最新格付け！世界のオーケストラPart3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 16:52:38.77ID:nbkya+lH最新格付け！世界のオーケストラ
０１位 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位 バイエルン放送交響楽団
０５位 ドレスデン・シュターツカペレ
０６位 シカゴ交響楽団
０７位 ロンドン交響楽団
０８位 ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
０９位 ルツェルン祝祭管弦楽団
１０位 フィラデルフィア管弦楽団
１１位 ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１２位 パリ管弦楽団
１３位 クリーヴランド管弦楽団
１４位 ベルリン・シュターツカペレ
１５位 ミラノ・スカラ座管弦楽団
１６位 マリインスキー歌劇場管弦楽団
１７位 ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１８位 ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
１９位 フランクフルト放送交響楽団
２０位 シュトゥットガルト放送交響楽団
前スレ
最新格付け！世界のオーケストラPart2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360980615/l50
最新格付け！世界のオーケストラ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1332719783/l50
0002名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 17:11:27.21ID:I+qfv9G50003名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 18:21:24.57ID:ZATFnjWj０１位 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０２位 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０４位 ロンドン交響楽団
０５位 シカゴ交響楽団
０６位 バイエルン放送交響楽団
０７位 クリーヴランド管弦楽団
０８位 ロサンゼルス・フィルハーモニー管弦楽団
０９位 ブダペスト祝祭管弦楽団
１０位 ドレスデン・シュターツカペレ
１１位 ボストン交響楽団
１２位 ニューヨーク・フィルハーモニック
１３位 サンフランシスコ交響楽団
１４位 マリインスキー歌劇場管弦楽団
１５位 ロシア国立管弦楽団
１６位 サンクトペテルベルク・フィルハーモニー管弦楽団
１７位 ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
１８位 メトロポリタン歌劇場管弦楽団
１９位 サイトウ・キネン・オーケストラ
２０位 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
0004名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 18:22:08.92ID:ZATFnjWj名演奏家ランキング＆名盤選 オーケストラ編
０１位 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位 シカゴ交響楽団
０５位 バイエルン放送交響楽団
０６位 ドレスデン国立管弦楽団
０７位 クリーヴランド管弦楽団
０８位 パリ管弦楽団
０９位 ロンドン交響楽団
１０位 フィルハーモニア管弦楽団
１１位 パリ音楽院管弦楽団
１２位 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
１３位 ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１４位 フィラデルフィア管弦楽団
１５位 サンクト・ペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
１６位 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
１７位 ニューヨーク・フィルハーモニック
１８位 ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１９位 ボストン交響楽団
２０位 １８世紀オーケストラ
0005名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 21:10:06.88ID:676w+D+70006名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 14:54:35.74ID:THEA1XyP0008名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 00:03:14.74ID:ktgaIIaY0009名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 00:31:55.91ID:GyBw116z0011名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 18:42:02.40ID:JnKX5G6F0012名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 21:44:44.09ID:QexfnWBJ0013名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 01:52:17.11ID:LFFqmvxTそうすれば自ずと実力が知られてくる。それができないということは自信がないということ。
0014名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 07:02:22.34ID:RYb8ilPp小役人が職務を果たしてるような顔して弾いてるから、
聴いてて楽しくない。
さすが「気分だけウィーンフィル」。
井の中の蛙だね。
それでも、ごくたまに感情を露わにして名演を放つ時がある。
0015名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 18:19:53.76ID:1gvafAb1こっちのほうが上手いような気がする…
0017名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 17:39:29.57ID:W2AEujrm木管も金管もむちゃくちゃうまい
弦はいまいち分からないけど
日本だとなぜかベルリンやウィーンの影に隠れてしまってるけど
0018名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 17:50:00.71ID:XALC3o5U大阪音楽大学のくそたれ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長 、
レッスン代をかえせ
0019名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 19:55:47.49ID:DF+2u3u10021名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 21:27:57.04ID:emjwjdJd0022名無しの笛の踊り
2014/05/09(金) 12:49:39.66ID:4Pir+U7H軽めというか、底力がない感じがする
0023名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 11:31:26.77ID:VRQ3qylB0024名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 21:12:36.15ID:ef7Jlpb+かなり良い感じだった。上位にランクインしてもいいと思う
0025名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 23:23:18.23ID:XhimH2QP0026名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 23:34:02.65ID:VdK9o8FI0027名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 15:04:46.39ID:9Kd6RorX確かに羽目をはずしたような驚異的な名演って思いつかないなあ。
決して取り乱すようなことはしないジェントルマン。ハイティンクの影響かな？
0028名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 18:14:49.30ID:K/xEmrMD0029名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 20:31:40.93ID:/sXDJnd5まだメンゲルベルクの時代のメンバーが多数残ってた時代か
そういえばメンゲルベルクの時代はハメ外しまくってた印象だな
0030名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 21:41:13.43ID:YAkpjMzi0031名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 02:45:00.54ID:ynvk1tZO0032名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 20:18:47.50ID:WPbDEyV/0033名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 20:07:20.03ID:EDip8ZaPベスト5に入ってもおかしく無い。
0034名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 00:56:03.17ID:IYb23isM0035名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 11:26:41.65ID:dehI+7mB0036名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 02:57:04.82ID:4my75VGjＮ響がテレビで見られればそれでいい。
満足満足。
でも本当はウィーン･フィルが一番好きです。
0038名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 07:57:14.02ID:J0DODovB0039名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 04:54:25.41ID:i8KkMl2o0040名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 07:23:18.79ID:LNzrhGVL0041名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 09:11:35.17ID:XqNimcm/その点このオケは有利。下手は呼ばなければいいわけだから。どの世界でも終身雇用制には限界がある。
0042名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 18:33:50.82ID:wmro/JQO0043名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 18:35:23.20ID:/f+iFCMy足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
0044名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 23:10:02.33ID:GWUvLzyy公演などモンスターオケだぞ。
0045名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 21:50:30.45ID:MN5buB0G0046名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 19:57:55.95ID:Oj3WQHsy0047名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 21:46:26.46ID:rsV4X9yl0048あ
2014/09/15(月) 09:47:26.72ID:dLkqyviJ0049名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 10:40:08.79ID:P1IlAz6I0050名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 19:31:55.67ID:kszTXvjx1 良い音色で
2 難しい箇所も楽譜に書いてある音をきちんと出せて
3 心がこもっていて、いっぱい感動させてくれる。
こんなところでしょうか?
コンセルトヘボウとかウィーンPOが上位に来るのは、
2や3は軽くクリアして1がずば抜けているからではないかな?
0051名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 20:57:31.66ID:MFaqSVaj生で聴いた人、ぜひ教えてください
0052名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 21:46:29.61ID:pXDM5FC9個人的にはウィーンは、音色が良いのもあるが、ドイツ語で語るオケだから良いと思っている。
0053名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 22:25:40.25ID:K0AEDQ5G音色はウィーンフィルがずば抜けてた
録音では半分も音色の美しさが伝えられてないと感じた
対してコンセルトヘボウは巧い
音色も勿論美しいんだけどウィーンフィルほどではなかった
しかしバランスといい個々の技量といいアンサンブルといい実に巧い
特に木管のうまさが際立ってた
0054名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 06:27:23.45ID:GJnB1AEh「着メロと、かけ離れている」ということなのかもしれない。
0055名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 07:43:14.12ID:GJnB1AEh首席クラスなんて、それはそれは夢の中みたいな音出すよ。
あのオケの美しさは、個々の奏者の美しさの総和なんだと思った。
0056名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 22:58:09.32ID:H4G2tfaD厳しいねえ。ここは必ずしも機動力のあるオケではないでしょ?
他のオケとは重視するものが違うんだよ。
じゃあ他のオケも真似すればいいって?できないと思うよ。
だってオーディションやっても現団員が理想的音色を共有できていなければ、採否を巡って揉めるだけ。
特に日本みたいにアメリカンタイプとヨーロッパタイプが混在しているのでは
とてもとても。
長い伝統を経て純化して初めて可能なことだ。
0057名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 11:03:17.00ID:B9U84/DPああいう意識の低いオケでは強力な独裁者がいないと、どんどん病状が悪化する。
衆愚政治の典型だわ。
0058名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 12:32:54.65ID:sYPLV/nn0059名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 18:19:55.47ID:iMgb7xNw正式にウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の団員として採用される。
採用されるのは主にウィーン国立音楽大学出身者で、しかも先輩団員から直接指導を受けている
つまりウィーン国立歌劇場の団員として同じ釜の飯を3年食べてから採用されるわけだから音色が揃うのは当然だよｗ
普通のオケじゃこんなこととても出来ない
0060名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 18:55:37.45ID:u3ZJ77CG似たようなもんじゃないの？
0061名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 19:08:57.29ID:lC08SKLJ0062名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 19:13:34.61ID:iMgb7xNwウィーン国立音楽大学出身者が多いから気さくに誘いあって練習する
ウィーンには演奏会を出来る場がいくらでもある
文化の底力の差としか言いようがないね
0063名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 21:40:52.36ID:nZ3s2lL50064名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 23:32:08.09ID:B9U84/DP0065名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 23:32:09.94ID:u3ZJ77CG0066名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 23:40:16.99ID:t6oupzXe0067名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 00:09:51.94ID:YrwYFBwV0068名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 00:22:18.77ID:uMpIwfpS休日は仲間と室内楽を演奏して
ウィーンフィルで管弦楽を演奏する
クラシック音楽のほぼ全てにジャンルに関わるんだから
音楽的にも底力はあるのは当然
0069名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 01:12:33.93ID:DbDqo55pそれが理想的なあり方とわかっていても真似できないのはなぜか？をよく考えてみる必要があるな。
0070名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 02:33:39.98ID:pV/+lKaHウィーンから文化を取ったらクソ田舎
資本主義を取った東京とは真逆というわけだ
俺らにとってはウィーンが理想郷だが他の人たちはそうではない
残念だが真似はできない
0071名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 04:15:36.10ID:zF5jyLlTウィーンは基本的に多民族の商業都市ですよ。特に冷戦終結後から
その地理的重みはパリを軽く超える。東西の出会うところだからね。
0072名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 07:37:34.52ID:fAgZRT1l今はもっと東に移動している。
0073名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 15:02:39.34ID:z7zQqhQ/0074名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 15:57:26.89ID:HAJVp7Zl0075名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 21:52:09.99ID:70vJnkMhあれだけアンチが少なく才能と人柄が賞賛されていたバーンスタインですら
カラヤン人気に全く及ばなかったのもその表れ
しかし今やアメリカのオケはヨーロッパのオケと
なんら変わりないレベルに達しているのでは
5月のボストン響と今日のウィーンフィルを聴いてそう思った
0076名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 01:42:09.70ID:vIgU4C47ニューヨーク、ロス、シカゴあたりがいかにもアメリカン。味気のなさっていったら,,,
なせかマーラーにはびったりだけど。
0077名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 01:50:28.11ID:XYwFYDtzただまあ単純に比較して優劣をつけられるもんでもないし、最終的には好みの問題でいいんじゃないかと。
0078名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 02:14:27.10ID:vIgU4C47とてもじゃないがアメオケ聴く気にはなれん。
0079名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 02:20:47.37ID:7DqXo4bl0080名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 02:25:51.60ID:qlgiXNJR0081名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 02:34:02.53ID:KNpzaMwc老い先短い其奴のように偏ってるくらいで丁度いい
0082名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 03:56:07.34ID:2SQsdoW7今はネルソンスか
0083名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 07:26:02.25ID:sb49Ehb1そうだよな。
結局、日本人の「本場主義」「本場物崇拝」。
その裏返しで、日本人演奏家や指揮者はヒエラルキーの最下位と
決めつける。
0084名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 07:28:44.77ID:vIgU4C470086名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 16:45:20.41ID:Sx5JYURP作曲者は母国語で考えるのが基本であろうから、音楽においても言語というのは極めて重要だと思うが、作曲者自身の生きた時代が離れていくと、関係なくなってくると思う。
一般的な日本人も能や歌舞伎を理解出来なくなっているのと同じだ。
0087名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 18:11:58.21ID:QC5RbAa9言語がどうでもいいなら、歌舞伎や能も西洋人にやらせてみろ
0088名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 19:04:13.91ID:sb49Ehb1言葉の意味が判らないと、歌唱に感情が乗らないだろ。
その歌手も、ドイツ語は不得手だけど、オペラの歌詞の意味は判って
いたはず。
で、能や歌舞伎の言葉を観客が理解しないのと演者が理解しないのは
比較できないだろ。
比較の根本がおかしいと思わないか？
0089名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 22:40:25.76ID:c5fIFuqf音のバランスが最悪で、聴こえてほしい声部が全然聴こえてこなかった。
0090名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 22:51:58.79ID:jqWFGf+P指揮者が誰かは知らんけど
0091名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 00:52:39.87ID:8j/9DzMVドイツものもそうだが、フランス、チェコなど、楽器演奏技術の良し悪しとは別に、本場ものの優位さがある。
0092名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 02:42:55.28ID:kGvw7YLq飽きたら他聴くと新鮮っていうこともないではないけど。
イギリスのオケはニュートラルだね。まあ、作曲家不毛の国だから、それしか生きる道がないんだれど。
ロシア物は、なぜかどこのオケがやっても様になる。まあ、ロシアのオケが喧しすぎるからなんだが。
フランス人のやるバッハが意外といい。まあ、バッハが偉大だからなんだが。
ローカル色ったって千差万別だな。
0093名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 05:13:16.21ID:bUxtGguF0094名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 22:20:45.14ID:sYm4XP2i0095名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:39:04.00ID:Nd7QtV+b0096名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:49:45.46ID:SulzRTNYそもそもドイツ語が出来ない人間にはベートーヴェンもブラームスも
モーツァルトのオペラも本当には理解できないよｗ
とドイツ人のクラファンに言われたことならあるな
0097名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 00:08:06.64ID:qlApoVU90098名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 00:15:45.90ID:xb1yTINYモーツァルトのオペラは殆どがイタリア語だが？
0099名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 01:07:57.69ID:R3L4saWfドイツ人のクラヲタの傲慢さは日本人なんか目じゃないからな
0100名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 04:36:59.39ID:27pVQPR10102名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 07:13:21.57ID:+MXsgb/g江戸天皇の出番か？
0103名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 07:42:46.46ID:Ylz58NY3いう意識があるんだろ。
そう言われたら仕方がないな。
ドイツ人の民族音楽みたいなもんだし。
0104名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 08:00:30.72ID:sinGRwM90105名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 10:22:03.06ID:Ylz58NY3それは当然判ってるけど、ドイツ人にしてみれば
「おれたちが本家本元」という意識は拭えないだろってこと。
0106名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 18:51:27.95ID:54amW1p20108名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 19:19:57.99ID:27pVQPR1___／ : ヽ ／:＼ , -､
〉: : : :__, - ､: : __ｊ＿ ,ｒ―/: : :`ー-- ､
ヽ: : ﾑ-- ': : : : :z : `ー- ､／: i: : : : : : : : : : : : 丶
／:, ': : :￣:｀ : : : : ―: ､: : : : ＼'¨¨`┐/: : : : : : : : : :＼
Ｘ : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : ＼ ｰ､: : : : : : : : : : : :ヽ
／: :／ : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ : : : ﾍ 〈: : : : : : : : : : : : : |
. /: : /: : : : : :/: : i: : : :i : : : : : : : : :ﾍ : : : :ﾊ {__: : : : : : : : : : : /
/: : /: :/ /: :/| !: :|: : : :|! : : |i : : : : : ﾊ: : : : :}-' ヽ: : : : : : : : :〈
|: : ﾊ: :|: :| _ i | !: :|: : : :ﾊ : :i||: : : : : : :|: : : : , ＼: : : : : : : ヽ
|_|｣ i!__ﾋニ` ｰ ' -＝- ､ ﾘﾊ: : : : : : |: : : :/ ／: : : : : : : /
∧: : : ﾍ,ｲﾃｚ zｧｘ ､、│: : : : : |: : :/ {: : : : : : : ／
| : : i: : :}弌;ｿ たﾊ y ! : : : : : |｢〉' ＼: : : : 〈
| : : |: : :|xx ゞzﾝ〃/:ｲ : : : : |/ /⌒ヽヽ: : : ヽ
ｖ: :i!: :∧ ' ＿_ xxx/// ,: : : :/＞､ / ﾊ 〉: : : }
ヽ:ヽ:N:へ V_ﾉ /ｿ/ ｲ : : / ／!ヽ / } / : :／
＼{: : : : :＞ ､´ イ ///: /i／ | ﾚ' /〈: : : ヽ
ー､ : : : /¨ ´ヽ /:/〃/ / i_ イヽ ＞: : :〉
/: : : //´ ∨ 〉 /／ ／― ／ /__) ﾉ{ : : ／
`ｰ､: }ム／ ／ ／ ／ ＼ ) `ｰ､¨}
/: | { , ＜´ ＞' ／ ＼/ jノ
-代´ ¨¨i ＞ ´ ＞ ' ＼
ヽ、`ー十 ´ ＞ ´ ヽ ＼
,,=ｖ＝ﾐ ´ r' ¨＞ ｰ＼ ＼
{ }} ＜_ン ＼ ＼
ヽ ／
弥生天皇[The Yayoi Emperor]
(BC300頃〜250頃)
0109名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 19:21:08.25ID:27pVQPR10110名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 22:09:43.92ID:shR4uiLU0112名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 12:08:59.55ID:FAI+u6C6よかったらテンプレに入れてくれ
579 ：名無しの笛の踊り [↓] ：2013/09/08(日) 01:20:49.25 ID:I04xiRcP
世界各国のオーケストラランキング全部で１５のデータを
偏差値化して平均してみたら、上位は以下の通りになった。
77.6 ウィーン・フィル
77.2 ベルリン・フィル
77.2 ロイヤル・コンセルトヘボウ
69.5 バイエルン放響
69.4 ロンドン響
68.8 ドレスデン・シュターツカペレ
62.2 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
56.2 サンクトペテルブルク・フィル
53.7 シカゴ響
50.2 クリーヴランド管
50.2 チェコ・フィル
0113名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 12:55:11.05ID:cv8wpHxy0114名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 13:28:49.29ID:zyplKeso0117名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 17:37:56.09ID:hNGREHIy0118名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 01:55:18.94ID:JI9GxxBd0119名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 23:56:47.66ID:DaBaJJKj超遅レスだけど禿同
第一楽章の弦が入る瞬間からコーダまで衝撃の連続だった
でも残念ながらランキングは低いね…
0120名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 14:02:36.12ID:MnEI0ibG4位がどこになるかが混戦なんだよな。
0121名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 14:34:47.72ID:lAdKf2pN個人的にはバイエルン放送響かな。
0122名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 18:09:43.69ID:kqL8L9PZコンセルトヘボウ？
0123名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 22:13:52.67ID:QHgF4eU/0124名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 22:44:50.85ID:tMh/ntJC0125名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 13:40:37.07ID:fy9nO1Ac４〜１０は候補がたくさんいる。
生演奏で凄いと思ったのはシカゴ、クリーブランド、パリ、バイエルン放辺り。
0126名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 18:02:31.81ID:GtJ+dowK0127名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 21:15:58.98ID:QdJ6l6P5逆にいちばん感動したのはシュターツカペレ・ドレスデン。
0128名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 09:17:48.02ID:cZw3YzQ4人気投票じゃないと偏るもんなぁ。
でもそうしたらRCOは人気的にどうなんだって話でSKDが来るし実力と名声度が釣り合わないオケが埋もれるか
0129名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 10:53:11.87ID:rmBShz/8公正な評価基準自体存在しないことは最初からわかっている。無理だよ。
みんなの間で話題になることの多いオケってことでいいんじゃないの。
0130名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 12:45:32.80ID:vWeh+Ddn0131名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 15:29:33.91ID:dj15IpRd半世紀前の青春時代に聞いた音をおもいだして選んでるだけ
0132名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 16:40:59.00ID:IyGmptsy0133名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 17:17:18.45ID:yigcsx40このスレで海外を飛び回って各オケの本拠地でそれぞれ複数回聴いた人って少ないんじゃないの
>>132
昔の記憶って何年前に何回聴いた記憶？
同時期に聞いたオケって何？
0134名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 18:36:44.20ID:IyGmptsy最近聞いた時は、別のオケかというくらいうまくなっていた。
同じ頃聞いたのは、コンセルトヘボウ、ベルリンフィル、シカゴ響、クリーヴランド、ロンドンフィル、モントリオール、パリ管弦、北ドイツ、ケルン放送、フランクフルト放送、フランス国立、ロンドン交響、フィルハーモニアなど。
当時の記憶で言えば、ベルリンとシカゴ、クリーヴランド、ロンドン響、パリ管がうまかった。
バイエルンはその1段下くらい、ケルンや北ドイツと同じくらいか？
フランクフルトやロンドンフィル、フィルハーモニア、フランス国立は期待外れだった。
0135名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 18:41:34.44ID:IyGmptsy特にバイエルンはリハも聞けた。ケルンと同クラス。当時は北ドイツの方が良いオケだと思ったくらい。
PMFの最初の頃だ。
後は最近の数回。マゼール時代を経て、音量も技術も上がったと思う。
0136名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 18:43:54.36ID:/55jC4RSすげえな
0137名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 18:48:53.90ID:HnIUDMcfヤンソンスに変わって凄く綺麗な音が出るようになったと思う。
海外のネットラジオを適当に聴いてて凄く上手いオケだなと思って調べてみたら
バイエルン放送響だったのでビックリしたことがある。
0138名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 19:16:58.59ID:WmX2JGYP0139名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 21:53:00.83ID:9rfVCwxA集中力がものすごくあった。
ヤンソンスとのコンビも悪くないけど、オールドファンにはクベ時代がどうしても残ってしまうんだよね。
0140名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 22:01:20.14ID:jhOCcs5zDGがちゃんと音を録れていないことが分かった
クーベリックが振るとウィーンPOもベルリンPOも何となくモッサリとする
あくまで放送オケ
しかし、放送オケの地位を高めたのは長年コンビを組んだ彼らも大きな功績があると言うべきでは
0141名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 22:05:33.92ID:HU2m/pIvマゼール
ヤンソンス
と後任もスゲーという
0142名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 22:10:50.03ID:y4+d3AhLマゼールは圧倒的に上手いけどさらっと振ってまたどっか飛んでくからボス感が無かったとも聞く
0143名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 22:13:47.05ID:HU2m/pIv感涙に咽んでいたというエピソードもあった
0144名無しの笛の踊り
2014/11/18(火) 01:33:15.73ID:odIgcYKS熱演なんだけど粘らずもたれず最後まですっきり聴かせてくれるところがいい。
0145名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:53:46.17ID:mRKzUg4T0146名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 00:55:09.02ID:hSkZRzVz0147名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 01:02:58.05ID:IgkMlN080148グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/26(金) 01:20:43.61ID:SYmsvixUベルリンよりはウィーン、意外とSKBは良い。ドレスデンはコリン・デービスの時代の
方が余程良かった。再後期のアバド指揮に限ればルツェルンはトップ。イスラエルフィルが
入っていないのは何やってもなんか中途半端な産経色。Dude, Dudeと言いながら
ロスフィル外すのもなんというか。
0149名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 11:54:03.85ID:W7qMxkWy0150名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 01:53:10.00ID:YcaZa2SB群響のスレってあったけ？
0151名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 01:56:18.15ID:WkZNGYreそれにクリーヴランド管、聞いてないのに上だとか
想像ならいくらでも書けるよな
0152名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 07:06:26.55ID:2mZPNuUS0153名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 22:23:38.96ID:TU0xWPge2ヶ月前ウィーンでムーティ＆シカゴを聴けたんだが
相変わらずのトップオケぶりだった。
シカゴを聴いたのは5年位前ハイティンクと来たとき以来。
ショルティ時代の黄金期を支えたハーセスだの
クレヴェンジャーだのフリードマンだの
コンマスのマガドを含め皆いなくなってしまったんだから
そういうイメージを持つのも仕方ないけど。
それだってもう古い話だ。
ハーセスも亡くなってしまったし。
0154名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:06:00.97ID:lNTVoiZ+今が一番指揮者として充実しているときかもしれないな。シカゴと来日してくれないかな。
0155グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/28(日) 02:41:29.46ID:KzEzshJ2あまりこういう言葉投げかけたくはないのだが御前馬鹿か？IPOも入ってないリストをちょっとましにしようという試みだぞ。
2010年に現地で聴いてきたが、明らかに聴衆を含めてレヴェルの低下が観られた。
つぎは2月にレクイエムを聴いてくる。いまのコンマスはMagadほどの実力者ではないし、
一人は昔の親しい知人だが日本人も入ってしまった。悪いこととは言えないのだろうけど、そこまでの実力がある訳でもない。
クリーヴランドはドホナーニ時代ならブーレーズのシカゴと張り合って時には上回っていたぞ。
尤も指揮がブーレーズの時だがな。メストがそこそこの実力者なのはそのコンビで実際に聴かなきゃ判らんもんでも
なかろう。何れにしてもブーレーズ/シカゴ交響楽団のDG録音とリハーサルのほとんどを現地で生で聴いてきた者の発言だ。
それにギーレンやヴァントを無理矢理招いてシカゴの楽員の反発を買ったパトロンでもない。
昔のようにダントツ世界一とは言えないと言っているので、ここだけは比較的産経のランキングに駄目出ししていない。
Fogelだってシカゴ交響楽団のブーレーズ公演が失敗したのは、リハーサル会場が演奏会場と異なったからで
それが日本の慣習だから、日本のオケは伸びないと言っている。あのベリオシンフォニアの公演も散々。ゲネプロが本番ならほぼ完璧だった。
>>148
Hybrid SACDのシリーズでMutiは良いものを出しているのは事実。ある意味同感。
レイだけじゃなく、ハーセスも鬼籍に入ったのか。残念だ。
但し、ホームで聴けば、名物アッシャーも名物ガードマンも居なくなったし、聴衆の質も粗悪に
なっているから寂しくなるぞ。MedinahもBlooming Daleになったし。
現実にシカゴは次の新しい体制を整えることに力を入れている。
今回はLower Balcony Center 1st Rowで聴いてくるのでノイズも最小になるので楽しみ。
0156名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 07:57:54.77ID:cC9z06K2来て欲しいね。
ムーティが「必ずシカゴと日本に行く」ってインタビューで
答えてたけど。
オケが反対してるのかな。
0157名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 10:06:42.49ID:60sjHeaA0158名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 18:43:56.29ID:7L5WX2PK0159名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 00:11:17.08ID:jLORCWeAある意味世界最強の演目＋劇場＋桶だと思うの
0160名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 15:30:45.65ID:0ioBK26q0161名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 17:05:28.45ID:jLORCWeA1989年9月3日 Bunkamuraオーチャードホール?落し公演 「タンホイザー」
0162名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 17:15:27.99ID:jLORCWeA演じてますね。こちらは、桶（N響）と合唱団は日本人だから厳密な引っ越し公演とは言わないか。
なんと、これが「ワルキューレ」の初演だそうで、今の日本では考えられない。
このレコードが実家にあったはずだが．．．
0163名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 17:22:39.21ID:Rz3aNYXq>>162
興味深い情報サンクス。
67年のは行ったの？！
89年てバブル時代だから贅を尽くした公演だったと想像する。
0164グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/30(火) 17:31:51.96ID:moucAjC5ブーレーズ指揮の1967年4月10日のトリスタンのヴィデオ売る前にDVDとBlue-rayに収めましたが、
あれはN響だったのですね。
0165名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 18:59:41.50ID:TBfgqMKyへ〜。あんな寄せ集め。
0166名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 19:48:38.80ID:jLORCWeA1967年って行けるわけないおｗ
1989年のタンホイザーは、バイロイトの同じ演出で映像で見ることができます
残念ながら極めて質素かつ平凡な内容です
スレチになっちゃたから退散しますが、現代でもティーレマンのような優れた
指揮者と組んだバイロイト祝祭管弦楽団のワーグナーは世界一だと思ふ
0167名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 22:38:19.47ID:rSbZgYtE0168名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 00:55:51.31ID:TtbcD3t5最近はＦＭもほとんど聴いていないが、つまらんオケと思われるのなら指揮者のレベルが落ちているんだろうなきっと。
0169名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 01:41:54.14ID:jZPdUuXhLSOが自分的には一番
突き抜けた巧さとか個性はまた別だけど
0170名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 07:44:16.05ID:LpE/jQX2>腕利きプレイヤーを集めたバイロイトのようなオケ
それはもう、都市伝説。
今は人件費の安い東欧とかからメンバーを掻き集めてるのが現状。
現状を知らないで、いつまでも神話に酔ってなさい。
0171名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 16:56:55.86ID:WZ6wvCal今年のバイロイト聴いてますか？話はそれからだ
0172名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 14:56:30.92ID:1UnfegO1ここに去年のオケのメンバー表があるから
人件費の安い東欧からの奏者をリストアップしてみてくれ
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/english/performers/festival_orchestra_2014_241.html
0174名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 10:59:34.97ID:q3kyKKHK0175名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 12:37:47.26ID:uXcCy+uiメンバー表見てみた
弦や木管はわからないけど金管見た限りでは腕利きを集めたオケって訳でもないね
0176名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 12:43:29.60ID:YJHErSba0177名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 23:39:42.22ID:s9EVPfbw0178名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 23:44:14.91ID:8rDP+PPO0179名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 14:51:36.07ID:sz1tHqHVもういい、休め
0180名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 23:25:16.59ID:vjbiHX/rこの音楽祭を開催するためならタダ同然の出演料でも交通費自腹切ってでも彼らは駆けつけるだろう。
ま、鎌倉からの出陣号令みたいなもんだな。
0181名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 10:33:51.60ID:nM5TVOHY0182名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 22:16:43.00ID:wAAXmD3cティーレマンとのブラ全も良かったけど、格は落ちた印象。
0183名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 07:12:30.34ID:nSQ/J140C・テイヴィスは「本人のご厚意で」安いギャラで受けて振ってたらしいね
0184名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 23:23:50.66ID:hI6gddJ5あなたが好きなオーケストラは？
０１位 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位 ＮＨＫ交響楽団
０５位 ドレスデン・シュターツカペレ
０６位 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
０７位 バイエルン放送交響楽団
０８位 パリ管弦楽団
０９位 ロンドン交響楽団
１０位 シカゴ交響楽団
１１位 東京都交響楽団
１２位 ニューヨーク・フィルハーモニック
１３位 ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
１４位 ミラノ・スカラ座管弦楽団
１５位 サイトウ・キネン・オーケストラ
１６位 クリーヴランド管弦楽団
１７位 東京交響楽団
１８位 ボストン交響楽団
１９位 フィラデルフィア管弦楽団
２０位 新日本フィルハーモニー交響楽団
0185名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 23:59:02.97ID:se/6CN/H第4位…
0186名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 00:37:40.45ID:hNkkyp32仮に本当だと仮定して、読響でなく新日が入るのか
0187名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 08:46:47.37ID:cEozhSaSクラシック鑑賞はテレビでだけという人は意外に多い
0189名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 17:50:45.68ID:k1cT44llメトロポリタン歌劇場管弦楽団が世界一うまいらしい
0191名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 19:33:05.12ID:Z5cZ1BWO0192名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 11:19:48.27ID:1PE8MkLj0193名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 12:56:06.98ID:cXOT/0Ovチャイコフスキー交響曲第４番の第４楽章において音圧で頭蓋骨が割れるかと思った
0194名無しの笛の踊り
2015/04/16(木) 23:57:57.43ID:4sRMzQbnそうか？
0195名無しの笛の踊り
2015/04/17(金) 00:41:57.38ID:XguUPSyIコンセルトヘボウとかゲヴァントハウス、ドレスデンも大好きだけど、このあたりはブラインドだと当てる自信はないな
0196名無しの笛の踊り
2015/04/17(金) 05:34:29.81ID:hDGEMUofウィーンの音がしないか？
0198名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 11:03:29.13ID:o0fgjjXj全体に音が柔らかいから高めのピッチをとることでバランスよく緊張感が保てているのかもしれないな。
0199名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 11:26:06.26ID:a6roLDZV0200名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 12:27:49.38ID:o0fgjjXjだと思う
0201名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 23:42:56.56ID:J7I0ezsL聴いてて落ち着かない
0202名無しの笛の踊り
2015/04/20(月) 01:32:40.84ID:sVBSZDm5あんな音出すオケ他にあるか？
0204名無しの笛の踊り
2015/04/20(月) 10:15:02.97ID:+1cDyye9特に弦とホルンは違う
最後に聴いたのが20年くらい前だから今はグローバル化してしまってるのかもしれないけど
0206名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 19:26:33.16ID:t7Fj6pQn対して、一般的なオーボエは「コンセルヴァトワール式」と言う。言ってごらん。
0207名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 19:45:09.46ID:ALl9dmO/いずれにせよYAMAHAは絶滅寸前の種を救ったわけだ。
0208名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 20:49:42.18ID:t7Fj6pQnいずれにせよ、ウィーンでも少数派だし、そのウィンナーオーボエも一頃より随分落ち着いた音色が流行っているみたいだね。
0209名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 20:50:52.11ID:9ltZMcB8ウィーン・フィルとは弦の音色が違うんだろうね
0210名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 23:11:36.90ID:OLXvtbPXお前は馬鹿か？
ここぞとばかりに、いまどき誰でも知ってる知識をひけらかす前に
少し立ち止まって前のスレを読んでよく考えてごらん
0211名無しの笛の踊り
2015/04/22(水) 06:26:28.73ID:glAjWmon「録音による」の人？
君の立場を考えず知識をひけらかしてすまなかったよ。
君が言いたいのは、ウィンナーオーボエなんて百も承知だが、録音によってその性格が色濃く出るようにもできるし、逆に通常のオケと変わらない程度にもできるんだよってことだね。
なるほどそれは考えたこともなかった。
0212名無しの笛の踊り
2015/04/22(水) 06:29:47.89ID:glAjWmon0213203
2015/04/22(水) 08:03:55.65ID:A49lsc8dあんた完全に相手を間違えてるよ。
ショルティがシカゴとウィーンフィルで録音したワーグナーの前奏曲集、
デッカが勝手に編集して録音時期もナニもかもバラバラなんだけど、
聞いてるだけだと、どっちがシカゴでどっちがウィーンフィルなのか
判らなかった。
ずっと以前にここにそれを書いたら、「それはデッカの録音だからだ」
と指摘されて、なるほどなと思った次第。
ショルティの指揮ということもあったろうけど。
0214名無しの笛の踊り
2015/04/22(水) 09:44:55.70ID:Vr4rh53Aシカゴのオーケストラホールやメディナテンプルと似通った音響特性だよね。
ここら辺も少なからず作用しているように思う。
デジタル黎明期のクリアーだがメタリックな仕上がりがそれに拍車をかけている。
0215203
2015/04/22(水) 12:17:40.85ID:A49lsc8dショルティの「リング」メイキングとも言えるBBCのドキュメンタリーを
見ると、デッカのスタッフはムジーク・フェライン・ザールは
響きすぎて録音に適していない、ゾフィエンザールが最高だと言っていた。
その意味で言うと、デッドなシカゴのオーケストラホールと似ているとは言え……。
オーケストラホールはデッドすぎるので、別の場所を捜して、メディナ・テンプルを
捜し出したと書いてあるのを読んだけど……。
ショルティがウィーンフィルを指揮したワーグナーの前奏曲は録音時期が古くて
当然、アナログ録音。シカゴとのモノは新しくてデジタル（だったと思う）。
0216名無しの笛の踊り
2015/04/22(水) 21:48:22.94ID:jnIlLkskなんとなくだけどわかりそうなのはトランペットのピストンとロータリーかな。
ロータリーらしい音が鳴っていたらウィーンでピストンならシカゴとか。
0217名無しの笛の踊り
2015/04/22(水) 22:16:23.15ID:m21s75O/ルツェルン祝祭管弦楽団 の名前は初耳だわ(おれだけか；
0218名無しの笛の踊り
2015/04/22(水) 22:25:33.12ID:NXUqXj5Wyes！
0219名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 15:54:59.89ID:iVN/MUUc0221名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 00:05:28.71ID:VubQcH4Eこれはレコーディング専門のオケらしいけど、常設じゃないとなるとイギリスのスタジオミュージシャンの集合体なの？
ひょっとしてロンドン響やフィルハーモニア並みに上手いんだけど、スタジオミュージシャンの方が技量が高いのかな？
0222名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 08:15:55.94ID:vD0q2j0KだからこれからはＮ響も日本だけではなく世界で評価されるようになる。
Ｎ響新時代の幕開けだ！
0223名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 09:33:03.08ID:1E+Hgg/70224名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 09:34:14.82ID:cttYKbDa数年で追い出されるだろうな。
0225名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 12:50:58.97ID:s175tHbAイギリスのオケはどこも上手い。いろんな団体メンバーの臨時寄せ集めでもかなりのレベルになると思われる。
0226名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 12:55:36.06ID:3sehp3m+0227名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 15:12:03.75ID:VubQcH4E日本には犬響以上にウィーンの響を大切にするプロオケが既にあるから、ヤルヴィはそこの常任になってコンセルトヘボウ超えて！
ttp://wiengifukan.jimdo.com/?mobile=1
0228名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 15:15:30.86ID:VubQcH4Eイギリスのオケがどこも上手いは同意
特に金管が上手いと思う
それにしてもナショナルフィルってサイトウキネンみたいなスーパーオケなのかな
0229名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 15:59:40.12ID:UFZHn0gg0230名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 17:33:12.30ID:3sehp3m+0231名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 11:38:07.83ID:nKKP6W1jプロなのか
それにしても恥ずかしい名前だなあ
0232名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 14:00:03.20ID:up+f4Htl0233名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 14:13:43.46ID:OoeM9rzlオンともMOOKの「世界のオーケストラ」みたいな本（うろ覚え）に、
元は録音専用のオケだったがコンサートを催すようになったという
記述があったように記憶するんだが。
0234名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 14:40:31.04ID:C65RHanQそれってEMIと密接な関係にあったフィルハーモニア管弦楽団と勘違いしてないか？
0235名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 15:36:54.13ID:OoeM9rzlしてねえよ。英語のウィキをグーグル翻訳したモノから抜粋すると……。
「オーケストラはRCAビクター交響楽団、ロンドン·プロムナード（大部分はロンドン·フィルハーモニー管弦楽団の担当者からなる後者）を含む様々な名前を使用して、1964年に運転を開始しました」
「ゲルハルトは1990年と1991年にロイヤル·アルバート·ホールで24夜のコンサートからのエリック·クラプトンのオーケストラのセッションを記録し」
「ナショナル·フィルハーモニー管弦楽団はその後解散されました」
とある。
0236名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 21:40:30.65ID:ZVYUMpFE0237名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 12:15:46.11ID:52QEQAcd0238名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 09:40:05.30ID:dwimDMIN0239名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 10:57:03.42ID:96+jDKs3って、ずっと疑問だったんだけど。
契約の問題で、正式名称が使えないと言うんじゃなくて、
わざわざ臨時編成するというのが。
ワルターの時のコロンビア交響楽団は別として。
ロンドンで、必要だったのかなあ？
0240名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 11:07:18.05ID:K5TV+5R7あるいは寄せ集めのほうが出演料ずっと安く済むとか。
0241名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 15:56:11.14ID:IjuoUE6/少しでもお金安くあげたいだろうし
0242名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 16:01:51.04ID:96+jDKs3おれみたいな素人が考えると、どこかのオケと「グロス」の契約を結んだ方が
安く上がるんじゃないかと思ったんだけど……。
0243名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 18:11:26.77ID:IjuoUE6/ウィーン・フィルとコンセルト・ヘボウって、うまいヘタ以前に
音づくりの考え方みたいなのが違うから、
比較できないんじゃないか？
１回聴いて満足できる熱い濃厚な演奏を目指すか、
熱くもなく冷めてもなくで何度でも聴きたくなる演奏目指すかで、
演奏方法も変わってきそうな気がする
0244名無しの笛の踊り
2015/05/12(火) 06:16:23.16ID:UNMenSrWスタジオミュージシャン？の集まりなのか、あるいは実は他のプロオケメンバーのバイトなのかわからないけど、レコーディングの場合、時間に厳しく練習もあまりなく本番！なんてのが多そうだから、実は相当な実力者が集まってるのかもね。
0245名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 04:51:19.39ID:p3GfJgLt0246名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 11:54:07.37ID:j10Q50eXベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
バイエルン放送交響楽団
ドレスデン・シュターツカペレ
シカゴ交響楽団
ロンドン交響楽団
ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
クリーヴランド管弦楽団
0248名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 23:27:56.78ID:6M4VNG/2すくなくとも在京桶よりは特色持ってるないかな
0249名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 06:04:40.08ID:Jy6lk2/sコヴェントガーデンはパッパーノ指揮のトスカの演奏が凄い
ただ、歌劇場オケだから一般的なシンフォニーが上手いかどうかは不明
その点スカラ座のオケは何やっても上手い
0250名無しの笛の踊り
2015/05/15(金) 22:02:30.16ID:FC3SOuY4でもロンドンの各オケごとの特色となるとちょっと判別難しいかな。
0251名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 05:30:57.03ID:uuUWo0P1>>245
コヴェントガーデンはパッパーノ指揮のトスカの演奏が凄い
ただ、歌劇場オケだから一般的なシンフォニーが上手いかどうかは不明
その点スカラ座のオケは何やっても上手い
0252名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 05:33:56.07ID:uuUWo0P1245が書きたかったのは、うまい下手じゃなくて、ミュージシャンの移籍やフリーランスがいるかどうかの話だろ。
0253名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 11:12:29.69ID:B6En9YxJobもclも無骨というか田舎くさいというか
0254名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 22:04:20.20ID:ikziIykD俺が思うに例えば、ちょうどいま聴いてる
フィルハーモニア管弦楽団ならばシノーポリ指揮のマーラー5番やプッチーニのトスカとか
0255名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 20:23:18.75ID:7yDIb4eW0256名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 21:38:02.65ID:g12pd/JW0257名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 21:44:38.07ID:5dpI1Nn10258名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 00:53:00.73ID:jIDsZCKr現在と違いすぎる。。
0259名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 01:56:00.81ID:rmTWeryPオケの特徴を楽しむのなら、デジタル録音限定という縛りはきつい
ウィーンもライプツィヒもパリもクリーヴランドも、60年代前後が最盛期だからな
どうしてもデジタルと言うのなら、個別のディスクを挙げるのは避けるが、ウィーンならプレヴィン、ライプツィヒならブロムシュテット、ロサンゼルスならジュリーニ、ボストンならハイティンク、あとはだいたい一時代を築いた常任指揮者とのディスクかな
0260名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 02:55:32.50ID:tmYEKc5a何十年も前の演奏と今の演奏
本拠地で聴くか、来日公演で聴くか、地方できくか
条件は色々で全部一緒では評価できない
ホールの席やCD聴く装置でも聴こえ方が違う
0261名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 20:59:18.81ID:xUjmW+4Aんじゃも少し新しくサロネンのトゥーランガリーラ交響曲。
これでも30年前の録音か。
0262名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 06:55:03.68ID:olZ62M5Rカラヤンのシベリウスはいいね！
他のオケだと、バイエルン放送交響楽団はなんでも上手いのかな？
俺的にはコリンディビスのマーラー8番が絶品。
0263名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 06:56:33.09ID:olZ62M5Rそんなマニアックじゃなくて、iPhoneやウオークマンと1万円くらいの廉価イヤホンレベルでいいよ。
0264名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 11:02:03.87ID:7A9IBbzkそんなこと言い出したらきりがない。
自分が聴いて、いいと思ったものを大切にすればいいのさ。
0265名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 12:12:52.92ID:kw3IyPjwそうだよね。
その日の体調もあるし、気分の問題もあるし。
常に同じ条件で音楽を聴けるはずがないんだから。
0266名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 13:41:56.19ID:1appmuJDと言っても91年録音だな。
0267名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 13:44:54.42ID:1appmuJDシノーポリ時代はオペラは良いが、低迷期だろ。
マーラーなんかCDでも、実演でもメチャクチャだった。
0268名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 19:12:00.91ID:olZ62M5Rシノーポリ&フィルハーモニアのオペラは素晴らしい。
マーラーは5番と7番は演奏録音共良いと思うけど。
0269名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 19:36:49.72ID:r6kTo/c30270名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 21:26:18.89ID:hy31bzTWあれが参考になる
いい演奏だった
カラヤンとか古すぎるし、50年代の記録というなら分かるが
あれで今のフィルハーモニアを判断するのはどうかと思うよ
0271名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 22:16:39.74ID:5AEKGR3qそれはわかっているが、残された録音のインパクトからどうしてもカラヤンやクレンペラーを挙げたくなっちゃうんだよね。
最新格付けというスレの主旨からは確かに外れるけどね。
0272名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 22:21:52.46ID:F/pMNN/mカラヤンも颯爽としていて良いし、オケもうまい。
0273名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 22:40:51.37ID:hy31bzTWクレンペラー、マゼール、ジュリーニ、バルビローリ、ムーティ、ブーレーズ、
アバドや小澤、録音だけならきりが無い
0274名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 23:30:41.24ID:kw3IyPjw>解散するまでのフィルハーモニア
解散してないだろ。
自主運営に変わったんで名前を換えたんだろ。
0275名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 18:31:42.05ID:9dnzioc10276名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 22:33:21.42ID:8YECh9LH0277名無しの笛の踊り
2015/05/25(月) 01:44:29.10ID:smleWEkDアナログ期ならヨッフムのカルミナとクーベリックのスラヴ舞曲だが、デジタル期は・・・？
0278名無しの笛の踊り
2015/05/25(月) 07:19:24.81ID:4k9m/QoP0279名無しの笛の踊り
2015/05/25(月) 20:21:58.54ID:a9uV/iJ8オーソドックスで指揮者も邪魔してない
0280名無しの笛の踊り
2015/05/25(月) 20:27:57.83ID:ojccUNnSヤンソンスとのコンビはなぜか思い浮かばない
0281名無しの笛の踊り
2015/05/25(月) 21:38:06.14ID:JxVMEOJOバイエルン上手い。クレメントのオーボエが聴けるのがうれしい。
0282名無しの笛の踊り
2015/05/25(月) 21:52:10.66ID:6QY0iK5y0283名無しの笛の踊り
2015/05/25(月) 23:23:05.52ID:ekOZGTcY0284名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 00:49:58.79ID:zlWk9v4W過去録音も含めて世界の様々なオケを自由に語る場所だなむしろ。
0285名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 08:32:40.15ID:vbms4qGV0286名無しの笛の踊り
2015/05/27(水) 18:51:26.40ID:97T8xe0j実はベルリンフィルよりも機能性ときんいt性で勝るかもしれない。
0287名無しの笛の踊り
2015/05/27(水) 21:45:27.11ID:INmJHl+o0288名無しの笛の踊り
2015/05/27(水) 23:03:03.12ID:97T8xe0j分かる？その感想。
バイエルンの上手さは、隙の無い正確さがチラホラ見えること。
ndrのライブ録音やウィーンフィルとは真逆。
0289名無しの笛の踊り
2015/05/28(木) 20:46:08.48ID:S/48gZZl0290名無しの笛の踊り
2015/05/29(金) 01:04:30.14ID:EX/S1GXyただ指揮者との一体感は最高だった。
最近はそういう名コンビがめっきり少なくなったな。
0291名無しの笛の踊り
2015/05/29(金) 01:37:23.84ID:6oSKgVXP0292名無しの笛の踊り
2015/05/29(金) 10:06:51.90ID:ws1vO1aB0293名無しの笛の踊り
2015/05/29(金) 12:11:45.78ID:RK1OtEUq派手さはないけど、真摯で品格があってその上情熱的！
0294名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 01:41:12.79ID:/XotPNat0295名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 02:02:31.70ID:T4Y6fuyIバイエルンはクーベリック時代でも相当上手い
今は上手すぎて個性を感じない
0296名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 06:09:09.54ID:lDGNERxCトランペットは良くも悪くも木管的でちょっと物足りないかな。
個人的には凄く好きなオケだ。まあヤンソンスが好きなのもあるがｗ
0297名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 12:08:04.61ID:7gc3ewZa歌劇場付きのオケばかりのイメージだけど
スカラ座のオケは独特な音と馬鹿テクが楽しめるパッパーノ指揮マーラー6番がおすすめ
0298名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 12:20:40.24ID:JMEf/BvZバイエルンはコリン・デイヴィスから聴いている。
充分巧いオケだったがマゼールになってから一段と
音量が増し華麗な響きになった。
ヤンソンスに引き継がれてついにベルリン・フィルに
匹敵する楽団に変貌した。
0299名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 13:49:04.27ID:uepju48+0300名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 15:52:42.41ID:eprMAWGy木管群の倍音の豊かな音は魅力的だ。
でも今は放送フィルの方が上。
ヤノフスキ時代に急速に上がって本家？を凌いだ。
0301名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 16:16:25.88ID:Cwh3DB+Zバイエルンが一番上手いと書いていた評論家がいた
0302名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 16:51:23.12ID:nOTKer/mこの2つに合併の噂も出てるね
今なら合併すると痛いのはフィルの方か
国立管の方は最近ネットラジオで中継聴いてもなんかパッとしない
0304名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 01:02:29.48ID:SrfGzgJj南西ドイツ放送のシュツットガルトとバーデンも
反対が多くて合併進んでないね
0305名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 02:51:48.76ID:vSCIgD0a大阪の橋下のような人間が権力を握ったのかね。
0306名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 09:26:13.17ID:jqjYw+1u0307名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 10:21:16.26ID:5Vwg5qI0ヤノフスキが立て直したところをミョンフンが引き継いでうまくやってる
0308名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 10:35:26.19ID:vRP5xVicイタリアってあれだけ音楽が盛んなのに、ドイツやイギリスみたいな誰もが知ってるスーパーオケって無いよね？
単にCD媒体が無くライブ主体だとかそういう理由かな？
0309名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 10:40:14.81ID:5Vwg5qI0主要都市にあったRAI響は大物もよく振ってたみたいだけど
0310名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 10:58:47.61ID:jqjYw+1u純粋な疑問として、音楽のふるさとイタリアですが不思議と世界的に有名なオーケストラが少ないですね。
よく聴くのはミラノ・スカラ座フィルとかローマ・聖チェチーリアなど。
他にもあることはありますが、これはどういう理由からでしょうか？
またイタリアではどのオーケストラがベストだと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080511825
A.イタリアはもともと歌劇場文化（オペラ・バレエを中心とした文化）の盛んな国で、オーケストラそのものが主役として前面に出ることが少なく、長い間ローマの聖チェチーリア音楽院管弦楽団以外の「単独オケ」が存在しなかった、という事情があります。
こうした文化圏の事情もあり、国営放送のスリム化の際に、各地の放送局付オーケストラ（ローマ、トリノ、ミラノ、ナポリ）が統一されることとなり、カラヤンやフルトヴェングラーが振った放送オケすらなくなってしまった経緯があります。
２０世紀後半に入り、イタリア出身の指揮者（ジュリーニ、アバド、ムーティなど）が、「オーケストラ単体の存在意義」を唱え、各地にコンサートオーケストラが登場しつつあります。
0311名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 11:07:10.53ID:jqjYw+1uhttp://www.laverdi.org/italian/index.php
名誉音楽監督にリッカルド・シャイー、首席客演指揮者にヘルムート・リリングと、かなりの指揮者陣と充実した活動を行っているオーケストラ。
○アルトゥーロ・トスカニーニ・フィルハーモニー
http://www.fondazionetoscanini.it/it/filarmonica-arturo-toscanini/home/menu-id-74.html
2005年にロリン・マゼールと来日したオーケストラ。大野和士氏が首席客演指揮者に就任することが話題になっている。
○イタリア国立放送交響楽団
http://www.orchestrasinfonica.rai.it/dl/osn/Page-7fcd95be-3c6b-4c8e-9474-f1a9068bafd4.html
前述の通り歴史のあるＲＡＩの４オケが統一して生まれたオケ。本拠地トリノ。日本で言うＮ響のようなポジションながら合併後はあまり芳しくない様子。
○マルキジアーナ・フィルハーモニー
http://www.filarmonicamarchigiana.com/
グスタフ・クーンとの録音でおなじみになりつつあるオーケストラ。
○ボルツァーノ・トレント・ハイドン・オーケストラ
http://www.haydn.it/
強烈なドメインのオーケストラ。クーンのもうひとつの拠点。1960年創立と、イタリアの純コンサートオケとしては由緒ある団体のひとつ。
(http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080511825)
0312名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 11:18:27.29ID:f2VxOVVr俺も詳しくはないけどオケの経営はどこも苦しいだろうからなあ
フィラデルフィアの財政破綻も記憶に新しいし
ドイツのオケで演奏してる友人によるとドイツでも若者のクラシック離れは深刻らしい
さらに世界的な不景気で国の財政事情も苦しいだろうし
0313名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 11:50:49.85ID:20SxiZMs0314名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 12:00:45.47ID:5Vwg5qI00315名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 12:08:13.86ID:jqjYw+1u0316名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 19:14:00.47ID:vSCIgD0a各州立歌劇場にも専属のオケがあるわけだから。
合併で失業する優秀な団員がいたらＮ響あたりと安値で契約してくれないかな。
0317名無しの笛の踊り
2015/06/01(月) 07:28:41.78ID:3oKfPiel名曲路線のプログラムを組ませ、今までのN響は放送オケにふさわしい現代物や珍曲をメインに
した活動をさせては？
0319名無しの笛の踊り
2015/06/01(月) 21:36:41.06ID:tdvGW1sbこの国のオケならここが一番か
0320名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 00:02:58.20ID:olIFH6bR0321名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 00:09:13.77ID:vn0FeChH無理だな。ＮＨＫがそんなプログラム組むわけがない。
いくつオケを作ったって優れたプロデュ−サーがいなければなにも変わらないよ。
0322名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 00:22:50.69ID:jNuZI4ZQむしろN響の方がさらに名曲路線を突き進む可能性
0323名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 06:05:08.87ID:9r31fU5A日本では最もオペラ経験があるとか無いとか云々言われてるが、世界の歌劇場付きのオケと比べてどう？
0324名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 07:29:59.37ID:4Vhn47YFいいと思うよ。
固有の個性という点で言えば、「個性はない」のかもしれないが、
レベルとしては上位に入るんじゃないの？
東欧やイタリアの地方歌劇場オケよりは巧い。
0325名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 12:24:47.07ID:Pnr1QrBYしょっちゅう不満の出る東フィルでそんなもんなの？
地力に勝る東響の方が評判いいと思うんだけど。
もっとも、劇場だと視覚があるから個人的にはそんなに不満を感じたことはないけどね。
新国立劇場管弦楽団ができたらかなりのクオリティになるんだろうになぁ。
0326名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 12:46:20.82ID:4Vhn47YFおれは東響の方が好き。弦に艶があって美しいし、個性もある。
レベル的には東フィルと甲乙付けがたいけど、美音さでは東響のほうが
上かな？と思う。
しかし新国の「ローエングリン」だったか、ひどい演奏をしたので
オペラのオケとしては……積極的に押す自信がない。
0327名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 22:23:31.84ID:62eHQRG9ソリストが目立ち過ぎでオケの音色が溶け合っていない感じ。
同時期に来日したC・デイヴィスとSKDの方が数段良かった。
まあ、それから20年以上、生でこれらのオケを聴いていないから、
かなり変わったんだろうけど。
0328名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 22:45:02.58ID:4iyac7nR0329名無しの笛の踊り
2015/06/03(水) 02:08:11.66ID:FewG7JtE今頃だが、多分あまり変わらないのではないだろうか。
団員といっても常時演奏する権利がある程度のものらしい。
固定給みたいなものはなく、演奏の度に貰うみたいで、体調を崩したりすると大変だし、演奏できなくなってもなんの保障もないという。
さらにリハは夕方3時間程度で夜は本番というのも珍しくないし、回数が多くてもその前日や前々日に1回程度。
ロイヤルフィルの現役団員から、フランスやドイツ、アメリカのオケの方が待遇は良いと聞いた。
0330名無しの笛の踊り
2015/06/03(水) 22:04:03.73ID:XEbLl8Bwイギリスは特にひどいんじゃなかったっけ。
練習は基本1日だそうだし
パーティーに行ったら席も料理もはっきり分けられてて引いた、という話もあるとか
0331名無しの笛の踊り
2015/06/03(水) 22:12:48.47ID:IMfgdk7N0332名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 00:50:25.64ID:VepyeisY>パーティーに行ったら席も料理もはっきり分けられてて引いた
５Ｗ１Ｈをハッキリさせて書き直してくれ。
0333名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 04:19:47.74ID:xG9H6J1X前出のレコーディング用のオケ ナショナルフィルは基本そんな練習だったり、スコアの大半(そんなに難しくないところは)初見だったそうです。
奏者の技量が高いからそれでも上手いし、対価(時給換算)は高くて効率良い稼ぎだって言われてる。
厳しいのは放送オケ。
指揮者 尾高氏のインタビューで読んだが、技量が低下した奏者を辞めさせる時は、放送局なので過去演奏でその奏者が映ってる(音が入ってる)テープを用意して、それを聴かせ客観的に不具合を指摘して本人判断させるそう。
0334名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 13:36:00.00ID:b76M6ZZ50335名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 14:28:52.09ID:b76M6ZZ5定年制が採用されている。結果、自分からは絶対にやめない
下手くそのせいで、本来まだまだ一線でプレーできる上手い奏者も
定年がきたら十把一絡げで辞めなければならない
0336名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 16:37:36.33ID:fv4V58IU0337名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 20:09:21.01ID:aQoKIXtN0338名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 20:23:45.99ID:ORVCAI2s0339名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 21:13:18.38ID:pQY0bS9i苛酷だな
まあプロオケの団員って一般社員というよりエリートのプロフェッショナルだから仕方ないのかな…
>>334
自分の身がかわいいのはどこの国でも一緒だし大してかわらないかと
0342名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 23:36:38.63ID:pMuEwSZWどこぞの訳が分からん練習場を流浪したりはしない
それとは別に、昔の録音過多時代は朝録音、昼練習、夜演奏会みたいなムチャな運用があったらしいが
今はどうだろう
0343名無しの笛の踊り
2015/06/05(金) 00:11:40.83ID:X2y3SkfG海外でも人一人クビにするのは大変みたいよ
組合が強いからなあ
トスカニーニやセルの時代とは違うし
だからオーディションして更に一年程試用期間とったりしてる
労働時間も厳密に決められてて歌劇場でも本番の時間が3時間超えたら別料金とかになってるから長いやつはショートカットしたりするらしい
0344名無しの笛の踊り
2015/06/05(金) 00:14:17.60ID:cGJL5KX4初見演奏が得意だったリストのオケ版か
ちょっと本気出したらベルリンフィルなんて目じゃないんだろうね
0345名無しの笛の踊り
2015/06/05(金) 01:09:23.42ID:X2y3SkfG先週までモーツアルトの魔笛やってたけど明日からリヒャルト・シュトラウスの影のない女ですとか
指揮者だけ歌手とピアノで打ち合わせしておく
まあいつもがいつもそうではないけど
0346名無しの笛の踊り
2015/06/05(金) 20:46:56.44ID:jP7O0QVwウィーン国立歌劇場(ウィーンフィルじゃ無い母体の方)なんてリハ1、2日だよ。
オペラの場合そもそも歌手のスケジュールが本番込みで2日だけ滞在なんてザラ。
その合間にウイーンフィル兼務メンバーはオペラ以外にも夜はシンフォニーコンサートやってるんだから超人だわ。
だからチェリビダッケみたいなリハ好きな指揮者は淘汰される。
0347名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 09:56:00.49ID:poXa5Ky9いや実際そういう意味ではプロのオケはどこもすごいよ。日本のオケでも。
年間通じて2日に1回はコンサートやってるわけだから。
もちろん同じプロの繰り返しもたくさんあるし、すべての曲が初見ではないにせよ、
ごく短い練習時間で本番を迎えなければならないというのは素人から考えると驚異的だな。
何よりそれだけの体力だって必要だし集中力を保つのも大変なことだ。プロの条件とはいえ。
0348名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 10:35:39.13ID:0nFE6ecBだから、カラヤンもウィーンでレパートリー方式を止めたいといった。
0349名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 11:55:08.88ID:qBqoc8m+そうだね。
何かで読んだが、イギリスのロイヤルフィルはとても忙しく、何かの映画のサントラなんて当然初見で、しかも半日でレコーディング終わらせて、同日夜は通常のコンサートやるとか。
だから現場での緊急スコア修正なんかがザラで、作曲家が立ち会わないと短時間レコーディングができない。
どんな時も新曲のレコーディングに立ち会わないサムラコウジは胡散臭いわな。
0350名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 15:06:51.43ID:02apeY4w初見でできなければ、2度と呼ばれないだろう。
0351名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 16:39:00.08ID:TYZ3fS/yハリウッドのサントラをよく担当したからだろうか
0352名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 20:08:11.91ID:qBqoc8m+字読めないのか？
1日なんて書いてないのだが。
0354名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 23:32:19.86ID:H2KErgFE別に間違っているとか読んでいないわけではない。何日もかけられんだろうということ。別に間違いを指摘したわけではない。
今時フルオーケストラを使うことも少ないし、ウィリアムスの作品なんかでなければ、難しいというような作品もないだろう。
昨年だったか、某管楽器専門の雑誌にハリウッドのスタジオミュージシャンが心得みたいなことが書いていて、その中でも触れていたよ。
0355名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 23:38:01.13ID:YVvksnxT0356名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 23:47:00.32ID:9Y3rqHSQ＞15分もあれば録音が終わって帰られてしまう・・・と裏情報で聞いていたので
日本でも大河のテーマ曲だけしか演奏しないのにこれだから、どこでもそんなもんじゃないかな
0357名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 23:51:25.81ID:OgrxDPnZ時間いっぱいいっぱい使うわけではないだろうけど
0358名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 01:32:37.10ID:HU3S5O1q録音を数時間で仕上げて、黒澤に驚かれたらしい
武満の曲で、分かってれば合わせられたという
これも馴染みの顔触れだからというのはあるだろうね
0360名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 07:35:22.20ID:29MJ29iB日本のオケは現代曲とか変拍子とか実は世界でもトップクラスの対応力があるんじゃないか？
0361名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 07:39:51.91ID:29MJ29iBN響は当たれば凄い演奏だけど、当たる確率が1割以下では？昔デュトワの頃会員になって極力コンサートに行ったけど、つまらない演奏が多かった。
一方都響のマーラーチクルスは面白かったし、読響も実力高く感じた。
0362名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 07:45:49.27ID:29MJ29iB横レスだが、あんた自己主張が前に立ってしまって他人の文章読めない人なのね？
元レス読むと ロイヤルフィルと書かれてて、スタジオミュージシャンなんて誰も書いてないのに。
PIPERSとかの受け売りなんだろうけど。
0364名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 09:10:21.42ID:aUKjQLvA何の三大かは書いてないしな(意味深)
0365名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 09:24:09.14ID:3NKgAiSa0367名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 10:10:06.94ID:yNvcvg9J0368名無しの笛の踊り
2015/06/08(月) 12:27:41.23ID:J+5ChGtE今はコンセルトヘボウに替ってしまったな。
0369名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 19:20:42.16ID:nrvR3eXK昔 セントルイス響が全米2位っていう「んな訳ねぇだろう」な時代があった。
でもその時代においても1〜5位は順不同でシカゴ ボストン クリーヴランド ニューヨーク フィラデルフィアであって、セントルイスなんてスラトキンの田舎オケに過ぎない。
テラークのCDでも日本の地方オケ程度の演奏に聞こえる。
0370名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 21:23:01.31ID:yBYjrjfOそれと同じくらいホームグラウンンドも素敵なのだな
ドボルザークホールでの演奏は、本当にきれいな音になる
0371名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 21:46:06.79ID:PmUfdXmLセントルイスは2位なのか6位以下なのかw
一般的にある指揮者と一時代を築いても名門でないと後が続かないよな
アメリカといえば、今は西海岸のロサンゼルスフィルあたりが食い込んできてないのかな？
給料世界一とかじゃなかったっけ。
0372名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 22:16:19.15ID:utV9LCGfモントリオールとデュトワとか、セルとクリーブランド、ショルティ、ライナーとシカゴ。ある時代を築けるほど良い組み合わせがあるから面白い。
でも、セントルイスがよいといわれていたころ、ニューヨークなんて名人揃いなのに、管が上手いだけで、アンサンブルもバランスもぐちゃぐちゃで、良いオケとは思えない。どれ聞いても酷い。
ボストンなんて本当に名門？ミュンシュで終わりだろ。
0373名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 22:28:29.30ID:ADuWvRuB0374名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 22:35:01.16ID:nrvR3eXK小澤アンチが多いが、ボストンは上手いよ。
おそらく常に全米5位以内だと思う。
ただしオペラができないのが今ひとつだけど。
ただしアメリカのオケは指揮者に左右されるね。
いまダメダメだがドラティ時代のデトロイト響やマゼール&ピッツバーグ、レヴィとアトランタ響、そしてMTTとサンフランシスコ響は最高だ。
0375名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 22:36:11.49ID:nrvR3eXKホールとオケの響は切っても切れない関係だね。
0376名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 22:49:53.21ID:neEIv6UAデュトワ時代のサウンドは健在だが、やはりこのオケにはブルックナーよりはドビュッシーとかが合うな。
0377名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 23:12:23.15ID:+Wx/ePPj0378名無しの笛の踊り
2015/06/09(火) 23:24:43.30ID:hqRbPqpQ私が実際にオルガン・トーンを感じたオケはベルリン・フィル、ウィーン・フィル、シュターツカペレ・ドレスデンの
3団体のみ。レニングラード・フィルやロンドン響、バイエルン放送響等の公演でも感じることはできなかった。
0379名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 02:09:03.37ID:H5+du5Soその3つ以外では、バンベルク響とか北ドイツ放送響も鳴っていた、と思う。
0380名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 06:11:11.00ID:8WKezp6Sその生い立ちからドイツ系指揮者を招聘しドイツ流を自称するＮ響はNHKホールにオルガントーン響かせることができないの？
0381名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 08:01:37.84ID:JSY26O3L>ドラティ時代のデトロイト響
そう！
この組み合わせは素晴らしかった！
特にストラヴィンスキー。
0382名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 21:02:17.69ID:8WKezp6S去年出張でデトロイトに行ったけど、ちょっと郊外に行くと空き家とか治安が悪いし、クラシック音楽を楽しむ余裕が感じられなかった。ドラティの様な時代はもう無いかも。
他方ダラスのオケは良い意味で勢いあったよ。そんなに上手くはなかったけど。
0383名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 22:11:48.39ID:4Fwisp9i郊外には高級住宅地が広がっている（ところもある）と聞いたけど？
0384名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 22:20:45.76ID:FQ1MWCWR0385名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 22:24:23.72ID:fcl2jPNLストラヴィンスキーとかじゃオケの実力はわからんよ
弦チェレとかつべにあがってるチャイコのロメジュリとか聞くと結構しょぼい
でもドラティはいい指揮者だと思う
一般に言われてるオーケストラビルダーかどうかは知らないけど
そんな上手くないオケでもうまく音楽を作り上げることに長けてる
0386名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 22:30:39.39ID:8WKezp6S中心もGM関連企業はまだ綺麗だったけど、街中はなんだかどんよりしてた。
それとタクシーの運転手に「ここは君達日本人(と外国人)には危ないから、止めてと言われても極力降ろせない場所だ」と言われた恐ろしい地域が中央近郊にあったよ。
0387名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 22:31:37.49ID:8WKezp6Sそうだね。
でも指揮者とオケの実力が一番解るのはオペラだよなぁ。
0388名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 23:27:43.02ID:CEGrugi30389名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 08:19:02.67ID:TlMxkkH0>ストラヴィンスキーとかじゃオケの実力はわからんよ
ほんとかよ？
下手くそオケじゃ、ストラヴィンスキーは音楽に聞こえないだろ。
0390名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 11:53:25.01ID:2yJgKoJ/ウィーンフィルの素晴らしさも理解できないでしょ？
演奏
0391名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 11:58:24.07ID:ZS4RwgyF0393名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 23:35:25.44ID:tZF7BLIKプロオケの弦楽器奏者に聞いてみなよ
十中八九、「ハルサイ？あんなもん拍数えるだけ」って返ってくるから
0394名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 07:07:22.74ID:qJVHUEsvそれは日本の巧い弦楽奏者だから、じゃねえの？
YouTubeなんかには、地獄のような酷いハルサイがあるじゃないか。
0395名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 07:31:19.22ID:D7dBC/oCはい、この話題終了
0396名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 08:37:14.60ID:RN7WHInlストリングはそうなのかもしれないが、管楽器奏者にとっては難曲だよ。
大学生の時に国内外のプロオケの管楽器奏者が多数参加するクリニック(サマースクール)に参加したけど、その時にファゴットとクラリネット(ESクラ)の奏者は、例えば春祭の冒頭の3分くらいはむちゃくちゃナーバスだと言ってたよ。
ストラヴィンスキーの曲はオケの管楽セクションの実力がよくわかるものが多い。
ペトルーシュカも最後はトランペット奏者の腕の見せどころだ。
0397名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 08:39:33.37ID:bAF1yCOEボレロも作曲家の遊びで大した作品ではないと思うが、管打楽器の個人技のうまさは露呈するね。個人技のある奏者が揃えば、オケ全体は下手でも曲になる。
0398名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 17:08:22.57ID:Zv1Ms0tS正確にやろうとして機械的でぎこちなくなるか、
逆に歌わせようとして崩れかけてるか、そのどっちかが多い希ガス
0399名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 22:40:16.66ID:h50QqRxa実演で完璧に吹き通したのですごいオケだと思っていたら
その人たち実はトラだったなんてことは
この業界あながち無い話でもない
0400名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 23:34:44.33ID:Xob2Gm+1パリ管はやっぱり上手いけど、そう特別視するほどでもない
0401名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 23:35:10.78ID:cIyKbnw80402名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 23:40:33.67ID:9QVl2atQ凋落のきっかけはエッシェンバッハでヘンゲルブロックでだめ押し。
音楽監督選びは本当に恐い。
0403名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 23:56:10.86ID:Zv1Ms0tSソースきぼんぬ
0404名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 00:06:49.06ID:t6tTSiab一時期よくあんなにポスト持てたのはなぜ？
0405名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 00:13:21.81ID:zmLNkb5Rピアノだけに専念しててくれればよかったのに残念、
ってのが殆どだよな。
某Aさんとか某Bさんとか、…
0406名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 00:40:56.79ID:2PMMUbUd読んだか聞いたかぐらいで・・・
でも、当時は東独のオケは軒並み落ちてて、実質的にはバイエルン放送交響楽団と
２位の座を争うことになってたので別にソースが必要って程でもないと思うけど
0407名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 07:25:46.02ID:TCAM1K1uピアニストとして一定の評価を受けている人は、音楽性は関係者が納得する高いものなのだろう。
逆に本職の指揮者としての価値が証明されていると思う。
カラヤンなども(ドイツのドキュメンタリーで)リハの映像をみると、歌手の伴奏の時は、バランスに気をつけてとか、歌手より少し遅れて音を出せとか、いかにも歌劇場出身の指揮者らしい指導をベルリンフィルにしていた映像を見たことがある。
叩き上げなんだと実感した。
0408名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 09:53:32.91ID:ewhBL0gf中村負広的な
0409名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 09:55:45.58ID:FR4zVjB40410名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 10:00:42.82ID:ewhBL0gfイロモノ枠の客演がいい
0411名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 10:21:14.40ID:Wne7UxAvショルティやセルみたいに元ピアニストでもオケの隆盛に寄与できる人だっている
0412名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 11:29:20.23ID:mOa5FavK0413名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 11:30:29.30ID:+cB0BYcYショルティもそう言えるのではないか。
当たり前かもしれないが、あまり芸術性が高くない方がオケトレーナーとしては良いのかもね。
0415名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 09:57:50.26ID:kSK0tLbk確かに失言だな。
0416名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 19:24:24.90ID:d6p5jtFwアメリカという国で民間からスポンサーを募りクラシック音楽が生活に根ざしていない
聴衆をコンサートに足を運ばせるために、ああいうスタイルのオケになったのだと
もし由緒ある古都の名門オケだったら全然違う音楽をやっていたかもしれない
0417名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 20:31:51.84ID:MbKioQLcちょっと回りくどくてわかりにくいんだけど、セルにとってはクリーブランドのオケが大衆路線だと言いたいのかな？
でもオーマンディとフィラデルフィアの方がもっと大衆路線だと思うよ。
そういえばカラヤンが唯一尊敬し、面会時に直立不動で固まってしまった指揮者が、セルだったそうで。
0419名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 01:57:00.67ID:sjhaCo6o0420名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 11:05:43.15ID:5iCJ46Ca0421名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 11:06:59.78ID:cDqbpVav営業力ある良い指揮者に恵まれれば再起して欲しい。
オーマンディお気に入りの小澤が常任に就いていればまた違ってたのかも。
0423名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 12:05:36.50ID:cDqbpVav確かに
ムーティは外れなし。
オーマンディも大衆過ぎるとか言われながらも、うまい。
エッシェンバッハは？？
個性が無いね。
ムーティはいまでもあちこちで大人気だけど、なぜフィラデルフィアでは続かなかったのかなぁ。
0424名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 13:07:36.49ID:7Ndrhyt+0425名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 13:17:44.75ID:BYKipF/Mスカラ座とフィラデルフィアの兼任は無理だったのかもね。
0426名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 13:38:02.53ID:uopUjRviEMIは保険としてフィラデルフィアを押さえていた
フィラデルフィアはよもや自分たちがキープ君とは知らず
ラトルがすんなりベルリンに決まってあてがはずれ
サヴァリッシュの後任選びで迷走しそのダメージが尾を引くことになる
0427名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 16:11:18.79ID:nBpwAyv30428名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 16:16:23.24ID:7Ndrhyt+そんなに人材不足なのか？
0429名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 16:16:42.47ID:cDqbpVav指揮者には音楽家としての能力以上に集金力が問われる現在、全く持って金が集まらんし。
音楽的にはガキでも、話題性あるドゥダメルの方が優秀なのだよ。
ところでエッシェンバッハはなぜかピアノが上手い。
ミッテラン大統領よりも少し下手だけど。
0430名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 07:50:28.87ID:MaCdoMfs0431名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 13:32:39.43ID:VHICEVdu0432名無しの笛の踊り
2015/07/19(日) 23:13:13.85ID:gzJImkcC0433名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 01:03:14.52ID:OXeUbboN0434名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 04:16:36.01ID:5WocSyPf0435名無しの笛の踊り
2015/08/28(金) 04:26:59.66ID:6EKCphQH0436名無しの笛の踊り
2015/08/28(金) 18:47:56.77ID:fsFeAM+t0437じじい
2015/09/10(木) 07:36:29.03ID:PqNdlIBA感じてしまった。 ショルティ、カラヤン、レニー、イッセルシュ
テット、ベームと比べてみると、アンサンブルがめちゃくちゃだっ
たことがわかった。 同じウィーンフィルでも、カルロスの指揮
でこんなにつまらなく出来るのかと驚いた。 バックハウス、イッ
セルシュテットの皇帝第二楽章で弦のメロディをピアノが邪魔する
のが耳ざわりでもありました、外で聴くと、絡み合っていた。
煩い演奏で感激するよりは、繊細で見事なハーモニー、アンサンブ
ルが好き、エリッククラプトンでもバラードなら聴きます。
質問なんですが、交響曲の第二楽章を丹念に仕上げて見事な絡み合
いで聴かせてくれるオケ、指揮者、現役の中から教えてくれません
か？ リードパートの交代がスムーズでないと聴いていられない…
格付けっても バラード好き、ヘビメタ好きでは異なるのでわぁ〜？
0438名無しの笛の踊り
2015/09/10(木) 21:43:53.05ID:q0SxMmipただ、往年の大家の演奏は生では聴けない訳で、そこはCDを聴きながら、生体験を想像することにしている。
0439名無しの笛の踊り
2015/09/10(木) 21:48:07.40ID:q0SxMmipあとはウィーン・フィル、ベルリン・フィル、コンセルトヘボウ管、シカゴ響、ロンドン響、レニングラード・フィル等。
CDやレコードも含めると、ショルティ時代のシカゴ響、パリ音楽院管、クリーヴランド管等が好き。
0440名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 22:35:28.86ID:mL1RBhln最近は中韓オケばかりで全く行く気がしないわ
0441名無しの笛の踊り
2015/10/02(金) 17:10:32.11ID:4HsxUxRt0442名無しの笛の踊り
2015/10/13(火) 01:36:36.84ID:M7D4zqjU0443名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 04:51:45.96ID:K3HjOec7なんせノーベル賞授賞式で演奏してるからね
0444名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 03:42:54.45ID:KIzjAhz6同感。クリ管は神。二度とこのようなオケは現れないだろう。結局今でもクリ管に
最後は戻ってしまう。
0445名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 23:22:24.75ID:+CVH6hBr永遠に語り継がれるだろうな。
0446名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 04:30:57.88ID:eaZY7qE4どうなんだろう。威力があり過ぎて
繊細さに欠けるように感じることがある
例えば五嶋みどりのメンデルスゾーンは
ヤンソンスの指揮だったけど手兵の
バイエルンのほうが良かったのでは
ないかと思ったよ
0447名無しの笛の踊り
2015/11/17(火) 00:13:13.80ID:xoXeokY0こんなところが世界一のオーケストラなのかと思えてしまう
まあそんな演奏になる原因は奏者たちにあるのは言うまでもないが指揮者にもかなりの責任は
あるのが当然のことである
0448名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 00:40:10.66ID:bmWjP9zZああいう音の洪水に酔える人はいいんだろうけど俺はダメだな。５分でもうげっぷが出て満腹になる。
それをきりっと締められるだけの力を持った指揮者も今はいないし。
0449名無しの笛の踊り
2015/11/18(水) 01:28:18.65ID:oSra6tDX今度の新しい指揮者のときにベルリンの今の実力がはっきりわかるだろう
0450名無しの笛の踊り
2015/11/24(火) 06:31:29.98ID:CpzDCFWP0451名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 02:40:22.14ID:NClVN3Na0452名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 02:53:52.71ID:ZN4uuHx+それは主観。特にオーボエ経験者は、ウィーン・フィルに良い印象を持っていない人もいる。あのオーボエは音色が苦手という人が多い。
0453名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 02:55:52.26ID:KhY56An/それ以外になんかあるの？
0454名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 03:49:59.93ID:qLmJ+bk/かわいそうな人たち
0455名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 11:26:26.71ID:zg/8FOel「音楽」があります。
0456名無しの笛の踊り
2016/01/31(日) 06:45:12.90ID:jZVOWAYZ0457あ
2016/01/31(日) 10:52:32.17ID:jfT/297m実演
録音でも
ミネソタオーケストラの美しさは、なかなか言葉に表せない。上手くなったドレスデンと言うべきか？
低弦のうなり、木管の美しさ、弦の温かみは他のオーケストラでは聴けない。
内紛で、メディア露出やツアーができないのが残念。世界一などとは言わないが、最高ランキングにあるのは間違いない。
ぜひ聴いてみてください。ブランドに左右されるのはもったいないです。
0458あ
2016/01/31(日) 11:00:45.14ID:jfT/297m渋谷交響楽団も
読売新聞交響楽団も
ツアーでは、本当にやる気がない。
アメリカのメジャーオーケストラは国内大都市ツアーでは、大して人が入らなくても定期演奏会以上のテンションで演奏する。
ヘッドハンティングの絶好の公開オーディションのつもりなのだ。
ヨーロッパは日本と同じでツアーはやる気がないな。
0459名無しの笛の踊り
2016/01/31(日) 11:29:10.96ID:IftvQ96k国内ツアーは「ドサ回り」だからだろ。
アメリカやヨーロッパ公演になると目の色変わるんじゃないの？
0460あ
2016/01/31(日) 11:33:33.83ID:jfT/297mヨーロッパは補助金
やる気はないのは同じ
0461名無しの笛の踊り
2016/01/31(日) 13:33:02.49ID:aZS7Pqdm>>459の言うとおり、国内大都市ツアーではなくドサ廻りだからでしょ。
定期と同じ演目を持って行くのは十分やる気あるんじゃない？
0462名無しの笛の踊り
2016/01/31(日) 21:11:35.06ID:hWM/OxEbおっ、さっき俺が聴いてたヴァンスカ指揮ブルックナーロマンティック1888年改訂稿のCDがミネソタ響だったぜ
0463名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 00:11:14.15ID:frp9xhs/技術的には申し分ないが、オケの音にもう少し厚みというかたっぷりした響きがほしいところ。
0464名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 19:35:59.43ID:l99DKwRIやっぱり指揮者とセットで考えないと。
0465名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 21:10:05.81ID:HynRMNoo0466名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 21:14:57.23ID:Vlp7A+We0467名無しの笛の踊り
2016/02/01(月) 22:55:47.34ID:qIktZxwY演奏確認したらアーノンクール指揮のベルリンフィルライブだった
後からCDででたヤツとはまるで違って、金管なんかバカみたいなでっかい音だった
あれからベルリンフィルには悪趣味などぎつさといった印象が消えない
0469名無しの笛の踊り
2016/02/02(火) 00:52:24.94ID:HB3HOFMPいくら上手いからってあそこまで好き勝手に鳴らされると過ぎたるはなんとかって感じだな。
まあそれを抑えられない指揮者にも責任はあるが。
0470あ
2016/02/03(水) 22:13:59.00ID:Ew9ewRYF横綱 犬あっちいけ交響楽団
怖い指揮者とは真面目にやるが、二流になるととたんに手抜き
大関 読売新聞交響楽団
無冠の大器。期待は高まるがいつまでも真価を発揮しない。
関脇 中之島交響楽団ナニワ
やる気はあるが実力が伴わない
0471名無しの笛の踊り
2016/02/03(水) 23:15:19.57ID:y0GVlViC0472名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 13:19:31.00ID:5z4y1kBN国内オケで上手いのはN響 都響 読響 意外性で山形響とコバケン以外の日本フィル
海外のマイナーオケで印象深いのはグランカナリアフィル
凄いのがBPOとロスアンゼルスフィル
0473名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 21:13:58.62ID:vNeTyWk8夜の歌が良かった
0474名無しの笛の踊り
2016/02/05(金) 22:00:47.10ID:5z4y1kBNそうだよ
マーラーはarte novaレーベルから1、3、4、5、7番が出てるが、おっしゃる通り7番は緩く暖かな夜の感じが素晴らしい演奏。
0475名無しの笛の踊り
2016/02/06(土) 21:11:11.12ID:6gneXMF80476名無しの笛の踊り
2016/02/07(日) 17:36:33.00ID:ni/oTrA2ここまで精緻な工芸品のような音は、聞いたら忘れられない
まさに宝石みたい
２位以降では、
BPO、LSO、バイエルン放送響がAクラス
ベルリン放送響、コンセルトヘボウ、VPO、ミュンヘンPOあたりがBクラス
スイスロマンド管、NDR、サンクトペテル、パリ、ブダペスト祝祭…
etc.っていうイメージ
北米オケは実演をほとんど聞いたことがないからわからない
0478あ
2016/02/13(土) 10:24:47.50ID:99Y+hktcドレスデンがブロムシュテット治世がマックスだったように思います
0479名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 19:37:51.61ID:ygPgNswLコンセルトヘボウは好きだけど、シャイーとの演奏で良くない思い出があって…。
ベイヌムやハイティンクとのＣＤは愛聴してるよ。
ドレスデンはＣ・デイヴィスとの実演が物凄く良かった。
少し遅れて同じプログラムをやったマゼール／バイエルン放送響より
何十倍も良かった。
0480名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 01:32:16.36ID:Zv57qTX70481名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 20:19:58.91ID:WNHHfAi7特にブルックナーの5番は良かった。
0482名無しの笛の踊り
2016/02/18(木) 17:53:17.23ID:in0g4xkZ0483名無しの笛の踊り
2016/02/26(金) 01:13:52.61ID:jzCrrPsxあと、賛否は分かれるけどルイージ時代のSONY（英雄の生涯とか）も好きだった
今のティーレマンになってからはCDは買ってないな。
0484名無しの笛の踊り
2016/03/11(金) 12:36:41.55ID:qbSFl1YV桎梏から、
あと１００年は解き放たれないだろう。
0485名無しの笛の踊り
2016/03/11(金) 13:40:19.00ID:osTAfJ/v0486名無しの笛の踊り
2016/03/11(金) 19:02:02.54ID:bq51c3Ou小澤とヤマカズじゃ比較の対象にもならない
小澤が良いという意味ではないが
0487名無しの笛の踊り
2016/03/11(金) 20:42:10.75ID:osTAfJ/v遅刻したり勉強不足だったりと。
0488名無しの笛の踊り
2016/03/11(金) 21:22:59.92ID:Hw26ld9xそもそもそれがきっかけで本気で勉強し、海外に行く覚悟を決めたのだから、N響に感謝すべきかもしれない。
0489名無しの笛の踊り
2016/03/11(金) 21:54:05.19ID:mJhAHxGX個人的にはゲヴァントハウスが好き。
あとはバイエルン放送響も結構なレベルだと。
ベルリンフィルは木管金管のレベルがすごいと思った。
0490名無しの笛の踊り
2016/03/11(金) 22:26:23.35ID:bq/ZVSGGブルチクルスで評判を上げたと思う。
0491名無しの笛の踊り
2016/03/12(土) 23:03:06.60ID:jEtfPOFu俺としてはイギリスも推したいところ。
0492名無しの笛の踊り
2016/03/12(土) 23:16:27.79ID:2XT0yG0n今のところ、日本はアジア予選1位通過は可能だが、やがては中国に抜かれるだろう。中国のHotelのTVを見ていたら、かなり多くのchでオケ番組やっててかなりLevel高い。日本は2位通過は出来ても
Worldcup予選敗退は必至だ。
0493名無しの笛の踊り
2016/03/12(土) 23:22:19.45ID:2XT0yG0nマレーシアやシンガポールもなかなかやる。
0494名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 08:09:31.68ID:uq56C+DTやっぱりヨーロッパ勢は強いし……。
アメリカの場合、アメリカ代表を決めるのはなかなか困難だろうな。
日本だって準々決勝くらいにはいけるだろう。
0495名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 10:12:07.28ID:FWpGOElX何処が？N響だったらつまんない。
ダークホースは群響かな？
0496名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 15:14:57.66ID:Cx8MW/MC日本代表はＮ読都、アメリカならシカボスロスみたいに。
0497名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 16:52:47.62ID:FWpGOElX地方オケ。京響なんて強そうだが？
0499名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 18:03:13.78ID:FWpGOElX京響が準決勝までは行ける
0501名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 04:31:07.45ID:qYpH/jbPスマン。良くわからん。上海なりにいってテレビでチャンネルガチャガチャやってると60く
0502名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 20:39:08.81ID:TWQwLI2a国別のオケ選手権（同一課題曲の演奏水準）というのなら、
１ドイツ
２イギリス
３オーストリア
４ロシア
５アメリカ
６日本
７中国
８イタリア
こういうイメージ
0503名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 21:17:39.47ID:CUrNBg0Kコンサートレパートリーの中心ではあるだろうけどね。
0505名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 22:15:38.02ID:U7aXox9A0506名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 22:22:08.13ID:LCgdj9lZオランダも高い
カナダやチェコやフィンランドが中国よりも下なのかも疑問
南米も意外と良いオケがあったりするし
日本の立ち位置は本当にどれ位なのかねえ
0507名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 23:47:12.55ID:qYpH/jbPアフリカには優っている程度だと思う。
0508名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 23:48:50.01ID:mc4/J7Jz502が中国をここまで評価するのが理解出来ないけどな。
たんなる中国贔屓か？
0509名無しの笛の踊り
2016/03/15(火) 00:14:16.03ID:04w5XMkgスウェーデンやデンマーク、フィンランドはちょい落ちるか
0510名無しの笛の踊り
2016/03/15(火) 02:45:10.91ID:7wOsdhPB全国的に見て今はもう在京オケの方が地方オケよりレベル高いとは言えないと思う
日本の中のランキングも面白いんじゃないか
0511名無しの笛の踊り
2016/03/15(火) 03:39:40.87ID:7wOsdhPBイスラエルとスイス
一歩譲ってハンガリーとオーストラリアかな
中南米南米は正直よくわからない
ブラジルやメキシコ、アルゼンチンにベネズエラあたりはそこそこオケも盛んな様子だけど
アフリカ勢はエジプトが頭一つ抜けてる？
0512名無しの笛の踊り
2016/03/15(火) 05:33:28.04ID:G4kpDCZP黒い軍団。ナイロビ国立交響楽団は看過できないぞ。
0514名無しの笛の踊り
2016/03/17(木) 00:40:26.41ID:X4PKm19Fこの前、中国国家交響楽団が来てた時はかなり高評価だったし、
韓国の話が出ていないが、ソウルフィルに至っては完敗という評価も多かったような。
実際聞いてないからどんなもんか知らないけど、5年後くらいには遥か先に行かれてるんじゃないのかね。
だからと言って7位に持ってくるのはやりすぎだろうが。
日本のオケも捨てたもんじゃないというか、普通に良い演奏が多いと思うが
そういう国は知らないだけで結構あるんだろうな。
0515名無しの笛の踊り
2016/03/17(木) 01:29:59.67ID:QsTRYbCNワールドカップみたいにするならプレイヤーの国出身地別になるんじゃね
今のベルリンフィルとかコンセルヘボウはレアルマドリードとかACミランみたいなもんだから
0518名無しの笛の踊り
2016/03/17(木) 23:25:52.99ID:FuqitErq0519名無しの笛の踊り
2016/03/22(火) 19:54:28.44ID:IT60ZVaOサイ・トーキネン
0520名無しの笛の踊り
2016/04/01(金) 22:10:03.14ID:gbsA1+/eこの程度だったらN響とか都響のほうが上手いな
（ただし金管以外）
0521名無しの笛の踊り
2016/04/05(火) 15:15:26.80ID:hQ7UxAI60522名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 21:06:55.41ID:0W1SjNs1今度ニューヨークに行く日程で
ちょうどNYフィルの演奏会があるんですが、
7000円ぐらいで聴けるので興味持ってます
指揮は退任迫るアラン・ギルバート
曲目はブラームス2番とシューマンチェロ協奏曲、それと現代音楽の世界初演です。
みなさんなら興味持ちますか？
このプログラムを値踏みするのに
参考意見をお聞かせください
0523名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 23:08:13.79ID:xMSWGSUu0524名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 05:46:07.44ID:5zZ41FAu何か、人の目を気にしなくちゃいけない理由が有るの？
興味があって時間と予算が許すなら行けば良いだけの話では？
逆に、あなた自身が、現代音楽と名前を聞くだけで拒否反応が出るとか、ブラームスは聴いているだけで苦痛とか言うなら周りの人がどれだけ「行け」と言っても行かなければ良いだけの話。
0526名無しの笛の踊り
2016/04/07(木) 23:22:30.72ID:fgKIHM4i0527名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 01:23:27.85ID:hnWrUPL5いやそんな大層な話でなく、
良さげだね〜つまらんなあ〜とか
そんな軽い感じで聞きたかったのに
そこまでガチで人は人なんて正論で説教とか
コミュ障の方ですか？
0528名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 06:06:57.99ID:mBws+53j五十歩百歩
0530名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 17:37:45.56ID:6KOQWPtGだから過疎る
0531名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 22:01:31.53ID:/qNSsfHm7000円払う価値がハナから見込めないほどのゴミコンビですかって聞いてるのか？
0532名無しの笛の踊り
2016/04/08(金) 22:18:53.61ID:u5+g3C2R0533名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 21:43:12.13ID:xs2jKB2ONYでも7000円は高杉
0534名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 23:09:14.09ID:TOOo2ZG2ちなみにS席だとしたら極東の某放送SOで約8000円だと思ったがな
0535名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 23:15:54.56ID:wUdb+Gqc0536名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 11:07:46.62ID:ht2wWP1Jかといって特にパワフルでもないし
ボストンのように美音系でもないし
0537名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 11:34:27.33ID:9O1iNdXv0538名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 11:47:11.41ID:Dj0cQYzkそういう指揮者をバーンスタイン以来監督に選んで来たからなあ
0540名無しの笛の踊り
2016/04/13(水) 22:39:09.38ID:ZD+ATI1N最近だとLAとかの西海岸系はどうなんでしょう。
0541名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 00:13:05.66ID:oCAiv6Ftメータ以降失速のままだな。底力はあると思うが・・
今は東海岸や中部よりもＳＡやＬＡのほうが充実している印象。
0543名無しの笛の踊り
2016/04/14(木) 07:55:25.19ID:Q2D00AAyボストンが「格下」っていう理屈が判らん。
ただのイメージだけだろ。
0544名無しの笛の踊り
2016/04/20(水) 21:53:57.12ID:kjn+H0y90545名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 20:23:22.42ID:xc7cHvJrアングロサクソン系やユダヤ野郎どもはどこへ行っちゃったの
0547名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 10:31:02.59ID:91be/4Eq東洋人団員の数
CSO 20
NYP 19
フィラデルフィア 15
LAPO 13
SFSO 13
フィルハーモニア 5
LPO 4
LSO 2
BPh 5
MPO 4
BRSO 3
明らかに違うと思うが
0549名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 12:19:31.31ID:e8G8+8Kc木管はいるだろうけど金管はクリーヴランドの杉山氏位か
0551名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 19:58:02.48ID:JB3KeIL+シカゴ響のヴァイオリン・セクションが東洋人だらけでワロタｗ
http://cso.org/about/performers/chicago-symphony-orchestra/violins/
0552名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 20:24:22.16ID:HXGTHOfv何も問題ない。どの分野でもアメリカのプロチームは多国籍軍団だ。実力があれば国籍は関係なく採用される。
東洋人に弦楽器奏者が多いのは合奏に向いてるからかな。まあ管楽器はアメリカやイギリスには到底太刀打ちできんだろうが。
昔、シスコ響に中川良平という主席ファゴット奏者がいたが今どうしているのかな。
杉山氏は６月に日本でレッスン会とかやるみたい。リサイタルでもあれば行きたいがテューバじゃ無理かな。
0553名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 21:22:02.83ID:A5148V6Vhttp://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2016_0421.html
これができるのが、世界一級のオーケストラの証しだと思った。
日本のオーケストラは、海外の古典曲で定番のものばかりを、
繰り返して演奏しているが、どれもこれも曲としては聞き飽きた
メロディばかりだ。毎月、日本人が作曲した新曲がオケにかからない
のでは、税金を投じたりなどして支える意義は薄いと思う。
歌舞伎や文楽のように日本の伝統芸能というわけでもないのに。
昔は放送もレコードもCDも無かったから、西欧の音楽を聴くには
オーケストラで日本に楽譜を持ってきて日本で演奏する以外に
観賞する方法はなかったが、今は録音や放送があり、日本で演じる
のは足を運んでまでしてどうしても生で音を聞きたい人だけだ。
0554名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 21:31:15.00ID:m7YkzGAc見た目が3流 音楽以前の話
0555名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 21:49:16.59ID:/xwnGYEv日本の客の好みが西洋音楽寄りだから別に構わないんじゃないの？
特に定番ものばかり繰り返してるとも思わないし、特に都内ではオケも多くあるんだから
自分の好みで演奏会に足を運ぶのが普通だと思うが・・・
毎月日本人作曲の新曲がプログラムに入るのが嫌だという人もいるだろうし。
0556名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 21:59:30.16ID:XZjhi6bzお前は見た目で音楽を聴くのか。
腐った耳の持ち主だな。
音楽を聴く資格がないんじゃないのか？
0557名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 22:07:47.02ID:7JYS2JYa結構テューバ奏者もリサイタルはしてるよ
金管楽器やってる人以外はほとんど聴きに行かないけど
十数年前に杉山さんのリサイタル行ったなあ
まだウィーンフィルに入る前だった
機会があったらぜひ普通のクラシック愛好家の人にも行ってみてほしい
0558名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 17:24:09.61ID:MhY4GUPF0559名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 18:21:47.62ID:gX+ZdD4dまともにライヴなんか行った事無いくせに
腐った脳ミソのお前に語る資格は無い
知恵遅れは出て来るな
0560名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 21:30:24.25ID:P5aSe5Vyフィラデルフィアも録音は個人的にパスだけど、実演が凄かった。シカゴも実演も良かったし、
名盤も沢山ある。
クリーヴランドは実演を聴いたことはないが、特にセルとの録音は素晴らしいものが多い。
0561名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 22:34:34.87ID:Fkue5D/Fまあ最近ほとんど実演聴いていないのであまり大きなこと言えないが・・
そういやボストンの主席オーボエ奏者は日本人だったっけ、今思い出した。
0562名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 07:41:43.97ID:EC4WlI8j0563名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 13:08:46.88ID:Af8mLd0Vお前は本当に恥ずかしいクソ人間だな。
早めに死んだ方がいいぞ。
0564名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 18:14:41.22ID:EQT4t01u池田ショコタンとか？
0565名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 19:29:14.99ID:jPUp7IyC生意気な口利くな 障害者の分際で このゴミが 社会のゴミが
お前が消えても誰も困らないぞ 消えろ
0567名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 00:46:23.65ID:J5YzK+af0568名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 08:42:58.75ID:5feyqe4x茂木のオーボエの音は最悪。
バイエルン放響に受からなくて良かった
オーボエの腕は池田の方が上だ。
0569名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 09:01:45.13ID:xc6BVoQEお前、生きてて恥ずかしくないの？
障害者って、どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ？
まあ、お前は頭に障害があるキチガイだけどな。
お前は世の中に必要とされていない廃棄物なんだから、
とっととあの世に行け。ただし、地獄な。
0570名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 10:42:35.59ID:cyM6ZuAH学生時代オーボエ吹いていたものだけど、音色は池田の方が好き。腕はどっこいどっこいじゃないかな。
0571名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 17:59:54.46ID:oGUS+3D6ここで話題にする価値があるほどの世界的オーケストラってことなの？
それともN響なんかで吹いてるのがもったいないほど彼らはレベルが高いの？
0573名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 09:14:06.88ID:/YDx9Xjb0574名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 11:03:32.60ID:afHulmQN0575名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 11:36:41.63ID:1y2Vaa5n0576名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 20:28:38.00ID:yf2a714a0577名無しの笛の踊り
2016/04/29(金) 06:29:26.61ID:drqbUvf90579名無しの笛の踊り
2016/04/29(金) 17:07:42.67ID:vCpDE4FN模擬試験で通っただけだよ。
0580名無しの笛の踊り
2016/04/29(金) 18:19:23.75ID:b7dpLnWb0581名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 04:04:16.97ID:og7mn74Q座布団三枚！
0582名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 21:23:36.75ID:+xd/S1Nb0583名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 02:40:23.93ID:8Uq7TocU0584名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 11:09:13.79ID:gHZAxlDR0585名無しの笛の踊り
2016/05/06(金) 17:23:16.32ID:ZXOQ+ieOイギリスのオケがうまいと感じたことはあまりないのだが
0586名無しの笛の踊り
2016/05/06(金) 19:55:14.22ID:YpcI30etLSOは二十年以上前、MTTとの来日公演に行ったけど、確かに上手かったよ。
幻想交響曲の内声部まで手に取るように聴き取れて、はっとさせられたくらい。
同じイギリスでも某有名オケは下手糞の極みだったなあ。
ホルン音外しまくりだったし。
0587名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 09:04:46.74ID:wXhKoL8cよほどコンディションが悪かったのかね。
0588名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 09:45:43.92ID:dDKb3U6X0589名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 09:46:46.24ID:OAljHJ4G20年前の話？
0590名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 10:02:35.05ID:sVoOmV8c0591名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 11:01:29.77ID:f35L4RZlしょっちゅう来てるし、聴きに行きたいのはやまやまだけど、
どうしてもドイツ系のオケを優先させてしまっているので金銭的余裕が…。
昔は景気が良かったからね。収入もいまより遥かに多かったし。
0592名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 11:39:59.79ID:HlrI7cI3でも超忙しいのは変わらないようで、疲れてややダルになってる時もあるかも
0593名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 11:55:51.71ID:o4MEL/mWハイティンク時代の録音聴くとなかなかしなやかなサウンドで好み テンシュテット時代の熱演も良いわ
0594名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 14:42:42.94ID:dDKb3U6X二位 ロンドンフィル
三位 フィルハーニア
四位 BBC響
五位 ロイヤルフィル
でいいの？
0595名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 14:43:19.46ID:dDKb3U6Xフィルハーモニア
ね。
0596名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 14:44:14.93ID:sGTeX4/n0597名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 06:22:12.59ID:lXzJw+li594の順位はイメージとしてはなんとなくわかるけど、来日回数や録音の数が反映している感じ。
ロイヤルフィルだけは実演聴いたことないが他の４つは甲乙つけ難いと思う。
0598名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 07:10:30.53ID:BMXvKfvI最後に来日したのっていつなんだろうか？
0599594
2016/05/08(日) 07:48:27.11ID:sQbaUB6Mおれは、全然聞き分けられない。
録音に左右されるし。
実演に接したこともないし。
0600名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 07:54:15.31ID:yLef1KiQ0601名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 08:08:15.55ID:3dtVfCd1プライド高くて たまにしか本気出さない
N響の方が最近はやる気出す回数多いかも
0602名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 13:23:05.95ID:sQbaUB6Mライバル多くて、トスカニーニ以降、ずーっと抜かれたままじゃないか。
0603名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 13:39:07.40ID:i6xCDAeg今聴くと実に荒っぽいけど
0604名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 13:45:57.59ID:OdYMuGxGバーンスタインはオーケストラトレーナーとは真逆の人だからね。
0605名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 13:52:24.92ID:XQ/Znw5w0607名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 15:09:57.12ID:x/CpzuQAドイツやオランダなら価値があるけどさ
0608名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 17:16:02.73ID:OdYMuGxG金払って聴くのならコンセルトヘボウかウィーンフィルだよな。
0609名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 22:21:35.28ID:eo5OBSKx確かに。
強みはレパートリーの広さ、それでどのジャンルもそんなに場違いは少ない、コンビニオーケストラのありがたみ。
0610名無しの笛の踊り
2016/05/08(日) 23:17:53.67ID:rixphjc/あれは金払う価値あるよ
と言っても生で聴いたの15年位前だけど
0611名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 00:08:40.73ID:S/pJ/lWWあと、意外かも知れないけど、レニングラード響も。
期待外れだったのは、名前は伏せるけど、ドイツの超名門、イギリスの名門、日本の名門。
実演未体験のオケは除く。
0613名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 01:34:00.09ID:gpVWK+kZオーケストラで指揮者を見ずにずっと目の前の譜面を見て演奏してる人がいますが
これは演奏者としてはマナー違反とかにあたりますか？
0614名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 02:18:21.45ID:8IpD3m+g「質問」で検索したら、このスレがヒットするが↓
★クラシック初心者質問スレッド PART64★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1459007145/
続きはそっちで
0615名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 06:53:29.37ID:MWfpnjsR昔、アマチュアとして演奏してたけど、曲は完全に頭に入っているので、譜面を見続けるなんてことはなかったよ。
0616名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 08:03:03.29ID:3osWPm5p実演ではよく見えないけどテレビ中継だとよく判る。
みんな譜面見て指揮者見てない。
奏者の誰かが言ってたけど、演奏中は指揮者は見ないけど
コンマスは見るそうだ。
ま、リハの段階で指揮者の意図は伝わってるんだろ。
0617名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 11:08:34.62ID:EVbR+gBOそう、オケの場合はコンマスを見る。コンマスの動きに注目すると面白いよ。人によるけど、結構派手に動くコンマスとかいる。
0618名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 11:59:52.52ID:3osWPm5pあんなに一生懸命棒振って汗だくになってるのに気の毒じゃん。
0619名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 12:26:32.88ID:pwBOvuZV弦はコンマス見て合わしているけど、木管、金管、打楽器などは要所要所で指揮者見てるじゃない。
0620名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 18:41:06.68ID:avjR6QBO大事だけど、ずっと見ているわけじゃない
0621名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 18:51:26.75ID:6lcHz/o31位と5位は確定な気がするけど、間はどうなんだろうな。
BBC響もマイナーなイメージはあるけど。
>>609
地元のオケならその特質はありがたいけど、
わざわざ高い金払って来日公演を聴きに行くかと言われると、というのはあるな。
それにイギリスのオケって無難さ以上の特徴ってあるのかな。
0622名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 20:09:25.43ID:pwBOvuZVニュートラルなものに俺は感動したことがないよ。
0623名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 01:41:45.56ID:4JFUd4o30625名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 06:29:36.60ID:z3yWWuma雰囲気でもの言うのやめろってば。
お前この三団体聞き分けできるのかよ？
0626名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 08:55:18.21ID:HHgJoLeq指揮者でガラッと変わるだろ。LSOを含めて。
0627名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 12:38:24.21ID:ZOtYtUhsロンドンのオケって無個性っていわれるけど
LSOとPOとLPOはそれぞれ特色あるだろ。
たとえばLSOは緻密でシャープな感じがするし
POはそれに反してかなり滑らかでまろやかじゃん。
LPOはパワフルだが大雑把（言い換えれば上の二つに比べると下手くそ）で日本のオケで言えば大フィル的なイメージ。
0628名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 13:06:03.37ID:y4SavPNN聴いた事もないのに大フィルを引合いにだすのはやめろ！
0629名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 14:12:24.08ID:ss6bT4pN0630名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 14:16:24.60ID:ZOtYtUhs0631名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 22:18:29.23ID:mNcpmAnZ同じ論法で考えるなら、日本のオケの海外公演ってどういう位置付けなんだろうか
ヨーロッパでも片田舎ならまだしも、ウィーンやベルリンやアムステルダムなど世界に名だたるオケがある都市の住人からして、わざわざ極東のオケを聴く意味ってなんなんだろう
0632名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 22:34:36.40ID:ZOtYtUhsチケットも多分日本政府経由の助成金で安いんだろうし。
0633名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 22:35:51.78ID:8eZADPF7期待度ゼロ。N響がベルリン公演しても
ガラガラの入り。最初から期待してないから、大フィルのザンクトフローリアンみたいな驚愕すべき演奏に接した現地の聴衆はおったまげて大騒ぎする。
0634名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 22:37:14.24ID:d2UsBi/j現地の日系企業に買わせてるとか、何らかのルートでただでばらまいてるとか。
0635名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 22:38:22.24ID:IZTcztrY他のプロオケ、アマオケを聴く人も多いだろうし
0636名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 22:45:29.91ID:IZTcztrY日本人が皆それを食って、よその安くて不味い寿司なんか食えない、と言ってるかといえば
0637名無しの笛の踊り
2016/05/10(火) 23:45:08.53ID:vL32Plvv0638名無しの笛の踊り
2016/05/11(水) 09:06:54.82ID:LAaR5oPW多いのは周知のことだから、そういう日本のオケってどんなもんじゃろかい
という好奇心で聞きに来るケースはあるんじゃないの？
当然、日本企業とか大使館とかがチケットをばら撒くだろうし。
0639名無しの笛の踊り
2016/05/11(水) 17:32:11.95ID:9+LspbtP0640名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 09:26:50.18ID:gBM/E+rY恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
0641名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 10:19:52.88ID:CcBOhxWN無知はあんたとちゃうか？
0644名無しの笛の踊り
2016/05/15(日) 21:29:31.46ID:/8nxa1Gu0645名無しの笛の踊り
2016/05/15(日) 22:44:31.11ID:6YJv/9Usただ、世界にプロ桶がいくつあるのか知らないが、２０〜３０位あたりからずっと横一線の団体がひしめいているんじゃないかな。
その中で無理に順位を決めなくても、聴き手の中でお気に入りの団体を自由に見つければいいと思う。
0646名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 04:18:45.76ID:cSbpUBx5少なくとも今のフィラ管よりは上手い。ドイツの放送オケよりも上手いだろう（バイ
エルンは除く）。まあ、トップ１０争いくらいじゃないか。何たって世界２位の経済
大国だよ（中国除く）。
0647名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 04:27:11.30ID:ODqOCaUI0649名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 06:37:07.52ID:6H2selMx0650名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 08:57:07.81ID:lXjI6FPiお前の論法は破綻している。
世界第二位の経済力をウンヌンするなら、中国のオケが当然、
Ｎ響より巧いことになる。
まあ、巧いのは巧いけど、技術が巧いだけなので、トップ10には
入らないだろ。
厳しくしごく指揮者を嫌がって追い出すオケはダメだ。
0651名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 10:39:33.38ID:TIs8z8Thモーツァルトはどうか？彼もレオナルド同様、人生を選択する余地はなかった。二人とも父親の意志で片や画家、片や音楽家になったのである。
二人とも｢究めた｣ことは疑い様がない。
しかし、何の為にか？となると話は簡単ではない。
ひとつだけ確かなことは｢彼らは自分を生き貫いた｣ ことだろう。
謙信、西行、北斎、……
自分を生き貫いた人生はみな美しい軌跡を残している。
私もそうなるであろう。ラファ。
0652名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 10:43:11.84ID:TIs8z8Thバッハを始め、あらゆる音楽がモーツァルトという一点に集まり、モーツァルトという音楽に変質を遂げ、その音楽の核心は誰に引き継がれることなく｢天空に｣舞い上がった。
ベートーヴェンはバッハ、ハイドンから引き継いだものから独自の世界を築き上げ、その後の作曲家達の起点となった。
これは私の「直観」です。お解りですか？無理ですかね。
0653名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 11:34:54.31ID:6H2selMxスレ違いなのではありませんか？
0654名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 11:37:11.78ID:KxrZcDBJ0655名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 11:53:19.92ID:jRS5WPIbたしかに上手いんだけど音がペラい
音質だけなら関本の方がよかった
0656名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 12:53:28.33ID:LIobN1by0657名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 13:08:07.31ID:jRS5WPIbやはり音がペラい。なかなか両立は難しいのかねえ。
0658名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 19:02:56.04ID:Dc8f5nF5トランペットだけはなんかトランペットの音がしないんだよなあ
0659名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 19:22:49.43ID:fmK+1CqBどこまでも音が飛んでいきそうな感じ。音の太さと厚みの違いを感じる。
0660名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 20:15:08.84ID:cSbpUBx5だから中国は別って言ってる
0661名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 20:20:36.02ID:PzG/F9UC日本が世界第二位の経済大国になったのは1968年らしいぞ
ということは、その頃から日本のオケは世界最高水準に近かったということなの？
いい加減に無茶な論法だって気づきなよ・・・
0662名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 22:20:42.74ID:zcGsYRTBもともと全体のバランスは非常に良いから世界的にもかなりいい線いってると思う。
0663名無しの笛の踊り
2016/05/17(火) 10:33:03.61ID:bRy5VW1g0664名無しの笛の踊り
2016/05/17(火) 12:14:44.51ID:gZr2cj+D0665名無しの笛の踊り
2016/05/17(火) 21:42:16.07ID:97Nz+8wp0666名無しの笛の踊り
2016/05/17(火) 21:52:16.57ID:ueeAtiiO0667名無しの笛の踊り
2016/05/17(火) 22:05:35.33ID:I3ByiJoK0669名無しの笛の踊り
2016/05/17(火) 22:15:01.78ID:97Nz+8wp何がええのかサッパリわかりまへん。
その点、大フィルは関西風ゆうかタコ焼き風いうか、よっぽどオモロイ思いまっせ。
0670名無しの笛の踊り
2016/05/17(火) 22:51:50.18ID:i/IqNFk/0671名無しの笛の踊り
2016/05/17(火) 23:48:03.06ID:b78Vz07Jひょっとして日本人より上手いんじゃないの？
第一おまえ雅楽の上手い下手分かるのか？ｗ
0672名無しの笛の踊り
2016/05/18(水) 01:12:14.35ID:Fq3AoRGK昔の貴族の時代が全盛期でその後の武家社会の戦乱の中でほとんどの楽譜（というのかね）は消失したらしい。
現代でも宮内庁で作曲って行われているんだろうか。
0673名無しの笛の踊り
2016/05/18(水) 01:16:21.02ID:QBG5vnVv0675名無しの笛の踊り
2016/05/18(水) 12:45:14.46ID:L3JjmwMlタコ焼き風オケなんて大フィル以外ない
もの凄い個性だろう。
0676名無しの笛の踊り
2016/05/18(水) 17:17:18.41ID:4pEs/e6H0677名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 23:11:00.77ID:HN810Uro0678名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 23:21:36.05ID:8sRWKuGcいつまで面白がってんだよ
0679名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 02:02:24.24ID:K20vc9e4政令都市には最低ひとつはプロオケ置いてほしいもんだ。
0680名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 06:41:14.55ID:qMceHNgb0681名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 06:42:19.43ID:qMceHNgb8年前に来たときはあそこまでうまくなかった
0682名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 07:35:21.39ID:7rk0PhLD0683名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 07:42:21.56ID:PYJSOwgo下手だけど味があるという＞トーンキュンストラー
指揮者が非ウィーン系ばかり続いてるようだから
違う方向に舵を切ったんだな
0684名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 10:20:38.65ID:RIan1M0Rウーヴェ・ムントとのシュレーカー
0685名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 18:04:34.33ID:tZiPOEwbどこに読点を打ってるんだよ
やり直し
0686名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 20:31:27.41ID:70heXbrf読点どこに打っているんだ！
0687名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 21:02:49.44ID:OzV9l5/a以前と比べてどうかは分からないけど、
水準以上に上手いオケだと思った。
0688名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 21:42:38.59ID:rGgPJR4v前任のオロスコ＝エストラーダのおかげのような気がするが。
0689名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 01:41:25.87ID:DtT1izG+0691名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 13:39:32.99ID:/LKg4QQm今のSKDは出来に極端な違いがあります。
0692名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 14:30:38.66ID:USEIe5+K歴史も古いし人も金もモノも集まる大都市で音楽監督も悪くない
せめてシカゴ、ロンドン、バイエルンあたりと肩を並べるようなると
面白いのだが....
0693名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 15:57:12.99ID:/LKg4QQmエヴェリーフィッシャーホールの音響の悪さも多分に影響しているのではないだろうか？
0694名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 16:34:46.80ID:r2opVw44ニューヨークフィルは米国で一番のオーケストラと思うんじゃないかな。
0695名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 17:19:57.13ID:/LKg4QQmアメリカ一のオケと感じている人もいるとおもうよ。バーンスタイン時代の荒い印象から評価の低い人もいるんだろうが、思い込みもいいところだ。ビッグ5に常に入る実力は看過出来ないよ。
0696名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 17:42:41.47ID:vB4ryZUIに必死なんじゃない
0697名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 17:46:26.74ID:/LKg4QQmアメリカにはプロオケが少なくとも400団体はあると言われている。その中のベスト5はどうこう言っても大したもんだ。
0698名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 18:10:01.09ID:AKbbtK+A0699名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 18:14:01.52ID:uDIHGaPqこのスレ自体意味無しという事？
淋しいな。
0700名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 18:23:29.68ID:ONUmjfPw仕方ないな。オーケストラより指揮者による違いの方が大きいよ。オーケストラは味わい程度だとして、指揮者は楽曲の解釈が人により違う。その違いとて、クラシックを相当聴きこまなきゃ分からない。まあそれが分かってくるという事がクラシックの魅力なんだけどね。
0701名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 18:38:49.06ID:4alxykL+0702名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 18:49:14.45ID:Vn7EXFDW詭弁だな
0704名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 19:35:08.94ID:Vn7EXFDW逆に言うと、ウィーンフィルぐらいしかブラインドで当てられないと言えないか？
0705名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 20:00:38.59ID:HsqczzCL楽器が違うからね。そら分かりまっせ
0706名無しの笛の踊り
2016/05/25(水) 20:17:02.58ID:HsqczzCL楽器が違うからね。そら分かりまっせ
0707名無しの笛の踊り
2016/05/26(木) 08:31:53.28ID:t9W0yqw6クリーブランド
シカゴ
ボストン
……あとどこだっけ？
0708名無しの笛の踊り
2016/05/26(木) 11:43:06.71ID:0b/hZgs5ボストン
シカゴ
フィラデルフィア
サンフランシスコ
ニューヨーク
クリーヴランド
ナショナルシンフォニー
もともとレコーディングの数、予算規模や楽団員給与でビッグ5と呼ばれていたらしいが、2008年の楽団予算は西海岸の2つが伸びていて、上記の順。
クリーヴランドは技術レベルは世界でも指折りでも、ビッグ5とはいえなくなっている。
0710名無しの笛の踊り
2016/05/26(木) 11:51:19.91ID:t9W0yqw6ほとんど意味ないじゃん！
0711名無しの笛の踊り
2016/05/26(木) 14:38:04.42ID:92pEZ5UP0712名無しの笛の踊り
2016/05/26(木) 15:10:25.91ID:0b/hZgs5むかしは予算は、演奏レベルをほぼ反映しているといわれていて、コンセンサスもえられていたらしい。
0713名無しの笛の踊り
2016/05/26(木) 15:11:45.19ID:0b/hZgs5もうビック5とは呼ばないだろうね。
ビック7か、アトランタやシンシナティ、ピッツバーグ、ボルティモアあたりを含めてメジャー20くらいかな。
0714名無しの笛の踊り
2016/05/26(木) 15:15:55.71ID:0b/hZgs5確かシカゴ。
コンマスで4000万くらい。
一般団員も1500万くらいだったかと思うが、いまはレートも違うし、ベルリンあたりも公務員じゃなくなったからどうなんだろう。
レベルに対して著しく安いのはロンドンのオケだったと思う。
東京もNや読は割と良い。公務員系の京都や都響も悪くない。
0715名無しの笛の踊り
2016/05/26(木) 23:19:24.70ID:jmMyU5kh0716名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 02:12:02.17ID:k3oOdiW30717名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 12:38:09.17ID:1kYWm9nQ0718名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 17:48:43.10ID:ai/bzNBrコンマスは男だけどアシスタント・コンマスは女性二人で三人もアジア人やから。
まあ実力があるから採用されてんだろうけど。
0719名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 19:08:08.00ID:xKex90Xgどっちも下手ッピ
0720名無しの笛の踊り
2016/05/27(金) 19:35:19.28ID:OmutNCetニューヨークフィルハーモニックの方が上手いに決まっとるやろ。たわけ！
0721名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 00:30:10.80ID:Z4Qy1ReE曲目によってはアメリカのメジャークラスよりいい音出してるんじゃないかね。
ＮＹフィルは私見ではかなり出来不出来の差が激しいオケ。バーンスタイン時代からずっとそう。最近は知らないが・・
0722名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 03:34:56.68ID:HsmOuZebあなたの言うようにバーンスタイン時代はというか、バーンスタインは出来不出来の差が激しい指揮者なんだよ。
0723名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 03:42:29.06ID:5smTfipV0724名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 05:41:40.87ID:8JX2TUPlバーンスタインはコンセルトヘボウ管やウィーン・フィル振っても汚い音のオケにしてしまうことがあったからね。
0725名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 08:10:41.00ID:Secit2s1アホか！誰に聞いたんだ！どうせ糞評論家か何かの風評に惑わされてるんだろうが！自分で聴いた意見とちゃうやろ！
0726名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 09:04:01.01ID:8JX2TUPlその言葉、そのまま返すよ。ちゃんと自分で聴いてそう感じた。評論家の意見など全くあてにしていない。
0728名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 13:27:19.45ID:yhE+aFHk0729名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 16:59:08.91ID:Z4Qy1ReEそれに個人個人の技術の高さはなんといっても侮れない。
ああいったじゃじゃ馬オケを鳴らすというか馴らすのは大変だろうが、それだけ予測のつかないという点では魅力のあるオケだと思うね。
0730名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 18:07:06.71ID:Snt+OHti0731名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 18:42:33.91ID:YDXfKOWH0732名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 18:47:04.85ID:hi+fRKXi好きだけど未だにどこが評価されてるのかが分からん
0733名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 18:55:56.88ID:Snt+OHti意味不明。流麗で色彩的な感じが好きなんだろう？それで良いじゃん。評価されていなきゃダメなのか？
0734名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 19:16:24.63ID:Snt+OHti答えてくれ！ホントに意味がわからない。
0735名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 19:27:36.29ID:AZ7Be+VM馬鹿は放っておけ！マヌケが移るぞ！
0736名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 20:44:22.32ID:Z3HtS68Hロスであんなに暴れてたのになあって今聴いても思っちゃう FA移籍したら成績が下がった選手みたい
0737名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 21:20:36.92ID:5x6WKLF5そういいながら、メータは13年もったけどな
ダメになったとか何とか言われつつ
0738名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 21:39:29.60ID:AZ7Be+VMそうか良く分かったよ。納得^_^
0739名無しの笛の踊り
2016/05/29(日) 00:42:34.53ID:Dcf3MVic0740名無しの笛の踊り
2016/05/29(日) 03:18:36.21ID:2gxpKr2dするね 今度のズヴェーデン？も
0741名無しの笛の踊り
2016/05/29(日) 08:15:53.43ID:ax9TwMtbきっと楽チンをこよなく愛し追求する団体なんだよNY。
0742名無しの笛の踊り
2016/05/29(日) 11:10:43.57ID:pC/gWKsx某評論家が別のオーケストラのCDをウィーンフィルの演奏と勘違いして
えんえん論じた文章がレコ芸か何かに載ったことがなかったか
0743名無しの笛の踊り
2016/05/29(日) 20:13:44.85ID:ZcMrN/ud出谷啓がクリーヴランドOを「さすがウィーンフィル」讃えた
0744名無しの笛の踊り
2016/05/29(日) 21:14:49.47ID:ISmoOV77何の曲か分からないけど、この2つのオケは音色が違い過ぎて、素人でも間違えようがないと思うのだが。
0745名無しの笛の踊り
2016/05/29(日) 21:58:05.26ID:GNEbRiPc0748sage
2016/05/29(日) 22:25:43.73ID:EB9dw1fn0749名無しの笛の踊り
2016/05/29(日) 22:34:14.43ID:ORkqXqXZちょっと前まではメトのオケだったが、現在の平均額一位は意外にもサンフランシスコ響。
シリコンバレーの協賛企業からの寄付が半端ない。
0750名無しの笛の踊り
2016/05/29(日) 23:46:47.51ID:ZcMrN/ud0751名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 00:21:03.34ID:qD8ZGbFd0752名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 21:24:37.44ID:6+Ld1WxA0753名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 23:19:25.11ID:BaZI4ZYs0754名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 23:54:35.85ID:+SQCDbsV0755名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 00:05:21.48ID:mpr4Patu20年以上聴いてないけど、当時より上手くなってる
という話など聞こえてこないし
0756名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 06:24:41.01ID:D/jR6qYJ地方オケと言う事だと、やはり広上淳一が率いる京響がダントツだと思う。一瞬、海外の一流オケを聴いているかのような錯覚をする音が出る。半端じゃない！
0757名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 08:41:57.28ID:iY3obx3Y経済的に安定しているオーケストラにはいい奏者が集まるから上手くなるのかな？
0758名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 09:15:19.82ID:Mm4CdRaj0759名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 16:46:49.64ID:LKisK4s0特に広上が振ると感動的になる。
0760名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 19:11:30.20ID:MgfNzsXV子供のころテレビで、京響に新常任が就任って特番やってた
それがコバケンの「巨人」だった
ずいぶん元気な指揮者だなぁと思って視てたが、
そのビデオを見た音楽の先生は苦笑いしてた思い出が
0761名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 03:14:23.79ID:66vEemQe貧音でミスばかりで正直、金払って行くのが馬鹿らしいと思っていた。
暫く聴いていなくて最近久しぶりに聴いて驚いた。日本を代表するオケに変貌していたのだ。嘘ではない。奇跡って起こるんだという感じだった。
0762名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 09:58:11.96ID:GGudG+QQ0763名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 10:26:27.92ID:OiV0tzI7京響は関西のトップリーダー
ある意味日本を代表している
0764名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 01:14:03.43ID:vIFDL8Bvいまはすっかり上手くなったなあ。
0766名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 01:46:31.91ID:kra923KC文化庁が引っ越してくる京都に
日本代表オケがあってもいいでしょ
まあ希望的観測ではあるが^_^
0768名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 00:15:02.66ID:43nXziqv日本を代表する都市ならそんなのは潰れればいい
0769名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 00:30:02.47ID:a2mnLIF/0771名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 11:27:09.68ID:NvTncAun東京公演とかやってくれれば行ってみたいな。
0772名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 11:58:21.58ID:a2mnLIF/ときどきテレビでもやってるし、CDも自主盤が出てるから、
それで確認した方が公演行くよりずっと安いよ
それで気に入れば、演奏会に行けばいいし
0773名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 14:26:09.42ID:vTeAOFxVまあ、チケット代相応かな。
0774名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 17:03:57.32ID:zGjz9K7Z昔はそれ程でもなかったが、今は十分日本を代表するオケと言っても誰も笑わないよ。これホント。
0775名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 19:05:53.57ID:yUCEmb3b0776名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 19:28:53.98ID:OQ/lAobEそうだよな。広上の力は絶大だもんな。
以前の監督は二流以下ばかり。
今の京響は世界に通用する。
嘘だと思う人は京都見物のついでに定期行ってみなよ。
0777名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 19:33:03.96ID:a2mnLIF/オケ自体上手くなったって感じはしないうちに任期が終わってしまった＞京響
0778名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 19:56:05.42ID:V73D/w8Hムントのときの京響はスケールもそんなに大きくなく、音の混濁もあった。
リリースされたCDも貧弱な印象だったよ。
0779名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 20:18:28.82ID:a2mnLIF/でもムント自身の評価は低くなかった覚えがある
次の大友に替わったとき、ムント続投を望む声が多かったのではないか
0780名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 20:33:47.96ID:V73D/w8Hムントの時は期待感満々で定期に通ったよ。大友に変わってつまらなくなった。
広上は広神なのかもしれないな^_^
0781名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 20:37:08.57ID:V73D/w8Hムントの時は期待感満々で定期に通ったよ。大友に変わってつまらなくなった。
広上は広神なのかもしれないな^_^
0782名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 01:11:12.29ID:lu/YR2xv0783名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 05:16:19.21ID:aAJpXH6L都響が一番だと思う理由もしくは誰が振ったどんな曲がよかったか教えて下さい
0784名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 05:39:21.82ID:NS/inaMh>>781
ムントさんは楽員の中にも高く評価する人は多かったらしい。
京響のレベルアップは、広上さんの力も大きいけど、
団員の世代交代が良い形で進んだというのも有ると思う。
0785名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 07:30:29.77ID:P8kOXuH5うん。でも広上さんの貢献がなかったら
あれ程のレベルアップは望めなかったと思う。
広上さんは芸術的なセンスは定評のあるところだし、オーケストラビルダーとしての資質も大したものだ。
その証拠として京響の子分的存在の京都ジュニアオケを日本一のジュニアオケに育て上げたことも見過ごせない。
0787名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 16:01:46.40ID:Ql4xerI0若杉だけかよ。色々あるだったらもっと紹介してくれよ。
0788名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 16:45:18.35ID:Ql4xerI0ホールも小ぶりだが、パイプオルガンもある本格的なもの。東南アジアもオケが上手くなってきているよ。
0789名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 16:46:24.95ID:IG/NLmMrフルねとか……。
都響は指揮者の選び方も上手いよね。
0790名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 01:41:12.22ID:afgCjdk2インバルあたりから凄いオケになったけど
0791名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 06:34:38.24ID:rgPTMWyy0792名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 12:35:02.63ID:ZKenFdwV朝比奈との膨大なレコーディングは年々評価が下がっている気がするけどどうなの？
0793名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 14:39:46.75ID:RDjBwVem朝比奈の演奏は、故宇野功芳の主観的賛辞が大げさなだけにCDで聴くと物足りないものもある。推奨できるのは、ブルックナーのほんの数枚。私見だが、ザンクトフローリアンの7番が拙い技術ながら最高。
0794名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 17:11:59.22ID:CWxc6qRD0795名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 18:23:09.50ID:rfNHAn0j0796名無しの笛の踊り
2016/06/15(水) 11:02:59.99ID:msn+p4Hd「日本の3大オケを教えて下さい」
回答：「1位Ｎ響、2位大フィル、3位なし」
回答者：出谷啓
0797名無しの笛の踊り
2016/06/16(木) 10:20:57.81ID:YSnAmktyシカゴ交響楽団がジュリーニの第９シリーズやアバドのマーラーで人気だったな。
0798名無しの笛の踊り
2016/06/16(木) 10:40:26.42ID:wnq4HmLK抜かすの？
0799名無しの笛の踊り
2016/06/16(木) 12:37:36.93ID:ZYJIEdgu0801名無しの笛の踊り
2016/06/16(木) 12:49:06.47ID:2EauIYjCドレスデンやシカゴはいいよね。ただ、シカゴは個人的にはショルティだな。
アバドのマーラーだとロンドン響との演奏が好き。
0802名無しの笛の踊り
2016/06/16(木) 17:58:58.22ID:Pmk4wgV4正解
0803名無しの笛の踊り
2016/06/16(木) 21:21:48.37ID:RvN8dNDQレコードはなかったから、ライブか？
もしかして、ショルティでは？
0805名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 13:55:30.38ID:n7I6tGmQベルリンやウィーンより上手い世界一のオケだって。主にレコ芸でのことだけど(笑）。
ついでに言えば人工美のカラヤン、力任せのショルティと貶されてることが多かったな。
0806名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 15:35:15.39ID:3bw9bdoOレッテル貼っておしまい。
最悪の音楽評論家と称するクソたちの集まりだったな。
0807名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 16:26:43.91ID:tDTAhO/Gそのレッテルを信じて、バイト代はたいてせっせとLP買いに走ってた自分が情け無い。
0808名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 19:07:54.71ID:Jt5sq9xUここ30年で何か変わったと思う？
0809名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 19:31:18.56ID:xC0E6eJx0810名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 20:01:43.73ID:ZcZC8vgeメンゲルベルク時代とはテイストが全く違う。
若きハイティンクはヨッフムの力を一時借りていたとしても荷が重かったと思う
0811名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 20:08:44.01ID:xC0E6eJx0812名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 20:17:12.96ID:wJqOCDzv今のチェコフィルでは考えられないが。
0813名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 20:26:42.63ID:7bDmaD+A0814名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 20:38:52.94ID:3zlZq3czコンセルトヘボウはメンゲルベルクオンリーだった。
0815名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 20:52:25.05ID:Ob9sGBw6音の透明度と繊細が増した感じがする
0816名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 20:53:50.09ID:Ob9sGBw60817名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 20:59:08.95ID:LM/iqO/Uですね。「知る人ぞ知る、結構うまいオケ」くらいの感じだったような気がする。
0819名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 21:05:10.43ID:zGBdxjaW0820名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 21:34:00.19ID:noB6t6Pg根気よくアンサンブルの強化に努めた
歴史が現代の名声に繋がっていったと思います。
0821名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 22:17:16.23ID:2qX539Ji0822名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 23:49:51.93ID:jxiqA0yC0823名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 03:37:04.91ID:oi1+Bv1qオランダと日本の古くからの交流の結実といえるかもしれない。
0824名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 03:56:05.77ID:vUy8Bmtm欧州の中でも暮らしやすい。
それもあり、世界中から優秀な演奏者が集まった。
ここに一流の指揮者が入れば、相乗効果が現れて当然。
0825名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 04:19:30.11ID:OkZIpSXH確かロッテルダムフィルもロッテルダムニッポンフィルと呼ばれるくらい日本人奏者が昔から多かったよね。
0826名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 05:08:06.24ID:XD+72v7oシャイーは個人的に苦手。私はハイティンクのときにはかなり良いオケになっていたと思う。
実はベイヌムの頃の音も好きだけど。
0827名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 05:53:51.77ID:m/VtFYyY余すところなく表現されていると思う。
0828名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 07:10:08.60ID:F5tSsiTM凡庸だと思う。オケが停滞しなければいいのだが。
0829名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 10:08:57.46ID:FYsk0/Er俺もRCOのベト全で生きる希望がもてた
今は完治してるが、重病の時聴いた。
0830名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 20:11:15.48ID:A5RKTlEKランキングには入らないけれど好きなお薦めオケはありますか？紹介してくだされば幸いです。
0831名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 22:00:30.38ID:cnnfCd1hグローヴス指揮のシベリウスの初期管弦楽集。
珍曲だが、オケは半端なく透明で美しい
0832名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 22:14:18.98ID:tjj2GE7rオケがそういう色の薄い指揮者を求めてるような気がするけどね
前のヤンソンスといい、来日公演振ったヒメノといい
強烈な個性によって引っ張られるのを好んでないのかもしれん
0833名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 22:15:03.01ID:U0uFG6yR録音だと父ヤルヴィのアルヴェーンとか、最近だとオラモのニールセンが良かった
0834名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 23:14:44.95ID:Wg/hXO5Lミリタリー調はきらいではない。
マーキュリーのステレオ録音もグッド。
0835名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 02:46:50.27ID:l8dVJjCcバンコク交響楽団は現地できいて意外とうまかった。
もっと後進国の
ホーチミン舞踏管弦楽団は
まだ下手だがパワー満点。
0836名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 05:18:52.23ID:l8dVJjCc1位 ベルリンフィル
2位 シカゴ響
3位 N響
4位 ロンドン響
5位 ハンガリー国立響
6位 フィルハーモニア フンガリカ
7位 アカデミー室内管
8位 ボストン響
9位 九響
10位 18世紀オケ
0837名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 05:43:29.24ID:4gy6hVJX0838名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 06:52:19.74ID:l8dVJjCc1位 ロイヤルコンセルトヘボウ管
2位 ウィーンフィル
3位 大阪フィル
4位 シュターツカペレ ドレスデン
5位 モントリオール響
6位 ウィーン響
7位 フィラデルフィア管
8位 パリ管
9位 京都市響
10位 バイエルン放響
0839名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 06:57:15.84ID:l8dVJjCc基準なんてありません。受け付けないオケをランダムに上げただけです。(^^)
0840名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 10:38:23.98ID:rUahqBMO0841名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 12:56:40.19ID:rEP8me9zバーギンガム市響はネルソンスで実演を聴いたけど失望しました。
私の好きなのは、ルイ フレモーが振ったフォーレのレクイエムでクリュイタンス盤なんかよりずっと素朴で心打たれます
0842名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 16:50:54.14ID:ymUgCwjtフレモー＝バーミンガム市響は、ラトルが就任する迄のある種の黄金期だったな
0843名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 18:10:24.83ID:ymUgCwjt関西人と言う呼び方は何故か排他的な印象を受けて面白くない‼️
0844名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 18:19:41.28ID:KbOPcqsy何となくだけど、弦セクションがガーッとうるさいイメージの音色か、そうでないか
という分け方に見えなくもない。
0845名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 18:42:30.79ID:XzWh4Kw/ほぼそういう嗜好です。地元愛も含めて
0846名無しの笛の踊り
2016/06/20(月) 00:46:43.66ID:StgKs5GJお前捻くれてるなあ
0847名無しの笛の踊り
2016/06/20(月) 07:30:50.41ID:Bqz4tCytむしろひと昔前だったらロンドンフィルの方が圧倒的に上じゃなかった？
0848名無しの笛の踊り
2016/06/20(月) 10:03:37.94ID:xDnXe0w6LPOは音楽監督によっては瞬間的にLSOを抜くことがあるけど
その評価は安定していない。
って、感じじゃないの？
0849名無しの笛の踊り
2016/06/20(月) 11:39:53.43ID:cjGQ57Is0850名無しの笛の踊り
2016/06/20(月) 12:52:06.10ID:n5KcV5p60851名無しの笛の踊り
2016/06/20(月) 18:36:06.63ID:i3kqSHbT0852名無しの笛の踊り
2016/06/21(火) 12:21:00.38ID:PSE8DQf+ウィーン・フィルと名物奏者が沢山いた頃のシュターツカペレ・ドレスデン。
前者はいまでも分かるけど、
後者は今世紀に入って実演に接していないので分かるかどうか自信がない。
0853名無しの笛の踊り
2016/06/21(火) 13:01:59.46ID:aBlbra5aチェコやパリ管のホルン、レニングラードのラッパなんかも特徴的だったな。
0854名無しの笛の踊り
2016/06/21(火) 14:03:26.17ID:FMtR8wONオケのソノリティを楽しむということが
どう言うことなのか、正直分からない。
0855名無しの笛の踊り
2016/06/21(火) 14:51:15.29ID:pXf+hVlE0856名無しの笛の踊り
2016/06/21(火) 17:33:27.70ID:wW2lLg2g0857名無しの笛の踊り
2016/06/21(火) 19:32:03.62ID:8jPo/Q5Z>名物奏者が沢山いた頃のシュターツカペレ・ドレスデン
ダムとゾンダーマンぐらいしか思い浮かばない
0858名無しの笛の踊り
2016/06/21(火) 20:11:34.19ID:+cup6RFzパレー＝デトロイトも弦楽器は前のプルトしか聞こえないマーキュリー独特な録音だな。
0859名無しの笛の踊り
2016/06/21(火) 23:34:50.90ID:mN7WGKSLええー、確かにその2人は有名だけど、他にもコンマスのウルブリッヒとかフルートのワルターとかオーボエのマーンとかいるじゃん！
0860名無しの笛の踊り
2016/06/22(水) 00:24:07.70ID:evFkCqba確かにワルターとマーンはモーツァルトの協奏曲のディスクがあって俺も持ってるんだけど
ワルターぐらいのフルーティストは一流どころのオケであればどこにでもいるレベル
マーンに至ってはむしろ下手な部類だから数に入れなかった
それにオーボエはともかくフルートは聞き分けむずかしいんじゃね？
ワルターとニコレとバルワーザーとパウル・マイゼンを区別できる？
0861名無しの笛の踊り
2016/06/22(水) 01:00:46.96ID:n8aZQSxFまあ、ホルンとティンパニの2人ほど際立ってはいないかも知れないね。
ただ、ニコレは中毒になるくらい聴いていたので、
ワルターとの聴き分けはできるような気がする。
あとの2人は自信ないかな…。
私は元オーボエ吹きだけど、マーンは技術というより音色が好き。あのオケによく合っていると思う。
0862名無しの笛の踊り
2016/06/23(木) 09:29:54.07ID:PpLNYsbl現在、オーケストラに所属する日本を代表するオーボエ奏者はどなたでしょうか？漠然とした質問で申し訳ありませんが
お答え願えれば幸いです。
0863名無しの笛の踊り
2016/06/23(木) 20:27:47.69ID:BshTDbfQ0864名無しの笛の踊り
2016/06/23(木) 20:41:55.51ID:kOds7dQOやはりそうですか。私はズプの素人で良くわかりませんが、池田さんのふくよかな音色には憧れていました。
なぜ首席じゃないんですかね。
どうもありがとうございました。
0865名無しの笛の踊り
2016/06/24(金) 22:47:38.53ID:KszD6cv6新しいビッグファイブです。
The new Big Five
June 24, 2016
America’s orchestras were originally ranked by budget, hence the term Big Five.
But the money has shifted from East Coast to West. On current budget rankings, here are the new Big Five:
1 Los Angeles Philharmonic budget $117,813,629
2 Boston Symphony $88,543,401
3 Chicago Symphony $80,482,607
4 San Francisco Symphony $74,566,128
5 New York Philharmonic $73,256,773
Of the historic Big Five,
Cleveland comes in 6th with $51,303,220 and Philadephia 7th with $45,366,875.
0866名無しの笛の踊り
2016/06/24(金) 23:05:59.96ID:SuNECv1S決定的に差があるの？
ビック7でも、トップ7でも問題ないような気がするけど
0867名無しの笛の踊り
2016/06/24(金) 23:48:39.39ID:Gal/TkGR0868名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 01:37:43.34ID:2OylnztBクリーヴランドもフィラデルフィアもレベルは変わらないから、ビッグ7なんでは？
ニューヨークのほうが上なのは、予算だけのように思う。
0869名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 06:45:40.85ID:RxoztOvn同感。ニューヨークもサンフランシスコも、クリーヴランドやフィラデルフィアより実力が上とは思えない。
ロサンゼルスは、まあ急速に上手くなったけど。
0870名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 07:13:10.19ID:mENWqO430871名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 09:02:29.11ID:X/0jlehL昔のＢ５はみなそうだった。
0872名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 09:04:17.25ID:L8ihQKu20874名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 16:23:01.56ID:sK2ehe2QシカゴＳＯ＞クリーヴランドＯ＞フィラデルフィアＯ＞ボストンＳＯ＞ニューヨークＰ
0875名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 17:24:15.02ID:mihoENVb批評家などの悪い影響を受けている。
この序列は７０年前後の音楽監督の
イメージで作った妄想。
0876名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 21:15:27.28ID:RxoztOvnシカゴ、クリーヴランドまではいいけど、あとは聴きたいと思わない。ヨーロッパのオケに走っちゃうな。
0877名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 21:25:13.40ID:tp9bOiYd0879名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 21:48:09.02ID:R5Vbr+h8そういう怒り方するから妄想厨扱いされるのだ。不能野郎！
0881名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 22:13:28.55ID:AKeZkTlO0882名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 22:22:48.41ID:tp9bOiYd0883名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 22:33:54.96ID:AKeZkTlOそう
0884名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 22:47:53.60ID:RxoztOvnボストンは悪くはないんだろうけど、実演に接したことがないので、正しく評価できない。
スタジオ盤では良かったのに実演で大きく失望させられた有名オケもあるから、
いくらでも修正できるレコードはあまり信用してないんだよね。
0885名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 22:53:18.80ID:tp9bOiYdhttp://www.americanorchestras.org/
ここをちょっと見たが分からなかったわ
会員になってログインしたら、専用ページがあったりするのかもしれんが
0886名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 23:00:51.63ID:AKeZkTlOセル＝クリーヴランドOの実演聴いたことおありですか？
0887名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 23:06:09.95ID:AKeZkTlOありがとう。
0888名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 23:46:19.96ID:mENWqO43最高のバカ
0889名無しの笛の踊り
2016/06/26(日) 00:05:48.45ID:EXZY+n4N以前にこのスレでモントゥーLSOの来日公演知ってる人がいたっけ。
0890名無しの笛の踊り
2016/06/26(日) 00:09:53.68ID:eqTRG+Nhあのシベ２はマイベストだわ
0892名無しの笛の踊り
2016/06/26(日) 05:06:03.48ID:EMHohn2O0893名無しの笛の踊り
2016/06/26(日) 05:12:17.75ID:dCKF5rHY0894886
2016/06/26(日) 11:49:44.42ID:EXZY+n4Nツァラトゥストラとかパリのアメリカ人といった意欲的なプログラムで、当時初めて聴く曲でとても楽しかった記憶がある。
オケはすごい上手いと思ったけど、その時代のＮ響があまりにもヘボすぎたからな・・
0895889
2016/06/26(日) 11:51:01.94ID:EXZY+n4N0896名無しの笛の踊り
2016/06/28(火) 12:35:40.37ID:6HJsH539格付けしてるのは日本人だろ。
一つくらい入れてやれよ。
0897名無しの笛の踊り
2016/06/28(火) 15:01:37.64ID:GEL9k1LSサイトウキネンが入ってるじゃないか
ありがたいと思っておけ！
0898名無しの笛の踊り
2016/06/28(火) 19:46:26.62ID:NxtpgfoF0899名無しの笛の踊り
2016/06/28(火) 20:03:22.31ID:JhqpTh1o個人的には寄せ集めより常設オケの方がまとまりがあるような気がするけど。
0900名無しの笛の踊り
2016/06/28(火) 20:04:32.88ID:/0PmcX6T0901名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 05:15:18.07ID:swYQGd4/常設オケでサイトウキネンより安定しているオケは幾つかあるかも知れないが、国際的な知名度がない。だから世界規模のアンケートで、日本のオケがランキングに入ってくる事はないと思う。
0902名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 05:51:17.28ID:IsfXNWtcことですね。それじゃこのランキングはあまり意味ないな。所詮ヨーロッパ
が選ぶもんだからか。実際Ｎ響なんてドイツの放送オケより実力は上だからね。
0903名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 07:49:18.20ID:ArhxYJ5dまさかバイエルン放送響よりN響の方がレベルが上ってことは無いだろうけど、
貴方は何処のオケより実力が上だとおもっているの？
0904名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 09:38:47.44ID:j33isekmブラ1とブラ3でオーボエに大きな拍手って異常だろう。
団員個々のレベルはとても高いけど、オケとしてのバランスに疑問を持った。
もっとも、これは二十数年前のことなので、いまは良くなっているのかも知れないが。
0905名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 11:01:25.55ID:uit2TEpA0906名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 12:59:02.01ID:09+FqX1X私はバイエルン放送響は嫌いです。
でも技術は一流だとおもいます。
因みに私はベルリンフィルが嫌いです。
もう反吐が出そうになるほど嫌いです。
でも技術は超一流だと思います。
0907名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 13:50:00.14ID:Um/P6pbqこないだN響と共演したルルーのオーボエはまさにバケモノだった
0908名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 15:03:40.02ID:09+FqX1Xああ言うの好きじゃないんだ。
0909名無しの笛の踊り
2016/06/29(水) 15:06:00.69ID:j33isekmそう、ルルーがバケモノ級のオーボエ吹きであることに異論はない。
ただ、やっぱりソリスト向きで、オケの団員としては派手過ぎ、目立ち過ぎで、
かえって浮いてしまうところがあると思う。
0910名無しの笛の踊り
2016/06/30(木) 18:28:37.36ID:7q9LCQtM0911名無しの笛の踊り
2016/06/30(木) 20:10:30.26ID:VAxJ7Vo70912名無しの笛の踊り
2016/06/30(木) 23:40:10.78ID:shgBMiRg0913名無しの笛の踊り
2016/07/03(日) 01:30:06.58ID:DrjOqlL3個性が強いから好き嫌いが分かれるよね。ソリストとしてはともかく、オケ奏者としては私も嫌い。
0914名無しの笛の踊り
2016/07/03(日) 02:39:28.61ID:fpEVwF2R0915名無しの笛の踊り
2016/07/03(日) 09:17:34.21ID:hlte5nLlたまにゃ他の楽器も話題にしろ
0916名無しの笛の踊り
2016/07/03(日) 10:48:12.51ID:fpEVwF2R0917名無しの笛の踊り
2016/07/03(日) 11:28:05.33ID:Vo9fJYYIやっぱクラシック音楽は外国のものだということがよくわかるな。
0918名無しの笛の踊り
2016/07/05(火) 09:36:06.23ID:x+29cBBLオケの給料も一部を除いて安そうだし経営も苦しそうだし。そのへんがよくならないとレベルアップも難しい気が。
0919名無しの笛の踊り
2016/07/05(火) 11:37:52.18ID:tKy1Jai840年以上オーケストラを聴いているが、地方オケのレベルは物凄く上達したと思う。ただ待遇は良くっていないね。
オケ団員は手弁当で必死に頑張っているが、クラシック音楽が一般に浸透したとは言えないね。
日本では文化の象徴にはならないんじゃないだらうか？
0920名無しの笛の踊り
2016/07/05(火) 12:22:42.79ID:COpIzqqN0921名無しの笛の踊り
2016/07/05(火) 13:47:57.21ID:pyt0VK4Vロシアや東欧のオケの多くは存続した。つまり、彼らにとってクラシック音楽は単なる娯楽や趣味ではなく、完全に生活の一部となっている。
そこが日本と異なるところだと思う。
0922名無しの笛の踊り
2016/07/05(火) 14:59:39.06ID:RqWQ5xMYN響はテレビで聴くと割かしマトモなんだけど
いかんせんフランチャイズのNHKホールの音響が糞過ぎて
良いイメージが無い．．．と言う人が多いと思うの
0923名無しの笛の踊り
2016/07/05(火) 15:31:28.14ID:0LTrmLTu児玉氏のオリジナル編曲版だが、巧く作ってあったよ。
以前NHKBSプレミアムで放送していた。
あのホール中々響きが良かったな。
ワーグナーのオペラから歌を省いたら壮大な交響詩って感じだな。
0924名無しの笛の踊り
2016/07/05(火) 19:14:25.33ID:XYdq8Yqh曲はともかくオケはよくなかったな
ハンス・ロットの曲やったときは生でも聴いたし、
CDでもいくらか聴いたけど、一言でいえば非力なオケ＞シンフォニカー
ただ方向性としては嫌いじゃないので、CD買ったり応援はしてる
0925名無しの笛の踊り
2016/07/05(火) 23:22:35.55ID:tKy1Jai8老舗大フィルが復活する日も近いので、他のオケを応援して欲しくないんだよ。
0926名無しの笛の踊り
2016/07/06(水) 05:37:20.35ID:5a1XnRA9この演奏はBDレコーダーに録画済みで永久保存にするつもり。
0927名無しの笛の踊り
2016/07/30(土) 16:04:47.25ID:DFyRpRkg阿呆かな？たぶん⚪️⚪️だろ。
0928名無しの笛の踊り
2016/09/19(月) 10:03:19.61ID:Lmyj42aaデュトワの頃はとても良かったと思うのですが。
0929名無しの笛の踊り
2016/09/19(月) 10:49:42.16ID:TxFzBoP10930名無しの笛の踊り
2016/09/19(月) 23:18:33.03ID:cWfmB64j0931名無しの笛の踊り
2016/09/20(火) 22:25:51.21ID:bV4Bf8g6(ここでは歌舞伎や落語の低俗性は問わないものとする)
0932名無しの笛の踊り
2016/09/21(水) 09:18:38.91ID:Ag6kDjm5歌舞伎はメイクしちゃうから余計にそう。
931はガイジンが握る寿司は食えないとかいうタイプか？
0933名無しの笛の踊り
2016/09/21(水) 22:30:12.52ID:5o/delev0934名無しの笛の踊り
2016/09/22(木) 08:45:29.08ID:lglN6xGuやれやれ。
0935名無しの笛の踊り
2016/09/22(木) 12:07:54.76ID:V9H9dyjT容姿が伴う芸術はね
でもオペラは無理だけど他は何とかなる
0936名無しの笛の踊り
2016/09/22(木) 19:19:26.65ID:z3ktasEy0937名無しの笛の踊り
2016/09/23(金) 12:44:23.14ID:+OKcdFTt0938名無しの笛の踊り
2016/09/23(金) 18:41:06.90ID:TCwtJ8rO↑
こいつ、あちこちにコピペ拡散して暴れん坊将軍をやってるやん。過去の犯罪なんだしくどいよ。どんな動画をみろと？
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
このクソスレのクソ住民の意識の緩みが荒らしを招く。冬到来だし、風邪を引いちゃダメ。ミカン食べなきゃ！ ね？
0939名無しの笛の踊り
2016/09/25(日) 01:55:45.09ID:gSFVkjT3録音だけでは駄目で、実演に接することが重要だと思う。
0940名無しの笛の踊り
2016/09/25(日) 10:31:15.46ID:U3xT9cQb世界のオケの聴き比べする環境としては日本は恵まれていると承知しつつ、つい手が出ない。
語り草になっているベームＶＰＯ'75年来日公演のｓ席7000円時代を知ってると余計ね。
0941名無しの笛の踊り
2016/09/25(日) 19:44:10.18ID:TCAGPQ7U大体、欧米の大都市のように、街角やカフェでヴァイオリンを弾いて喝采を浴びるとか、見事なピアノを弾いて、贔屓の客がつくとかそういうのもない。
もっとも日本由来の演歌とか浪曲が栄えているかというとそういう訳でもない。ドサ回りという言葉も死語になった。
戦中、敗戦直後の厳しい時代ですら、演歌や浪曲師はけっこう食っていけた（すまない、私のひい爺さんもです）のに。
それどころか、書店では音大生が音楽以外の分野で生き抜く方法論のハウツー本すら並んでいたりする。
ある意味、日本の音楽芸術は歴史上稀にみるくらい貧困な状況なのかもしれません。
AKBやら何やらは、戦前戦後の徒弟制の芸人、ナベプロのような月給従業員制（天地真理さんとか、厚生年金入れてもらってたから、今でもなんとかかろうじて生きていけますみたいな）
よりもかなり残酷な使い捨てなのはガチだし。
0942名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 19:00:43.72ID:SwYykLBR0943名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 01:52:22.86ID:976WdoQq0944名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 15:05:45.78ID:sHmHPkfP覗いて馬鹿じゃないか？
0945名無しの笛の踊り
2016/10/02(日) 14:29:40.31ID:ptR6VHcA横山 光輝の三国志の漫画の第18巻を読んだ。欠番の第21巻までを毎日、購入した。
関羽の「決死の千里行」の第18巻を読んだ。この巻は思い出深く、夏侯惇と
張遼が登場するところなどが思い出深い。
CDも部屋に入れていない面白いものがあった。
型にはまらない激烈なドヴォルザークの8番!すべてのクレッシェンドが
感動で満ちている!!
ハンス・プフィッツナー､《ハイルブロンのケートヒェン》作品17序曲
モーツァルト:ピアノ協奏曲第23番 ドヴォルザーク:交響曲第8番
クラウス・テンシュテット指揮/ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音:1980年10月7日、フィルハーモニー、ベルリン、TESTAMENT
ライナーノートより。
カラヤンは、テンシュテットに彼の後継者の可能性を見ていた。ただし、
カラヤンの意図は他のその地位を熱望した候補者を保持しておくところに
あったとヴァッツェルは感じていた。「彼はこんなことを言っていた。
'聞いてくれ、わたしにはまだ発言権がある。そして、志願者たるものは
私が弦楽器を保っていることに気付くべきだ’。テンシュテットは他の
誰よりも有望視されていた。なぜならば、彼はカラヤンのレパートリーの
ほとんどを、特にブルックナーとブラームスを網羅していたのだから。」
クラウス・テンシュテットとベルリン・フィルの絆は強かった。しかし
共演の数は少なく、14年間で23夜のコンサートだけである。
伝説のBPOとのマーラーの6番のことなど掲載されている。8番だけ聴いた。
0946名無しの笛の踊り
2016/10/02(日) 15:15:48.92ID:tAurKy4c0947名無しの笛の踊り
2016/10/05(水) 16:50:05.10ID:b64SoWXWレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。