ヴァイオリン レイトの会 35巻目
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0001名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 18:26:32.24ID:y3huRwQO何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/
http://unkar.org/r/classical/1389904532/
過去スレ
第3〜33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0357名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 23:09:37.97ID:SOkqqI7Fそうだろうな
リズムと音程が解らない人向けの大リーグボール養成ギブスみたいな練習法だからね
何にも解っていない人には、めざましい効果があることが解っている
0358名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 23:20:39.42ID:dXPcnNWWおまえのアドバイスは正しいのだろうから参考にしてやる。
ありがたく思え。
気が済んだら糞してねろ。
0359名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 23:55:02.70ID:6RWXYXXP社会人は練習するヒマが無いとか説得力皆無の見苦しい言い訳ばかりわめいてるID:ToY8il2＝ID:zO7ZPmneは
ゴミカスレイトのまさに典型だな。
こういうクズは仕事でも役立たずのカス。
0360名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 23:59:05.34ID:ldT6OWmC0361名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 00:08:05.71ID:nOILsMhwちょっと考えたら誰でもわかるだろ。
馬鹿かおまえは。
0362名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 00:15:16.74ID:xJ896ozCそうか？
俺はzO7ZPmneの辛さ、悩みには共感するな。
クズはN9++ebenやdXPcnNWWだろ。
一体ナニサマのつもりやら。
N9++eben様が何の分野でどれだけ大成したのか是非おききしたいね。
dXPcnNWWは弾けてないことが分からない学習障害レイトの典型。
>>348
無限ループでいいんだよ。
楽器の練習は「できるまで反復」がすべてだろ？
0363名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 00:37:20.30ID:9Q19Kfosこれからヴァイオリンを始めようと思ってる楽器未経験のおっさんです
何年くらいやればこのレベルになれますか？
0364名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 00:39:15.69ID:nOILsMhw0365名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 00:48:15.64ID:6vfR2Ix60366名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 01:15:01.39ID:YCAswi9i大人になってからヴァイオリンを始めてこのレベルに弾けるようになる人はいない
ID:9Q19Kfos子供は悪い血が半分入っているから無理だ
孫なら音楽家の血で悪い血を薄めればなんとかなるかもしれない
サラブレッドと同じで、サラブレッドの仔の足が速いとは限らないが、駄馬の仔は駄馬だ
音大卒の娘と結婚して金と精子を潤沢に注ぎ込め
0367名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 01:16:31.50ID:9Yo6r0Kfレイトのアマでこのぐらいで弾ければいいんじゃない。弾いていて楽しそうだし、聞いていて嫌ではない。
本当はこれから本格的なレッスンが始まるという感じなんだろうけど時間がないものね。
でも細かいところを詰めればまだまだうまくなりそう。
ピアノがうまくつけてくれればいいね。うまくいかなかったらどうするつもり？最悪練習にメトロノーム使うのかな？
止まらずに最後までいけるとおもうよ。再現部の音程は、やはり集中力はとぎれているよね。気合い入れてがんばってね。
アマ（セミプロは別ね）のよい演奏って、自分もその曲を弾いてみたいって思わせられるかってところがあると思う。
0368名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 01:29:10.42ID:9Yo6r0Kfアーリーだってそこまでに弾ける人はあまりいない。
生徒は先生にみたいに弾きたいと思い、先生はハイフェッツかせめて海野先生ぐらいに
弾けるようになりたいって思う世界だよ。それができないから市井の先生をしているわけだし。
あと、ぼこぼこの指板を削り直すのはみんな知っているから敢えて書き込みをする必要は無いと思うよ。
それから、レイトの生徒が３５２並に弾いてくれれば先生も楽しいんじゃないかな。教えがいがありそう。
0369名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 01:42:03.13ID:9Yo6r0Kfなぜ怒るのかな、指板を交換しないで薄板挟むなんてまともな楽器ではやらないから、そんなの見たことある人は
いないんじゃないかな。安物楽器を本格的に修理することはあまりないし。
知識として知っている人でも「本当にやることあるんだ」と思うだろうし。
楽器の構造に興味がある人なら薄い指板が音響に与える影響を調べたいと思うよ。
0370名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 03:36:11.59ID:XIY/7GI/このスレの流れいいなあ。
0371名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 05:01:33.73ID:/o8GKzOqよいから頑張れ。まあそのぐらい１６分音符のテンポがが正確にながれる
ように脳内トレーニングをするとよい。
バイオリンのさわるのもいいけど、ピアノの楽譜をよーくみておいてね。
0372名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 06:09:46.71ID:szoy1Pifレイトでなければ先生には鼻で嗤われて終わりだ
それを無理やり形にすると考えろ
2週間あるなら16分音符でゆっくり刻め
16分音符は符点逆付点で弾ける速さから弾け
遅い速度に設定して10日で確実に弾けるようにして
残りの3日で速度を上げろ
やればなんとかピアノと合うかも知れない
0373名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 06:38:44.26ID:9Yo6r0Kf0374名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 07:46:58.36ID:lMyMZDnYこれじゃピアノさんかわいそうだ
勢いで指だけ回って弾いています って典型だな
なんだかんだいっても、ベートーヴェンはピアニストだったんだからな
少なくともヴァイオリニストじゃないし、ヴァイオリンのことがよくわかっている作曲家ならあんな冗長な協奏曲は書かない
知り合いのヴァイオリニストの意見をふんだんにいれた3楽章があったからあの曲は生きたわけで、それがなかったらだれからも見向きもされなかっただろう
そのわりに、室内楽に優秀な曲が多いのは驚異的だけどね
で、何がいいたいかというと、発表会かなんだかしらないけど、ぶっつけ本番かそれに近いところでピアノと合わすのは無謀な曲っていうことだ
ブラームスのソナタなんかでもそうなんだけどね、飽きるほど、伴奏が耳にこびりついちまうくらいピアノと合わせなくちゃならない
そうじゃないと曲にならないんだよ
あとなスプリングソナタは4楽章がいちばんとっつきやすい
今みたいな弾き方をしていたら3楽章は絶対に曲にならない
ベートーヴェンは大先生の練習方法でようやっと曲になっていくんだよ
拍節感と厳格なリズム感がとても大事、名曲ではあるけどあまりヴァイオリン的ではないんだよね
ま、発表会だかで使うんなら、選曲間違ったね
ピアノが弾けるんなら、ピアノパートもガッツリ弾いてみたらどうだい？
少しは曲が見えてくるよ（そんなにムズカシクないからね）
0375名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 08:53:44.59ID:nQDTgsMCでも繰り返しの少し先まで聴いてやめました。なんとなく音律が気持ち悪いので（スイマセン）。
流し弾き飛ばしみたいになっているので、もう少しゆっくりでいいので
インテンポで立派に弾くことを心がけると、結局はよく聞こえると思います。
この曲を早く弾くべきだという解説本がありますが、今回はゆっくり立派にで、
ステージではテンポで弾いてしまうでしょうし、それでいいですから、練習はゆっくりしっかり、
とおして弾くのは一日１回の遊びでいいですから、あとは細かいところをひたすらつめた方がいいです。
音程が不安なところとか、きちんと暗譜できてないところとか。8分音符のメトロノームで我慢して
弾くとか。
ヘ長調はバイオリンでは案外難しいのですが、２週間集中して、準備としてヘ長調の音階、２オクターブを
じっくり耳を澄まして弾くといいと思います。
音律がよくなると全体的にもう少し華やかになって、春っていいですね という感じになるのでは
ないでしょうか。いまだと 春・・・ですよね って感じかも（スイマセン）。
音量はピアノに圧倒的に負けているので、ピアノと合わせたとき自信喪失、右も左も行方不明
になりそうですが、一つ一つの動き（移弦とかポジション移動とか）をしっかり頭にいれておくと
大崩れしないと思います。バイオリンソナタはそうとうバイオリンをしっかり弾かないと音楽に
きこえてこないんですよね。これ以上は無理って音圧をかけないとフォルテは
聞こえない。本物のピアノとの二重奏にするのは大変です。
自宅で気分よく弾いているにはいいんですけどね。お風呂の鼻歌が上手なのとステージで
ピアノ伴奏で歌うのはだいぶ違います。
頑張ってください。
0376名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 09:24:21.07ID:RVF35eM2レイト流派はレイト流派内だけで教え合っていろ。
普通のヴァイオリンの世界には来ないでいいよ。
0377名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 10:18:58.63ID:AQbt5FUR0379名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 11:34:44.38ID:9Yo6r0Kf時間がとれないだろうけど。音の出だしがパルス状にクリアーになれば気持ちの悪さは少しとれる。後押しの音になっている。
これがうまくできると、遅めのテンポでもきりっとした感じになる。メトロノームで遅めにあわせの練習をしておけば止まり
はしないだろう。
あと、見ないとわからないけど、ボウイングの基本がおろそかになっているのかも。駒と指板の真ん中を直角にって。前後に自然
に流すと雑音は入らないんだけど音はぼけて弱くなる。プロもいろいろ場所で弾きわけているけどあれはいろいろ計算尽くだか
ら、素人が腕の都合で流すのとは違う。
自分がなおされたことはそんな感じ。意外に細かいことで印象は全く変わる。
所詮はアマオケと同じ自己満足なんだけど、バイオリンの場合、一応形になればそれだけでもたいしたものだから。
時間作ってレッスンに通って練習すれはもっとよくなるよ。
0380名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 11:52:25.65ID:y221zHER運弓が全くダメだから、ならないだろう
＞音の出だしがパルス状にクリアーになれば
運弓の基礎が出来ていないということ？
＞遅めのテンポでもきりっとした感じになる。
弓が足りなくなる
0381名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 12:06:14.05ID:9Yo6r0Kfリズム音痴と思われるところが目立つ。これメトロノームで学習すること。
弓の基本は、Y響先生が「私自身も２年前までできませんでした」とか、明らかに嘘の誇張をして
厳しく言っていたけどまあ、できてない人はおおいよね。これは見ててわかるからね。
パルスの話は、子供は言われたとおりぎこぎこ得意になって弾くけど大人は雑音をおそれて小利
口に弾くからだめなんだそうだ。柏木さんのページにも書いてあった。
ザイツの1楽章最後のらしどれとか子供がすごいよね。分数楽器でバリバリって感じで弾く。
極端に遅くする訳じゃないから。あと、一見まっすぐなボーイングでも力のベクトルが曲がって
いれば雑音だらけになる。
0382名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 12:58:03.40ID:JQxsMkWCみんな研究不足だ
メトロノームを使ってもリズムが良くならないのは運弓、
特に弓の返しと、デタッシェができていないから
「浜辺の歌」はそんな理由でお題としたんだよ
レイトのリズム練習には刻みが効く
刻んだら弓の返しの回数が必然的に多くなるだろ
無意識にデタッシェの練習をしていることになる
推奨する練習法は中弓先弓元弓で刻むこと
子供でもバッハのドッペルで部分的に行わせるんだよ
大人にとってギコギコ弾きは辛いから、ワザと
「ぎょぇえええーぎょぇえええ」という音で指板よりを潰して弾く練習をさせる
「ギギギギギギギギギ」と1弓1分以上でロングトーンもよい
弓と弦の接点を感じる練習なんだよ
フラジオ（特に人工フラジオ）の活用がレイト向け
分数楽器だと人工フラジオは非常に難しいが
フルサイズだと比較的簡単に出来る
そんな理由もあってフラジオで調弦「してみること」を勧めている
音を正確に覚えなきゃ、フラジオの調弦はできないし
音を良く聴く練習にもなる
ほとんどのレイトが超えることが出来ない壁の突破方法だ
ヴァイオリンを教えている人達は、チョットは勉強しろよ
レイトへの自分の経験の押し付けは、子供ではないから通用しない
>>376教え方には「レイト流」という世界があって当然なんだ
0383名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 13:08:03.69ID:k4V2pWptうちにあるオールドもそうしてる。
もっとも大抵はネックの角度補正のためにするんだが。
0385名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 13:20:49.36ID:JQxsMkWC運指の基本の脱力が出来ていないということ
レイトだとなかなか解決は難しい
一応、
軽く押さえて掠れる音からギュッと押さえるまでを何度も繰り返す
というのが改善策だがその前に手の形があるからやはり難しい
0387名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 13:35:26.92ID:JQxsMkWCみてみろ>>339
＞知らないだろうから教えてやるけど（笑）指板を削りすぎて薄くなったら新
＞しい指板にかえるんだけど結構高いから、指板とネックの間に薄板を挟む
＞こともできる。安物楽器にはやってくれる。
こいつはアタマが逝かれている
0388名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 13:38:31.31ID:b5xPVW67いや実際やってくれるだろ。
未加工指板の加工は大変だ。
職人にとって指板表面を整形して下駄を履かせるほうがずっと楽。
0389名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 13:51:48.31ID:JQxsMkWC読み替えると、
＞知らないだろうから教えてやるけど（笑）E線が錆びて音程が取りにくくなったら
＞新しい弦にかえるんだけど張り替えてもらうとお金がかかることがあるから
＞自分で張り替える
こんなのはトーシロのシッタカだろ
安くない楽器でも木を挟むことはあるし、当たり前だ
0390名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 15:06:03.80ID:b5xPVW670391名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 15:13:28.96ID:RVF35eM2>>ヴァイオリンを教えている人達は、チョットは勉強しろよ
>>レイトへの自分の経験の押し付けは、子供ではないから通用しない
ヴァイオリンを習っている人達は、チョットは勉強しろよ
先生へのレイトのロジックの押し付けは、そのロジックに乗って上達する道はないから通用しない
筋トレをするとしよう。
先生が経験から1週間のメニューを組んで「2ヵ月このメニューをやれ」と言う。
(ちなみに1週間のメニューとは同じ筋トレを1週間するのではなく、曜日ごとにやることが違う)
レイト「そんなんじゃなくて、毎日筋トレのための時間とらずに、筋肉つけるコツ教えてください」
先生「そんな方法で筋肉つけたことがないので教えられない」
レイト「私たちがやりやすいよに勉強して筋肉つける方法を思いついてください。先生は勉強不足です。」
先生「だから、このメニューをやるしかないよ。それ以外はわからないから、別の先生のところへ行きなさい。」
レイト「先生は私をバカにして教えてくれない。どうして私に合わせてくれないんだ。」
0392名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 15:34:25.94ID:rlW1ta8p宇宙飛行士用を買わせて放逐すればいい
ヴァイオリンなら高い楽器を買わせて事実上クビだな
そのための楽器商もいる
神田アンドカンパニーだったかな？
0393名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 16:13:14.08ID:lMyMZDnYちょっと前まで、悪の代名詞みたいな楽器商だったな
最近はバッハ無伴奏のほうが上のようだけどな
0394名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 17:11:37.37ID:fvtkLGTlみなさん指導や批評をありがとうございます。
テンポは難しいですね。
>>375さんの返信は思い当たることばかりでした。
ID:9Yo6r0Kfさんも丁寧にありがとうございます。
一つ分からなかったのがパルス状に弾くということ。
具体的にどのような感じなんでしょう。
あと、ピアノ譜眺めたり聞いたりはしてるんですが、弾いてみるととても無理。私にはピアノ譜めちゃ難しかったです。
あと二週間強あるので、お手本をよく聞いてみなさんの指摘を意識しながら練習していきます。
発表会とかではなく、職場の人と趣味で合わせる予定です。
四月からお互いに練習し始めたので徐々によくしていきたいです。
0395名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 18:07:34.38ID:9Yo6r0Kfネック下がりにしてもそう。楽器屋に行ってそんな状態で売られている楽器がどれほ
どある？そんな安っぽい修理の楽器は、外観だけで購入候補から外れるから楽器屋に
しても売るときは指板交換した方がいいんだよ。
知ったかぶりもいい加減にしないと。
職人のホームページでも、そのての修理法は外観上高級楽器には合わないと書いてあるよ。
あと、アップとダウンを非対称なのにリズムや音色が崩れないように弾くのが難しいの
であって、刻みにしてしまったら練習にはならない。アップとダウンで同じ弓の量を違
う時間で消費しようとするからリズムが崩れるのを「全部刻みにしたからうまく弾けました」って無意味。
運弓がうまくないのに無理にリズムを合わせようとすると「音符が足りない」と言われてしまう。レイト
の迷い道ってそんな感じ。
リズムは、移弦が絡んでくると特に乱れる。移行中の時間が体感上消失するんだよね。だから間延びしたり。
合奏はとにかく縦の線が崩れないことが最優先らしいけど。ベテランの伴奏者だとどんなへぼにでもつけら
れるらしいけどね。
0396名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 18:11:17.67ID:9Yo6r0Kfきちんとした楽器を使っている）に弾かせると、鋭い人は「なんか変じゃない？」って言う。
0397名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 18:27:44.89ID:9Yo6r0Kfこれは自分は先生だけではなくきちんと弾ける知り合いすべてにしつ
こく厳しく言われた。ヒュードロお化けみたいだとかわらわれた。
http://www.violinwakaru.com/artcl/20/25_00301.html
0398名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 18:33:55.81ID:b5xPVW67だから安い楽器用だと最初から言ってるよな？
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/halseinsetzen.htm
0399名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 18:41:58.51ID:9Yo6r0Kf安くない楽器でも木を挟むことはあるし、当たり前だ
0400名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 18:52:33.89ID:aDfN55YJ0401名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 19:59:03.45ID:lMyMZDnYただ、ネックをとりはずす大きな修理は、場合によっては楽器の音色を損なうこともあるので
いじらずに直したい場合（ネック上げとかですね）には十分ありうる修理方法だし、腕のいい職人さんなら外観からは見分けはつかないよ
>>395
じゃ、1年くらいかけてじっくり熟成させてみたらどうかな
メトロノームもいいけど、自分が思っている以上に拍感を強く出したほうがお互いが合わせやすい
この曲はヴァイオリンもピアノもアタマから出るから、まずは目で合図する、お互いの呼吸を整える
またピアノに対してのヴァイオリンの立ち位置なども重要になってくるね
ピアノはめくりも多いから、そういうのはだれかついてくれるのかな？
専門なら暗譜もできちゃうくらいの楽譜だけど、職場の同僚だとちょっと難しいかもね
お互いが思いやって曲を熟成させていけばいいものができると思うよ
0402名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 20:21:11.51ID:b5xPVW67ギターの場合はネックが音色に関係するのは常識(ネックの材質や形が弦の振動に影響するから)だけどヴァイオリンではネックの修正は何十年かに一回のせいかあまり話題にならないね。
0403名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 22:39:54.02ID:rZO9jO9I-‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
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0404名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 22:42:30.17ID:BYkwk4Sf皆さん厳しいなあー
センスの良さを感じます。ちょっと練習したら上手くなるんだろうなー
これだけ弾ければ満足だわー
0405名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 22:45:29.54ID:rZO9jO9Iアーリーがレイトに指導しているの図です。
352さんはここにいるレイトで一番上手い人でしょう。
あんな風に弾けるようになりたいわ。
0406名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 22:55:25.65ID:9Yo6r0Kfそれはいいんだけど、形になれば今度はまた新たな課題が見えてくるんだよね。
小手先の対策だけで先送りにしてきた課題（ボーイングの基本とか）をきちんと
解決しない限りこれ以上上達して人をうならせる演奏はできないと言うことがは
っきりしてくるんだよね。
352の演奏を聴いていると、自分自身身につまされて昔レッスンでしつこく言われたけど矯正でき
ず、もういいですなんてあきらめてしまったことをいろいろ思い出して反省するって事だよ。
とにかく３５２はよく弾いている。本当にがんばって欲しい。
自信がないところはゆっくりメトロノームで繰り返しさらえ、とはしつこく言われた。
0407名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 23:06:35.33ID:JQxsMkWC運弓の基本中の基本である、デタッシェが出来ていない
デタッシェがどんなものなのかも解っていない
先生に習っていないのではないか？
0408名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 23:30:03.79ID:RVF35eM20409名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 23:50:02.15ID:rZO9jO9I見込みある証拠なんだろうな。
ここに出没するアーリーさん達のスプリングも聴いてみたいな。
まあ、無理か。
0410名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 23:52:08.58ID:JQxsMkWCアップしてもいいが、アップするとオマエの演奏だと証明しろ、という突っ込みが入るだろう
いつ録音したのかとか、どこで、とか、そんな突っ込みも入るだろう
人物特定を避けるため、答えなかったら、偽物だとするだろう
よって、オマエは、馬鹿だ 失せろ！
0411名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 23:57:09.55ID:rZO9jO9I0412名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 00:06:04.08ID:g6/nhSlcここに来るアマチュアアーリーの方、良ければ演奏聴いて見たいなー。
無理にとは言いません。
レイトとアーリーの対比、超えられない壁を見ることが出来るのか？
0413名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 00:23:03.06ID:8GKnxYbkきないわけでもないよ。
レッスンについてきちんとした指導を受けるべきだし、先生も教えがいは感じると思う。
ただ指導されてもできないことが、できるようになれば飛躍であるにもかかわらず、
少しやって成果がないとあきらめてしまわなければいいなと思う。
リズムに関しては、体感で正しいと思ったことが正確でないことがままあるという事を
理解していないようだ。スタッカートのキレも弓の基本がしっかりできればプロっぽくなる。
自分の演奏は客観的には聴けないから、同じようなレイトの演奏を聴いてなぜ下手なのか弾き
方サイトの記事を見ながら考えるのもいいよね。
あとうまい人の演奏をたくさん聴く。
410に関しては、多分バイオリンは弾けない人が知ったかぶりをしているだけだと思う。
0414名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 00:33:08.70ID:8GKnxYbkyoutubeの貼り付けをするのと同じように「こう弾く」
見本をMP3でアップすればいいわけで、誰も弾き手の
証明なんか求めないよ。信頼関係だし、要は手本が
聞ければいいのだからなりすましでも不都合はない。
というか、大先生に関してはすべて知ったかぶりだと
確信しているわけで、409も本気でアップしてもらう
なんて考えてないと思うよ。断固拒否を予想済みで
偽物であることを再確認しているだけだと思う。
あるいは409と410も自作自演なだったりして。
それを言ったら352だって出所はわからない。
誰かが一生懸命弾いたものだろうとは信じている。
0415名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 00:34:23.99ID:vXrrJL2D0416名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 00:47:56.96ID:8GKnxYbk精神状態すら危機感を覚える。あと、アマ特にレイトがロマンス1番を弾かないことを責める奴はいない。
そんな暇合ったら重音の音階練習した方が有意義だよ。
0417名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 00:54:13.93ID:H/jDwNkcはぁ？
そんな順番どうでもいいっしょ
小品は小品だしね
歌心はあるみたいだから弾いたことないなんてこたぁねぇとおもうよ
ま、そんな順番を求めちゃうのがレイトっぽいけどね
0418名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 01:26:17.05ID:vXrrJL2Dしょうがないからアップしてやろう
http://twitsound.jp/musics/tsU1cSw1X
それほど上手くはないので長くはアップでないが精一杯だ
古い録音で音も悪い
0421名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 01:34:26.86ID:vXrrJL2D0422名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 01:42:53.45ID:g6/nhSlc0423名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 01:47:37.47ID:vXrrJL2D完売して廃盤、入手不可能だろう ピアニストは有名だった
0424名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 06:52:27.40ID:g6/nhSlcうｐした音源は聴けなかったけど、乙。
プロになるとハードルは無限に上がるんでしょうな。
レコード出してたなんて本当にすごい。
まここでは、プロの演奏はCDで聴けるんであまり興味ないですねー。
アマチュアアーリーのうｐ、待ってます。
それともここに来るアーリーってプロばっかりなのか？
0425名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 08:20:25.20ID:vXrrJL2Dお恥ずかしい
オイストラフやグリュミオーと比較すると形無しだ
トーシロは真面目に練習法を書くと悪態を吐きたいらしい
>>352
2週間しかないなら基礎からはできん
普通は良くない場所を部分的にしかやらせないが、
これだけグチャグチャなら刻むのが最も効果的
音程とリズムが取れていて始めてセンスがある
どちらもないのにセンスなんてものはない
刻むなんて馬鹿らしい事は出来ないという不埒な人なら、
アップから刻んでみろ 意外と出来ない人が多い
刻みでもメトロノームを使うことが望ましい
最初は時計の秒針の2倍♪＝60でもいい
即効性があるからやってみろ
0426名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 08:37:25.73ID:JjhQjeRT技術は立派で文句はない。
ただこの部分はやや前のめりに凛とした雰囲気が求められるが、情緒的に弾いていた。このためモナリザをルノアールが描いたような印象になってた。
0427名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 08:59:26.71ID:wFYQYdwp0428名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 09:00:23.62ID:H/jDwNkc非常に残念だ
夜中は起きていられない性分なので、致し方ないか
0429名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 09:21:30.91ID:vXrrJL2Dオマエがそんな風に感じたのならその通りだろう
ピアニストの方が格上だったんでな
乗っかって弾いたらこんな風になった
発売するレコード会社が悪い
朝起きている人向けにもう一度大サービスだ
朝から聴いたら脳が腐るかもしれない
http://twitsound.jp/musics/tsYKJnyUE
0430名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 09:34:22.04ID:CK+Swapnレイトの罵り合いスレにわざわざ来なくてもいいんじゃない？
0431名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 09:35:58.60ID:H/jDwNkc昔よく聴いていたＤ．オイストラフの演奏を思い出しちまったよ
音色はぜんぜんちがうけどね
ピアニストが格上だとご謙遜されてるが、そんなこたぁぜんぜんないよ
その先の主導権を取るようにきちんと誘導している
>>352さんは、この演奏が参考になればいいね
大サービスが半日くらい続くことを願いますよ
0432名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 09:54:10.28ID:vXrrJL2Dきちんとした先生に習え
8GKnxYbkはマトモにヴァイオリンを習ったことが無いやつが背伸びをするとこうなるという悪しき例だ
0433名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 10:00:02.04ID:vXrrJL2Dピアニストが格上だ
＞その先の主導権を取るようにきちんと誘導している
そのつもりだったが、、、テンテンテンだな
レイトは、きちんと練習する、というのを覚えなければならない
いい加減に弾くと、聴いている人は必ず苦痛を覚える
弾けていなくても、きちんと弾こうとしていたら、苦痛は少ない
0434名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 12:32:59.35ID:v5OeU9Qm思っていたよりかなりうまい
なんども録りなおしたんだろう
0435名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 12:46:26.22ID:wFYQYdwpリアル社会ではそんなに必要とされていないので、自分の存在価値を確認する
意味も含めてネットで暴れてる、というのが実情だろう。
ね、まさとちゃん♪
0437名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 13:27:24.80ID:bb+XovWt0438名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 14:01:54.26ID:H/jDwNkc0439名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 14:19:11.36ID:tf+pF6KD0440名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 14:57:31.49ID:g6/nhSlc0442名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 16:40:45.80ID:JjhQjeRT西洋の人はやりたいことがまずあってそのために技術を磨くけど形から入る日本人は技術が上がらないと先に進めないと考えがち。
ソフトが典型でバグが多くても実現してしまう西洋人とバグを潰し切るまで先に進めない日本人で大差が付いてしまった。
0443名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 17:13:24.77ID:H/jDwNkc西洋にだって箸にも棒にもかからないヘタクソはやまほどいる
日本Ｖｓ西洋で見たってそりゃ無理な話だ
母数が違いすぎるのだから
0444名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 17:27:46.81ID:EHDA1oz+0446名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 17:41:50.75ID:fX+Xlx/oこういうのでレイトと大先生クラスを比べてみるとどうなのかなあ。
0447名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 20:53:06.64ID:jaTKelK30448名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 22:31:04.10ID:5N65aStMこんなに楽しく貶したり罵ったりして楽しんでいるのにほんとにアップするのはテロ
>>147-
0449名無しの笛の踊り
2014/05/18(日) 23:01:37.84ID:tf+pF6KDhttps://www.youtube.com/watch?v=NFuCnYnsnBE
0451名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 04:07:01.97ID:b5Wk/uYTモツ3はほとんどの人にとって最初に習う演奏会で弾けるだけのコンチェルト。
大先生のお里が知れる。
大先生の評価って、音程悪い、リズム悪い→ピタゴラス、浜辺の歌のワンパターン
そもそも24時間ネットに張り付いてyoutubeの下手な演奏やらに粘着して
頼まれもしないのに自称「指導」やら複数IDの自作自演に明け暮れて
いる実はバイオリンを弾いたことすらないのに協奏曲でホールを沸かせた
という自称バイオリニストの精神状態がまともなわけはなく、
と思っているので、ご指導はご遠慮いたします。
大先生の指導なんてもはや誰からも相手にされていない。
なぜそうなったのか、かなり欠点が目立つ演奏をわざわざ探してきてけな
して喜んでいるうちはまだよかったんだが、明らかにかなり弾ける方の演
奏に対していちゃもんとしか思えないけちをつけ始めた。その内容は、前提を無
視した聞きかじりの受け売りでしかない。ヴェンゲローフにくってかかった
のが致命傷だった。自作自演の４重音を巡るやりとりね。
楽譜すら読めず、3重音が４重音に聞こえて（開放弦が共鳴しているから）
、でも譜面どおりに弾くことがモットーないんちきバイオリニスト
単音の旋律を聴いてもところどころ重音になるという超絶技巧な世界に生
きている。普通に楽譜どおりに弾いても楽譜にない音を出してしまうという超絶技巧。
0452名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 04:11:13.88ID:b5Wk/uYTもはやキャラクタを維持できなくなった哀れな自称バイオリニスト。
まさにバイオリン界のテレンスリー。
もはや大先生のキャラクターを出す場面は失われた。なぜなら、批判的な指摘に対して
に対して別人格による非理性的な反応をするのに忙しいから。あとあまりの下品
さを目の当たりにして、作られたキャラにだまされて演奏をアップするやつは皆無とな
った。
彼の正体が2chの典型的粘着であり、バイオリンの基本的な知識を有さずそのアドバイ
スがネットの切り貼りでしかないことも皆が知った。その元ネタのサイトにいちゃ
もんをつける厚かましさも。
[ 豆知識 ]
大先生＝finesvioloniste=pochiは自分の気に入らないレスを逐一保存し て、
それをネタに掲示板に新スレ立てまくったり、
全く脈絡のないところで過去のネタを蒸し返したり、
発狂してコピペを貼りまくったりする習性があるんだ!
キモいね!
http://www.fstrings.com/board/
0453名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 04:16:22.38ID:b5Wk/uYT馬鹿にされている自覚が無くなったら人間はおしまい。
そういえばchitose何とかというのが知恵袋でh何とかというレイトのおばさんにご指名で質問さ
れていたけどそのおばさん強い意志が自慢らしいけど実際のレベルといえばchitoseなんとかに
よくお似合いなんだ。同レベル同士って波長が合うんだってよくわかった。
あと、多くのレイトの音が鳴らないのはピタゴラスとか関係なくてそもそも開放弦がまともに
弾けないから。
じゃ寝る前に最後の一言、大先生に対する在京プロオケコンマスの証拠となるうっぷのお願いはpart30でもたく
さんリクエストがあったけど大先生、完全無視なんだよな。
ちなみに私は自分の先生に聞いていただいてるし、ご指導は師匠って決めてるから素性も知らない他人に聞いてご指導い
ただく必要はないんだ。お耳汚しも申し訳ないしね。双子先生よりずっと下手だから。どこにでもいる下手くそだよ。
在京プロオケコンマス（爆笑）と違ってホールの観客に聞かせる訓練なんか受けてないよ。モツ５はひいたけどLP
もCDも発売してないし（超爆笑）。
「正式にバイオリンを習う」ってどういう意味だろう。
自分の先生は音大の教授で教え子には有名な人もいて、
（かなり小さいときに面倒を見たらしい）プロオケ奏者も
何人か育てたことあるようだけど自分は弟子にはカウント
されて無いような気がする。趣味としても落ちこぼれで今
でも申し訳なさを感じる時もある。責任感から見捨てなか
っただけかなとも思う。
いろいろ教えてくれて感謝していて、今でもうまくなりた
いという気持ちが失われないんだと思う。
0454名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 04:23:16.68ID:b5Wk/uYTよほど見込みがないんだろうね（笑。まあ、ソリストにはなれなかったことは厳然たる事実だから。
あと、その先生の投稿された曲の演奏は普通にうまい。場所と時間が許せればならいたいよ。
751によればミとドの解放の響きは大事らしいが、715によれば大きな声では言えないが中級までは３度は
合わなくていいらしい。ザイツは初級なので、うちの師匠とは考え方が根本から違うようだ。
ネットで聞きかじったピタゴラスの話をふくらませて弾いたこともないバイオリンの音程を語れる想像力
には敬服する。
大先生、バイオリンのこと知らないのすっかりばれちゃったからね。
単純に考えて、浜辺の歌を弾くより技術の向上に役立つエチュードなんて白本
にもたくさんあるわけだし。
アマオケバイオリンえでゃほとんどが弾けていないと言う実態はsilver-tone の人の生徒も
ブログに書いていたけどまあ周知に事実な訳だが、「弾いてはいけない」というのは「音は出さないで
団費で参加してくれ」の意であることは知らなかったみたいだね。暗黙の不文律だからね。アマオケなんて
厳しい練習だけさせられて性格がゆがんだ才能の大して無い連中と全く弾け無くってちょっと弾ける人を憎ん
でいる人で構成されていると言っても過言ではない。あとトラ。憎まれるのは中途半端に弾ける人。
アホな世界だよ。
ちょっと弾けますなんてのはテロ行為だからビンラディンみたいに殺さないと。
ブッシュみたいなプロアマオケ指揮者Sはテロリスト退治がお得意。
あとアマ指揮者の育成も（笑。彼の弦楽指導のレベルはどうなんだろうね。
0455名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 07:08:22.63ID:XPKaO0XC学習力のないクズレイトにしてはたいした進歩だ（笑）
0456名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 07:14:01.12ID:XPKaO0XCこのアタマの固さ、学習力の無さ、まさにゴミカスレイト（笑）
こんな覚えの悪いバカに教えたくなんかないよなあ
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