ヴァイオリン レイトの会 35巻目
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0001名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 18:26:32.24ID:y3huRwQO何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/
http://unkar.org/r/classical/1389904532/
過去スレ
第3～33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0232名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 10:16:42.85ID:aQzXGC+7わかった。
おまえが大先生だろ。
0234名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 15:45:32.43ID:W+VpvGjL本当にアマやハーレムの女先生みたいな市井の先生やら巨匠であってもバイオリンを引
き続けているひとには精神的耐性があるんだけど、
ネット上で別人格の振りをするような弱い元々病的な人間には、正体を暴かれるのはつらいんだろうね。
fstringの投稿も適当に削除されているみたいだし、知恵袋も禁食らったのかな。
気分転換に大人の教室の無料体験にでも行って見てごらん。バイオリンは精神的負担が大きいからおす
すめしないが、ウクレレとかでもいいと思う。実際に弾いている人の話ならそれが悪態であったり愚痴
であったとしても真剣につきあってくれる仲間ができるよ。もうおかしな事は卒業する時期だよ。pochi
とかいろいろなのってもう10年ぐらいやっているみたいだけど、これ以上は精神的に持たないと思うよ
あと、F-stringの掲示板は元々営業宣伝のためのものみたいだし、どうしても平穏に今までの活動を続
けたかったら自分のブログを立ち上げた方がいい。ただ、今までの態度だと誰からも無視される。
所詮その程度の価値しかないんだよ。
0236名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 16:12:54.21ID:c9ocgvSu0237名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 16:35:23.61ID:izSjH+ccまっと乙
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46871
0240名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 18:59:02.78ID:aQzXGC+7今のこのスレの流れはくだらないとは思わないかね？
大先生と誰かさんの争いなんてどうでもいいんだわ。
どっかよそで殴り合いのけんかでもしてればいいのに・・・。
0241名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 22:43:43.98ID:JVk/Vo0W昔からこんな感じで変わらないと思うけど、fstringの惨状には胸が痛むな。
弦楽器店が弦楽器愛好家のために開設してる掲示板で、あれはない。
0242名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 01:48:36.37ID:39u2uPC2巨匠だって本当の最盛期は短いんだ。綱渡りを走ってやるみたいなものなんだよ。
だから屍累々、いくらがんばったってほんとに弾ける人なんて世界で100人もいないんだよ。
一日８時間以上練習したってそんなもんなんだよ。最近知り合いの幼児がちょっと習って筋がいいから
本格的に始めるかといわれているんだが、見た目がかわいくなれば宮本さんとかみたいになれるかなって程度だよ。
京大出の姉ちゃんとか別に対してうまくないから本格的な協奏曲なんて弾かない。高嶋さんもそう。
ましてや普通に仕事を持っている社会人なんて時間が無くて所詮大してうまくはならない。
0243名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 02:12:39.63ID:39u2uPC2活動したければタレントになるしかない。それとも必死にがんばってオケに潜りこむか。
それだってせいぜいトラに使ってもらうのがせいぜい。アマオケ相手も仕事はアマオケ
指揮者のコネだし、殺人的へっぽこオケにお付き合い。音大の教育者だって今は簡単に
はなれない。自分の教室を開いてもこどもの数は少ないし、今時バイオリンなんて面
倒なものははやらない。もっと楽しいことはたくさんあるからね。
レイトおだてて辞めないように楽しくやってもらうしかない。
言い換えると、自分の演奏を直視させないと言うことだよ。
ほかに何の趣味もない、友達も居直らず、家族もいず、九時５時で終わる仕事に就い
ている暇な社会人のみがある程度弾けるようになる社会人レイトであるといえる。
0244名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 02:28:53.95ID:39u2uPC2夢破れた大人が幼児に夢を託して厳しくしごく。それは幼児の親であり、教師である。
もちろん厳しく教えるのはプロになりたいという本人のためであると信じていることは間違いない。
アマであっても弾ける人というのはそんな育ち方をしている人が多い。
しかし、社会人にとってはバイオリンより例えば英語ができた方が豊かで楽しい人生がおくれる。
そういうのを目の当たりにするとむなしさだけが残る。アマオケでコンマスをやるなんて一生の
夢とするにはあまりにもくだらない。
0245名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 02:30:43.82ID:yDP0Xm94無理ですかね。家族も猫もいるんですけれど
0246名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 02:36:11.71ID:39u2uPC2暇でほかに趣味がなければ援助交際を趣味にするよりはましな程度でしかない。
その程度のものに対して何を勘違いしたのか１０年以上に渡って弾きもしないのに
粘着し続けるpochiこと大先生にはある意味敬服する。
0247名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 02:42:28.59ID:39u2uPC2自分の演奏を直視しないことが肝要なんだ、他人（例えばあなたの先生）から見ても
へたくそなんだ。あなたのレベルなんてそんなもの。もし可能性が感じられれば上
の先生を紹介されるかもしれない。
いずれにせよあなたがレーピンのすばらしさがわかるなら、自分自身が自分に対して
は失望をいだくことになる。
0249名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 04:20:46.72ID:mHiO6csk音楽はそれ自体が目的で、何かのためにするのではない
情操のためとか、将来プロになるとか、そんなものではない
結果としてお金につながることもある、だけなんだ
すべての芸事に共通だよ
ヴァイオリンは、音程を取ったり普通に音を出すのが難しいから、
初期のハードルが高いだけ
レイトで小さい頃から習っている人みたいに弾けなくて、悔しいのだろう
他人を見下すのが、アイデンティティなんだろうな
>>245
レイトは、スズキなら2・3巻を弾けるようにすることを目標にしてほしい
ヴァイオリンはメロディー楽器だから、メロディーを成立させてほしい
メロディーが成立しているのがどんなことなのか、解るようになってほしい
声に出して歌ってみて同じように弾くのが演奏の基本だよ
0250名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 07:47:19.96ID:DK+ELnrYでもな２，３巻をちゃんとその時代、作曲家の仕様に合わせて弾くのはかなり難しい
かなりの上級者になっても戻ってくるところなんだよ
ID:39u2uPC2 はヴァイオリンちゃんと弾いたことないだろ
ヴァイオリンってのはほんとめんどくさい楽器なんだよな
ピアノならソプラノ記号下第一線のドの音を出すのにまんなかの鍵盤を押せばいいだけなんだ
ヴァイオリンでその音を正確にだすのにどれくらいの作業が必要になるとおもっているんだ？
めんどくさいのがいやな人、落ち着きのない人にはオレなら他の楽器を探せと言うよ
自分を何度も見直し、きちんと計画を立てて、でも目標があるからがんばっていく、そんな人が弾けるようになる楽器がヴァイオリンなんだ
世に残っている人たちは、歌があってたえまない努力を惜しまない人たちだからこそ残っているんだよ
>>245がちゃんとやる気があるのなら、ちゃんとした師匠を探せ
どんなツテやコネがらみでもいいからちゃんと音楽を見つめられる師匠を探せ
ちなみに２，３巻より４，５巻のほうが曲は長いが、そっち弾けたからエライなんてこたぁねぇからな
オレとしちゃ、たどたどしいチャイコン全曲より、完璧なスズキ２，３巻のほうがはるかに尊敬に値するよ
師匠を見つけて、師匠に倣って迷いが出たらここにうｐしてみろ
つついてやるから
まぁ、がんばれよ
0251名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 08:54:50.26ID:VAUO6rZI都内そこそこのアマオケでも重宝されて楽しい人生がまってるよん。
0252名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 09:12:48.90ID:bGRZaKt7ヴィオラ弾きに対して失礼なやつだな
和声の音程の取り方はメロディとは違うし、ヴィオラとヴァイオリンの運弓は違う
ヴィオラをヴィオラらしく弾くのは、ヴァイオリン弾きにとって、結構大きな課題だ
レイトは覚えてくれ
音楽は、
「どんな曲を弾くかではなく、どのように弾くか」
なんだよ
>>250
＞ちゃんと音楽を見つめられる師匠を探せ
レイトは上手くならん、と最初から諦めていい加減にしか教えない人ばかりで
本当にきちんと教えてくれる人を探すのは難しいだろうな
でも、探せばいるかもしれない
0253名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 10:36:47.01ID:bPdqovLfというより趣味ならこの程度あればいいって教え方でしょ
何もプロ予備軍のアーリーと全く同じ必要もあるまい
そこが頭固いんだよ
0254名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 11:11:17.68ID:oDyWciym野球だってプロの方が練習時間長い
0255名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 11:20:02.95ID:mMtc/hIFヴァイオリンは楽器が成立した時点から、職業演奏家向けなんだ
貴族の遊び向け楽器は、ヴィオール属というフレットのある楽器が対応する
だから、プロになろうかな、くらいに思って弾かないと「汚い・臭い・穢らわしい」
絶望的３Kになってしまうんだよ
どんな芸事でも、極めようと思ってするから「趣味」としても成立するんだけど、
先祖代々芸事なんかに接する機会が無い人には解らないだろう
真剣に勉強したり、遊んだりしたことがない人には解り様がない
必死になってやらないと、スポーツだって種類によっては怪我をするぞ
ピアノは登山に喩えられ、エベレストはハンマークラヴィーアとか言われる
ヴァイオリンはロッククライミングだな
0256名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 12:54:49.06ID:bPdqovLfどうでもいいじゃんそんなこと
そういうこと言ってるから裾野が広がらず
業界がマイナーなままなのだよ
だから頭が固いと言われてもしょうがない
0257名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 13:19:30.68ID:ix43l0b1ヴァイオリンは350年以上の歴史の中で、レイトに裾野が拡がった事はない
拡がっても、とても美しいとはいえず、昔から、ヴァイオリン殺人というのもある
ヘタクソ音痴のヴァイオリンは、汚い音、不快な音、の代名詞だ
もし、奇特にもレイトでヴァイオリンを弾くのであれば、という前提の話だろ
ヘタクソ音痴でギコギコやっているのは、嫁（夫）や子供に嫌われるだけだぞ
カラオケはマイクを通すから高い周波数成分は出ていなくて迷惑は少ない
http://www.soundhouse.co.jp/shop/prod_img/s/shure_sm583.jpg
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/vnspectoliv.gif
0258名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 13:22:38.47ID:aEcLhM4N視野を広げて騒音を撒き散らすより頭が固い努力を続けたほうがマシ
0259名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 19:39:18.08ID:UcgHS+r00261名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 21:32:17.01ID:uN5MVYAg上手くなった人が居なくて、その反省で幼児教育が叫ばれた
こちらが代表格の生き残りだった人
https://www.youtube.com/watch?v=lJiG-reqJ_g
桜井敏雄
0262名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 23:04:39.06ID:PDM0WngT専門にしたければ一日最低3時間練習。一時間なんて趣味程度。一回3万のレッス
ンが月四回。コンクールや発表会で年各2回で10万。その他で5千万の投資が必要。
それでも職業音楽家になれるかは不明。自分の教室の紹介では「楽しく」とか
「大人でも」とうたってはいるが趣味で教える相手と職業を目指す相手はきちんと区別しているんだよ。
社会人は時間はないから頭を使いましょってこれまた定番のフレーズ。
例によって詭弁が目立つね。鈴木5巻なんてバイオリンの隅っこ、メンデルスゾ
ーンもまだ見えないし、シベコンチャイコンに至っては影も形も見えない。
あと、チャイコンがたどたどしく（これもどうでもとりようがあるが）というか、
音程が１／４音の誤差でテンポは遅めでもリズムがとれていて音符が埋まっていれば
鈴木３巻程度はきれいに弾けるはず。
練習時間がとれないレイトはうまくはならない。週5時間くらいは確保したいよね。
後、若い先生、本格的にやる児童は初心者の群れである小学校の弦楽部は時間の無駄
だし悪影響あるから関わるなと言っていた。初心者に教える機会は大事だが、今は自
分の練習をしろとね。
趣味の生徒に見せる顔と専門を目指す子供に見せる顔は違うんだ。
知り合いの幼児も今の先生（音大卒主婦の暇つぶしみたいな教室）から将来どうしたいか聞
かれているみたいだ。ハイと言えば今までの楽しい世界とは違う厳しい世界が親子の前に現
れるわけだ。
0263名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 23:06:37.20ID:qnnYsNsW0264名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 23:13:29.38ID:PDM0WngT０巻まできれいに弾けるようになる。
課題を持ち越したまま進むとどこかで挫折する。
それでもあきらめず戻って復習すれば少しずつはうまくな
るんだろうが、もっとほかに楽しい趣味もあるからね。
0265名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 23:17:40.06ID:YAzRkk66＞鈴木３巻程度はきれいに弾けるはず。
楽器が鳴らないし音楽には聴こえない
楽器が鳴らないと運弓も上手く行かず、音がつぶれる
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/bund.htm
例の掲示板で柏木氏が解っておらず、トンチンカンだった
何万時間練習しても無駄
0266名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 23:23:13.44ID:PDM0WngTかなり苦しい重音のフレーズが多いんだ。ブルッフなんかは一見ややこ
しそうに見えても基本形がつなげやすい形で出てくるから凶悪に困難で
はない。
チャイコンは不自然で音程がとてもとりづらい。それで１／４の誤差
に納められるなら、鈴木３巻なんてきれいに弾けるんだよ。単音とか
単純な重音しかないからね。
本当に無知だな。鈴木三巻がきれいに弾けなきゃチャイコンなんて辿
々しくすらも弾けない。三巻が弾けてもチャイコンが弾けるとは思わないけどね。
0267名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 23:38:02.30ID:YN1N+pI2ヴァイオリンはそんな楽器ではないんだよ
楽器が鳴らないので運弓がおぼつかなくて話にならない
小学生の時に、遊びで弾いていたのでももう少しマシだ
それは演奏ではなく、騒音で、先生に大目玉を食らう
絶対に行ってはならない
レイトは考えるのもいけない
0268名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 00:13:25.76ID:f6mozFly母がバイオリンやってて楽器はあるんです。先生もいるんですけれど。
ここ読んでたらなんでレーピン、世界でも１，２番に上手い人じゃあないですか
あの人あのときのチャイコン出てたら金賞ですよね。家にあるバイオリン売っても
いくらにもならないし。とりあえず鈴木の１巻のガボット目標にやってみます。
いつかうｐできるように一応努力はしてみます。多分音外れまくりだろうけれど。
0269名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 00:16:57.81ID:nILDSlBK山●先生が１／４音の誤差くらいだね
0270名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 00:17:58.36ID:iS+nevanやはり下手になるし。
0271名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 00:21:42.53ID:iS+nevan下降のアルペジオ、いきなりファーストに降りて弾けるんだから。
0272名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 00:24:58.93ID:FZNxAnDp＞チャイコンは不自然で音程がとてもとりづらい。それで１／４の誤差
＞に納められるなら、鈴木３巻なんてきれいに弾けるんだよ。
レイトはこんな発想だから先生もまともにはおしえない
0273名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 00:50:29.06ID:54yxrULUそこまで言い切るんだから、何セントくらいなら許容範囲なの？
オレでも大先生でもそうだけど1/4も音程が狂っていて、とりあえずリズムだけ拾っているような状態じゃ
とてもじゃないが「弾ける」なんてもんじゃぁねぇよ
「流してる」までもいってねぇよ
せいぜい「かいつまんでる」くらいだよ
まあ、そんなこと言ってるオマイさんはヴィヴァルディですらあやしいかもしれんな
「指が回ってる」ってのと「弾ける」っていうことの差がぜんぜんわかっちゃいなさそうだもんな
>>268
まあ、そんな悲観しなさんな
クラシック系のヴァイオリンがいまいち耐えられなくても、フィドラーへの道だってあるんだぞ
こっちはそこそこ指がまわりゃだいじょぶだ
音律は独特のものがあるから覚えなきゃならんけどな
まあ、悪いこといわんからかぁちゃんにでも頼んで白本１巻をしっかり仕込んでもらえ
スズキはその先でいい
0274名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 01:04:23.85ID:7hSB1WA6半音の１／４では？
全音の１／４では短調と長調の区別がつかない
0275名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 01:12:20.68ID:Bsu7vvOP0276名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 01:40:47.72ID:y7d+ZV/Mフィドルは音楽が違うからそう簡単にはいかないとおもう
10年前ならTDSに行けば毎日演奏されてたけど
ふつうはあんまり聴く機会ないしな・・・
0278名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 05:13:14.38ID:6/8ChNvmところでキミはモーツァルト3番の冒頭を、
①GDHGと単音のアルペジオで弾く
②GD・HGの四重音で弾く
③G・DHGの四重音で弾く
④DH・HGの三重音で弾く
⑤DHGの三重音で弾く
こんな練習の仕方があるというのは理解したのかい？
大先生のがウケウリなら引用元のURLを出してほしい
ネットでだれが言い始めたのか知りたいんでね
経験上普通だよ
＞チャイコンがたどたどしく（これもどうでもとりようがあるが）というか、
＞音程が１／４音の誤差でテンポは遅めでもリズムがとれていて音符が埋まっていれば
こんな練習の仕方はありえない やったらクビになる
0279名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 13:39:03.87ID:OMzFBMH7専門家にならない決心をして、自分が弾きたい曲のためにくずして弾いてしまうと、
先生が哀しげな顔をして、その最後の発表会をみとどけて、その子は来年はいない。
そういうのをみてきたらからなあ。
私は趣味の子あつかいだから、くびにならないけどな。
0280名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 22:38:45.79ID:iS+nevan自分の手怪我したらどうするの。叩くのは母親。母親が叩くの教育の一環と考えている教師はいるよ。
レッスン中にひっぱたく母親は見たことがないが、レッスン後に教師の眼前でひっぱたいたのは見たことがある。
それから、チャイコンをリズムが正しく音符を全部弾ける技術がある人は音程だって基本的には正しく
弾ける。難所では音程やリズムが不安定になると言うだけ。普通の教師なら対応する練習課題を与えるだろうし、
突き放す先生もいるかもしれないが。大先生は実際に楽器を弾いたことがないからわからないけど、
最初に譜読みを始めたときと一通りその曲を学び終えた段階では普通は大きく進歩している訳で、最初
から弾けちゃう超天才とそれでもしごく鬼教師の話をネットで読んだからと言ってそれを普通の音大生と
かに当てはめちゃうところが無知が故の無茶さ。
バイオリンは弾かなくなればどんどん下手になる。しかしバイオリニストよりも医者や科学者やらにな
りたくなればバイオリンは辞めるよな。超天才でもないのに人生をかけるのは人生がもったいない。
あとバイオリンをやっている子供を叩く母親の話は大先生お得意のネット検索でも出てくるんだが。
小町の「小さい頃からヴァイオリンを習っていた方」スレ，「小学校低学年ころまでは母が練習に付い
ていましたが、間違えると怒鳴られ叩かれ髪を引っ張られで、泣きながら練習していました」
0281名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 22:52:25.57ID:iS+nevanみたいになれと無茶を言ってたせんせ。東大→芸大→N響の人ね。
大学落ちなかったんでほっとしたみたい。まあ、切りたかったんだろうけどね。
0283名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 06:54:44.88ID:xEaszOd7なんか他の職業は日々の研鑽がいらないみたいな書き込みだな
オマイ、外科医が見たら殺されるぞ
連中は、刃物持つのは得意だからな
0284名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 07:51:01.79ID:seIYEqzNまともなオケとコンチェルトなんて一生ありえない世界だからね。
科学者もね、ノーベル賞級じゃなくてもやれる仕事はたくさんあるし、意外に地味な仕事が
ノーベル賞ということもあるしね。凡才の努力が報われる世界と天才以外報われない世界の差だよ。
0285名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 08:58:57.89ID:noOhnYUl尻の穴の小さいのばっかりだな
0286名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 10:22:40.89ID:xbUsXIdR0287名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 11:48:41.21ID:zoacZMvm１５倍増しの打ち間違いでは？
0288名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 12:38:31.79ID:vn42c2ux自分の音をきいたらだめ。
0289名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 14:43:15.80ID:2t54ABaRそして自分の出す狂った音程に脳内巨匠の演奏もつられてますます狂う
無限ループ。
ここからどうやって抜け出すかが、俺たちレイトの永遠のテーマ。
0290名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 14:59:50.50ID:5rNSqIY10291名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 15:12:06.20ID:2t54ABaR脳内巨匠の矯正はピアノ弾いて歌うのが良いと思いますが
俺はレイトなのでアシカラズ。
0292名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 18:41:42.69ID:N66RBSSoよく聞こえないが、カラオケのように気持ちよく弾く。演奏会後のビールがうまい。
0293名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 20:37:00.42ID:xEaszOd7オマイの中じゃ、天才ってとんでもない数がいるんだな
日本にどれくらいプロオケがあって、世界中にどれくらいプロオケがあると思っているんだ？
オケ以外にも、プロのアンサンブルなんて山ほどあるんだぞ
そいつらみんな天才かな？
オマイの努力が足りないだけなんじゃねぇの？
0294名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 20:51:22.93ID:tyCptnyy揚げ足取りにすらなっていない
0295名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 21:24:25.61ID:NXcSoL/bあれじゃね。
プロオケはたくさんあれどまともなプロオケは少ないって
言いたいんじゃないの？
0296名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 22:32:36.29ID:seIYEqzN音大のバイオリンの卒業生のうち、きちんとしたオケをバックに
バイオリン協奏曲を有料の客に対して演奏することができて
お金が稼げる人は圧倒的に少ない。
三人ぐらいで安いプロオケを雇って知り合いに営業お客さんして
もらって協奏曲の夕べとかやるのはあるけどね、
バームクーヘン何とかだっけ。
0297名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 23:05:05.11ID:seIYEqzN0298名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 23:57:49.92ID:NXcSoL/bで、いいんすかね。
ま、俺らレイトには関係ない話だわ。
0299名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 00:10:23.47ID:kvOcDxaL1.合奏でファーストになること、席順にこだわる。
それが「上手い」という評価だと思っている。
2.「いや～オケが忙しくて全然練習できなくて」と言い訳する。
練習しても下手なくせに。
3,「一週間でさらってきたよ」と自慢する。
とても弾けているというレベルではない完成度で。
3.「オケで今これやっているんだ」と楽譜を持って来てこれ見よがしに弾く。
「こんなに難しい曲を弾いているんだ」という自慢。
発表会の曲はまともに弾けていないくせに。
4.アマオケに来た客演プロと親しいかのように、プロのことについて知ったふうな話をする。
実はほとんど話したこともないくせに。
5.「ボントロが・・・」とかオケ隠語を使ってオケマンぶる。
6.「オケなんて弾いているうちに弾けて来るよ」と弾けている気分。
7.アマオケに入っていない素人をワンランク下に見ている。
0301名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 06:22:03.50ID:ToY8il26無関係に美しく弾いている処がさすがプロっていう感じ。
0302名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 06:25:42.54ID:EG/7GX7eヴァイオリンは芸事だから外科医よりもフィギュアスケーターに近い
エッジに体重を乗せられていないのに、ジャンプは無理
0303名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 08:10:26.74ID:ToY8il26親からも厳しく注意されるし、先生は練習させるためにどうしたらい
いか深刻に悩むレベル。それでもできる範囲で楽しんでもらえれば、というこ
とで教室経営上割り切って受け入れる。子供と大人は発表会も分離。
アマオケにしても同じ。トラ代の集金要員。
あとほとんどのレイトは下手な子供レベル。子供のころからやっていても
うまい人はごく一部だからね。アーリーがみんなうまいわけではない。
知り合いの幼児は確かに筋はいい。あんな子が可能性を持っているんだな
と実感したよ。うまくならない人は、結局才能も能力も強い意志もない。
量子力学や素粒子論の習得とかと同じ。壁にぶつかって新しい世界をも
のにするなんて鈍才の中であってもできる人とできない人がいる。いず
れにせよ天才とは別世界ではある。鈍才が演習書をいくらやったってノ
ーベル賞が取れるわけではないから。
0304名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 08:14:18.32ID:ToY8il26いったんバイオリンから離れたあと心からやりたいと思ってまた通ってくれることを期待している先生もいると思
うけどね。
0305名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 09:35:26.91ID:NX2GnUNW0306名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 09:45:08.41ID:6fYYZmktどんな曲でも、
>>262
＞音程が１／４音の誤差でテンポは遅めでもリズムがとれていて音符が埋まっていれば
こんな風に思う人は、ヴァイオリン演奏技術の習得は無理
同一人物だと目されるID:ToY8il26には無理
他の事をするのをすすめる
ヴァイオリンの音程には、単音でもピッタリの響く音程がある
0307名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 15:43:44.45ID:CeBN3jsAそれをいったら医者や科学者だって、まともな組織、スタッフ、設備の整ったところで
先端クラスの仕事をして、研究内容に対してお金の出るひとはほんの一握りだ。
>>302
外科医は芸事ですよ。センスの良しあしがあるらしい。
何年も徒弟として助手をやって初めて術者になれるらしい。
0308名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 18:07:28.01ID:aMFToNaU0309名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 18:18:00.10ID:CeBN3jsA0310名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 18:20:14.07ID:8eRGubB60311名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 21:03:03.92ID:VdUb9hjnまずきちんとした日本語を学んでくれ
文節でないところで改行しまくるところをみると、きっと演奏もそういうんだろうなと思うは
そんなダラダラした文章書いたって、見向きもされないよ、蔑まれることはあってもナ
0312名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 21:03:28.33ID:cOe8SwTT芸術家はいても病気の苦しみを軽減できない
正直芸術は無用の長物だ
0313名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 21:14:24.90ID:4Z2y2mq9桐朋の女子校に入れるぐらいなら習得しているといえるのかな。
0314名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 21:20:41.25ID:AauQzha50315名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 21:56:36.96ID:NfAIZK8B医療・宗教・芸術が分化していない時代の方が長い
歌舞音曲と祈祷が医療行為の中心だった時代もある
>>314
椿姫彩菜なら女子校の方がよかったかもな
0316名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 22:27:40.85ID:ToY8il26本当にバイオリンのこと知らないんだね。教えなきゃいけないことが
たくさんありすぎ。
一度に複数の指を押さえる場合はね、手の解剖学的構造から言って
限界があるの。わかりやすい例は２４のカプリースに出てくるような11度。
音程が間違っているとわかっていても1と4の指の間隔が、手が小さいと十分と
れないの。無理に広げると腱鞘炎になったりする。これは手の小さいピア
ニストでもよくあることなんだ。音程が悪いことはわかっているんだが指
がついて行かない。指3本や４本の配置でも無理な配置はあるんだ。
チャイコンはそんなのが多い。ブルッフの重音は基礎音階練習かザイツや
ダンクラーレベルの重音が効果的に使われていて弾いてて楽しいんだけど、
チャイコンはまちがった音程とわかっていても指がついて行かないんだ。
とにかくちょっと弾いてみると、基礎音階をしっかりやったくらいじゃ太
刀打ちできないトリッキーなものであることがよくわかる。だからチャイ
コンは普通レイトは弾いてみようなんて思わない。
鈴木は10巻になっても腱鞘炎になるような指つかいはでてこないから、安
心して正しい音程を目指して練習してくださいな。
カプリースやるときは先生とよく相談してからね。
0317名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 22:36:00.89ID:U/Q4o64lカプリースは勝手に練習したら、きつく叱られるんだよ
1/4音狂った音程で弾けている、と考えるのは間違いだよ
ID:ToY8il26がヴァイオリンを正式に習ったことが無いのはわかったから
これ以上無理をするのは見苦しいのでやめたほうがいいよ
0318名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 22:38:12.46ID:ToY8il26意識するしかない。ほとんどのレイトはそもそも練習時間も聞く時間もない。アマオケ
まで手を出したらもう全く時間はない。だから絶対にうまくはならない。
しかし、バイオリンなんかに血道を上げたら職業が危うくなる。
0319名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 22:44:58.98ID:U/Q4o64l弾けない曲を弾けるようなつもりになるのは上達阻害要因No.1
練習時間の問題じゃないんだよ
レイトはまず、キッチリ弾くことがどんなことなのかを覚えるのが最重要課題
だから>>12のリンクの人はこのままではもう上手くならない
ID:ToY8il26も上達は無理だよ
0320名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 22:45:47.60ID:ToY8il26正しくは、「カプリースをやるときは先生の許可を受けてからね。」なんだろうね。
手が向いていない人にはあきらめさせるみたいだしね。モツコンは大丈夫だから、鈴木9,10
、がんばって正確な音程で弾いてくださいね。
0321名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 22:56:37.36ID:ToY8il26バイオリンの演奏の基本的なことすら知らない人間が何を決めつけても誰からも相手にされないよ。
馬鹿にされている自覚が無くなったら人間はおしまい。
そういえばchitose何とかというのが知恵袋でh何とかというレイトのおばさんにご指名で質問さ
れていたけどそのおばさん強い意志が自慢らしいけど実際のレベルといえばchitoseなんとかに
よくお似合いなんだ。同レベル同士って波長が合うんだってよくわかった。
あと、多くのレイトの音が鳴らないのはピタゴラスとか関係なくてそもそも開放弦がまともに
弾けないから。
0323名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 23:58:25.50ID:gEMVxyl9氏ねよ
0324名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 00:00:11.15ID:ToY8il26お休みなさい。
0325名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 00:10:57.68ID:3vD0txU/「権威者」が言う事でも全く間違っていることがあるという事で、
書くだけで信用なんかされないよ。
うｐしてから書いてくれ。
0326名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 00:20:23.73ID:zO7ZPmneさんリクエストがあったけど大先生、完全無視なんだよな。
ちなみに私は自分の先生に聞いていただいてるし、ご指導は師匠って決めてるから素性も知らない他人に聞いてご指導い
ただく必要はないんだ。お耳汚しも申し訳ないしね。双子先生よりずっと下手だから。どこにでもいる下手くそだよ。
在京プロオケコンマス（爆笑）と違ってホールの観客に聞かせる訓練なんか受けてないよ。モツ５はひいたけどLP
もCDも発売してないし（超爆笑）。
0327名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 00:24:03.26ID:zO7ZPmne0328名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 00:46:41.00ID:zO7ZPmne「正式にバイオリンを習う」ってどういう意味だろう。
自分の先生は音大の教授で教え子には有名な人もいて、
（かなり小さいときに面倒を見たらしい）プロオケ奏者も
何人か育てたことあるようだけど自分は弟子にはカウント
されて無いような気がする。趣味としても落ちこぼれで今
でも申し訳なさを感じる時もある。責任感から見捨てなか
っただけかなとも思う。
いろいろ教えてくれて感謝していて、今でもうまくなりた
いという気持ちが失われないんだと思う。
0329名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 01:10:51.67ID:FoKlszUR0330名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 01:13:53.17ID:PZn6AmFxToY8il26は1/4音狂った音程で弾けているとは言っていない(>>262)し、
大人になってからヴァイオリンを始めた人でもない。
嘘やデタラメのレッテル張り、他人の意見を勝手にねじ曲げて批判するのはやめよう。
0331名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 01:17:11.13ID:zO7ZPmne最初からすべてが順調に進まなきゃプロにはなれないから。
左手が不安定でできないと思いつつ時期的に仕方なしにビブラートを教
えたらそれを機に左手の形や脱力や音色が向上したり、音程が不安定で
もポジション移動を教本の進度の都合上仕方なしに教えたら音程に対す
る注意力やら左手の安定性が向上したりとかね。
指板がぼこぼこしてりゃ見捨てる気にもならなかったのかな。まあ、
汗かきはすぐぼこぼこになるんだけどね。
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