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最新格付け！世界のオーケストラPart3

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 16:52:38.77ID:nbkya+lH
モーストリー・クラシック２０１０年８月号

最新格付け！世界のオーケストラ

０１位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位　バイエルン放送交響楽団
０５位　ドレスデン・シュターツカペレ
０６位　シカゴ交響楽団
０７位　ロンドン交響楽団
０８位　ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
０９位　ルツェルン祝祭管弦楽団
１０位　フィラデルフィア管弦楽団
１１位　ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１２位　パリ管弦楽団
１３位　クリーヴランド管弦楽団
１４位　ベルリン・シュターツカペレ
１５位　ミラノ・スカラ座管弦楽団
１６位　マリインスキー歌劇場管弦楽団
１７位　ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１８位　ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
１９位　フランクフルト放送交響楽団
２０位　シュトゥットガルト放送交響楽団

前スレ
最新格付け！世界のオーケストラPart2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360980615/l50
最新格付け！世界のオーケストラ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1332719783/l50
0809名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 19:31:18.56ID:xC0E6eJx
コンセルトヘボウはメンゲルベルクの昔から横綱大関級と思っているので
0810名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 20:01:43.73ID:ZcZC8vge
>>809
メンゲルベルク時代とはテイストが全く違う。
若きハイティンクはヨッフムの力を一時借りていたとしても荷が重かったと思う
0811名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 20:08:44.01ID:xC0E6eJx
809はその前コメへのレスなので
0812名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 20:17:12.96ID:wJqOCDzv
昔、三大オケと言えば、ウィーン、ベルリン、チェコでコンセルトヘボウは入ってなかったよな。
今のチェコフィルでは考えられないが。
0813名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 20:26:42.63ID:7bDmaD+A
戦前でいえば、ゲバントハウスが入っていたのでは？
0814名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 20:38:52.94ID:3zlZq3cz
ゲヴァントハウスは戦前から当時の大巨匠が好んで振っているね。
コンセルトヘボウはメンゲルベルクオンリーだった。
0815名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 20:52:25.05ID:Ob9sGBw6
>>808
音の透明度と繊細が増した感じがする
0816名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 20:53:50.09ID:Ob9sGBw6
繊細→繊細さ
0817名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 20:59:08.95ID:LM/iqO/U
>>808
ですね。「知る人ぞ知る、結構うまいオケ」くらいの感じだったような気がする。
0818名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 21:01:01.25ID:gffkviEk
>>815
その辺はヤンソンスの功績かな。バイエルン放送響も凄く綺麗な音出るようになったし。
0819名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 21:05:10.43ID:zGBdxjaW
うん。ヤンソンスなくしていまのコンセルトヘボウは語れない。
0820名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 21:34:00.19ID:noB6t6Pg
若いハイティンクの成長を待ちながら、
根気よくアンサンブルの強化に努めた
歴史が現代の名声に繋がっていったと思います。
0821名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 22:17:16.23ID:2qX539Ji
ハイティンク時代も充分ハイレベルだったと思うけど。ハイティンクの印象が地味だっただけで。
0822名無しの笛の踊り2016/06/17(金) 23:49:51.93ID:jxiqA0yC
コンセルトヘボウの音をキラキラにしたのはシャイーだと思うんですが・・・
0823名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 03:37:04.91ID:oi1+Bv1q
コンセルトヘボウには古くから日本人弦楽器奏者が活躍しており、オランダ伝統のきめ細やかで透明感のある音色を支えてきた。
オランダと日本の古くからの交流の結実といえるかもしれない。
0824名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 03:56:05.77ID:vUy8Bmtm
というより、オランダは伝統的に外国人の受け入れに寛容で、
欧州の中でも暮らしやすい。
それもあり、世界中から優秀な演奏者が集まった。
ここに一流の指揮者が入れば、相乗効果が現れて当然。
0825名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 04:19:30.11ID:OkZIpSXH
>>824
確かロッテルダムフィルもロッテルダムニッポンフィルと呼ばれるくらい日本人奏者が昔から多かったよね。
0826名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 05:08:06.24ID:XD+72v7o
>>822
シャイーは個人的に苦手。私はハイティンクのときにはかなり良いオケになっていたと思う。
実はベイヌムの頃の音も好きだけど。
0827名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 05:53:51.77ID:m/VtFYyY
私はハイティンク五十代の時のベートーヴェン交響曲全集を何よりも愛聴している。コンセルトヘボウと指揮者の美質が
余すところなく表現されていると思う。
0828名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 07:10:08.60ID:F5tSsiTM
ガッティはオケ固有の音色を大事にする指揮者だとは思うが、芸術性に関しては
凡庸だと思う。オケが停滞しなければいいのだが。
0829名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 10:08:57.46ID:FYsk0/Er
>>827
俺もRCOのベト全で生きる希望がもてた
今は完治してるが、重病の時聴いた。
0830名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 20:11:15.48ID:A5RKTlEK
ドレスデンフィルを昔ギュンターヘルビッヒで聴いた。シュターツカペレの様な重厚感こそないものの、monotoneの魅力があった。
ランキングには入らないけれど好きなお薦めオケはありますか？紹介してくだされば幸いです。
0831名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 22:00:30.38ID:cnnfCd1h
ロイヤル リヴァプールフィル。

グローヴス指揮のシベリウスの初期管弦楽集。
珍曲だが、オケは半端なく透明で美しい
0832名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 22:14:18.98ID:tjj2GE7r
>>828
オケがそういう色の薄い指揮者を求めてるような気がするけどね
前のヤンソンスといい、来日公演振ったヒメノといい

強烈な個性によって引っ張られるのを好んでないのかもしれん
0833名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 22:15:03.01ID:U0uFG6yR
ストックホルム・フィルが好きかな
録音だと父ヤルヴィのアルヴェーンとか、最近だとオラモのニールセンが良かった
0834名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 23:14:44.95ID:Wg/hXO5L
自分でも故宇野功芳氏の影響を否定出来ないが、パレー指揮のデトロイト響。
ミリタリー調はきらいではない。
マーキュリーのステレオ録音もグッド。
0835名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 02:46:50.27ID:l8dVJjCc
クラシック後進国だが、
バンコク交響楽団は現地できいて意外とうまかった。
もっと後進国の
ホーチミン舞踏管弦楽団は
まだ下手だがパワー満点。
0836名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 05:18:52.23ID:l8dVJjCc
私の嫌いなオーケストラ
1位 ベルリンフィル
2位 シカゴ響
3位 N響
4位 ロンドン響
5位 ハンガリー国立響
6位 フィルハーモニア フンガリカ
7位 アカデミー室内管
8位 ボストン響
9位 九響
10位 18世紀オケ
0837名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 05:43:29.24ID:4gy6hVJX
選んだ基準が分からん　教えてくれ
0838名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 06:52:19.74ID:l8dVJjCc
私の好きなオーケストラ
1位 ロイヤルコンセルトヘボウ管
2位 ウィーンフィル
3位 大阪フィル
4位 シュターツカペレ ドレスデン
5位 モントリオール響
6位 ウィーン響
7位 フィラデルフィア管
8位 パリ管
9位 京都市響
10位 バイエルン放響
0839名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 06:57:15.84ID:l8dVJjCc
>>837
基準なんてありません。受け付けないオケをランダムに上げただけです。(^^)
0840名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 10:38:23.98ID:rUahqBMO
関西人wな事はわかったw
0841名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 12:56:40.19ID:rEP8me9z
>>830
バーギンガム市響はネルソンスで実演を聴いたけど失望しました。
私の好きなのは、ルイ フレモーが振ったフォーレのレクイエムでクリュイタンス盤なんかよりずっと素朴で心打たれます
0842名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 16:50:54.14ID:ymUgCwjt
>>841
フレモー＝バーミンガム市響は、ラトルが就任する迄のある種の黄金期だったな
0843名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 18:10:24.83ID:ymUgCwjt
>>840
関西人と言う呼び方は何故か排他的な印象を受けて面白くない‼️
0844名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 18:19:41.28ID:KbOPcqsy
>>839

何となくだけど、弦セクションがガーッとうるさいイメージの音色か、そうでないか
という分け方に見えなくもない。
0845名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 18:42:30.79ID:XzWh4Kw/
>>844
ほぼそういう嗜好です。地元愛も含めて
0846名無しの笛の踊り2016/06/20(月) 00:46:43.66ID:StgKs5GJ
>>836>>838
お前捻くれてるなあ
0847名無しの笛の踊り2016/06/20(月) 07:30:50.41ID:Bqz4tCyt
ロンドン響ってアンケートのどれにも登場するが、ロンドン五大オケの中で突出した存在ではないよね。
むしろひと昔前だったらロンドンフィルの方が圧倒的に上じゃなかった？
0848名無しの笛の踊り2016/06/20(月) 10:03:37.94ID:xDnXe0w6
英国では常にLSOがトップでしょ。
LPOは音楽監督によっては瞬間的にLSOを抜くことがあるけど
その評価は安定していない。
って、感じじゃないの？
0849名無しの笛の踊り2016/06/20(月) 11:39:53.43ID:cjGQ57Is
ショルティのときはLPOがトップだったね。それ以外はLSOかな？
0850名無しの笛の踊り2016/06/20(月) 12:52:06.10ID:n5KcV5p6
フィルハーモニアはロンドンのオーケストラにしては珍しく、音色感がありやや個性的だとおもうが。
0851名無しの笛の踊り2016/06/20(月) 18:36:06.63ID:i3kqSHbT
北欧のオーケストラは何処も安定している。独特な燻んだトーンのストックホルムフィルや透明感が美しいヘルシンキフィル、堂々たるイェーテボリ響などが素晴らしいと思う。
0852名無しの笛の踊り2016/06/21(火) 12:21:00.38ID:PSE8DQf+
音を聴いてすぐ判別できるのは、
ウィーン・フィルと名物奏者が沢山いた頃のシュターツカペレ・ドレスデン。
前者はいまでも分かるけど、
後者は今世紀に入って実演に接していないので分かるかどうか自信がない。
0853名無しの笛の踊り2016/06/21(火) 13:01:59.46ID:aBlbra5a
オーボエやホルンのビブラートを聞いたらってことか？
チェコやパリ管のホルン、レニングラードのラッパなんかも特徴的だったな。
0854名無しの笛の踊り2016/06/21(火) 14:03:26.17ID:FMtR8wON
ウィーンフィルは管楽器が違う楽器なので判別はつきやすいが、他のオケとなるとホントに分かって聴いているのか、その気になって聴いているのか分からない
オケのソノリティを楽しむということが
どう言うことなのか、正直分からない。
0855名無しの笛の踊り2016/06/21(火) 14:51:15.29ID:pXf+hVlE
指揮者の解釈の違い、ホールトーンの違い、CDなら録音の違いなど。オケは二の次かもしれない。
0856名無しの笛の踊り2016/06/21(火) 17:33:27.70ID:wW2lLg2g
かつて、スイスロマンドなど録音の為せる技と言われていましたね。
0857名無しの笛の踊り2016/06/21(火) 19:32:03.62ID:8jPo/Q5Z
>>852
>名物奏者が沢山いた頃のシュターツカペレ・ドレスデン

ダムとゾンダーマンぐらいしか思い浮かばない
0858名無しの笛の踊り2016/06/21(火) 20:11:34.19ID:+cup6RFz
>>856
パレー＝デトロイトも弦楽器は前のプルトしか聞こえないマーキュリー独特な録音だな。
0859名無しの笛の踊り2016/06/21(火) 23:34:50.90ID:mN7WGKSL
>>857
ええー、確かにその2人は有名だけど、他にもコンマスのウルブリッヒとかフルートのワルターとかオーボエのマーンとかいるじゃん！
0860名無しの笛の踊り2016/06/22(水) 00:24:07.70ID:evFkCqba
>>859
確かにワルターとマーンはモーツァルトの協奏曲のディスクがあって俺も持ってるんだけど
ワルターぐらいのフルーティストは一流どころのオケであればどこにでもいるレベル
マーンに至ってはむしろ下手な部類だから数に入れなかった

それにオーボエはともかくフルートは聞き分けむずかしいんじゃね？
ワルターとニコレとバルワーザーとパウル・マイゼンを区別できる？
0861名無しの笛の踊り2016/06/22(水) 01:00:46.96ID:n8aZQSxF
>>860
まあ、ホルンとティンパニの2人ほど際立ってはいないかも知れないね。
ただ、ニコレは中毒になるくらい聴いていたので、
ワルターとの聴き分けはできるような気がする。
あとの2人は自信ないかな…。
私は元オーボエ吹きだけど、マーンは技術というより音色が好き。あのオケによく合っていると思う。
0862名無しの笛の踊り2016/06/23(木) 09:29:54.07ID:PpLNYsbl
>>861
現在、オーケストラに所属する日本を代表するオーボエ奏者はどなたでしょうか？漠然とした質問で申し訳ありませんが
お答え願えれば幸いです。
0863名無しの笛の踊り2016/06/23(木) 20:27:47.69ID:BshTDbfQ
池田昭子さん　１stじゃないけど。
0864名無しの笛の踊り2016/06/23(木) 20:41:55.51ID:kOds7dQO
>>863
やはりそうですか。私はズプの素人で良くわかりませんが、池田さんのふくよかな音色には憧れていました。
なぜ首席じゃないんですかね。
どうもありがとうございました。
0865名無しの笛の踊り2016/06/24(金) 22:47:38.53ID:KszD6cv6
アメリカのオーケストラの現在の予算のランキング。
新しいビッグファイブです。


The new Big Five

June 24, 2016


America’s orchestras were originally ranked by budget, hence the term Big Five.
But the money has shifted from East Coast to West. On current budget rankings, here are the new Big Five:


1 Los Angeles Philharmonic budget $117,813,629

2 Boston Symphony $88,543,401

3 Chicago Symphony $80,482,607

4 San Francisco Symphony $74,566,128

5 New York Philharmonic $73,256,773


Of the historic Big Five,
Cleveland comes in 6th with $51,303,220 and Philadephia 7th with $45,366,875.
0866名無しの笛の踊り2016/06/24(金) 23:05:59.96ID:SuNECv1S
なんで5つにこだわるの？
決定的に差があるの？
ビック7でも、トップ7でも問題ないような気がするけど
0867名無しの笛の踊り2016/06/24(金) 23:48:39.39ID:Gal/TkGR
以前TIME誌が何度かやったから＞ビッグ５
0868名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 01:37:43.34ID:2OylnztB
以前は予算規模が、オケのレベルを反映していたと言えたからでしょう？

クリーヴランドもフィラデルフィアもレベルは変わらないから、ビッグ7なんでは？

ニューヨークのほうが上なのは、予算だけのように思う。
0869名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 06:45:40.85ID:RxoztOvn
>>868
同感。ニューヨークもサンフランシスコも、クリーヴランドやフィラデルフィアより実力が上とは思えない。
ロサンゼルスは、まあ急速に上手くなったけど。
0870名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 07:13:10.19ID:mENWqO43
予算で決める「ビッグ５」って意味ないよな。
0871名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 09:02:29.11ID:X/0jlehL
アメリカの場合やっぱ音楽監督との相性次第だな。いい関係が長く続くほどいいオケ。
昔のＢ５はみなそうだった。
0872名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 09:04:17.25ID:L8ihQKu2
ロスはサロネンがデカいよね
0873名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 09:38:17.50ID:mENWqO43
>>871
同意！
0874名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 16:23:01.56ID:sK2ehe2Q
７０年代から聴いてるが、現在の実力はともかくイメージとして

シカゴＳＯ＞クリーヴランドＯ＞フィラデルフィアＯ＞ボストンＳＯ＞ニューヨークＰ
0875名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 17:24:15.02ID:mihoENVb
>>874
批評家などの悪い影響を受けている。
この序列は７０年前後の音楽監督の
イメージで作った妄想。
0876名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 21:15:27.28ID:RxoztOvn
>>874
シカゴ、クリーヴランドまではいいけど、あとは聴きたいと思わない。ヨーロッパのオケに走っちゃうな。
0877名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 21:25:13.40ID:tp9bOiYd
え、ボストンは？
0878名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 21:35:29.27ID:mENWqO43
>>875
874は自分で「イメージ」って書いてあるんだから、それでいいじゃん。
文句つけるな。
0879名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 21:48:09.02ID:R5Vbr+h8
>>878
そういう怒り方するから妄想厨扱いされるのだ。不能野郎！
0880名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 21:51:17.68ID:U3MvlgML
>>865
順序は別として1〜4はいい演奏してると思う
0881名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 22:13:28.55ID:AKeZkTlO
アメリカプロオケ全400団体のランキングってある？
0882名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 22:22:48.41ID:tp9bOiYd
ランキングって、年間予算の？
0883名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 22:33:54.96ID:AKeZkTlO
>>882
そう
0884名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 22:47:53.60ID:RxoztOvn
>>877
ボストンは悪くはないんだろうけど、実演に接したことがないので、正しく評価できない。
スタジオ盤では良かったのに実演で大きく失望させられた有名オケもあるから、
いくらでも修正できるレコードはあまり信用してないんだよね。
0885名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 22:53:18.80ID:tp9bOiYd
>>883
http://www.americanorchestras.org/
ここをちょっと見たが分からなかったわ
会員になってログインしたら、専用ページがあったりするのかもしれんが
0886名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 23:00:51.63ID:AKeZkTlO
>>884
セル＝クリーヴランドOの実演聴いたことおありですか？
0887名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 23:06:09.95ID:AKeZkTlO
>>885
ありがとう。
0888名無しの笛の踊り2016/06/25(土) 23:46:19.96ID:mENWqO43
ID:R5Vbr+h8
最高のバカ
0889名無しの笛の踊り2016/06/26(日) 00:05:48.45ID:EXZY+n4N
セルの来日は1970年だから46年前か。誰かいたらぜひ感想ききたい。
以前にこのスレでモントゥーLSOの来日公演知ってる人がいたっけ。
0890名無しの笛の踊り2016/06/26(日) 00:09:53.68ID:eqTRG+Nh
CDで出てるシベリウスはすごいねぇ

あのシベ２はマイベストだわ
0891名無しの笛の踊り2016/06/26(日) 04:49:25.71ID:ITMWkUMg
>>886
流石にセルはないけど、マゼールが来たとき行った。
0892名無しの笛の踊り2016/06/26(日) 05:06:03.48ID:EMHohn2O
おれはドホナーニ。
0893名無しの笛の踊り2016/06/26(日) 05:12:17.75ID:dCKF5rHY
ドホだった？
08948862016/06/26(日) 11:49:44.42ID:EXZY+n4N
マゼールＣＯの来日公演はNHKで観た。1974年だったかな。
ツァラトゥストラとかパリのアメリカ人といった意欲的なプログラムで、当時初めて聴く曲でとても楽しかった記憶がある。
オケはすごい上手いと思ったけど、その時代のＮ響があまりにもヘボすぎたからな・・
08958892016/06/26(日) 11:51:01.94ID:EXZY+n4N
名前間違えた。889です。886の方、失礼しました。
0896名無しの笛の踊り2016/06/28(火) 12:35:40.37ID:6HJsH539
日本のオケが一つも入っていないじゃないか。
格付けしてるのは日本人だろ。
一つくらい入れてやれよ。
0897名無しの笛の踊り2016/06/28(火) 15:01:37.64ID:GEL9k1LS
>>896
サイトウキネンが入ってるじゃないか
ありがたいと思っておけ！
0898名無しの笛の踊り2016/06/28(火) 19:46:26.62ID:NxtpgfoF
犬も黄泉も選外だとｵﾓﾜﾚ
0899名無しの笛の踊り2016/06/28(火) 20:03:22.31ID:JhqpTh1o
サイトウキネンってそんなにいいかなあ。
個人的には寄せ集めより常設オケの方がまとまりがあるような気がするけど。
0900名無しの笛の踊り2016/06/28(火) 20:04:32.88ID:/0PmcX6T
やっぱ常設オケじゃないとな・・斉藤オケって小澤が亡くなった後も存続できるのか？
0901名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 05:15:18.07ID:swYQGd4/
>>900
常設オケでサイトウキネンより安定しているオケは幾つかあるかも知れないが、国際的な知名度がない。だから世界規模のアンケートで、日本のオケがランキングに入ってくる事はないと思う。
0902名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 05:51:17.28ID:IsfXNWtc
つまりこのランキングは実力のランキングではなくて知名度ランキングって
ことですね。それじゃこのランキングはあまり意味ないな。所詮ヨーロッパ
が選ぶもんだからか。実際Ｎ響なんてドイツの放送オケより実力は上だからね。
0903名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 07:49:18.20ID:ArhxYJ5d
>>902
まさかバイエルン放送響よりN響の方がレベルが上ってことは無いだろうけど、
貴方は何処のオケより実力が上だとおもっているの？
0904名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 09:38:47.44ID:j33isekm
バイエルン放送響はルルーがいた頃の実演に接したけど、彼のオーボエが目立ちすぎていた。
ブラ1とブラ3でオーボエに大きな拍手って異常だろう。
団員個々のレベルはとても高いけど、オケとしてのバランスに疑問を持った。
もっとも、これは二十数年前のことなので、いまは良くなっているのかも知れないが。
0905名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 11:01:25.55ID:uit2TEpA
バイエルン放送響がランキング上位にあるのはかなり聴き手の思い込みが激しいと思う。ドイツの放送オケはかなりレベルが平準化されており、バイエルンひとつが頭抜けているという訳でもないのではなかろうか？
0906名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 12:59:02.01ID:09+FqX1X
>>905
私はバイエルン放送響は嫌いです。
でも技術は一流だとおもいます。
因みに私はベルリンフィルが嫌いです。
もう反吐が出そうになるほど嫌いです。
でも技術は超一流だと思います。
0907名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 13:50:00.14ID:Um/P6pbq
>>904
こないだN響と共演したルルーのオーボエはまさにバケモノだった
0908名無しの笛の踊り2016/06/29(水) 15:03:40.02ID:09+FqX1X
>>907
ああ言うの好きじゃないんだ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。