新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

0001名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q

ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/

0733名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 17:29:07.09ID:6btI7i6y

↑でマジにそんなのいるの？
ソースがあやしいなあ

0734名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 21:46:52.92ID:Nwntd0tu

そのエピソードをその指揮者は知ってたの？
免罪符はお前が勝手に与えてるだけじゃねえのw

0735名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 05:55:09.10ID:bthVaKYY

モントゥーのは良くないぞ

クリュイタンスのほうがまだいい

だけどＳＡＣＤで買うほどの物ではない
クリュイタンスはラヴェルがいいからベト全も収録してあるＢＯＸはあれはいいＢＯＸだった
カラヤン、ハイティンクは味気ないベト
ベームは好みでわかれるだろうが俺はベームウイーンのベトが一番だと思っている
ヨッフムとへボウ、あとはクーベリックのベト全も同様にいい

ベスト３挙げるならば
ベーム、ヨッフム、クーベリック

0736名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 13:46:55.84ID:cjneTazf

良し悪しのものさしがわからんと、なんとも反応のしようが無い

0737名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 20:25:51.62ID:DyRbqPsp

そう、その時々で好みってかわるもんよ
一度ダメとおもっても数年後にはお気に入りになったケースもある・・
以前、フレンチークはまったく面白くないとおもっていたが、
いまは、本物と感じられるようになった。

0738名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 20:29:58.43ID:vuT8mEpG

フレンチーク=フェレンチェク？

0739名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 08:40:02.78ID:hg7Uj2bS

失礼　フェレンチーク！！

0740名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 16:22:55.43ID:nPZZwQOp

どこのフレンチオークかと思った

0741名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 17:20:35.91ID:JDVbJ3A3

数年後にお気に入り・・・・・
ベームのモーツアルト

逆に最初いいと思って数年後ダメだこれってケースは、ムーティ

0742名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 17:43:50.95ID:UdvQ1Zjf

ベームのベートーヴェンとモーツァルトは楽章間のバランスを均等に取り過ぎて
つまらなくなってるんだよ
吉田爺が「ベームのモーツァルトきびきびとテンポ良くだけどそれだけ。退屈」
といってたのもさもありなん
ベートーヴェンは多少ましだが
もともと楽章間のバランスがほぼ完璧な第5だとやはり弛緩して聴こえる
第７も退屈。一番良いのは第6あと第9も穏やかだが成功してる

0743名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 11:31:43.65ID:sbqS3LI/

違うね、ベームのモーツアルトこそかほりが漂う
最初は俺も２５や２９があんまりよくなくて、ベームダメだなって思ってた
でも一番モーのかほりがあるんだよ
マゼールなんかかほりのかけらも無い

無難の中の無難はセルだな
俺はセルは全く好きではない
嫌いではなく好きではない、だから

0744名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 11:41:34.15ID:JHailFuQ

きびきびと退屈って矛盾する木が。

0745名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 11:57:43.03ID:CRIDtgWz

さすがにそれはちょっと残念な思考力

0746名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 22:02:43.99ID:zpVrxBQZ

キビキビと木魚を叩いてもお経は退屈
ベームの演奏はまさにそんな感じｗ

0747名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 09:50:17.79ID:/OJbWsOT

マリナー出たね

http://tower.jp/item/3883790/

0748名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 18:51:00.68ID:uokLS4v/

いらねー

0749名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 23:57:49.97ID:XmypP02m

うおおおおおお待ってたぜマリナー
まさにコレクションの穴を埋める品

0750名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 01:01:53.25ID:TAcKyf/i

カラヤンやバンスタの箱が2、3000円で買える時代に、
ベト前5000円はメチャ高い気がするのは俺だけか？
もう感覚がおかしくなってるな

0751名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:22:46.78ID:/uiiA+3M

ﾏﾘﾅｰのモーツアルトとか持っているんだけど、
普通なんだよな
ベートーベンも普通という先入観は捨てるべき？
確かに2000円ちょっとで買える全集は多い。
ﾏﾘﾅｰのはそこまで出して聴きたい意欲がないんだが
特色的にどんなんだろう・・

0752名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 14:02:09.36ID:dwimDMIN

レアだというのが一番の購入動機でしょうな

0753名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 06:42:05.71ID:jGzhOcF0

>>735
逆も可だな。

クリュイタンスのは良くないぞ

モントゥーの方がまだいい

まあ、遊びはこれくらいにして
ショルティの１回目のベト全を聴き直したんだが、かなり良いな。
偶数番号もかなりの情感有りなんだが、シカゴの性格が少々邪魔してるような気もするな。

ベト全では無いのだが、ビーチャムがかなり面白い。
全集になって無いのが非常に残念。

俺の趣味としては、ブロムシュテット、ケンペ、カラヤン（フィルハーモニア）かなあ。

0754名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 13:37:59.01ID:DzyJNLDl

ブロムシュテット、サンフランシスコ響と全集完成させて欲しかった。

0755名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 13:43:08.85ID:mAswRwxm

それならさらにライプツィヒだな

0756名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 20:36:20.76ID:zjTKFm/l

ブロムシュテットは再録音してほしい
ここ数年の来日公演でのベトが特に素晴らしいんで

0757名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 22:09:08.47ID:3ArH2+xM

チェコフィルのコバケンにはがっかり・・
コバケンはハンガリー国立、日本フィル　で
全曲録音しておきながら、納得いかないといって世に出さなかった。
そして3度目　ようやくリリースされたのだから、かなり期待したんだが・・
悪い演奏ではないんだが、これだ！というものも得られなかった

0758名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:45:00.05ID:h7WIjn78

日本人指揮者又は日本オケのベト全は何がいいんですかね？
俺は小澤／サイトウキネンのしか聞いたことがないです。
小澤のはまあまあだと思いました。

0759名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 23:56:18.89ID:ONAxocoX

朝比奈の恰幅の良い社長サン向け演奏

0760名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 00:00:41.71ID:FUFgU1AX

なんか秋山さんは好きだな

0761名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 00:17:07.48ID:bN9J1jfc

>>758
飯守泰次郎

0762名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 00:25:43.42ID:eTfz4ERq

朝比奈／新日フィル（SACDハイブリッドで再発された奴）の
「田園」終楽章が好きだな。これでもかというほど弦を歌わせまくる
まあ、全集全体はいつもの朝比奈流で、嫌いな人は大嫌いだろうけど、
田園に関しては、朝比奈流のベタ塗りがいい方向に出てると思った

飯守泰次郎／東京シティ・フィルの新盤（マルケヴィチ版使用）は、
録音が篭った音で今ひとつだった
生で聴いていたら結構いい音がしてたんじゃないかと思える曲もあるんだけど

あ、あと日本人じゃない上に、今となっては恥ずかしいが、金聖響／OE金沢の
録音も持ってるなw　中身は海外古楽系演奏の、中途半端な猿真似

0763名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 11:01:19.68ID:oJyy6OeL

>>762
飯守のベーレンライターの方はどう？
どこ行っても試聴すらできないので、長い間ノータッチなんだよね

0764名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 15:57:09.21ID:yCcGDEfg

>>763
ベーレンライター版の方は聴いたことないんよ
古楽器奏法を使っているようだけれど、どこまで成功しているのやら

フォンテックだけに、音質面も心配
古楽器奏法なら、ティンパニなんかはスカッと抜ける音で録ってくれないとねえ

0765名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 21:44:28.20ID:dlji9yJS

>>763
数年前に売ってしまったよ
なんだか、こもったような音で魅力が無かった
演奏は可も無く不可もないと思ったが、かなりの比率で録音のせいだと思った

0766名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 00:57:25.12ID:ATOBmYrr

>>758
高関健&大阪センチュリーのはバラ売り全集だけど
さっそうとした演奏ですばらしい。録音もいい。
ただし７番はいまいちなのであしからず。

0767名無しの笛の踊り

2015/05/16(土) 23:13:52.54ID:q5eNnFTF

>>766
7番は、何が具体的にいまいち？

0768名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 01:38:20.64ID:kbqonnBG

>>767
コーダに入る前の弱奏部分でテンポまで落としてしまうのだよ
それで緊張感が削がれて、コーダで昂揚しない
ちなみに英雄と第九は、すばらしい

0769名無しの笛の踊り

2015/05/23(土) 16:23:38.18ID:sFQaCxNd

いまは第九　マラ・マルチャでテンポ落とすのは
時代遅れ？

0770名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 18:01:49.68ID:hdAtkauZ

ベーレンライターの反動としてそういう時代が来ると思うが

0771名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 00:21:16.19ID:P14rArR9

マリナーの全集いいじゃないですか

0772名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 23:40:48.76ID:pkef6gO8

クリュイタンス　ベルリンフィル・・
最近良さを感じるようになった・・
やはり、ティンパニのテェリヘンは職人技だなあ
いいねえ

0773名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 00:48:01.88ID:7Bp/NtDi

安いコンポでも良い音が鳴る、ハイティンク/コンセルトヘボウが好き。
ヴァイオリンを対向配置にしていてくれれば、尚良かったのに。

0774名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:08:41.44ID:CNJc2NZQ

ハイティンクのべトは酢気になれない
あれこそもっとテンポ遅くしてもらいたかった

0775名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 20:37:29.68ID:ZiyKJs9n

どういう人生送れば酢気なんて変換できるんだ

0776名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 19:19:34.72ID:6dDHP1Yk

色々聴いてきたが、演奏本位で選ぶと、ク
レンペラー/フィルハーモニア、モントゥー
/ウィーン、ロンドン、クーベリック/オケ
振り分けかな。

0777名無しの笛の踊り

2015/06/21(日) 20:52:41.88ID:t6vAyq2b

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん

0778名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 13:40:03.07ID:NPUiQckb

クーベリックの寄せ集め全集
FMでパリ管との田園だけ聴いたことがあって
結構好きな傾向の演奏だった。
フランスオケのベト全ってそういえばほとんどないですよね。
なにかこれはいいってやつないですか？
でも、まあ田園だからよかったのかな

0779名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 14:03:07.75ID:qWXk6Afh

>>778
シューリヒトのがあるじゃないか

0780名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 18:22:41.21ID:NPUiQckb

そういわれてみればそれ、昔LPで何枚か持ってたわ。録音がもっさりしてて
あまりちゃんと聴いてないってのがあるけどパっとした印象がないんだよなあ。
でも現在ならまた違った聴き方ができると思うので、こんどユニオンでもいってあったら買ってみる。

0781名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 18:46:41.91ID:NPUiQckb

シューリヒト/パリ音楽院はMONOなんだな。
上に書いたのは何か他のと勘違いしてた（多分モツ40・41）。
でも古き良きフランスオケのベートーヴェンに興味が出てきたので入手してみる。

0782名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 19:34:10.46ID:M92gTuuQ

現在のフランスヲケからは聴かれなくなってしまった品格、色彩感に満ち満ちた独特の名盤。
とくに木管群の艶やかさといったら…。
非常に聴きやすいモノなので、不足不満はさほどには感じない。

0783名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 19:45:54.35ID:B/cxGAVg

60年代　カラヤン＆ベルリン・フィルSACD
70年代　ケンペ＆ミュンヘン・フィルSACD
現代　　ブリュッヘンのSACD

これがいいね。

0784名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:19:55.58ID:j9Z3IcOb

369 彼氏いない歴774年＠転載は禁止 sage 2015/06/23(火) 12:34:28.74 ID:cEeh/WMG
オーケストラのクラシック
テンポや強弱が不安定で騒音にしか聞こえない
ビートが安定してる分メタルとかアニソンのほうがよっぽどマシ
商店街とかホテルで流れてると耳ふさぎたくなる
そのうえメロディのセンスがダッサイ
ドボルザークの新世界よりとかダサすぎて笑えてくる
三代目とかAK69よりひどい

0785名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:26:01.71ID:j9Z3IcOb

http://hissi.org/read.php/wmotenai/20150623/Y0VlaC9XTUc.html

0786名無しの笛の踊り

2015/06/23(火) 22:31:04.95ID:aH7eINh6

>>783
クーベリックのSACD出て欲しい。

0787名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 09:30:32.18ID:Fv9K8CDT

フランス国立管弦楽団は正規音源でベト全無いよね
ミュンシュからマズアまで寄せ集めれば9曲揃うかな

0788名無しの笛の踊り

2015/06/24(水) 22:43:26.17ID:wh9GDwPe

別に寄せ集めなくても放送音源（正規）でマズアのツィクルス（2008年6月～7月）とかあるよ
もちろん市販はされてないけどね

0789名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 08:18:04.36ID:Fax0AktJ

ブロムシュテット米寿記念で、1970年代のドレスデンとの全集が国内盤で￥3,780で出る

今更ブロムシュテット、しかも国内盤でその値段、全然イラネ、
と思われるかもしれないけど、現行の国内盤は、e-onkyoでのハイレゾ配信用リマスターから
起こしているので、ベルリン・クラシックス盤やブリリアント盤の音をはるかに上回っている
自分は高くついたがバラで揃えてしまった

旧シャルプラッテン音源のうち、徳間が扱っていたタイトルの一部は今は日本に
大元のマスターテープが移管されている、と聞いたことがあるけど、本当なんだろうか

0790名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 09:47:02.56ID:8VxTR32i

モントゥーいいね
1、3、7、9は暫定マイベスト

0791名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 23:27:50.11ID:Y0sd6Qz+

シューリヒト/パリ音楽院、早速買ってきて聴いてるがいいなこれ。
弦がカラッと明るいし木管やホルンが開放的な響きで唯一無二の味わいだ。
モノラルだけど各楽器がちゃんと分離して聞こえるし
空間的な広がりも感じられて全然問題ない。

0792名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 09:16:20.25ID:njURNXD7

ケンペ／ミュンヘン・フィルって、本家ワーナー（旧EMI）から再発されないのかな
一応、廉価盤のバラ売りは生きているけど、リマスターがCD初出時のままだし、
そろそろ新リマスター＋廉価で箱にしてくれてもよさそうなもんだけど

もっとも、旧EMIはR.シュトラウス箱以外、ケンペに異様に冷たかったからなあ
1950～60年代のBPO、VPO録音の再発もテスタメントに任せてしまったり

0793名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 21:10:07.23ID:7ugDzyQS

>>789
現行盤ってハイパーリマスタリング盤じゃなくて1000円盤のほう？
ＣＤの案内ページでは、ハイレゾ配信用リマスターから起こしているとか
一言も出てないけど中のライナーに書かれてるの？

ＢＣ盤で十分いい音だと満足してるんだけど、そんなにいいなら今度の全集買ってみるかな
にしてもハイレゾ配信高いね

0794名無しの笛の踊り

2015/07/24(金) 14:32:22.65ID:hGhH+JRU

ジンマン

0795名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 23:58:59.76ID:9YhABcnj

やさしく美しい音がする全集はだれですか？

0796名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 06:05:46.86ID:DdsKEQ44

「やさしく」？？？

0797名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 07:52:03.03ID:MAz+nhsQ

サヴァリッシュRCOなんていかがでしょうか？

0798名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 18:09:24.12ID:ZikypNli

>>797
確かに整ってはいるが、こんなに何もしない
録音って、他にあるかな？　ベートーヴェン
以外なら、それなりに価値があると思うが、
これだけは印象が薄いような気がする。

ヴァーグナーとかＲ．シュトラウスなんかは
わりとマシだと思いますがね。

0799名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 18:15:47.43ID:EbiMpIIj

サヴゥリッシュはフィラデルフィア管との
ライヴの方が数段良かったな
あれがCDになってるなら割と評価されているのでは？

RCOのは整ってはいるが、ほとんどやる気を感じ無いw

0800名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 11:00:12.64ID:PSzTeE6b

サヴァリッシュは8,9番だけライヴ収録だったよね
どうせなら全部ライヴで録るかすりゃ良かったのに

0801名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 22:18:03.71ID:56uyTSNB

なんかズレてる人が多いな。「何かが起きているベートーヴェンを教えてください」って誰も訊いてない。しかも質問者のためになるような代案も出さないとは。

0802名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 23:50:43.59ID:jYn5rGrv

ホグウッドさんはどうじゃろ？

0803名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 23:59:26.50ID:sg8lz6dn

ホグウッドはノリントンと比べても明らかに生き生きとした印象

0804名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 00:06:46.89ID:YDwaGlKg

ベートーヴェンに限った話ではないんだが、
ホグウッドのオワゾリールへの録音は
残響が極端に少ないんだよな
ホグウッドの責任ではないのだが、損をしていると思う

0805名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 00:07:21.70ID:g6+PYn2j

ありがとうございますm(__)m

0806名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 09:57:35.10ID:+lvrnqq/

>>795
ジュリーニ/スカラ管

9番がないので全集ではないが、
大工嫌いな人にはちょうどいい

0807名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 15:22:27.00ID:2qblM2uT

ホグウッドの4番好きだなー

0808名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 22:51:32.53ID:BuVK9vg/

マタチッチきたあああああああああああああああ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1509040044/

0809名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 19:43:02.94ID:E5neNKEg

搭だとモノになってるんだけど、モノなんかな…

0810名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 19:59:32.96ID:E5neNKEg

あ、HMVのもモノってなってた、失礼

0811名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 00:30:18.65ID:s6kr0+MR

まあ62年だからね…
マタチッチのベートーヴェンって、N響との演奏なんかだと独自の改変をあちこちでやってたけどこれもそうなんかね

0812名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 00:46:46.50ID:qsJ4y16m

それにしても値段高いな。

0813名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 03:25:30.14ID:RHK02y7e

初出の5枚組でこの値段が高いって・・・
フルプライスの新盤買わずに廉価盤に慣れすぎるとそういう感覚になるんかな

0814名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 05:46:13.74ID:/6LPDWCT

今更マタチッチみたいなゴミ演奏
高いに決まってるじゃないかね
まあ年金ジジイは買って下さい

0815名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 06:04:52.22ID:6sGmBeQ1

いや年金だからこそ計画的に使わなくちゃ

0816名無しの笛の踊り

2015/09/09(水) 12:34:48.13ID:qsJ4y16m

62年のライブでしかもモノラルだろ？初
出とはいえ高い気はするなぁ。再発(され
ないかもしれないが)のときはかなりのプ
ライスダウンになるかも。その時がくれ
ば買ってみよう。

0817名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 14:03:50.87ID:73m58Gu+

ベートーヴェンの交響曲が飽きられはじめている理由は、
この作曲家のハッタリに嫌気がさしてきた人が多いからだろう。
10年後には新録音はおそらくほとんど出ない。

0818名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 17:02:04.17ID:Dbv8K1wN

具体性の全く無い煽りですね

0819名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 21:20:14.30ID:F9ujdVJS

モーツァルトの交響曲が飽きられはじめている理由は、
この作曲家の軽薄さに嫌気がさしてきた人が多いからだろう。
10年後には新録音はおそらくほとんど出ない。

0820名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 21:41:32.35ID:bdOi6N+x

アーノンクールが新たに全集録音開始したのか
元気な爺さんだけど85歳、完遂してほしいものだ

0821名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 21:48:06.29ID:MdAN2QIm

>>817
じゃあ、ワーグナーやマーラーは5年もたないな

0822名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 23:31:59.80ID:O1jD5sU0

アーノンクール、奇抜な演奏をすることだけに命を賭けた爺さんだな。

0823名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 09:41:16.73ID:9jU+aYaM

80年代の古楽双方ブーム以降に生まれた世代なら、たとえば1世紀オーケストラも
ベルリンフィルも同等の評価なんだろうか
生まれたときから両方普通に流行ってて

0824名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 09:43:56.72ID:9jU+aYaM

訂正
80年代の古楽奏法ブーム以降に生まれた世代なら、たとえば⑱世紀オーケストラも
だったｗ

0825名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 10:12:07.22ID:FROq9Zh4

世が世ならフルトヴェングラーとトスカニーニみたいなもんじゃね？

0826名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 20:42:37.01ID:UJZiK4SE

>>823
あんただって、シューベルトとシューマンとか、ドビュッシーとラヴェルとか、同等の評価だろ
一緒だよ

0827名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 13:41:06.76ID:n4/TSlpw

現在、一番入手困難な全集ＣＤは誰の指揮のものですか？

0828名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 14:29:38.60ID:F5RcrGOH

一番かどうかは知らないけど

ジェルメッティ/シドニーSO
高関/群馬SO
フリューベック・デ・ブルゴス/RAISO

この辺は自主制作盤だし入手困難だと思う。

0829名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 20:06:41.81ID:bDZ3caU2

入手困難なベト全といえば

アンセルメ指揮ベルリンフィルＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

0830名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 21:33:26.76ID:KGiJrgCH

何この人

0831名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 21:42:09.31ID:32ZJ7mOc

>>829
えっ！ないでしょ　希望？

0832名無しの笛の踊り

2015/09/26(土) 22:55:51.45ID:1e5UDw/v

アンセルメのそのガセネタは昔からやってる奴いるよ、多分同一人物だけど
本人は面白いつもりなんだろう