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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q
ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0633名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 11:20:29.52ID:r97A6Znn
あの時代は両翼配置が当たり前だったんだけど？
0634名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 12:38:59.03ID:N5OSlVfC
さてとまずは第1番誰を聴こうか
0635名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 17:41:16.03ID:Qb77/J1D
>>633
そんなことはわかったうえで、両翼配置の演奏以外は聴く価値なし
みたいなこと書いてる馬鹿をさして両翼厨って書いてるんだが。
0636名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 17:55:36.33ID:QZNVMejK
>>635
それこのスレで言うと誰のことかいな
0637名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 20:31:00.23ID:ONnyM6qR
残念ながら、モノラル時代までは殆ど両翼配置だったんだよなあ
0638名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 23:14:56.74ID:ter5Zi01
そうそれ、もうちょい録音技術の進化が速かったらなあと、いつも思うよ。
0639名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 23:20:48.19ID:doyQpmU/
てか、ステレオになるとともに左にVnが寄ってったのが現実。
0640名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 23:29:13.14ID:jnxysx/A
両翼配置の効果はハイドンの交響曲で実感した
0641名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 08:49:22.92ID:OGw5blzx
ベートーヴェンだと田園の第1楽章展開部あたりが両翼の楽しさを味わえる
0642名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 17:27:22.12ID:mv0vDTvp
ステレオ初期だとＥＭＩのクレンペラーだけかな、両翼配置は？
0643名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 17:34:43.73ID:/WJxuEdq
>>639
あん？ストコフスキーディスってんの？
0644名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 18:03:39.19ID:C+865fPj
ストコフスキーのせいで貴重な伝統が台無しに
0645名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 21:29:04.53ID:OGw5blzx
>>642
モントゥーを忘れないでくり
0646名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 22:04:10.02ID:MhE3PGuN
バルビローリもニダ！^ ^
0647名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 05:29:44.36ID:M9CKp7pV
>>642
ボールトも
0648名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 13:29:39.70ID:p7d1TWlu
>>645,646,647
全集で？　モントゥーは今では全集だが、あの頃は
まだ揃っていなかったと思う。
0649名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 22:23:45.63ID:Ge0bTPs3
この流れは「ステレオ初期に活躍した指揮者」で両翼配置を採用していた人ってことでしょ。
バルビローリで両翼ってどんなものがあったっけ？
0650名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 23:29:19.26ID:hkhrg094
クーベリック
0651名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 00:58:58.83ID:/Rms8EWG
オレもスコア見てて両翼で聴きたいと思い、ひと頃ずいぶん色々買いました

最近、むしろ両翼が普通みたいになってみて、あらためてストコ配置の良さに気づいた
フルで鳴らすところではどうしても第二ヴァイオリンが弱いよね
かといって録音で持ち上げたりすると、味が乏しくなる
0652名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 10:52:53.18ID:I5S8tVxH
>>650
全部が両翼じゃない。何でかは判らないんだが。
クーベリックが妥協したのかな。
0653名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 12:27:46.60ID:jKhiBuN4
第1第2Ｖnをまとめて左側に配置するストコ配置は確かに録音のしやすさ効果の大きさでは有益だし、この配置に落ち着くまで何度か試行錯誤を繰り返し、落ち着いてからもまたいじくったりもしている。
ストコフスキーが録音に興味がなかったらできなかった配置だ。クレンペラーが敬愛していると言った由縁だろう。
しかし、実際のコンサートでは話しは別で、両翼配置の方がおもしろい。
0654名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 20:15:07.66ID:eWV7YHwq
録音よりVn同士が互いに聴けるので
演奏がし易くて普及したと聴いたが違うのかな？
ステレオ管なら左右配置の方が映えるし。
0655名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 20:49:33.61ID:T2Vqf+X8
自分も>>654のように聞いたが。
両翼だと、ストバイの後ろとセコバイの後ろ、
むちゃくちゃ離れちゃうし。アンサンブルしにくそう。
0656名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 14:22:30.37ID:54UujAv+
「合わない時は私の背中を見なさい」って誰の名言だっけか？
0657名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 15:11:51.73ID:Bw5XX/rm
澤穂希
0658名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 23:12:45.03ID:7NszbjZI
80年代までは録音で両翼やってたのは古楽系以外では
クレンペラー、クーベリック、ムラヴィンスキーくらい
しかも録音によっては両翼ではない
0659名無しの笛の踊り2015/01/07(水) 23:49:56.84ID:Mb6rXw8r
>>639
1st・2ndバイオリンを左側に集めたのは
モノラル録音だと左右に振り分ける必要が
全くないことから始めたことだろ
0660名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 00:23:27.42ID:vBEOi0cc
>>659
654、655が正解
アンサンブルが楽で合い易いから
音響的、或いは対抗配置を前提とした作曲学的見地からは対抗配置の方に利がある
0661名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 00:24:29.91ID:vBEOi0cc
>>659
654、655が正解
アンサンブルが楽で合い易いから

しかし音響的、或いは対抗配置を前提とした作曲学的見地からは対抗配置の方に利がある
0662名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 09:54:48.39ID:KzOupNcJ
だから、>>559はそういうこといってんだろ。
国語苦手か？
0663名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 11:19:27.49ID:vBEOi0cc
国語は得意中の得意だったけど

モノラル録音だから配置変えたというのでは根拠が弱いね
その後すぐにモノラル録音の時代が終わってステレオ録音が主流になっても、録音関係ないコンサートでもその配置がなぜずっと続いたか考えてみようね
0664名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 11:35:54.19ID:vBEOi0cc
>>559ではなく>>659の話と解釈

>>659で「そういうこと」つまり>>661であることを指摘していると読ませたいというなら、それにもなかなか無理がある
0665名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 18:33:56.14ID:vvn35VHG
取り直しのきくステレオ・スタジオ録音が主流でも
左右配置は長らく主流にならなかったな。

クーベリックなどがたびたび左右振り分けの良さを主張していても
Vn左方偏移は収まらなかった。

それでもみんな普通に聴いてたし、左右配置を好むリスナーも少なかった。

最近話題がないから対向厨が侵出してきたのもわからんではないが。
0666名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 20:36:10.61ID:8cRckDiR
>>665
ステレオ初期はたしかにクレンペラーとかボールト、それに
モントゥーくらいしか両翼はやっていなかった。よく聞くと、
ボールトもモントゥーもＶｌは振り分けだが、ＶＣは右側から
聞こえる。

初期は録音上何か訳があったと思う。ムラヴィンがＤＧ録音
したチャイコ４−６なんて、全然両翼になっていない。

子クライバーなんかは折衷的で、オケにより両翼にしたり
しなかったり。最近は、バレンボイム、ブロムシュテット
あたりか。2012年にヤンソンスがＢＲＳＯ連れて来日、
ベートーヴェン全曲やった時も両翼だった。両翼に多少は
変わってきているのかな。長レススマソ。
0667名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 22:39:21.36ID:su4+DqMA
楽器とか奏法にあれだけこだわるウィーン・フィルが両翼配置を捨てた理由がわからないんだよなあ
0668名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 22:58:21.84ID:7dDFSe4c
デッカが録音用に弄り回しまくったせいじゃない？
歌劇場では伝統的配置のままでもおkだし。
0669名無しの笛の踊り2015/01/11(日) 02:24:25.56ID:ylJyrMhA
カラヤンの影響が大きい
80年代まではカラヤンがすべての標準だった
0670名無しの笛の踊り2015/01/11(日) 16:44:11.61ID:E1DI2JYo
影響はあったが、カラヤンが標準なんてことはない。
ウィンなんか、結局カラヤンの要望したビッチ下げに協力しなかったし、
標準だとすると同じカラヤンでもデカとDGの音は統一されてないのは変。
もちろん、デカの中でもショルティとカラヤンじゃ違うし。
DGの中でもカラヤンとアバドとクーベリックは違う。

標準というならCDの規格は確かにカラヤンの意向が反映されてるが。
0671名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 03:23:20.81ID:VHTSl8Vg
【ナニワのエロイカ】
２０００年７月に大阪いずみホールで行われた、宇野功芳指揮サクラ管による
ベートーヴェンの交響曲第３番の演奏およびＣＤのこと。しかし、限定２００本
のみ生産されたライヴビデオなるものが秘密裏に発売され、ファンの間では、い
まや米ウラニア・レーベルから出ていたフルトヴェングラーの『エロイカ』初期
盤をも超える価値があるとされている。ホームビデオ級の劣悪画像とモノラル音
声ながら、第１楽章中間部で同音が続くところなど、コーホー先生が激しくケツ
を突き出しながらティンパニを煽る姿が鮮明に捉えられており、そのあまりに過
激な内容に、ビデオ倫理委員会から成人指定と、指揮者にモザイクをかけるよう
にとの指導を受けた。そのため、ファンの間ではこれを「ナニワのウラビデオ」
と呼ぶのが慣習となっている。
0672名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 03:35:51.08ID:/a1ZaJMk
↑
マルチご苦労さん。自信作かｗｗ
0673名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 11:31:15.57ID:cZ22UB2g
裏ビデオ好きなんてこんなもんでしょ
0674名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 11:35:47.02ID:I8kMyruE
>>671
全ナニワを敵に回してしまったな
0675名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 12:45:22.09ID:JVxrphF1
長いだけで全然ワロえないし、
単発ならまだしもマルチの仕方からみると
完全に病んでるお方だろうな
0676名無しの笛の踊り2015/01/12(月) 13:14:09.61ID:kmL2Yiz6
いや、本人は面白くて書いてるはず。

あまりに現実離れしてたり、わけのわからない文脈だったり、
そういうの書く人が病んでる人。スポーツ女どうたらとか。
0677名無しの笛の踊り2015/01/17(土) 20:50:31.11ID:4AAIX4yN
マーク/パドヴァが結構好き
0678名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 14:21:29.75ID:gynY9k5f
イヴァン・フィッシャー／コンセルトヘボウの映像による全集が登場
http://mihin.mie1.net/e531254.html

フィッシャー、小編成のブダペスト祝祭管との演奏は良いものが多い気がするけど、
コンセルトヘボウとの演奏となると、想像がつかないな
あとは価格次第か
0679名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 15:09:06.88ID:gynY9k5f
あ、もう価格出てたわ
http://tower.jp/article/feature_item/2015/01/27/1101

BD版（3枚組）で￥7,133は、まずまず良心的な方かな
買ってみるとするか
0680名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 18:22:16.53ID:jikMtK3i
レポよろ
0681名無しの笛の踊り2015/02/02(月) 19:39:13.73ID:iMTAhTdp
シャルヒェンの全集が、メモリーズから発売されるね。
0682名無しの笛の踊り2015/02/02(月) 19:39:59.00ID:iMTAhTdp
シャルヒェンじゃねえや、シェルヒェンだ。
0683名無しの笛の踊り2015/02/02(月) 19:50:47.89ID:xDN02F5M
もう持ってるよお(´・ω・`)
0684名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 15:17:26.88ID:3orRwO3P
ギュンター・ヴァントの全集の前ではいかなる言葉も無意味
まさしく全人類の至宝、人は唯耳を傾け滂沱するのみ

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0685名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 16:14:32.73ID:JGDVF2f5
なついな。おまい生きてたのか。
忽然と消えたので、ひょっとして氏んだかと思ってたよ。
元気そうでなにより。でも、あんま荒らすなよ。
昔に比べて過疎っちまったが。
0686名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 18:08:38.12ID:swt7uEDG
ほんとなついな！
ケンケンケンペ ここにあり
ケケンペケンペ ここにあり
だっけか？（≧∇≦）
0687名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 23:05:16.14ID:sHS472oY
レイレイレイボヴィッツだよ
0688名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 23:09:46.53ID:kkOweGKt
バンスタバンバン
0689名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 23:07:57.29ID:hI6gddJ5
ベートーヴェンの交響曲全集はいろんなの聴き過ぎて聴き飽きた
0690名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 23:27:26.01ID:8DyudOy0
運命聴き飽きたとか厨房の頃ほざいてた俺
今思うとまさに中二病
0691名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 23:42:02.36ID:D7ztMoHe
30年以上レコード時代から一日かならず一曲はベートーヴェンの交響曲を聴いてた
1番から9番まで各千回以上聴いてるが別に飽きないよ
これからも毎日聞くと思う

お気に入りはウィーンフィル
指揮者はだれでもいい
0692名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 01:06:44.12ID:k24sOhk3
毎日欠かさずアニメを見ておおきくなった、大きなお友達がいるのだから、毎日同じような曲を聴いている爺さんがいても不思議ではない。
0693名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 22:25:18.42ID:1W9SW43C
エロイカの４楽章
運命の２楽章
それぞれのパートを楽しめばいい
0694名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 11:51:06.66ID:uGeKMWpA
それぞれの全集がいい味ありますよ
0695名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 12:42:02.47ID:M84St0gf
>>691
金時山へ毎日欠かさずに登る男性をテレビで紹介していてコイツはスゴイと感心した。
ところでベトマラソン３０年継続中のあなたには取材の申し込みはありましたか？ｗ
0696名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 17:40:15.29ID:kOgc9fPh
毎日歯磨きをする人間に取材の申し込みはこないだろ？
0697名無しの笛の踊り2015/04/16(木) 19:20:41.33ID:oLYFeDgJ
毎日コンサート行く人ならそのうち
取材が来るかも
0698名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 00:19:08.69ID:Hu0qjDlm
安良スレにもレスしたけどここが専門スレなのでもういちど
サヴァリッシュRCOってどう？
犬でいまセールやってるんだよね
0699名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 00:20:52.35ID:PJQpYWeY
オケの音および録音がいい
0700名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 01:23:44.05ID:JtQAydqx
鯖らしい模範解答的な演奏。
曲を知る分には全く過不足ないが、面白みに欠けるので、二度目三度目と取り出して聴く気にはあまりならない。
0701名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 14:07:03.94ID:PJQpYWeY
同時期（80年代）にサバリッシュがACOとN響を指揮した
ベト7のCDを持ってるんだが、オケの音が違い過ぎでﾜﾛﾀ
音というか根本的に何かが違う
0702名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 14:11:06.27ID:PJQpYWeY
おっと失礼、RCO（ACOではなかった）の方は90年代か
同じオケの全集なら70年代のヨッフムの方がお勧めだな。
ADDだけど一番いい時期のフィリップスなので
音質的にはサバリッシュのよりこっちの方がいい。
0703名無しの笛の踊り2015/04/23(木) 14:24:33.81ID:3twpxugY
サヴァリッシュとコンセルトヘボウには、ステレオ初期に6番と7番を振ったPHILIPS盤もあるよね
そんなに良い演奏ではないけど
0704名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 15:24:35.52ID:+Y3ZEsV9
ヨッフムのベト全はへボウだね
これはいい
今は入手不可だもんな
ヨッフムはベトはいいんだけどブルが良くないと個人的感想
0705名無しの笛の踊り2015/04/24(金) 23:32:00.99ID:96Gm+UCq
フェレンチーク　べド全
0706名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 11:02:23.45ID:/BME50qn
フェレンチーク再発なら即ポチるから教えれ
0707名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 16:17:31.92ID:e7rb/iHm
>>678-679
の、イヴァン・フィッシャー／コンセルトヘボウの映像全集（BD）、届いたので、
とりあえず1〜3番を聴いてみた

コンセルトヘボウを振ってはいるけど、編成は小さめ、両翼配置にしていて、
手兵のブダペスト祝祭管を振っているときとスタイルは酷似している
（パーヴォ・ヤルヴィなんかはパリ管では大編成の伝統的スタイルでやるらしいけど）

ブダペストのときと同様、ピリオド奏法は特に意識していないけれど、
シャープな感じ、ただ「英雄」は意外と重く平板で、今ひとつ楽しめなかった
1、2番は素晴らしかったので、「これは！」と思ったけど、この先どうなるか

映像と音質（24bit/96kHz）は優秀。また何か気づいたら書くよ
0708名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 20:04:06.78ID:t8uAQAoh
Beethoven: Symphony No. 7 - Royal Concertgebouw Orchestra & Ivan Fischer
https://www.youtube.com/watch?v=-4788Tmz9Zo
0709名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 23:27:25.27ID:wybjtNmd
ケンペのべトはダメだなあ
ケンペはほかのも俺は好きじゃないんだよな
なんだろう・・・聴けない事はないんだけど相性と言う感じだな
ブラームスなんか全く俺の好みからズレてる
ブラ４の１楽章がダメダメなのは俺は必ずそのほかの演奏はダメって結論になセが不思議となってるんだよね
あとから考えてみると
ベトでいえば４番はまあいいと思うけど、５が全く聴けない
ケンペはメンデルスの真夏も良くなかった

いや、なぜケンペの話するかというと、ケンペのベト全が評価高いから
運命なんか聴いても正直、ケンペってこんなもん？？って感じだった
いいという人はいると思うけどさ
丁寧なのはわかる。
運命２楽章のフルートは、ゆるゆるだらだら
あれでうんざりだった
0710名無しの笛の踊り2015/04/25(土) 23:40:32.52ID:sVu3QT6Q
ミュンヘン ビュルガーブロイケラーの収録のやつだな
0711名無しの笛の踊り2015/04/26(日) 00:16:32.58ID:o00wxiky
クリップスの全集いいね
響きが優しい
0712名無しの笛の踊り2015/04/26(日) 08:57:18.51ID:yIjGNffV
確かにケンペ　バラで田園　2番持っていたが
図書館に寄付しちゃった
0713名無しの笛の踊り2015/04/26(日) 21:30:43.77ID:8WYqNQso
全集買ったら１番から順番に聴くよね？
0714名無しの笛の踊り2015/04/27(月) 06:49:24.40ID:TK7DoTm7
モントゥーの全集を聴いて幸せになった

モノからステレオ初期の録音だが、オーケストラの響きが素晴らしい
ただ響きが素晴らしいというのではなく、特別な事をしなくても
響き自体に生気が漲って音楽の情感をすべて物語っているかのよう

19世紀の生まれの往年の巨匠の中でもっともモダンな感覚じゃないかと思う
モダンというより、古さ、時代がかった感じをまったく与えない
あの時代で原典重視、対抗配置というのも50年飛んで今の流れに繋がっている
0715名無しの笛の踊り2015/04/27(月) 07:04:04.85ID:Nqq2N5BX
シュミレーション

ストラッキン

対抗配置
0716名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 01:59:41.81ID:XwH7DKvU
>>715
クイズか何かかな？

シュミレーション　→　シミュレーション

ストラッキン　→　スラットキン

対抗配置　→　ヴァイオリンを左右に配する配置を指す学術用語は特に無いが、
古典的配置、両翼配置などとともに慣用的にその配置を指す語として使われる

したがって　×　×　○
0717名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 02:16:48.71ID:hfetg/8l
対向ェ・・・
0718名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 03:58:55.60ID:qCYFk4rs
>>716が見事に穴に落ちてくれたので>>715も思い残すことはないだろう
0719名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 17:49:41.30ID:XT1fOA+q
クリュイタンス盤がタワーレコード独自企画でSACD化されるそうだけど、
http://tower.jp/article/feature_item/2015/04/30/1101

実は自分は、クリュイタンス盤は大昔の国内盤CDで5・6番しか聴いたことない
そのときは、演奏・音質とも「まあまあ」という程度にしか感じなかった

最近のネット上の評判を見てみると、大絶賛の声がやたら目立つ
LP時代の廉価盤の定番だったのか、そのくらいの世代の人には思い出深い全集なのかな

今の基準で聴くと、演奏面、音質面、どうなんだろ
オーソドックス系の全集なら、より後年の、音質もよいものが多々あるようにも思うんだが
果たして1万円出す価値はあるのか…
0720名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 18:13:22.82ID:Y4u2n7tu
勉強になります;;
0721名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 21:28:17.56ID:UB08o4/+
対抗配置ですか？？
0722名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 00:59:08.10ID:KjVWbhzt
今の基準はわからんけど
クリュイタンスは、ブ厚めのベルリンフィルだけどすっきりとまとめた印象。
第１，２，４，６は、すばらしい。他は決して悪いわけではない。
同時期のカラヤン＋ベルリン・フィルと比べると、俺的には、どっちにしようか迷うほど。
録音、というか、ＬＰ/ＣＤ化のあたりがイマイチ。もうちょっとクリアというかヴィヴィッドにできるんじゃないかと思っている。
07237192015/05/02(土) 08:39:19.35ID:ygufyy57
>>722
ありがとうございます

カラヤンと同格、ということでしたら、買ってみたいと思います
SACDスレでは、知ったか連中がやたら叩いていますが、音質向上にも期待をしたいところです
0724名無しの笛の踊り2015/05/02(土) 20:16:30.68ID:rBNBOXr5
うん、ＥＭＩがいまひとつ高音質化に積極的でないようなフシがあって、いくらSACDったってそこが心配なんだが
0725名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 00:32:51.88ID:8uJIheG2
カラヤンと同格ならってｗ
カラヤンなんて団員にトスカニーニのレコードを聴かせて参考にさせてた程度の指揮者なのにｗ
0726名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 07:33:41.91ID:GHzGsoAw
カラヤンは後世に名も音楽も残したけど
お前は害しか撒き散らしてないな
0727名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 08:27:08.87ID:Nwntd0tu
そういうエピソード一つ切り取ってバカにしてたら殆どの指揮者がカスなのにな
0728名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 08:30:48.42ID:RXHvh+Hm
ほんとだよな、こう言う馬鹿にしてる人がカラヤンの事を空ヤンとか言ってるんだろな
0729名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 08:36:30.01ID:aCQLszwd
>>725

どうする？
せっかくだし子作りのまねでもしてみる？

って、隣に出ていた広告に書いてあった
0730名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 08:58:11.98ID:4eQHseIa
>>727
いや、事が音楽の本質に関することなんだから、例えばクレンペラーの奇行エピソードなんかとは話が違うだろ
0731名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 12:09:49.92ID:EzJX+dYi
よくいえば合理的悪くいえば無節操
まあカラヤンに限った話じゃないんじゃないの
0732名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 16:57:35.08ID:8uJIheG2
リハの時にクライバーのべト７演奏を楽員に聴かせて
「こういう風に弾いてよ」とだけ言ってリハを終わらせた日本人ゴミ指揮者もいた
こういう奴らに免罪符を与えたのがカラヤンのこのエピソード
罪は重いよｗ
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