オットー・クレンペラー Part25
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0001名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb/ ミ ヽ オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
f, ミ }
┏v'┳_━━━ r、 | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバノ゙’' ̄ ''' } }゙ }
‘ーj`' : // /
L_ヽ i V /.
(" ` ! _/ ◆前スレ
\ _,. -‐ '  ̄ ! _ オットー・クレンペラー Part24
/|~ /  ̄ \ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56
◆TESTAMENT
http://www.testament.co.uk/
◆OTTO KLEMPERER (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など)
http://www.klemperer.org/
※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0482名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 11:43:15.36ID:n6V41yJaポップなんかそれほどでもない
昔どれほど騒がれたのかは知らんけど
0484名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 12:11:09.50ID:n6V41yJaどうよ
0485名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 12:12:14.15ID:Ml3ytA+i0486名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 13:17:04.31ID:vQktNjQY0487名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 13:17:29.62ID:vQktNjQY0488名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 13:42:30.05ID:dOcBE4MVドィテコム、グルベローヴァ なんてはるかに格下だ
0489名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 14:26:44.51ID:0JCJsalV格下の評論家気取りが
0490名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:16:03.34ID:apGUp8Xa夜の女王を歌いこなせる技能の事だから
0491名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:36:03.19ID:H8cRJDciそれと比べれば俺たちトーシローも格上なんじゃないのw
0492名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:53:20.28ID:vQktNjQY0493名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 19:20:45.82ID:yA9IhfMX0494名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 19:30:03.11ID:Ml3ytA+i486 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2014/11/02(日) 13:17:04.31 ID:vQktNjQY
過大評価だよね。
487 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2014/11/02(日) 13:17:29.62 ID:vQktNjQY
せやな
492 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2014/11/02(日) 16:53:20.28 ID:vQktNjQY
そりゃ大地は血のかよってない糞演奏だからな
0495名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 20:20:22.28ID:vQktNjQYこうやって自分が玄人ぶってるのがクレソヲタが気持ちわりいんだよwww
テンポが遅くても稠密なチェリとは比べ物にはならんな
しかも音響を聴かせる体で売ってるにも関わらず縦の線はばらばら
それを指摘すると、「そういう重箱の隅をつつくようなスケール小さな指揮者じゃねえから」
というダブスタぶり
どっちにしろ中途半端
0496名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 20:28:00.97ID:Ml3ytA+i0497名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 20:44:41.28ID:vQktNjQY1バッハロ短調ミサ
2マーラー7番
3ブル8、9(順不同)
あ、ブル5もいいな・・・クレソのブルックナーは不遇
0499名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:16:15.59ID:n4Gvcpnc0500名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:22:43.04ID:n4Gvcpncwwwwwwwww
>音響を聴かせる体で売ってる
チェリは音響でなく何を聞かせるの
音響を聴かせる − 縦の線が合わない指揮(緻密は期待してない) − 重箱の隅を突くようなスケール小さな指揮者じゃねえ
>音響を聞かせる体で売っている
ここが浮いてるな
0501名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 21:31:17.33ID:u2B0lBnHhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226575926/648
0502名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 23:49:10.37ID:vVh3/ylk0503名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 01:32:22.30ID:vFO8KlGnケルン放響とのバッハ組曲第2番、モツ35、幻想交響曲
NPOとのモツ25、ブラP2、ブラ4
POとの1958年エジンバラ音楽祭(ベト5、6、ハイドン101他)
等々
0504名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 17:47:35.46ID:/RZ487fCアダージョ楽章の深さは、いつ聴いても前人未到の領域だと感じ入る。
最晩年はことごとく、遅すぎ違和感の中に至福の時を迎えるこのパターン。
第9も50年代のマッチョなやつが一番好きだけど、この3楽章は凄い。
0505名無しの笛の踊り
2014/11/18(火) 22:17:23.62ID:KtGNSifp桶をちょっと劣化させて臨場感を増したのが後者。
0506名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 23:39:34.40ID:TgQ9lfcQ魔弾の射手他←最高、フンパーディンク←最高、そしてグルック←トンデモw
0507名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 08:41:36.86ID:rDxSFV9Eナクソスの配信(ミュージックライブラリ)で聴けるようになった。
ちなみに、楽曲はマーラーの「復活」とか、改編した「スコットランド」とか、
ベートーヴェンの4・5番
これらは音質も非常に良く、廃盤にするにはあまりに惜しい演奏。
ネットでいつでも聴けるようになったのは有難い。
もともと会員だけど、情報提供しておきますね。
0508名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 16:21:36.94ID:0XGshfgT山崎コータロー氏が『クレンペラーとの対話』を紹介してたよ。
40年前日本ではほとんど顧みられなかったクレ本が何の需要があって出たのか不思議だった。
されどこれほど40年で評価が正反対つまり大巨匠として揺るぎない地位を占めるようになるとは
感慨深いだってさ。逆のパターンは多いけどね。読むたびに今でも尽きせぬ教示を受けるとも。
白水社さんと佐藤章氏GJにつきノーベル出版翻訳賞あげちゃいます。それに知識人の牙城、敷居の
高いみすず書房さんまで売れそうもないクレ本だしてくれて深謝。あと指揮者の本懐の春秋社さんもGJ。
こういう地味な積み重ねってデカいよね。
0509名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 17:36:14.82ID:XlTTfw2e当時もそれなりに評判になったと思うが。
俺が大学(最果ての総合大学)の図書館に希望出して購入させたら、
結構、貸し出されてたもん。
雑誌でも紹介されてたよ。
まあ、爺の記憶なんであてにはならんかもだが w
0510名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 23:46:57.47ID:PJZw+Elrよほど感慨深いよw
0511名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 23:15:16.51ID:0XGshfgT最後になって『前奏曲のラストの金管は強奏せねばならない』と一言指示した途端、
すべてが変わりました」
記憶曖昧だがこのようなエピが対話にある。
クレンペラー自身の前奏曲を聴くと、まさにマーラーの解釈を踏襲しているのがわかる。
超強烈。
0512名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 20:08:50.63ID:Cm1RU5/Xレコードは廉価盤でカタログにはあるが入手難だったり、ましてやライブ録音など聴くすべもなく。
熱心なリスナーはいたのだろうが、雑誌などでも取り上げる人もなく(吉井亜彦さんくらいか)。
そういう時代を知っている者からすれば「揺るぎない地位」という感覚は理解できる。
0513名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 20:19:20.17ID:IBg4piRTクレンペラーはたまに申し訳なさそうに挙げられているだけ。
それで、軍隊とかプラハとか田園とかブラ4とかブル9とか大地とか聴いて自分の心に素直になると、
当初傾倒したワルターとは比較にならないほどクレソのが迫ってきた。
それが原点かな。フルヴェンはいまでも2大指揮者だけど。
0514名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 22:40:33.13ID:WK1byj+w0515名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 06:04:27.63ID:rIzcAd2I0516名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 06:46:29.05ID:S4kxLtMP0517名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 21:03:29.48ID:+86uoQ56フルヴェン ドイツの奥深い森
トスカニーニ トスカーナの風光明媚な田園
クレンペラー モンドリアン的抽象絵画
ワルター アメリカ西海岸近くの内陸
カラヤン 高速アウトバーン
0518名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 21:14:52.60ID:mIrf5fwD0519名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 22:02:47.17ID:z1vDYqzLそんでマラ7聴いたらクレソスーパーマジックワールドの片鱗も聴きとれない、ゴメソ
ほんまあの変態演奏はこの世のどこにもない魔術的世界への唯一無二のご招待だったんだわ
0520名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 00:08:56.57ID:A598d5bE0521名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 07:08:55.31ID:fnVl6oym0522名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:00:26.24ID:WF165HCP0523名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 00:30:14.10ID:YzG19TLW録音→本番のパターンだったから。ただ無理して出したラストブラ3から
推察するに、売り物になるような音質ではないんじゃないの。
ようつべのおかげで、他の演奏を機会が増えたけど、
浮気するどころかいつの間にかクレンペラーに回帰するパターンばかりだわw
0524名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 21:17:33.75ID:YzG19TLW良いとか悪いとか、改変とか何とか
まるで超越してますのー
0525名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 21:21:47.01ID:aqQapGE7響きの深さとか・・・
どちらも改変以外大差ないとかいってた某評論家はアホか?
0526名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 21:34:52.29ID:YzG19TLWとはいえ、バイエルンを忘れてPO盤に耳を傾けるとこれまた圧倒的。
どうすれば良いのだw
一つ言えるのは、バイエルンと最晩年いろいろ再録したとしたら、
これはとんでもない歴史遺産が量産されたであろう、ということ。
0527名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 20:38:14.68ID:gIsmEAET一時ライブに浮気したけどステレオの強靭な表現は不滅。
0528名無しさん@そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 06:50:59.31ID:4gGHsns2きっかけはマタイ。
古楽系がマンガ新約聖書のようになり
ミュンヘンのやつは演出が臭うようになった。
いい気になってベートーベンも聴いたら
はまった。
0529名無しさん@そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 13:23:00.90ID:vf8RyQLh10年後のかの名演に引けを取らないな。
全員が一体となってひたむきに燃え上がっている。
あんまり有名な正規盤があるとこういうのに目がいかなくなる(反省)。
0530名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 02:36:30.78ID:lbueMYQp0531名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 23:32:42.71ID:tNJm7Q2lただ、クレンペラーはヴェルディも大いに評価していて大好きな作曲家。
若かりし頃は、ヴェルディオペラを盛んに取り上げていた。
イタリア音楽はすべて嫌い、ヴェルディもダメというブーレーズのことを
理解不能とまで言っている。
ベルリン時代にやっていればエピが残ってそうだし、やったならそれ以前かも。
レクイエムだけは嫌いとは考えにくいので、晩年でも絵美からやってくれと
言われたら喜んで振ったと思う。
しかし、19世紀生まれのドイツの大巨匠なのに、好奇心と度量の大きさにはたまげる。
本人も言っているように、クレンペラーには良い音楽と悪い音楽があるだけで、
ドイツ音楽と非ドイツ音楽、現代音楽と古典音楽という区分はない。
0532名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 14:11:17.94ID:V/IZokq70533名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 15:06:21.44ID:dMlS/U3Xジュリーニ盤が証明してる
0534名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 22:13:30.38ID:cZ8Nco0U0535名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 00:53:17.83ID:GuaXDlDiトスカニーニ歓迎レセプションでの例の写真は、長身フルヴェンより1頭さらに高いw
フルヴェンがベートーベンのある曲をピアノで弾いてくれて、クレソ「これぞ本物の音楽家」と感心した。
自身もベルリンの新歌劇場でアヴァンギャルドな大活躍をし脚光を浴びるも、
やはりベルリン・フィル指揮者に就任したフルヴェンへの嫉妬は隠せなかった模様。
それで、33年の亡命以来「戦後は会ったことも演奏を聴いたこともありません」とつれない態度。
間違いなく戦時中のフルヴェンの態度決定に対して怒っている(シュトラウスと同じ。
巨大な影響力をもつ2人がユダヤ人のために立ち上がってくれれば、そうでなくても
ドイツ音楽のためにも野蛮なナチスに非協力を貫いてくれれば、こんな悲劇は怒らなかった・・・)。
「第9の瞑想的な3楽章、そして終楽章の伸ばしに伸ばして休息をおきおもむろに開始する」
このフルヴェン様式を真っ向から否定しているのがクレの第9。どう見てもアンチフルヴェンを意識
している。
0536名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 02:12:04.54ID:MES11Qf6クレソのが幸せな気がする
0537名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 21:56:13.52ID:nisbmD05指揮者才能 クレ>>><<<フルヴェン 比較不能
作曲家才能 クレ>フルヴェン ただし高いレベルの争いではなし
長生き クレ>>フルヴェン
モテ具体 クレ=フルヴェン こちらは高いレベル?
身長 クレ>フルヴェン
スキャンダル・面白エピ クレ>>>フルヴェン
ドイツ性 クレ======フルヴェン ドイツ神秘主義はクレにはなし
ファンの数 フルヴェン>>>>クレ
人間性 嫉妬深さはフルヴェンも相当なもんで=
晩年の幸福度 クレ>フルヴェン
総合力 大魔神フルヴェンvs鬼神クレ
0538名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:54:04.32ID:IloGV8VC0539名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 00:09:21.21ID:boaYAhx5ちなみに俺のクリスマスはクレンペラーのヘンゼルとグレーテルでっせw
よくある曲を超えちゃった演奏。
0541名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 19:08:10.97ID:vYlcpZI50542名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 20:19:06.77ID:SGBAhgdPマーラーが書いから好きなわけではない、のぼせあがった馬鹿ではないという辛口爺は高く評価してたっぽい
条件が整えばやったと思う
偉大な遺産をたくさん残してくれた中で2つ悲しい欠落を挙げるとすればトリスタンとマラ8
とあちらの評論家が言ってた
0543名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 22:18:13.32ID:vYlcpZI5その理由は8番のカットとズタズタな9番、4,5,6,7は素晴らしいのに
だから64年の正規盤とPOとの9番ライブが出て欲しい
0544名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 13:15:08.46ID:QXt8Juwi0545名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 17:06:17.30ID:0YBVvcPb非ドイツ性なら文句なく
クレ>>>フルヴェン
当たり前だけど。。。
グノーシス絡みのユダヤ性云々で
ワルター&バーンスタインvsクレンペラー(スピノザ系列→構造主義レヴィ=ストロース)
って対比もなされた。
0546名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 20:45:19.67ID:Q16Vp9It0547名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 20:52:42.89ID:U91Z/9Sc0549名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 04:28:49.69ID:CIG9suPs>バイエルンスコッチは
>良いとか悪いとか、改変とか何とか
>まるで超越してますのー
アレ、EMI盤は全然駄目だな
海賊盤の方が音がいいんだから呆れる
0551名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:38:14.56ID:SUi/U07+ベト4と5も初出の流布乱の方がずっといいね。
EMIから正規盤が出るってんで
期待して買ったら全然駄目だったorz
0552名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:40:59.39ID:SUi/U07+クレ爺が帽子かぶった写真の2枚組の方ね
1枚物は音はいいけどノイズだらけだった
0553名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 13:44:47.92ID:dYEn3iZv0554名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 18:17:31.33ID:AD+OI5CCドキュメントの10枚組boxのことか?
あれはEMI録音やウィーンライブ1960などの寄せ集め。
0555名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 19:40:10.29ID:spRLplZ70556名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 19:48:39.74ID:DkAi86eFメンブラン箱?寝たばこ事故前のほうを集めたのがいいね。
ライブでややノイズが多いけど。
ケルン放送交響楽団とのブラームス1番とか
0557名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 20:09:52.03ID:N7h+vaNb0558名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 21:46:06.96ID:pbPTexAF0559名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 02:16:12.25ID:FWvCSr7Bオランダ人なんかじゃ物足りない
0560名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 12:28:38.07ID:IibB8e5hブル7・バイエルン・1956ミュンヘンライブ
この50年代中頃のライブを聴くと日本におけるブルックナー批評の
絶望的な歪みを痛感する
0561名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 01:39:08.13ID:r8SkAcOo0562名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 21:28:28.61ID:/lGrWWVm神との合一を求めるとかドイツロマン主義をそのまま持ち込むとかいった演奏とは違う。
が、どれも間違いではない。日本での受容は独断がすぎて自ら首を絞めてしまっている。
0563名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 08:41:56.38ID:yHgBlp+Eフルヴェン51、ベームベルリンに勝るとも劣らないよ。
0564名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 22:34:16.76ID:D8iR5xzn0565名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 01:17:01.31ID:4jgJ/Rg11月18日日
午前9時00分〜午前11時00分
名演奏ライブラリー -生誕130年 指揮者 オットー・クレンペラー-
諸石幸生
- 生誕130年 指揮者 オットー・クレンペラー -
「楽劇“ニュルンベルクのマイスタージンガー”から 第1幕への前奏曲」ワーグナー作曲 (10分56秒)
(指揮)オットー・クレンペラー
(管弦楽)フィルハーモニア管弦楽団
<東芝EMI TOCE6560>
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67」 ベートーベン作曲 (39分00秒)
(指揮)オットー・クレンペラー
(管弦楽)ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
<Testament UCCN1058>
「歌劇“ヘンゼルとグレーテル”から“夢のパントマイム”」 フンパーディンク作曲 (8分47秒)
(指揮)オットー・クレンペラー
(管弦楽)フィルハーモニア管弦楽団
<東芝EMI TOCE55435>
「交響曲 第8番 ハ長調」 シューベルト作曲 (52分04秒)
(指揮)オットー・クレンペラー
(管弦楽)フィルハーモニア管弦楽団
<東芝EMI TOCE13181>
「歌劇“三文オペラ”から“ポリーの歌”」 クルト・ワイル作曲 (2分35秒)
(指揮)オットー・クレンペラー
(管弦楽)フィルハーモニア管弦楽団
<東芝EMI TOCE55436>
0566名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 01:20:44.76ID:39RimOxr. + . * / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ■ ■
■ ■■■ . / _ノ ,_ノ\ .+ ☆ . ■ ■
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0567名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 09:08:06.89ID:imjAga3Fこのスレ見て選曲したのかよw
現役を推すのが基本の諸石さんは隠れたクレヲタだしな
0568名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 19:40:03.92ID:AATSWqJg超スロー拷問に耐えた末に歓喜爆発
いやほんと10回くらい聴きこむとやっぱこれが御大の最終回答だって痛感するわ
ハマリマス
0569名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 22:43:34.44ID:jf9MDHzz70年のは演奏は凄みがあるけどソリストがクレソについていけてない気がするんだよな。
それでもバイロイトのただ怒鳴ってるのよりは随分好きだけどね
0571名無しの笛の踊り
2015/01/14(水) 23:28:20.67ID:cOpiiADP爆発寸前の赤色巨星とか言われてます
0572名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 01:15:06.76ID:kgr2SSfyあれが爆発したら太陽系まるごと壊滅かも。今のうちに聴きたいCD買いまくろうかな。
0573名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 19:28:17.04ID:XVQ5GMp70574名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 08:58:37.04ID:bCPFM4Jm0575名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 14:16:22.62ID:xnFW5Oyg情けないことに貼った自分が私用で聴き損ね&録音失敗しましたorz
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/download/1415428268/
このスレにも書きましたがどなたか録った方いましたら宜しくお願いします(T-T)
0576名無しの笛の踊り
2015/01/18(日) 23:12:08.84ID:aKM8pwI4もちろん全部聴いてるやつだけどね。
コメントを知りたいな。
0577名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 20:51:21.93ID:t7VX0gcjこんな雄大な運命があるのかといたく感動した」とどこかに
書いていたよ。
0578名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 22:47:17.29ID:0XWCMtWc0579名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 13:37:22.00ID:YsoXOkcV0580名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 19:12:57.26ID:0ZMXXqe5クナとクレを語る
それぞれのヲタ カリスマコーホーvsキタヲ教授との往復書簡?だってさ!!!
しっかし誰が考えたんだこのアナクロ企画
10年ぶりにレコ芸にお金払っちゃおうかなw
0581名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 22:47:11.56ID:cYK5z6dvEMI盤のCDは音が悪くて、聞く気がしなかったんだけど、
リマスタリングされて、かなり聞きやすくなったんだね
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