オットー・クレンペラー Part25
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0001名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 19:17:01.86ID:+uHbZMZb/ ミ ヽ オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
f, ミ }
┏v'┳_━━━ r、 | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバノ゙’' ̄ ''' } }゙ }
‘ーj`' : // /
L_ヽ i V /.
(" ` ! _/ ◆前スレ
\ _,. -‐ '  ̄ ! _ オットー・クレンペラー Part24
/|~ /  ̄ \ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56
◆TESTAMENT
http://www.testament.co.uk/
◆OTTO KLEMPERER (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など)
http://www.klemperer.org/
※ 荒れる原因となるのでコテは禁止。
荒らしはスルーで。構う人も荒らしです。
0381名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 10:31:25.06ID:Ny0D448R1大袈裟終楽章、5サロンミュージックもといアダージョが大嫌い
6複雑怪奇で理解不能と避けていたが、もしかしたら最晩年やる気になっていた
8こけおどしの駄作意見も多い中、意外と高く評価していたっぽい
ちなみにパルジファルはあんな抹香臭い与太話にマジになる気がしれんとやる気ゼロ
娘ロッテが熱烈なアンチだったのに対し基本ワグネリアンでもあったのだがパルジファルはダメだったっぽい
0383名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 18:31:53.15ID://+5g471むしろ、遅いのなんて数えるくらいしかないぞ
マラ7、マラ2(最晩年の)くらいじゃね
ブル5もちょっと遅い程度だし、ブル4ブル6ブル7ブル8(スケルツォ以外)ブル9
、マラ2(スタジオ)マラ4マラ9大地
全部そこまで遅くないよ
0384名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 20:12:21.04ID:tC9aTI7H0385名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 20:33:19.97ID:Cgx9HwOh0386名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 20:52:59.87ID:6nIgnsr80387名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 21:00:57.77ID:0bnAy/oT4番から後ろ全部EMIにあるだろう。
0388名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 21:36:50.78ID:A62n4gNI「1番は終楽章が嫌いで2回しか演奏したことが無い」とか何とか
オットー放言集で言ってなかったか?
全くないとは言い切れんぜ VV
0389名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 22:24:35.83ID:pMTApozkブル4、マラ2、大地は最速記録保持者
ケルンブル8、ケルンマラ4なんかも最速に近いのでは
0390名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:09:41.72ID:k/gpDFW0なぜだ?
0391名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:14:59.67ID:DabuiKOD60年代前半に録音されてたら、評価も違ったろう
ドイツレクイエムは評価高いし
0392名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:44:50.59ID:NPaT262X俺の体には、クレのブラはフィットしないけど。
0393名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:47:25.75ID:DabuiKODあれはいいものだ
0394名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:53:44.36ID:Mdiqp1Uv0395名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 00:13:50.28ID:o1sVpb72交響曲はシカト状態。
あちらでは、ドイツレクイエムに加え、肝心要の交響曲4曲が常にトップクラスの評価。
おれにとっては、3番、4番は至高の名演。
ラストのラストとなった71年3番がもっていたであろう深沈たる味わいは、
残念ながら貧弱な録音からは伝わってこない。
0396名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 01:22:26.80ID:o1sVpb7250年初頭に顕著な疾風怒濤の表現主義的演奏と最晩年の泰然自若とした一音を掘り下げる巨大演奏が好まれる。
逆に根源的パワーと堅固な造形がせめぎ合う50年代半ばの壮年期の演奏は日本ではあまり人気がない。
0397名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 08:16:54.82ID:fkiKGLB3>なぜだ?
心配すんな
ブラームスだけじゃないから
0398名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 08:29:06.16ID:fqnyWSBnを忘れちゃダメ
0399名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 12:53:06.71ID:ZMGqEnKh0400名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 14:10:47.37ID:GmokoXbXそれが腑に落ちない
0401名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 08:53:05.04ID:s6kveX8f0402名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 19:00:01.48ID:ru2ARgjO0403名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 21:34:00.62ID:Heda3gS5カラヤンには早めに退場してもらって正解だったんだよw
0404名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 00:03:53.52ID:XLdKlbfm0405名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 10:05:45.02ID:9Ci+mhLdクレンペラーがそれを二流のオーケストラに引き下げてしまった
だからレッグが見放した
0406名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 12:38:48.04ID:ZJrLmpfR俺の言った通りにやれ!
を見るとクレ氏はまた稀代の厳しいオーケストラビルダーでもあったことを痛感する
もっとも伝記ビデオにおけるリハクレさんはすっかり物分かりの良い好好爺に変身してたw
0407名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 18:03:52.37ID:8s6MTkjt0408名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 18:09:20.90ID:DZB7PcKP0409名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 18:15:21.14ID:8feRxlT/0410名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 18:40:45.39ID:wT4aLdFO0411名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 20:58:44.11ID:mA7TR1+rクレ三大愛好国
一方、息子のほうが有名な超大国があったりする。さすが文化後進国!
0412名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 23:56:32.76ID:lbDqGKK70414名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 09:53:18.41ID:FhKkWNyr0415名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 12:12:45.45ID:8J2s5BGdといっても音楽も顔も大衆人気をとるタイプでないことは言うまでもない
0416名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 12:52:35.66ID:GYnbixmF0417名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:18:42.05ID:Wb3ATenX0418名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:25:01.49ID:tf/fhY8H0419名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:34:44.29ID:0F6uMuURその程度ならどんな指揮者でもできるし、もっとすごいのもいるし。
ほかにもセールスポイントあるでしょ?
0420名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:38:25.27ID:BweThWJ40421名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:18:25.74ID:e9/n3CXT最近はモーツァルトとブラームスを聴くことが多いかな
汲めども尽くせぬ味わい深さ
0422名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:20:08.02ID:zfXgpuG8ドイツ・レクイエムを久しぶりに聞いたが感動的。
ただ、録音があんまりよくなくてなあ。音がひずむんだよ。
0423名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:24:22.53ID:iGeIS1MCそういう意味では人気はなかったのかもしれないね。
でも、いくつかの録音は定番としてカタログから落ちていないし、
一部の熱心なファンがいて、こうして掲示板でレスが続いて
「オットー・クレンペラー Part25」まで延びている。
素晴らしいことだと思う。
0424名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 17:09:45.63ID:NlQnfLwB0425名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 17:36:20.51ID:tcG6Twp+チェリさんはクレンペラーのことを「最悪!」と言い放ったそうだけど
0426名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 18:19:20.82ID:GYnbixmF0427名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 19:12:01.22ID:ExfPXDia0428名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 19:27:15.81ID:AQbXEqJDが、クレは浸れる。
0429名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 22:25:20.45ID:ExfPXDia0430名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 00:46:37.69ID:1JTd8RLb曲だけじゃなくて聴いてる人間のことも考えてるから浸れるんだよ
チェリは聴いてる人間どころか曲よりも自分の音楽をすることを優先するから
信者しか受け付けない
0431名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 01:48:46.36ID:b/CL/m41同じ遅くても意志充満したクレンペラーの真逆。仏教だか何だか知らんが「空」を追求してるのか?
ほとんどチェリは受け付けなかったが(有名なリスボンブル8を聴いても
クレ70年の評判最悪しかし最深のそれ(とりわけ1楽章)に遥かに及ばない)、
しかし最近ようつべであれこれ聴いてみると、不思議にフィットする演奏もあることに気がついた。
英雄とかラインとか好きかも。
0432名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 06:16:47.89ID:hlwslcuA0433名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 07:11:16.47ID:z1124VtC0434名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 11:13:01.18ID:lWDk+fyk儲って、奴隷状態なのに「教祖様はわたしたちのことを考えてくださっておられます」状態だから
その言い方だと、あなたとの違いを見いだせないんじゃないかな
0435名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 14:52:41.09ID:3/BTkC3f0436名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 19:02:57.68ID:4RYjJsn6物好きだな
0439名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 07:51:56.72ID:YVI2gBel0441名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 08:14:00.84ID:9L60Tdxz0443名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 12:28:13.25ID:Vyo0LBNY0444名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 12:42:58.30ID:qDRmcpby0445名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 12:48:43.81ID:JV8hb2az0446名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 17:04:42.93ID:WL0msdt4____
Y/ニニ|>o<|\
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\(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| < 100点満点なのだ!!
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0447名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 19:26:51.82ID:PfYzxLdN0448名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 23:08:13.45ID:3AtA7cFt0449名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 23:15:47.16ID:EwtAoBAzよく聴くと終楽章こそオンリーワンだと思ふ。
おセンチを一切排してるのに心の奥底に響いてくる慟哭。
バーンスタインの最晩年のあれと比べると、同じユダヤ人とは思えんよ。
0450名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 06:57:37.28ID:CVPNPQV4ダサい演奏こそがクレの真骨頂なのだから
0451名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 08:19:20.82ID:faH1+F7d自分に酔ってはいなかったんだろうな。
0452名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 08:37:52.92ID:RlOnBvhZ只のキチガイさん
0453名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 09:04:32.81ID:WN9ttemlダッサダッサに決まっとるw
あれで得意の骸骨ダンシングやればぴったりでっせ
0454名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 15:36:45.63ID:oKc0NP6C0455名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 16:58:55.88ID:fZiCL/7Aおフランスの生意気桶に対しても、「黙ってオレの言うことを聞けボケ!」と恫喝してもらいたかったw
メニューインとの正規録音は、御大自体「あいつには失望した」と表明したしろもので、微温的でつまらない。
その代わりシェリングとのスリリングなライブがテスタから出ている。しかし、どんなに素晴らしくても、
出自からしてクレンペラーの名演として定着することは難しい。残念無念。
0456名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 20:55:42.80ID:0WckFNO5ラストマラ9ついに聴いてしまった
エルサレム何とか管弦楽団は何度も放送事故を起こす
しかしこの深々とした悟りの境地は何なのだ
0457名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 07:09:48.73ID:/tcly8XU0458名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 01:46:08.47ID:j776CCpJオレもまさにそう
0459名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 23:30:18.69ID:kF/jUyaj内に引き込んむ力は御大に及ばないけど、その後のカラヤン=ベルリンよりずっと良い。
0460名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 00:48:01.46ID:JNSXzVBdクレソは温泉の大浴場に浸ってる感じ
同じ気持ち良さでも方向性は違うけどカリスマ性でオケを引っ張ってく感じは二人とも似てる
0461名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 06:54:29.36ID:jMyDAaR1おまいらの意見を聞きたい。
0462名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 09:32:27.70ID:plhcqh0Y学理分析にも理知的な部分がなくて、感覚的。
クレとは真逆のクナタイプでそ。
0463名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 11:09:14.70ID:dWbupCBi分析的なクレンペラーとは明らかに真逆
若い頃の疾風怒涛の時期もないだろうしゴシックの偉容もない
0464名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 12:18:39.54ID:vJyjuBO+0465名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 19:36:11.56ID:02xccLOm0466名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 19:38:23.44ID:Md8Va2fE0467名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 20:57:41.91ID:02xccLOmモテない男がいくらいきり勃っても相手がいなきゃ爆発はできまい。
昨日ハシゲさんと共に笑えない笑いを振りまいていたヘイトスピーチで話題の在○会の何とかさんなど、
どこから眺めてもゴシップとは無縁だろう。
そして、ネオナチかどうかは知らなんが、おそらくT氏もまたその華麗ではない指揮姿からしてスキャンダルどーてーだろう。
結論は何かといえば、ユダヤの大男オットー氏はモテモテだったんよw
T氏およびファンの方にお詫びいたします。
0468名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 23:59:42.83ID:ezYIJYrVガチホモだから
0469名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 03:16:49.91ID:OBmAbIJs0470名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 00:16:35.86ID:8SD+wDCx予定調和のお芝居に、機嫌よく付き合って受け流すことがキモなのであるが、
ブラ4に誰も1票を投じないようなクズどもに、拳を振りあげて猛抗議せざるを
えないのであるw
ということで、大地の歌は、今回もまた他を圧倒して堂々「孤高のトップ」でありました。
レコ芸さま、アリガトン。「浅い」と酷評した不思議な評論家何とかさんゴメンナサイ。
0471名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 01:39:23.22ID:w51by5Jl0472名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 05:28:45.29ID:6V/QVBrk0474名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 19:44:11.63ID:6Bv+Rkocバが自らの感性に忠実に遅くしたり早くしたりするところを、
クはことごとく理性とひん曲がった根性wで早くしたり遅くしたりする。
0475名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 22:39:37.87ID:4TbUj/xo0476名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 13:50:45.10ID:+bNmwNfl異論を唱える人もいるが、純粋に音楽だけを聞きたい人にとってはこれでいい
0477名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 13:56:58.97ID:DB2bHJIPお前LPとかカセットで聞いてるのかwwwwwwwwwww
0478名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 14:50:20.00ID:a0sutuGbドン・ジョバンニ序曲もあれだけ劇的なのその後聴いたことないわ
0479名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 01:20:22.33ID:KbKjwjuz>魔笛はセリフカットしてあるので聞きやすい
>異論を唱える人もいるが、純粋に音楽だけを聞きたい人にとってはこれでいい
たしかに実演ならともかく家でセリフまで全部聴くのはシンドイ
0480名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 02:58:23.53ID:76apMikG普通、セリフなんていらんよ
0481名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 10:25:06.82ID:p6o0mRsfベーム盤を圧倒した
とりわけルチア・ポップの夜の女王が絶品で、これほど完璧な歌唱を聞かせたのは
かのフリッチャイ盤のリタ・シュトライヒ以来の名唱であった
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