新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

0001名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q

ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/

0789名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 08:18:04.36ID:Fax0AktJ

ブロムシュテット米寿記念で、1970年代のドレスデンとの全集が国内盤で￥3,780で出る

今更ブロムシュテット、しかも国内盤でその値段、全然イラネ、
と思われるかもしれないけど、現行の国内盤は、e-onkyoでのハイレゾ配信用リマスターから
起こしているので、ベルリン・クラシックス盤やブリリアント盤の音をはるかに上回っている
自分は高くついたがバラで揃えてしまった

旧シャルプラッテン音源のうち、徳間が扱っていたタイトルの一部は今は日本に
大元のマスターテープが移管されている、と聞いたことがあるけど、本当なんだろうか

0790名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 09:47:02.56ID:8VxTR32i

モントゥーいいね
1、3、7、9は暫定マイベスト

0791名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 23:27:50.11ID:Y0sd6Qz+

シューリヒト/パリ音楽院、早速買ってきて聴いてるがいいなこれ。
弦がカラッと明るいし木管やホルンが開放的な響きで唯一無二の味わいだ。
モノラルだけど各楽器がちゃんと分離して聞こえるし
空間的な広がりも感じられて全然問題ない。

0792名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 09:16:20.25ID:njURNXD7

ケンペ／ミュンヘン・フィルって、本家ワーナー（旧EMI）から再発されないのかな
一応、廉価盤のバラ売りは生きているけど、リマスターがCD初出時のままだし、
そろそろ新リマスター＋廉価で箱にしてくれてもよさそうなもんだけど

もっとも、旧EMIはR.シュトラウス箱以外、ケンペに異様に冷たかったからなあ
1950～60年代のBPO、VPO録音の再発もテスタメントに任せてしまったり

0793名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 21:10:07.23ID:7ugDzyQS

>>789
現行盤ってハイパーリマスタリング盤じゃなくて1000円盤のほう？
ＣＤの案内ページでは、ハイレゾ配信用リマスターから起こしているとか
一言も出てないけど中のライナーに書かれてるの？

ＢＣ盤で十分いい音だと満足してるんだけど、そんなにいいなら今度の全集買ってみるかな
にしてもハイレゾ配信高いね

0794名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 14:32:22.65ID:hGhH+JRU

ジンマン

0795名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 23:58:59.76ID:9YhABcnj

やさしく美しい音がする全集はだれですか？

0796名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 06:05:46.86ID:DdsKEQ44

「やさしく」？？？

0797名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 07:52:03.03ID:MAz+nhsQ

サヴァリッシュRCOなんていかがでしょうか？

0798名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 18:09:24.12ID:ZikypNli

>>797
確かに整ってはいるが、こんなに何もしない
録音って、他にあるかな？　ベートーヴェン
以外なら、それなりに価値があると思うが、
これだけは印象が薄いような気がする。

ヴァーグナーとかＲ．シュトラウスなんかは
わりとマシだと思いますがね。

0799名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 18:15:47.43ID:EbiMpIIj

サヴゥリッシュはフィラデルフィア管との
ライヴの方が数段良かったな
あれがCDになってるなら割と評価されているのでは？

RCOのは整ってはいるが、ほとんどやる気を感じ無いw

0800名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 11:00:12.64ID:PSzTeE6b

サヴァリッシュは8,9番だけライヴ収録だったよね
どうせなら全部ライヴで録るかすりゃ良かったのに

0801名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 22:18:03.71ID:56uyTSNB

なんかズレてる人が多いな。「何かが起きているベートーヴェンを教えてください」って誰も訊いてない。しかも質問者のためになるような代案も出さないとは。

0802名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 23:50:43.59ID:jYn5rGrv

ホグウッドさんはどうじゃろ？

0803名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 23:59:26.50ID:sg8lz6dn

ホグウッドはノリントンと比べても明らかに生き生きとした印象

0804名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 00:06:46.89ID:YDwaGlKg

ベートーヴェンに限った話ではないんだが、
ホグウッドのオワゾリールへの録音は
残響が極端に少ないんだよな
ホグウッドの責任ではないのだが、損をしていると思う

0805名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 00:07:21.70ID:g6+PYn2j

ありがとうございますm(__)m

0806名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 09:57:35.10ID:+lvrnqq/

>>795
ジュリーニ/スカラ管

9番がないので全集ではないが、
大工嫌いな人にはちょうどいい

0807名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 15:22:27.00ID:2qblM2uT

ホグウッドの4番好きだなー

0808名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 22:51:32.53ID:BuVK9vg/

マタチッチきたあああああああああああああああ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1509040044/

0809名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 19:43:02.94ID:E5neNKEg

搭だとモノになってるんだけど、モノなんかな…

0810名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 19:59:32.96ID:E5neNKEg

あ、HMVのもモノってなってた、失礼

0811名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 00:30:18.65ID:s6kr0+MR

まあ62年だからね…
マタチッチのベートーヴェンって、N響との演奏なんかだと独自の改変をあちこちでやってたけどこれもそうなんかね

0812名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 00:46:46.50ID:qsJ4y16m

それにしても値段高いな。

0813名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 03:25:30.14ID:RHK02y7e

初出の5枚組でこの値段が高いって・・・
フルプライスの新盤買わずに廉価盤に慣れすぎるとそういう感覚になるんかな

0814名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 05:46:13.74ID:/6LPDWCT

今更マタチッチみたいなゴミ演奏
高いに決まってるじゃないかね
まあ年金ジジイは買って下さい

0815名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 06:04:52.22ID:6sGmBeQ1

いや年金だからこそ計画的に使わなくちゃ

0816名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 12:34:48.13ID:qsJ4y16m

62年のライブでしかもモノラルだろ？初
出とはいえ高い気はするなぁ。再発(され
ないかもしれないが)のときはかなりのプ
ライスダウンになるかも。その時がくれ
ば買ってみよう。

0817名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 14:03:50.87ID:73m58Gu+

ベートーヴェンの交響曲が飽きられはじめている理由は、
この作曲家のハッタリに嫌気がさしてきた人が多いからだろう。
10年後には新録音はおそらくほとんど出ない。

0818名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 17:02:04.17ID:Dbv8K1wN

具体性の全く無い煽りですね

0819名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 21:20:14.30ID:F9ujdVJS

モーツァルトの交響曲が飽きられはじめている理由は、
この作曲家の軽薄さに嫌気がさしてきた人が多いからだろう。
10年後には新録音はおそらくほとんど出ない。

0820名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 21:41:32.35ID:bdOi6N+x

アーノンクールが新たに全集録音開始したのか
元気な爺さんだけど85歳、完遂してほしいものだ

0821名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 21:48:06.29ID:MdAN2QIm

>>817
じゃあ、ワーグナーやマーラーは5年もたないな

0822名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 23:31:59.80ID:O1jD5sU0

アーノンクール、奇抜な演奏をすることだけに命を賭けた爺さんだな。

0823名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 09:41:16.73ID:9jU+aYaM

80年代の古楽双方ブーム以降に生まれた世代なら、たとえば1世紀オーケストラも
ベルリンフィルも同等の評価なんだろうか
生まれたときから両方普通に流行ってて

0824名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 09:43:56.72ID:9jU+aYaM

訂正
80年代の古楽奏法ブーム以降に生まれた世代なら、たとえば⑱世紀オーケストラも
だったｗ

0825名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 10:12:07.22ID:FROq9Zh4

世が世ならフルトヴェングラーとトスカニーニみたいなもんじゃね？

0826名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 20:42:37.01ID:UJZiK4SE

>>823
あんただって、シューベルトとシューマンとか、ドビュッシーとラヴェルとか、同等の評価だろ
一緒だよ

0827名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 13:41:06.76ID:n4/TSlpw

現在、一番入手困難な全集ＣＤは誰の指揮のものですか？

0828名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 14:29:38.60ID:F5RcrGOH

一番かどうかは知らないけど

ジェルメッティ/シドニーSO
高関/群馬SO
フリューベック・デ・ブルゴス/RAISO

この辺は自主制作盤だし入手困難だと思う。

0829名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:06:41.81ID:bDZ3caU2

入手困難なベト全といえば

アンセルメ指揮ベルリンフィルＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

0830名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 21:33:26.76ID:KGiJrgCH

何この人

0831名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 21:42:09.31ID:32ZJ7mOc

>>829
えっ！ないでしょ　希望？

0832名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 22:55:51.45ID:1e5UDw/v

アンセルメのそのガセネタは昔からやってる奴いるよ、多分同一人物だけど
本人は面白いつもりなんだろう

0833名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 02:14:33.02ID:klg4bMAk

>>829
お前みたいアホが家族だったら、追い出す

0834名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 08:56:02.34ID:jRMKTKHW

昔からある有名なガセだな。クリュイタンス/
パリ音楽院管の全集というガセもあった？

0835名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 09:37:06.28ID:80E8GxNO

ラインスドルフ/ボストンは現役かな?

0836名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 10:45:42.70ID:aOJpVIK8

>>835
ソニーの輸入番で復活したよ

0837名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 12:49:42.59ID:80E8GxNO

>>836
(　・ω・) ㌧

0838名無しの笛の踊り

2015/09/27(日) 13:12:16.52ID:MUHXk/3S

>>828
高関以外知らんかった
と思ったら高関も大阪センチュリーの方しか知らんかった
自主制作盤は難敵だな

0839名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 07:43:17.89ID:Hq/zOHl8

ノリントンの聴いたら、なんかスカスカして何の感動もないなと思った。
古楽器慣れしてないからかな。

0840名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 09:46:11.60ID:/8rv2Rwd

ノリントンなら、その感想が正解だと思うよ
ブリュッヘンを聴いてみて下さい

0841名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 13:18:10.69ID:R7VajaRM

ノリントンと比較するならホグウッド
メンバーかなり重複してると思うのだがホグウッドのは生き生きしてる

0842名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 23:55:31.42ID:0Wga6D9M

ジンマンのセットがHMVでも、タワレコでも、今日から１０００円以上値下げに
なってる。在庫過剰？２３００円って安くない？

0843名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 00:37:46.89ID:WmsGkhp3

Beethoven: Complete Masterpieces - 60CD ￥3,985
http://tower.jp/item/2219440

1600円追加すればジンマンのセットを含むこれを買えるから全然安くない
過剰在庫はたぶんそう

0844名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 00:42:12.02ID:TyDY4Dp+

ジンメン指揮の全集を

0845名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 01:16:49.63ID:k+a2q5RS

>>843
確かに安いけど、好みじゃない奏者の演奏も入ってるから、買うかと言われれば
買わないかな。

0846名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 01:54:52.88ID:x259RKcH

>>843
いくら安くても無駄なCD増えるだけならゴミと一緒だ

0847名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 04:49:03.20ID:nQcBtter

>>846は聴きもしないで判断するゴミｗ

0848名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 14:24:37.48ID:M2VyMsnD

ジソマソのベト全なんて只でも要らねーよ
むしろ1000円払うから記憶から消去してほしいくらいだｗ

0849名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 14:30:18.40ID:Ehun0ipl

ああ掴まされたんだ

0850名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 16:03:10.74ID:sDAa9p+p

ジンマンは、あの全集で、廉価盤レーベルの凡庸指揮者から、
巨匠扱いに変わったんだから、記念碑的全集と言えます。
ベーレンライター版を初めて採用した点で、ベト全史の中でも
重要な位置を占めています。（好き嫌いはともかく）

0851名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 16:42:44.85ID:Ehun0ipl

「くたばれジンマン」でググるとなんか出る

0852名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 18:17:42.47ID:XpxxAXBN

ベーレンライター版を初めて採用したのは嘘だとわからないようではダメ

0853名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 19:04:35.06ID:M2VyMsnD

ヅソ∇ソの「田園」聴いたら
あまりの気持ち悪さにヅン∇ツンが出た

0854名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 21:43:58.03ID:XefJaCYT

俺がタダでもいらない全集はベーム、イッセルシュテット、小沢
生ぬるくなって気の抜けたビールみたいでとにかく不味い
何度聴いてもダメだ
ちなみにジンマンはいつも棚から引っ張り出す愛聴盤ではないが
時々無性に聞き直したくなる時があって気楽に聴けて好きだな

ジンマンはシューベルトがベト以上にぶっ飛んでるんだよな
未完成はさすがにやり過ぎだ、ブラームスとマーラーもこの調子で
やってくれるかと思ったら、平凡でつまらなかった

0855名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 22:25:10.53ID:Bewrgugy

ジンマンは俺も二度と聴きたくないが、ベームは定番だろ。
あれこれ聴いたあとにまた戻ってくると鉄板の仕上がりにホッとする。

0856名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 22:48:25.29ID:6UKM1I8B

>>855
日本誤わかっとる？日本語の読解力あるか?
もっとちゃんと854を読め

0857名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 23:15:08.93ID:XpxxAXBN

小沢は知らんが、ウィーン・フィルのあのヌルい田舎くささがわからんとは、残念だな

0858名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 02:09:10.09ID:7v58blyO

好みを言い合って合致する訳なかろうが
お前ら全員ガキかよ

0859名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 08:19:24.92ID:KubtRvsR

>>855のどこが>>854を誤読してるのかがわからないんだが
おれも日本語苦手なのかな？

0860名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 08:35:34.96ID:Ul4LJRDW

>>859
854：時々無性に聞き直したくなる時があって気楽に聴けて好きだな
→ジンマンを評価している
855→ジンマンは俺も二度と聴きたくない
→”俺も”、お前は評価していない→”俺は”にすべきだ

0861名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 11:44:40.59ID:4rVNFotE

コンヴィチュニーから始まりヴァントにもはまったけど
今はイッセルシュテットとクリップス＆LSOの温雅な演奏が好きです
他に温雅というかぬる目の全集ありますか？

0862名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 13:27:09.29ID:KubtRvsR

大工なしでよければ
ジュリーニ/スカラ

0863名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 19:39:02.90ID:uMMIXQfo

モントゥーなんかどうだろう？温雅と言う
一言にまとめられないが。

0864名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 23:16:11.04ID:JpdcDvrn

温雅とはいえないな。
しっかり、たっぷり、という感じはするが。

0865名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 23:17:32.56ID:JpdcDvrn

しかし、コンヴィチュニーやインセルシュテットが好きなおれは、
モントゥーの演奏は好きだぞ

0866名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 00:47:39.87ID:RKP2w4qX

ジンマンって、どうして装飾音を付け足したりしたんだろう。
新校訂版に忠実であって欲しかった。

0867名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 10:12:19.10ID:zgSHZMLQ

「くたばれジンマン」でググるとなんか出る

0868名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 20:16:12.09ID:CeNkWuyT

>>866 ググって読んでおけよ　いくつかサイトを紹介してるから

0869名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 21:33:56.28ID:RKP2w4qX

>>868
読んだよ。
そうなのか。ジンマン自己流だったのか。というか新校訂版って謳ったレコード
会社の宣伝部が悪いのかな。
せっかく買ったから、取りあえず棄てずにはおくよ。

0870名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 00:03:27.53ID:ourbR0dQ

「おまえ、シェルヘン、買うんか」もググっておこうぜ

0871名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 00:22:42.21ID:NLzZmpkm

シェルヘンはモノとステレオの間で彼の身に何が起きたんだろうと思ってしまうわｗ

0872名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 03:37:40.36ID:/56jTDX/

ま、自前の電子音楽スタジオ作るマッドサイエンティストだから

0873名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 09:41:29.85ID:Oc1WD75N

シェルヘンの田園1楽章の
清々しい気分の微塵もない焦燥感は絶品w

0874名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 19:16:50.76ID:zDSAHI9l

宝○社から出た
62年　カラヤンのベートーヴェン交響曲
4枚組を買った。音質も良く第九　1枚買ったと思えばお得感ある。
まあ価格が￥999なんで結果満足ですが、演奏が思った以上すばらしい分
（62年のベートーヴェンは恥ずかしながら未聴）2番　4番がないのが
悔やまれる・・・

0875名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 20:14:23.50ID:dGpHqW+t

真面目だけどつまらないサヴァリッシュの全集より、ふざけてるけど面白いジンマンの方が存在意義がある

0876名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 20:15:18.80ID:/wr730xe

>>874
こんなコピーＣＤ買うやつの気がしれない
これぞ安物買いの銭失い

0877名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 20:46:13.56ID:CM+SbUxu

リマスタリングしてなきゃ音源は確かだろ

0878名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 21:25:46.63ID:wwaCiexg

クラシックを聴くのは初めてという層がターゲット
だとしても、音源が確かなら我々が買ったっておか
しくないと思うぞ。

0879名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 22:08:35.34ID:CM+SbUxu

カラヤンが大体10年サイクルで全集録音してたのは知ってるな？
70年代のLPが一線張ってた頃
60年代の録音はもう廉価版だった
その後晩年のデジタル録音が出る70年代が廉価版となって
60年代のは減価償却もいいところで市場価値も失せた
今となってはタダ同然の音源として
こういう企画ものに収録されるというわけ
演奏の良し悪しでなく市場性で決まってる話だよ
「巨匠の時代」の録音はなべてそういう方向へ向かってる

そういや一頃ダイソーのフルトヴェングラーが話題になってたなw

0880名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 22:10:37.96ID:EhEx5N+A

カラヤン 60年代なら、
ほら、ここに

ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=14

0881名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 23:09:34.90ID:LdxzlUqn

>>876
コピーCDではありませんよ

0882名無しの笛の踊り

2015/10/09(金) 23:55:35.07ID:iFnAqKAP

ムーティの80年代のはどうだろう？
音が古い？

0883名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 06:39:03.29ID:XFgMVyOH

テンポは別として譜面に忠実な演奏。
洗練された、美しいベートーヴェン、
特に第9が素晴らしい

0884名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 10:00:52.88ID:wAdRW4SU

>>883
ありがとう。聴いてみるよ。

0885名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 15:35:50.63ID:pVvjkBmB

TPPで日本でも保護期間70年の発効はいつからかな。2年ぐらいかかるか
来年いっぱいは無いとしたら1966年までの録音はパブリックドメイン化する
そのあと20年のブランクがあくな

0886名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 15:48:29.23ID:59Oo9SHJ

ディズニーに付き合わされて永遠に切れない

0887名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 16:31:54.30ID:BnlkOBhe

でも、ほとんどの録音は、すでに持っているだろ？
ステレオ限定でも
ワルター、カラヤン1960'、クレンペラー、コンヴィチュニー、クリュイタンス、モントゥー、バーンスタイン(NYPO)、ライナー、セル

ってところか？

しかし、これらが消えるのは、これから聴こうという人には痛いな

0888名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 16:46:37.53ID:pVvjkBmB

>>887
法の不遡及ってやつでその辺の既にPD化したのはそのままPDでしょう
発効で新たなPD化が20年滞るので1970年代ものははるか先

0889名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 17:02:25.84ID:LTERoDZt

>>888
著作隣接権が20年から50年に延びた時にビートルズとかのあやしいCD無くなったよ