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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q
ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0472名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 00:02:03.32ID:64AVhD+z
>>470
美談だなぁ。
自分より人気実力が出そうな若者を推薦することなんてそうそうできることじゃない
0473名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 00:13:03.35ID:2k+P9twH
クリップスは、そのお人よしを馬鹿にする向きと、
敬愛する人、どちらもいたんだろう。
キャリア見ても、完全に冷遇されてた感じはしない。
（リハでオケにウンザリされることはあったようだが）

SF響との来日公演も、結構好評だったらしい。
当時まだ珍しいブルックナー振ったりしたんじゃなかったかな。
スレチですまない。
0474名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 00:26:31.53ID:lyU1ZbDo
>>472
部下ならともかく、後任だったら抵抗はないだろう
自分より優秀そうなのが来ても
0475名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 05:10:55.39ID:VJfNYKOi
ウィーンフィル クリップスいじめ
ブル4のリハの時に団員らが示し合わせてホ長調出始めたところ、クリップスは気付かなかった。
あとでネタバラシしたら泣き崩れたらしい。
ひどい話だ
0476名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 10:46:21.10ID:qA9FDqwl
舞台裏の神々って本に載ってるよな
クリップスに対する陰湿な嫌がらせの数々が
0477名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 11:21:52.49ID:6Z+Onh6d
学級崩壊w
0478名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 12:44:48.63ID:J3Eo+ZOp
戦後ウィーンはウィーンに回帰するのではなく、国際化の道を選んだってことだな。
0479名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 16:47:47.82ID:StZuk7d3
クリップスは戦後のウィーンフィルを支えた功労者であると評価される一方、
必ずしもウィーンフィルに愛されず、ときには酷いイジメを受けたとされる。

録音はデッカが最も多い印象だが、カルショーはなぜか自著で酷評している。
ほかにフィリップスやEMI、エヴェレストとは散発的な録音があるものの、
レコード会社に専属契約で大切にされたフシはなさげ。

バイロイトもたった１年ですぐに降板していて、これも妙な感じ。

ベト全は隠れた名盤という評判のわりには、キャンディ箱で叩き売られ、
マスター管理が杜撰な印象。クリップスはいろいろ不遇だわ。
0480名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 19:07:15.55ID:VJfNYKOi
原盤エベレストが誇る35ミリマグネチック録音だから、
オリジナルマスターあればかなり違うだろうな。
0481名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 20:00:17.77ID:lyU1ZbDo
>>475
これが実話だとしたら本当に酷いな
指揮者として
0482名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 20:00:24.07ID:O+MjaeYZ
>>454
今までベト全何を聞いてたのか教えて
04834542014/12/10(水) 21:13:32.73ID:ELaILDrv
>>482
これはまた難儀なご質問を
リストアップすると、長文でスレ汚しになるし、みんなでリストアップ大会が
始まりかねないのでやめておく

とりあえず、売ってしまったものも含めて、50組以上は聴いてきたはず
メジャーどころで未聴のものを挙げた方が早いかも

前述の通り、ケンペとクリップスはまだ。他、モントゥー（2レーベルに渡るが）、
バンスタ／NYP、オーマンディ、ブリュッヘン新、シューリヒト、マズア、
ホグウッド、ヨッフム、朝比奈の新日フィル盤以外のもの、プレトニョフ、
マッケラス新、ティルソン＝トーマスあたりが未聴

とりあえずケンペ盤をどう入手するか思案中
さすがにバカ高い値が付いちゃってるエソテリック盤はありえない
DISKY盤（中古）と、EMIの輸入廉価盤をバラで買うのとではどちらがいいのやら
0484名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:51:01.84ID:HSibjt/0
＞今更ながら、ブロムシュテットとスウィトナー
(略）のようなお方ならぜひペーター・マーク盤をお勧めしたい・・・がこちらも入手難しい状態か
0485名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:59:32.68ID:ELaILDrv
>>484
マーク盤持ってますよ
「田園」が最高に素晴らしいと思う

そう言われると、今は入手困難かな
一応、Amazon見てみたら、1点だけ在庫あり、￥4,705となってたけど、
初出時がいくらだったか記憶にないや
（自分は、モーツァルトやメンデルスゾーンなんかと一緒の、ARTS録音集成箱で持ってる）
0486名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 01:39:22.27ID:I82tDWW3
>>481
なんで気付かなかったんだろな
0487名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 03:45:36.99ID:OujoV4E9
>>486
耳が悪いんだろう
音感の訓練を受けてないんだろう
0488名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 06:47:43.02ID:UX2Olgvd
クリップスの話、ホ長調だっけ？
別の調だけど「短調」だったんじゃないかな。
そんな風な記事を読んだ記憶がある。
0489名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 15:22:31.87ID:I82tDWW3
長調の曲を短調で演奏したってこと？
0490名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 17:14:02.11ID:rjI8HrDz
シューベルト「未完成」の冒頭バスとチェロの半音上げもやったらしい
気づかないヴァイオリンがそのまま楽譜通りに弾いて入って来たら、案の定耳障りな音に
クリップスヴァイオリンに激怒、当然ヴァイオリンも反論、しばらくして誰が悪さしてるのかに気づいてクリップスまた激怒
0491名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 17:15:26.59ID:z8Qq0NnZ
学級崩壊w
0492名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 17:16:49.79ID:rjI8HrDz
クリップスは「音楽の講釈を延々と垂れ流し」、「『楽員というものはしごけばしごくほど上手くなる！』と頑なに信じている」ので、楽員からしたらバカにされてると受け取られて復讐されたんだとか
0493名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 17:23:57.16ID:UX2Olgvd
488を書いた者だが、俺の記憶にあるのは、ブラームスの
交響曲第４番の第１楽章（ホ短調）のリハーサルの時に
ウィーン・フィルがクリップスに意地悪して、別の短調
で（つまり移調して）演奏したところ、クリップスが気が
つかなかったという話。まあでもこれも完全な真実とは
受け取らないでくれ。
0494名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 17:43:21.11ID:JfkrUS/g
赤川次郎の小説で似たような話を読んだがありゃ現実のパクリだったのか
0495名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 18:21:11.41ID:4dPs9etE
>>493
俺がクリップスだったら、そのままリハーサル進めるよ。
ウィーンフィルだって本番でやる勇気はないでしょW
0496名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 18:30:18.50ID:z8Qq0NnZ
確かに完全スルーだとボケ殺しだなw
0497名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 07:02:28.94ID:iD/f50on
最後までシレッとリハ終えたら、面白かったでしょうな


どこかで読みました
イタズラで移調したままリハを始めて、
指揮者は気付かぬふりして演奏を続けさせたら、
案の定、途中で演奏が崩壊してきて、
「こんなヘタクソなオケとやるなんて、まっぴらだ！」
0498名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 12:01:24.36ID:vyyiixYc
グールドはクリップスを絶賛していたな
0499名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 22:28:42.83ID:km8OUFlD
>>498
実際、共演したﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝはなかなかの名演だと思う。

【参考】
https://www.youtube.com/watch?v=5MaFozXoWho
0500名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 23:15:21.65ID:nD7/ixyZ
怒りや復讐こそエネルギーの原動力
0501名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 00:07:15.84ID:36jYn2mp
つーか指揮者っだって絶対音感ある方が珍しだろ？
半音変えても気付かないだろ普通？
それとも指使いとかで気付かなきゃダメなわけ？
0502名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 00:14:21.20ID:cwD5cfyq
俺の単なる印象でしかないが
音大出て専門家になるほどの人は、半数は絶対音感を持っていると思う
指揮者ならもっと多いだろうと思う
半音変えたら気づく指揮者のほうが多いとおもう

優れた相対音感を持っていれば絶対音感は必要ないわけだが、
現代音楽をやる場合は絶対音感があったほうがはるかに有利ではあるな。
0503名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 10:41:22.03ID:XyvW4VrP
>>501
＞ 半音変えても気付かないだろ普通？

そんなんじゃプロオケは務まらん　なめんな
0504名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 10:57:21.96ID:b8lI/kkH
＞半音変えても気付かないだろ普通？
いったい誰を基準にした「普通」なのか。
素人の自分を基準にしてるのか？
0505名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 11:13:07.31ID:36jYn2mp
まあ俺みたいに絶対音感なくてもCD聴くときプレイボタン押して音出る前に
思い浮かべてたのと同じ調で始まったりすること結構あるしな
0506名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 11:19:37.49ID:Scw0KPqo
半音上げたとかガセだろ
0507名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 15:39:16.79ID:UMXeayZ9
お前ら大事なこと忘れたまま話が進んでてかわいそう

ヒント：ウィーンフィルは元々ピッチが違う
0508名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 15:46:16.21ID:TFNMF68M
だから何
0509名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 15:48:22.41ID:hUujYJ+C
いうても欧州の他のオケより2〜3ヘルツ高い程度
音名の判断には影響ない
0510名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 16:19:21.52ID:UMXeayZ9
>音名の判断には影響ない

なんだ絶対音感の話じゃないのかｗ
0511名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 16:21:07.10ID:H9STaeBy
ワルターがVPOの演奏を聴いて、指揮をしたベームにこう言ったそうな
なぜ、君たちは半音高く演奏するのかね？
0512名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 17:03:36.29ID:hUujYJ+C
>>510
分かってないようだが絶対音感の話です
0513名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 17:14:38.06ID:UMXeayZ9
>>512
じゃぁ>>509に言ってやれ
0514名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 17:22:00.87ID:hUujYJ+C
>>513
IDがおなじだから本人だろうという判断も出来ないようだね
皮肉のつもりならバカとしか言いようがないし
もう一度言うが絶対音感の話です
まあ自分が正しいといつまでも思っててもいいからもう構わないでくれな
0515名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 17:24:58.14ID:tNk7RqHE
>>511は絶対音感のあったワルターの発言なんだが
マイスタージンガー前奏曲（第1幕？）を振った時の話じゃなかったか
ベーム来日公演、夫人とともに出てたNHKのインタビューでな
0516名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 17:26:06.07ID:hUujYJ+C
>>511
興味深い話ですが出典を知りたいところです

アメリカの440に慣れているマゼールが同様のことを言ったと言われているが、
まあ大袈裟に言ったのには違いないね
0517名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 17:26:10.31ID:0OnEASug
絶対音感のある人にとっては、音名の判定に影響があるということだな>>509
0518名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 17:28:18.15ID:hUujYJ+C
>>515
ずいぶん長生きなワルターだな
ブルーノでは無くて誰の話？
0519名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 17:30:03.02ID:HkceVNl1
>>518バカ？
0520名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 17:30:33.58ID:0OnEASug
>>518　はあ？
0521名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 17:32:24.48ID:0rUDGsNE
>>518
逸材登場？
0522名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 17:33:54.75ID:hUujYJ+C
昔の話を思い出してベームが1975年に語ったという話ですか。
戦前の話なら450を超えるピッチでやった可能性もある
それにしても多少大袈裟にピッチの高さを指摘したんだろうけどね
0523名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 17:37:17.59ID:HkceVNl1
違和感を感じるのが絶対音感の持ち主
影響無しとは言えない
曲が分かっているんだから移調して演奏しているわけではないのも
ウィーンPOのピッチが高いのも知ってての指摘だからな
0524名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 17:39:45.77ID:0OnEASug
>>513
君の苦労は良く分かるよ
大変だったな
0525名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 20:41:59.05ID:Xr5gNuha
>>501
半音も変わって気がつかないかはともかく、
絶対音感なんてあったら、指揮者なんか勤まらないよな。
メンゲルやオーマンの時代じゃあるまいし。
0526名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 20:44:59.58ID:Xr5gNuha
>>518
ヤング・ワルターだろ、ドイツ語だと何て言うんだっけ、ほら、あの・・・
0527名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 20:54:57.85ID:8ZtYCsWt
0点
0528名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 20:56:19.11ID:0OnEASug
>>525
ブルーノ・ワルターのへの侮辱はそこまでだ
0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:04:01.71ID:FXx7GOVq
ブルーノ・ワロター
0530名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:05:28.47ID:T++WlD1T
0点
0531名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:23:53.66ID:OrhgXmy5
ギャハハハハ！（≧∇≦）
0532名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:48:09.80ID:hUujYJ+C
クリップスへのイジメの話で、チューニング段階から半音変えて高く(あるいは低く)合わせたのか、
それともチューニングは通常で運指で半音上げ下げしたのかという問題がある。
イジメとするなら前者の方が悪質度が高い。

伝えられる話から推測すると
ロマンティックではチューニング段階から
未完成の冒頭では低弦が運指上で半音上げたのではないか
0533名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 21:59:26.51ID:u31v/19U
ボケも大概にしな　 ID:hUujYJ+C
0534名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:00:36.63ID:0OnEASug
>>532
書けば書くほどおかしくなってるな
そろそろ消えたらいかがですか
0535名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:03:27.60ID:0OnEASug
>>532
どっちをやってもおかしな事になるので
いじめの件はガセでしょう
0536名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:04:26.64ID:T++WlD1T
つーか、ベト全の話に戻そう

飯守でこれから第九だ
0537名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:06:08.05ID:hUujYJ+C
「伝えられる話」から推測するとそういうことになりそうですね
分かる人には分かる話
つまり分からない人にな分からない
0538名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:07:15.45ID:GsNBbg4C
>>537がおかしいことは分かった
0539名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:10:04.33ID:hUujYJ+C
読んだことある？
俺の推測は楽器の経験ないと分からないでしょう

説明しても分からないだろうからやめとくが
0540名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:11:26.34ID:0OnEASug
楽器の経験ないでしょう
0541名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:13:24.73ID:T++WlD1T
これ以上はよそのスレでやれば？

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411050366/
0542名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:18:34.27ID:HgLpt4NS
きちんと対処してID:hUujYJ+C は叩き出すべき
0543名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:41:51.21ID:UMXeayZ9
まあ自分が正しいといつまでも思っててもいいからもう書きないで込まないでくれな 　>>ID:hUujYJ+C
0544名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:43:17.13ID:UMXeayZ9
書きないで込まないで →　書き込まないで　（こっちまでおかしくなってきたｗ）
0545名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 22:44:02.54ID:0OnEASug
客席でチューニング見てて思いついたんだろ>>532
0546名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 23:32:46.17ID:T++WlD1T
第九聴き終わった。

スレチの話を引っ張るのもいい加減にしろ。
0547名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 00:03:13.49ID:36jYn2mp
おら12月に第九聴いたら負けかと思ってるkjntkn
0548名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 00:09:59.15ID:LgfRmq1D
ベト全聴くのに、第九だけ外すってのも変だし。

第二、三楽章だけ聴くのもいい。
0549名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 01:14:23.97ID:Rg6Pc3q8
一年中聴いてるので問題なし
0550名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 14:00:56.66ID:6l0yDWJH
>>488,以下
音楽の友社「舞台裏の神々」ｐ．１０１参照。
これが本当なら、ブル４とかシューベルト
「未完成」での話だな。
0551名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 15:31:38.89ID:iA1F0/j6
ID:hUujYJ+C = ID:6l0yDWJH　もううざい　オナニーは自分のブログでやれよ
0552名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 15:45:05.43ID:rTg8z+qJ
絶対音感とかどーでもいい
珍説開陳するやつも、訂正厨も、等しくウザい
0553名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 16:57:48.87ID:eY0lBGnK
ホグウッドのは、ちょっと音が違うかな
半音まではいかないようなのだが・・
0554名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 19:38:15.57ID:Pas2p8wV
小人(しょうじん)は足引っ張りしか出来ない
何の意義ある情報も見解も開陳出来ないのに
全く可哀想な連中である
0555名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 21:02:14.85ID:iA1F0/j6
まぁ２ちゃん民だからねぇｗ　何期待してたんだ？まったく可愛そうな奴だなｗｗ
>>554 = ID:hUujYJ+C = ID:6l0yDWJH　かな？とっとと居なくなってね
0556名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 21:29:13.21ID:OsJjDt9n
↓ ほれ、どっちも以下ベト全新スレと思ってやり直すこと ＆ ビッチな話題厳禁
05575462014/12/14(日) 21:52:26.51ID:yhRZrXiG
じゃあ

第九聴き終わった
0558名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 22:20:28.83ID:q55eeSQ0
「試演や演奏に先立ち、オケに必要なAを恒常的に出してくれる電気製品の事を伺ったことがあります。
あの機材の入手場所とその方法を教えていただければ、
私と親しい関係にあるVPOとBPOのために幸いです。
これらのオケはいろいろな点で優れていますが、
調律に関してだけはあまり自慢できません」

1949年7月、フルトヴェングラーがエルネスト・アンセルメにあてて書いた手紙の一部だ。
つまり、ゲッペルスの在世中はともかく、戦後のBPOのピッチは正確ではなかったらしいのである。
つまり、再生時にきちんとA=440Hzに合わせてあるからといって、それが実際に演奏されたものを反映したものであるという保証はまったくないのだ。
スタジオ録音は問題ないだろうが、ライヴ録音についてはこの事を頭に入れておく必要がある。
0559名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 22:31:41.84ID:aFphc8ia
飯守っていうから、この時期だから演奏会かと思った
ディスクの方か
新録（マルケヴィッチ版）と旧録（ベーレンライター版）どっちだ？

自分は、新盤の方は聴いたことあるが、
感想は…
ノーコメント
0560名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 22:56:07.24ID:Pas2p8wV
>>555
そう思うあたりが小人の小人たる所以
実際別人だしね
音名を当てることが絶対音感だと思ってるやつ
2〜3ヘルツの違いが音名の判断に影響を与えると思ってる奴
いずれもど素人もいいところである
0561名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 22:58:02.36ID:yhRZrXiG
スレ違いしつこい
よそでやれ
0562名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 22:58:49.30ID:yhRZrXiG
>>559
マルケヴィチの方
0563名無しの笛の踊り2014/12/14(日) 23:10:25.15ID:Pas2p8wV
チューニングで使うAの近傍では25〜26ヘルツの差で半音の違いがある
450ぐらいに達するとグレーゾーンとなり音の判定に影響が出てくる
実際その位のチューニングもあったようだ
それにしてもそれを半音上がりの調と言うのはやや大袈裟に表現したものと言える

さすがに460で合わせたということは考えにくい
0564名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 00:15:16.30ID:3cPKJcuj
今のクラリネットで　460で合わせられる？
0565名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 04:14:28.28ID:bxRwB0lK
輝かしい音を好む指揮者の手にかかれば、ピッチがどんどんあがっていってしまう危険性がある。
その一例がカラヤン指揮のBPOのピッチである。
ある時、スタインウェイ社のFranz Mohrが実測したところ、A=446Hzだったという。
これが、いわゆる「カラヤン・チューニング」である。
1960年代のカラヤンのヴィデオなどを再生すると、A=446Hzどころか、なんと半音高い場合さえある。
カラヤン時代のBPOが、よく言えば輝かしく、悪く言えばけばけばしく聴こえる理由の一つだ。
BPOはカラヤン以降も、445Hzあたりのピッチを使い続けている。
BPOがかつてのドイツ的な暗い音色を失ったと囁かれる一つの原因に違いない。
0566名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 04:41:31.19ID:CNKAUdwb
すみません、初心者なんですがおススメを教えてください。

音が聴きやすくて、解説の分かりやすいのがいいのですが。
0567名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 06:05:38.78ID:3pQLRVsl
>>565
PALからNTSCへの変換の問題とかは？
0568名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 07:23:55.54ID:5b1eZcXO
>>566
日本語解説付きの国内盤がいいということかな？
実は今、国内盤のベートーヴェン交響曲全集って、あまり多くないんだよね

Amazonあたりで、初心者とおぼしき人達に人気があるのは、
スウィトナー盤とマズア盤あたりかな
この2種だったら、安いのはマズアの方だが、
音質・演奏面を考えるとスウィトナーの方がお薦め

あとは、先日タワーレコード限定で再発売された
ハイティンク／ロンドン・フィル盤も良いかと
その他では、価格が倍以上に跳ね上がるが、
最先端を行く解釈の、パーヴォ・ヤルヴィ盤もある

でもほんと、国内盤だと選択肢ってこの程度なんだよね
解説はネットで読むことにして、輸入盤を買う、という手もあるけど、
初心者の人には敷居が高いかな
0569名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 07:56:30.27ID:8nZGRbaJ
>>565
＞1960年代のカラヤンのヴィデオなどを再生すると、A=446Hzどころか、なんと半音高い場合さえある。

古いVHSで見ているとするとデッキの回転数に問題があるか、
ディスクになっていたとしても変換に問題があるか、
この人の耳に問題があるか　等が考えられる

現実の音が半音高いはあり得ない
このブログ？の主は446と半音高い（≒470）との差が大き過ぎることを理解していないだろう
0570名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 13:35:17.17ID:YidJnZbf
>>568
ウソはよくないよ。
アバド、ジンマン、ラトル、シャイーなど、丁寧な解説付きの国内盤はほかにも色々ある。
>>566も多数ある中から絞りきれなくて、ここへ聞きに来ていると思うんだが。
0571名無しの笛の踊り2014/12/15(月) 14:39:28.21ID:5b1eZcXO
>>570
現時点で大手オンラインショップに在庫があるかどうかを
確認した上で書いているんだが

自分が持っているからといって、
今でもどこでも売られていると思い込んでいないか？

まあ、見落としがあったなら謝るが
あと、単売で出ているものを含めれば、もう少し増えるな
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