくなるな
で弾けるようにならないからこのスレ来て悪態ついて辞めさせようってかね？
大きなお世話だｗ
0073名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 16:35:03.54ID:V4g2Bi0/子供の時に通過した辛い思いを大人になってからではとても出来そうにないという意味では？
＞弾けるか弾けないかなんて判定できるレイトがどれだけいると思ってるんだ？
レイトがなかなか弾けるようにならないのは常識
＞馬鹿では弾けないって言ってるが本当か疑いたくなるな
上手くなるのと勉強の出来には強い相関関係がある
緻密に一つ一つできることを積み上げるのは勉強に似ている
辛いことを我慢できるのかも勉強と共通性がある
＞で弾けるようにならないからこのスレ来て悪態ついて辞めさせようってかね？
リアルでは自分がその人の先生でもないのにこんなふうに練習すればいいなんて言えない
やんわりとレイトを含む下手な人からはできるだけ離れようとする
ネット上だと無責任だから厳しい表現も含まれてしまうが、
こうすれば少しはマシになるというのが解っているから少しでも上手くなってもらいたいと思うのでは？
小さい時にもっと厳しい事を言われて泣きながら練習した人だけが上手くなっているんだよ
0074名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 18:11:54.24ID:QYTXrBJpの単語をすべて間違えないで書く練習をして完璧になる前に、
英語でラップの真似をするレイト。
言い訳は、「丸暗記はよくない」「文法より実践で学べ」「何となく歌っているうちに覚えられる」
英語の字幕の映画を何拾年見ても、英語はしゃべれるようにならない。
中学生で学ぶ英語が100点とれるように勉強するのが先。
ヴァイオリンの上達も原理同じ。
0075名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 18:36:21.29ID:w1Bo9DMH言語教育という観点では、ID:QYTXrBJpの説は間違っている
言語は母親のオウム返しで覚える
this is a pen
で英語が話せる様になった人はいない
中学生で学ぶ英語が100点とれるように勉強した英語は全く役に立たない
英語が話せない人が教えるための方便
ラップの英語は少し違うが、それでもthis is a penよりはマシ
0076名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 18:56:47.93ID:T9gMQRyF3ヵ月でカノンとか、重音多い曲とか、タイトルからしてダメそうなのをわざわざ選んで、
頼まれてもいないのに、具合悪くなりそうな演奏を聴いて批判とか、QYTXrBJpはMなの？w
自分は各動画2秒くらいしか聴けなかったけどw
0077名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 19:56:35.14ID:RyVKGPD/間違ってもモツ3の出だしを4重音で弾いたりはしない。
そんなことしたら「いい加減なことをするな」と怒鳴られてはり倒される。
大先生なんて所詮何も弾いたことはない。あえて自作自演スレにマジレスをする。
0078名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 22:03:28.91ID:L6DBAEKOそれですべて解決とは行かないにしても、
注意が向きさえすれば容易に改善できる点も多々ある気がする。
0079名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 23:01:40.37ID:L6DBAEKOレイトの音階は英語のカタカナ発音。
ヴァイオリンの音ではなく、ピアノの鍵盤のイメージで弾いている。
0080名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 23:07:29.65ID:QYTXrBJpそれがレイト的な考え方だよ。
反復練習を10分するって簡単なことじゃない。
0081名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 23:39:42.91ID:L6DBAEKO0082名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 23:55:03.61ID:2f0Hds+p先生は困っているようすでいつもなんとなく抑えてるかんじ…ここまま進んでよいのだろうか
0083名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 00:33:10.07ID:KYS011Ql0085名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 01:56:17.19ID:zx2DZSwoこのスレの結論
まともなレイトはここじゃなくて、習っている先生に聞け
ここで本気で細かく見てくれる人なんていない
というか、見ることなんでできない
まともなアーリーは自分の苦労、うまさは自分で納得すればいい
このスレで、レイトはわかってないとか言っても無意味
どんなプロの演奏だろうが大差なく聴くから大概
以上、あとはご自由に
0086名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 03:10:22.59ID:91yKwT2vピアノ伴奏はこちらに合わせてくれるけど合奏はそうじゃないからな
そもそも他人を見ながら弾くというのは同時に処理するタスクが増えるから難しい
でも合奏は楽しい
0087名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 03:43:46.22ID:91yKwT2v大人は子供より動作シーケンスを切り替えるのに時間がかかるようだ
これは脳処理のデフォルトの粒度が大きいのだとおもう
ここに良く書かれている止めたり逆にしたり刻んだりスラーにしたりの練習で
粒度が小さくなってきた気がしている
音量を変数として組み込むのには難渋している
書いてあるように強弱をつけるだけでも難しい…
そういえば強弱を拍と逆につけさせる練習があったな…
0088名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 04:55:57.22ID:qIBjFY70この考え方では曲にならないと思う
仕方なく「音量を変数として組み込む」なら、
弓を使う量（弓幅）として組み込めば容易に組み込める
0090名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 08:22:49.87ID:agtdEX8V譜面に書いていない音ね、ヴェンゲローフのマスタークラスでは4重音は弾いていない。
あれが４重音に聞こえる人は耳がおかしいし、4重音を弾こうとしていると思うやつは頭がおかしい。
それだけのこと。馬鹿丸出し。
0091名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 09:25:26.97ID:6O8nS7sV＞間違ってもモツ3の出だしを4重音で弾いたりはしない。
＞そんなことしたら「いい加減なことをするな」と怒鳴られてはり倒される。
四重音でひかされるよ
>>90
読んでみたんだけど、
http://unkar.org/r/classical/1389904532/817
＞ヴェンゲーロフの教え方が悪い
＞逆弓で弾かせてみる、というのが昔から行われている教え方
これにもう一つ
モーツァルトは3番の4重音でひかせる
じゃない？
それならよくかんがえられてる
こどものとき単音でGDAE↗とはねるように弾かされてつぎが四重音だった
0092名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 09:31:01.42ID:agtdEX8V0093名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 09:36:47.39ID:agtdEX8V大先生は実際にバイオリンを弾いたことはなく、アマオケのこと
も知らず、ネット上で拾ったお話をyuutubeで拾った動画に絡めて披露して
いるだけであることが判明した以上もはや存在意味はない。
ある話には当然前提があるわけでそのケースバイケースであることを理解で
きないからどんな話を引用しても議論がめちゃくちゃになる。
実際に弾いたことがないんだから当然。あと、屁理屈ね。本院はうまく言いくるめたつもりだが、
常識人はスルーするだけ。構ってちゃんなんだろうね。
0094名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 09:45:13.75ID:6O8nS7sV＞大先生がバイオリンを弾けるか、それだけがこのスレの焦点だった。
キミにとっての焦点だよね
GDAEとひかせて、四重音でひかせて、逆弓でひかせて、と指導するよ
大先生なる人はまちがっていない
モーツァルト3番の書き込みで
＞大先生は実際にバイオリンを弾いたことはなく
とするのはムチャでよく研究している
0095名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 09:58:06.45ID:agtdEX8Vモツ３の出だしは３重音ダウンなら一度で、アップなら２つに分けるのが自然。
それだけのことが弾いたことのない人には理解できない。
あとエクスプレッシーヴォには笑わせてもらった。どうやらよく使われる演奏記
号すらよく知らないらしい。
英語とイタリア語の造語？これには合理的な強弁は不可能だったらしい。
走るやつに皮肉か冗談でそういったことは一度聞いたことがあるが。
負けず嫌いもいいが、挑発されて強弁すればするほど無知ぶりが明らかになっているから。
0097名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 10:50:09.13ID:wSUQaTl3自分の頭を使って練習方法を考えろ。
A.音程の確かめ方(所要時間15分)
1.自分の演奏を録音する。
2.楽譜を見ながら、鈴木のCDを聴いて、直後に自分の録音を聴き、外れている音があったら楽譜に書き込む。
直後に聴けば、外れている音がわかりやすい。
B.音程練習の仕方(所要時間5～15分)
3.鈴木のCDをワンフレーズ聴く(1～2小節)。直後に同じところを弾く。これを10回ぐらい繰り返す。
4.3の過程をまるごと録音して、Aの要領で間違いをチェックする。
C.総合練習
ABは曲の同じところを最低3日は連続して行う。正しくなるまで次に進まない。
この30分の練習を毎日やって1巻をおやせば、2巻は当然良い音程で順調に進んで行ける。
1巻だから音程はアバウトでいいと思って先に進むのがレイト。
アーリーは1～4を徹底的にやる。
0098名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 10:54:50.96ID:wSUQaTl3レイトは鈴木のCDよりヘタクソなんだから、初心者はお手本にて練習しろ。
0099名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 13:11:27.12ID:qIBjFY70＞あとエクスプレッシーヴォには笑わせてもらった。どうやらよく使われる演奏記
＞号すらよく知らないらしい。
92 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 09:31:01.42 ID:agtdEX8V
GDAE これただの解放源でのジャジャーンの練習。モツ３関係なし。
この説に依ると、
開放弦をドリンク剤か何かと間違えるようじゃ、ヴァイオリンを触ったこともない事になる
>>82
音を聴いて調弦する練習しよう
0100名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 14:34:11.76ID:f8ZNKNZKhttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1399171401/
0101名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 14:39:56.52ID:TWvoNzrH0102名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 17:31:21.55ID:6+p3rslyオマイさんは大きく間違っている
弓幅と音量は相関関係はない
弓を大きく使って音量の少ない音を出す練習をしてみな
まあ、やったことないんだろうけどな
調弦の時にやればいいボーイングの練習になるよ
>>92
オマイさんには重音はムリだな
半弧状の弦の羅列をどうやったら同時に響かせられるか、みんな苦労するものだからね
四重音は難しいし、開放弦はかなり難しい
開放は音の立ち上がりが速いからね
ちなみに三重音はアップでも同時に弾くことはできるよ、音をつぶさないでね
自分ができないこｔごを一般的じゃないと分けて分類するのはあまりよくないよね
問題は、どう弾くのかではなくて、どういう音を出すのかってことなんだから
0103名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 18:05:23.13ID:wSUQaTl3初心者は絶対にやってはいけない練習
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