新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0890名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 19:11:16.15ID:BnlkOBhe>>889
そうなんだよ
著作権がどういう扱いになるか、というところがミソなんだが
ttp://www.techvisor.jp/blog/archives/4814
では、
ベルヌ条約18条（２）に「従来認められていた保護期間の満了により保護が要求される同盟国において
公共のものとなつた著作物は、その国において新たに保護されることはない」と定められていますし、
というところで、なんとかなるんじゃないかと
0891名無しの笛の踊り
2015/10/11(日) 07:48:08.45ID:hiPgdCB90892名無しの笛の踊り
2015/10/16(金) 00:15:08.67ID:eyCrvjhT│ │─┼─／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐‐‐ ● ← 独墺交響曲至上主義者
│ |ツ │ | | | イン /´⌒｀ヽ ／/ | ＼
{, ﾘ） ／ ./ | ＼
＿＿ ／}从、 ﾘ（ ／ / |
,. ,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ / ∵|：・. 宇野さんが、
〃〃〃〃 ／／ﾐノ__ /´ /∴・|∵’ ドビュッシーの
＿＿＿＿＿ ノ_／ ／ ヽﾐ､､ .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（ 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿ ) ﾞ 、∵.；|∵’, テニスラケットで
￣￣￣￣￣ .^^^' ＼ ! ￣ﾌ ﾞ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
/＼／ ∧/
/ ／ ﾉ./
ノ／ ﾍ__、
0893名無しの笛の踊り
2015/10/17(土) 08:38:11.80ID:Su3PEhs1そういう俺は超得した気分
こういう機会じゃないとカラヤンなんて買わなかったし・・
でも聴いてみてびっくり・・
このカラヤン62年にはまってしまった・・
第九 第2楽章 9小節リピート カラヤンにしては珍しく
やっていたんだね・・・・
0894名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 00:14:12.41ID:dl0RQGpK0895名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 01:21:40.97ID:iEQFAzEi> やっていたんだね・・・・
LPでは1枚に収めるためにこのリピートはカットしてたんだよ
0896名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 05:53:51.00ID:/l6Ep7CRその為ではありません
0897名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 15:22:20.48ID:AgQs9c4ehttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6692483/
http://tower.jp/item/4079797/
ナガノは同じ音源が違うレーベルから再発されるケースが多いが、
今回も、ボックス化に際して発売元がソニーからAnalektaへと移行
「運命」初出時に組み合わされていた現代作曲家の曲はカット
ちなみに、英Presto Classicalで安売り中（送料込み￥4,360）＆試聴可能
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Analekta/AN291505
ピリオド奏法という話だったけど、それほど過激ではなさそうな感じ
0898名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 21:16:46.87ID:ZaVi6JkW0899名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 23:11:56.68ID:mptYtDmT0900名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 00:11:00.62ID:Iu6u/jTwついこの間までだったら、ジンマンの交響曲全集込みの
Beethoven Complete Masterpieces（60枚組）が￥3,985で出てたのにな
http://tower.jp/item/2219440
東京在住なら、秋葉原店にはまだあるかも
https://twitter.com/TOWER_Akihabara/status/655601190906937344
0901名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 00:29:14.24ID:zECesqxk0902名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 00:33:01.40ID:UEOAPiCHベートーヴェン全集はヴァントのしか持ってなくて、それも好きなんですが今風のも聴いてみたくて。
60枚組のびっくりするぐらいお得ですね。
情報ありがとうございます。
0903名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 00:35:01.48ID:RvBDiPGrそのなかではノリントンが一番詰まらない
パーヴォ・ヤルヴィのが一番好き
0904名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 01:14:45.95ID:Iu6u/jTwパーヴォのベートーヴェンなら、たった今放送中のNHK-BS
プレミアム・シアターで、6・7番が放送されるから参考にしてみては
今、既に放送中だが、ベートーヴェンは最後の方だったはず
0907名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 09:48:34.18ID:Iu6u/jTwベーレンライター準拠でまともな演奏はその後相当な数が出てるから、
ジンマン＝ベーレンライター100%準拠なんて思っている人はもういないでしょ
あれはあれで楽しめばいいじゃない
あと、ベーレンライターが現時点で最新・完全正当かというとそんなことはなく、
ブライトコプフの最新版、ブラウン／ハウシルト校訂版なんてのも存在する
が、ベーレンライターが商売上手で、メジャー指揮者に売り込みまくったことで
今の状況が生まれちゃってるわけだね
0908名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 09:54:43.11ID:xnxgTOYW過去のものを今に照らしては言わんだろ普通
0909名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 11:10:02.90ID:EWovpIlg0910名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 11:15:10.00ID:xnxgTOYW0913名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 09:50:40.93ID:tVl4LA/d譜面取り寄せて自分で追う程の人でなければ
或いは懐疑的にネット情報を掘らなければ
「公式」を信じるしかないというのも事実ではあるな
一方その真逆で聴いたこともない俺が
「くたばれジンマン」で先入観にどっぷり浸かってたりもするんだがw
0914名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 13:42:13.48ID:wge6+89Bベトはしかめっ面、仏頂面という先入観を見事に吹き飛ばしてくれた
海外で高評価なのも頷ける、フルベンやクレンペラー、カラヤンなど
大昔の巨匠に洗脳された日本の高齢オタが中心だろ、文句言ってるのは
0915名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 13:55:52.39ID:tVl4LA/d0916名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 13:58:53.32ID:qHMHYeegジンマンはそれに乗っただけ
0917名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 12:19:54.44ID:UPLeM6Ox前もって作曲して楽譜に起こしたやつを演奏してると思うと白けるんだな。
前もって作曲した装飾音なんて遊びとはいえない。
まあ、じそまそのベト全に限らずクラシックの装飾音は大概はそうなんだろ。
しかもCDは繰り返し聴くものなので3回も聞いたら陳腐化する。
0918名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 21:19:36.53ID:reXIYfAKそれを陳腐にならないように演奏するのがプロなのに、
いったい何を書いているのか
0919名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 22:51:11.24ID:UPLeM6Oxどうせ奏者が自分で事前に考えて楽譜に書いて練習して演奏してるんだろうと思ってたんだが
更にその一枚上を行ってわざわざプロに作曲依頼してるのか？ｗ
0920名無しの笛の踊り
2015/10/23(金) 22:55:31.01ID:reXIYfAK古典派以降の装飾音は楽譜の通りしかやらないもんだよ、普通、
って、それくらい当然知ってての煽りだろ、言わせんな恥ずかしい
0921名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 01:50:32.98ID:VNLA+d9l当時の演奏家がつけた装飾音のレベルがあまりにひどかったため評論家がつけた注文
0922名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 12:10:35.38ID:i66ZYaRxおれはジンマンのベト全の装飾音みたいな余興で入れた的なやつのこと言ってるんだが
あれはベーレンライター版の楽譜に印刷されてるのかよ？
0923名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 12:14:22.34ID:i66ZYaRxふざけた装飾音とかも楽譜に印刷されてるのか？
0924名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 12:33:05.41ID:FYfHGVbU自分で楽譜に書き込んで団員にやらせたんだろうな
なんだか離れで人知れず変なもの作ってる成原成行みたいだな
0925名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 21:59:16.29ID:FXAnZa+T0926名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 22:04:48.06ID:dMDxmIcaリピートの有無も気になる
0927名無しの笛の踊り
2015/10/28(水) 19:31:24.75ID:UQcJBckNホントにしかめっ面だったの？
0928名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 11:58:55.80ID:KwP979yq常に女性の影があった・・
つまりモテモテのイケメンだったんじゃないか
音楽もかっこいいしね
きっと演奏する人がフルヴェン代表にみられるよう不細工だから
ベートーヴェン＝ブッ超ズら になったんじゃないかなｗｗ
Ｍｒ宇野なんかベトは不細工でなくてはいけない との偏見の代表
0929名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 12:03:09.28ID:4UUNNzeFモテモテです
0930名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 12:04:54.37ID:BNrgcADe0931名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 12:39:27.95ID:izrs8vmn免許証の写真はずっとフサフサだった
0932名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 21:34:31.11ID:bqXY/LACフルヴェンは、女たらしです
0933名無しの笛の踊り
2015/10/30(金) 21:54:48.84ID:7yLNJ1QR0934名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 23:24:35.37ID:a49kscvYhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1511010013/
でもSACDじゃないのか・・・悩む
0935名無しの笛の踊り
2015/11/01(日) 23:37:46.28ID:wYqKOXOY>今回も360°を効果的に使ったマルチｃｈ録音により、独特の魅力を持ったディスクになっている。
なんだよね
SACDでないと魅力半減じゃんと思い、ふっきれれた
0936名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 23:19:30.12ID:oLn3WG69CDと区別つかないくせによく言うわ
0937名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 23:26:41.22ID:NoTs+SYg若い人は若いうちにいっぱい聴いておけよ
0938名無しの笛の踊り
2015/11/02(月) 23:37:28.17ID:rISQtbrTCDしか聴いたことがいなのか
かわいそうに
0939名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 00:49:04.90ID:vx+tqLCm0941名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 23:28:43.89ID:CM2LYMHp0942名無しの笛の踊り
2015/11/03(火) 23:55:29.94ID:a9U8Mdr+0943名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 00:38:08.29ID:xc8jOeHJ0944名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 06:38:39.10ID:TQRpbXTH0946名無しの笛の踊り
2015/11/05(木) 20:07:05.43ID:GVsdcYbf0947名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 20:33:55.25ID:TSsIojmM吉田秀和氏はベト５を「それまでの３楽章が素晴らしいので、
せめて終楽章が並のできだったら推薦してやったのに」
と論評していたが、未だに何を言いたかったのかわからん。
0948名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 08:10:40.94ID:0QLPrgti「ベートーヴェンの交響曲？ そういえば何年も聴いてないよ」
という奴が多い。
ベートーヴェンの交響曲って、実は もう人気がないのでは？
10年後あたりには新録音は ほとんど出ないかも。
0949名無しの笛の踊り
2015/11/08(日) 08:40:54.93ID:pcEavgVN聞く機会が無いのとは別
自分の周りの特別な事情を「多い」なんていう曖昧な言葉で一般化しないように
0952名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 15:42:37.49ID:9tQzALnu/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
／ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ おまえココおかしいんじゃねえか？
/ ./ ;. ,,;,, ヽ ）
,,-‐‐-┴--‐､ / ', ,,.'''" `ヽ 彡
/ 、ﾞヽ､ ‐‐-'' i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡
/´ .., ヽ,,._) ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ.
/ ヽ,r' ',. （ ,r'(・)~,.' `'''''" .i
l ヽ」. ', 彡 `"´ ﾉ ; ヽ. ,' ｉ
i −'´ll ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ ,.ツ ヽ ,' ｉ
ト──┤ '{ ⌒ ,' U ,,___,. ,' }
i !. ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ
|. i i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./
| ﾍ ＼,,,ﾉi ＼ ', i /
i ゝ､_ ∧ ､ ‐ - t ,,λ
. ヽ ｀`ｰ､,__＿／ .| ＼ ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
＼ ヽ／ | ＼ ／ /＼ / `,,
ヽ ／ | ＼ ／ / ＼
0953名無しの笛の踊り
2015/12/10(木) 16:26:02.69ID:QVnbbz4Eマゼール/BRSOはもう正規で出たんだっけ？
0954名無しの笛の踊り
2015/12/11(金) 05:49:10.84ID:gMyMQL8E0955名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 10:16:35.34ID:MaTJffL/1974年ごろ、日本フォノグラムから出たフルトヴェングラー指揮ベルリン
フィルのベートーヴェン交響曲第8番のＬＰの実態が、クリュイタンスの
ベルリンフィルの別テイクだと判明したとの記事をレコード芸術で見た
記憶があるのですが、クリュイタンスのベートーヴェンって全集以外にも
あるのでしょうか？
0956名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 10:21:40.83ID:/ydUoHXd4楽章の音型変更でばれたんじゃなかったっけ？第8
0957名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 11:17:00.58ID:bdHJ92cd要するに発売元が悪意ある詐欺に引っかかっただけ。
しかし、当時はそれでカネ返せってやつもほぼいなかった
鷹揚な時代だったから、損したのは購入者だけ。
まあ、珍盤としての価値は計り知れないが
0958名無しの笛の踊り
2015/12/12(土) 11:27:30.93ID:MnjVvG6n0960名無しの笛の踊り
2015/12/23(水) 22:57:57.72ID:LtgjojQuCDもそこそこおとはよかったが、SACDになってやけにダイナミックレンジが広がった。昔のチェコフィルを眼前で聞いているみたいだ。
私は大満足
0961名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 03:29:00.05ID:Bzfb/i2H0962名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 09:43:50.26ID:VhDwcLZZ0963名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 13:28:31.37ID:m6hkh4twそもそもクレンペラーってどんなスタイルなんだい？
数年前ちょっとブームになってたけどさ
0964名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 14:31:52.66ID:Bzfb/i2Hアルミってどういう意味ですか？
0965名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 17:26:44.29ID:QsZX2B84ブームになったことなんてあったっけ？
昔から固定ファン層はいるけど
テンポ遅めでぶっきらぼうな演奏だけど、それが好みに合えば
ハマると思う
YouTubeにたくさん上がってるから、
「klemperer beethoven philharmonia」で探してみるといい
全集CDとは別音源も混じってるので注意
0966名無しの笛の踊り
2015/12/24(木) 17:46:27.60ID:m6hkh4tw若い頃の録音がまたぞろ出て来た時期があったような・・・
ともかく情報有難う
0967名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 20:06:15.04ID:ZbXLVog6レイボヴィッツのもYouTubeで聴けるでしょ
leibowitz beethovenで検索すれば、ロイヤル・フィルとの演奏も
ずらずら出てくる
音質面では、今現在出てるレイボヴィッツ箱で買うのがいちばん
いいんじゃないかな。多分。
昔、手塚治虫のドキュメンタリーで、そのままに保管されている
彼の作業場のレコードプレイヤーに、レイボヴィッツの
ベートーヴェン（4番だったか）が乗っていたのを覚えている
0968名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 21:57:54.28ID:KKKJYmM/ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_c.php?comp_id=11
0969名無しの笛の踊り
2015/12/25(金) 22:46:40.03ID:sfyW9zfd0970名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 06:36:32.65ID:sp47Ip5H＞いいんじゃないかな。多分。
大間違い
0971名無しの笛の踊り
2015/12/26(土) 11:26:48.38ID:LKsQSaygわからんよ
0972名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 10:55:48.13ID:7pDUfGS0いくらRPOといえあんなに下手ということはあり得ないので
多分ほとんどトラなんだろうな
0973名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 11:06:11.28ID:lP7xzj0l0974名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 21:18:43.38ID:0ZY8tDUH0975名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 21:23:35.37ID:FIAaZsxe0976名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 21:31:38.65ID:S3OKTPhh0977名無しの笛の踊り
2015/12/30(水) 01:55:49.93ID:Umm4JFz60978名無しの笛の踊り
2015/12/30(水) 07:19:39.69ID:pKSrjEl80979名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 00:12:18.47ID:lUDj34tWオケの響きの感じがEMIのステレオ録音とかなり違う。もっと筋肉質な引き締まったもの。テンポも少し速い。
どっちが本当のクレンペラーのベートーベンなんだかわからなくなった。そこが面白いｗ
0980名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 11:51:00.91ID:gD74YMDb0981名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 11:52:13.57ID:gD74YMDb0982名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 13:02:25.07ID:aaLPEpZr新・ベートーヴェンの交響曲全集Part4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451880106/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。