新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

0001名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q

ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/

0371名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 23:56:59.42ID:9Kt6xL9z

クルト・マズア 1927～
https://www.youtube.com/watch?v=PDA5ys3BGRA

ヘルベルト・ブロムシュテット 1927～
https://www.youtube.com/watch?v=iUk_N9LU7iY

リッカルド・シャイー 1953～
https://www.youtube.com/watch?v=-suf9BL9xRA

参考：【ＬＧＯ】シャイー＆ゲヴァントハウス管弦楽団２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285510674/

スウィトナー & シュターツカペレ・ベルリン
https://www.youtube.com/watch?v=FBA2IGzBlBQ

0372名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 23:59:10.69ID:3xe7hccN

コンヴィチュニーをお忘れなく

0373名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 00:25:39.97ID:lnxqiUVV

コンヴィチュニー第九見当たらん。

代わりにこちら

クレツキ & チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=WEnQeXlpNdA

セル & VPO
https://www.youtube.com/watch?v=DlmPNREkO5k

ティーレマン & VPO
https://www.youtube.com/watch?v=tuYtRA-TXas

バレンボイム & ウェスト＝イースタン・ディヴァン管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=sJQ32q2k8Uo

ベーム＆ VPO
https://www.youtube.com/watch?v=ef2pVLLzDU0

ホグウッド & エンシェント室内管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=EgBQ1YWzKSs

0374名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 17:18:25.77ID:GKdSDIRT

なるほど・・クレツキよかったかな
ホグウッド、全集検討してたんだが、終楽章の合唱がなんであんなに
テンポ落としてたんだろう・・合唱が入る前までは購入意欲高かったんだが・・
個人的にはきびきびしたドイツ語らしい演奏が好きなもんで・・

0375名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 19:12:52.40ID:GKdSDIRT

でもイギリス便で￥2.300があったんで買ってみよう

0376名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 20:14:41.26ID:s8j7gwyR

>>371,372,373 有難うございました。

却って迷ってしまう結果になってしまいました。しかし、しょうがないですね。
私はブロムシュテットが気に入りましたが、全集はゲヴァントハウスではなくて
シュターツカペレ・ドレスデンなんですよね。SKDももちろんいいオーケストラですが。
モダンオーケストラでピリオドの影響があまりなく、ドイツ系のオーケストラ、
ステレオもしくはデジタルの全集を探していました。

どうしようかなあ…。

0377名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 21:19:58.63ID:NXBm6MH0

Staatskapelle Dresden Blomstedt で検索すればいいよ。
https://www.youtube.com/results?search_query=Staatskapelle+Dresden+Blomstedt

0378名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 00:10:56.95ID:u4P0IbEz

>>374
アッラ・マルチャの部分のこと？

0379名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 20:13:23.91ID:jXhnsG86

>>378
そう、その行進曲からの遅さについていけるかなあ　というとこだが・・
またどうせ古楽での全集買うのならベーレンライターにすべきだったかとも・・
今持ってるやつ、スイトナー　ムーティ　カラヤン（普門館ライブ）メニューイン
プレトニョフすべてブライドコプフ版、それにこのホグウッド・・
まあ追悼という意味でホグウッド全集で持っていてもいいか。
イギリス便　待ち遠しい

0380名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 20:22:30.02ID:K+oUFm9x

無知で駄耳な俺には、ベーレン版と旧版の違いは、
>>319が挙げてる、第９・第１楽章の「ダンダンダンダンダンダンダンダン」
以外わからんわ

0381名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 21:01:26.06ID:u4P0IbEz

>>379
ホグウッドはブライトコプフ旧版だからね。
俺もベーレンライターの倍速テンポが好きだが、ホグウッドのは遅いわりに間延びしてなくて結構かっこよかったよ。

0382名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 21:02:00.54ID:jXhnsG86

それが、ベーレンでない、ムーティ、ホグウッドも
そのダン×８　なんだなあ
そして終楽章、主題呈示部の2ｎｄファゴットによる
低音補強もやっている。
その指揮者たちの原典研究によるものなんだろうな

0383名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 00:06:03.58ID:86B69z23

主題提示部の2ndファゴットは、ブライトコプフ旧版にも脚注で触れられているので、けっこう採用する指揮者は多いよね。

0384名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 23:40:34.43ID:IDjPpeNE

>>　383　
朝比奈氏は、あまり意味がないといっていたが、
聴き比べると温かさの違いがよくわかるね・・

0385名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 23:56:57.84ID:86B69z23

意味がないとは思わないんだよなあ。
ここで突然低音がコントラバスだけになるのは、スコアの見た目からしてもいびつだもの。

0386名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 00:23:40.13ID:cJyQSoK1

エロイカのトランペットが急にどっか消えちゃうとか、オクターブ下がっちゃうとか
ベートーヴェンはそういう書き方をよくしてるでしょ。
当然当時の楽器の限界からきてるわけだけど、音楽的には補って正解かもしれないけど、
原典志向としてはそのままが当時のスタイルということになる。
どっちを重視するかで、断定的に正解といえるものではない。

0387名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 10:42:53.22ID:6dj9SgKS

あのトランペットはなんか
音楽の背中を押すというか他のパートを送り出すようで
あとを託す感じが嫌いではない

0388名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 16:27:29.31ID:tjglW7tO

>>385はベートーヴェンが書いたものがいつの間にか譜面から欠落してしまったケースだけどね

0389名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 16:59:48.75ID:cJyQSoK1

ありゃ、そうなの？不勉強ですまん。

0390名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 22:13:50.54ID:cmItlCXm

>>　387
わいもトランペット高々鳴らすより、
ん？どうした　と客観的思考になるところが好きだ

0391名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 23:01:19.72ID:S67ql4vS

トランペットを全部吹かせるとベタベタするんだよな
ドイツっぽくない

0392名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 23:05:22.70ID:L4JsUU/X

へえ～
お前の脳内ドイツかよ

0393名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 23:52:27.71ID:6S4SNqSb

制約と様式の区別くらいしろ

0394名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 00:33:15.46ID:CnnBZ6F2

>>390
トランペットだけ賢者タイムみたいな

0395名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 00:37:22.00ID:FU/e7iP5

すると残された木管は射出された種か
卵目指して小粒ながらがんがって泳いでいると

0396名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 05:49:30.94ID:x49JpbgL

つまらない

0397名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 19:42:31.05ID:doV85vCv

レイボヴィッツの、伊ウラニア盤だけど

ベートーヴェン（1770-1827）交響曲全集
レイボヴィッツ＆ロイヤル・フィル（５ＣＤ）
（ピッチの低すぎる復刻盤）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5637416

何これ？
見出しで「ピッチが低すぎる」ってだけで、
それ以上の説明は何も無し。
買った人いますか？

0398名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 19:55:43.63ID:+mjDGi/w

Chesky盤なら持ってますが

0399名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 20:00:00.78ID:X5SdggdG

Uraniaって他社の権利切れ音源をCDからリッピングしてプレスして売ってるようなとこだｗ
SONYのとビットパーフェクト一致した、だけどオフセット値がずれてて素人リッピングレベルだったのはﾜﾗﾀ

0400名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 20:00:16.57ID:doV85vCv

自分もスクリベンダム盤なら持ってますよ。

つまり>>397は復刻失敗の商品ってこと？
低くする意味ないよね。

0401名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 21:45:32.28ID:Vgl5Zk1N

一番ダメだと思う全集はイッセルシュテット/VPOのやつだわ
天下のVPO指揮してるのに、女々しい演奏で男らしさがかけらもない
コネでVPO指揮させてもらえたという風聞も真実味が感じられる

0402名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 21:57:05.54ID:X5SdggdG

ダメでもいいから買えるようにしてほしいわｗ
現在入手困難

0403名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:01:39.36ID:c6DbSqka

>>401
女々しかったっけ？と久しぶりに５番を聴いてるけど、
そういう印象は全然ないけどな。

イッセルシュテットは女々しいどころか、朝比奈さんみたいなゴツゴツした
無骨で古武士のような印象があって、ターラあたりの放送録音でも、
それを実感するんだけれど、実演と録音の乖離はあるかな。

録音も良いし、もっともウィーンフィルの美質が出ているのは
イッセルシュテットのような気がする。

ティーレマンやラトルよりも確実に好んでいる。

0404名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:01:52.89ID:SpV0Ke8x

ウィーンと女々しさなんて絶好の組み合わせじゃなくって？

0405名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:05:26.04ID:c6DbSqka

女々しいというのは、露骨にヘイトな意味を含むのでね。
敢えて、それを「優美」と言い換えるならば、それは
ウィーンにはあるよね。同意する。

ワインガルトナーのベートーヴェンとか特に感じる。

0406名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:13:46.32ID:X5SdggdG

古臭いとかいわれてたメンゲルベルクいざ聴いてみたら尖鋭で刺激的でどこが古臭い？と感じたもんだ

0407名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:31:14.93ID:Ov0Q4iuY

>>403
うん、どっしりした５番。
古いガイドブックの文言借りると、「武骨な一徹者」「重厚剛直な力演」。
>>401は他の曲のどこかで、そういう印象持ったのかも。

0408名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 07:32:56.54ID:bWjb8zri

”朝シャン”のアバドのほうがよっぽど女々しいといえよう。

0409名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 18:40:47.47ID:mE4Ms9qD

VPOの全集で一番つまらないのはバーンスタイン
演奏が上手いだけで中身が全くない

0410名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 18:53:25.57ID:zJ3Pjf0j

>>409
そこまで酷いとは思わないけど、バンスタは旧録音のほうが好き
という人もけっこういて、俺もそのひとり。

0411名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 01:52:07.64ID:g2jZDbVw

ベームやイッセルシュテットの気の抜けたビールのような生ぬるい演奏よりは何十倍まし
ただバンスタはNYPとの旧全集の方がさらに血気盛んで活力があっていい
この点自分も410氏に同じ
録音時期がカラヤンの60年代全集と完全にかぶっていることもあって、当時まったく
注目されなかったようだけど、今聴くとカラヤンよりむしろ人間的で感動的

0412名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 18:48:32.95ID:4vs33++o

ハイティンク／LPOの旧盤って良いの？
http://www.hmv.co.jp/en/artist_Beethoven-1770-1827_000000000034571/item_Comp-symphonies-Haitink-Lpo_5560135

なんか高いが

0413名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:10:35.41ID:EeO21xpR

バーンスタインは旧録の活気をとるか新録の濃密さをとるか
結局両方とも好きだな

0414名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:24:06.97ID:LwSDuDES

濃密かあ…新盤で一番濃密なのって、何番のどこだと思う？

0415名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:39:17.88ID:EeO21xpR

>>414
一箇所あげるなら2番の終楽章、特にコーダかな

0416名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:50:24.41ID:KwC1IIG3

>>412
それ韓国盤
高い上に、同時収録された序曲集が入っていない

序曲入り、リマスター済みのちゃんとしたものは、タワレコから明日再発される
http://tower.jp/item/3743415/

0417名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:55:24.10ID:HTDaJy5T

アントニーニがハイドン全集おっぱじめたらしいがベトは完結したのかな
第九だけまだ出てなかったが

0418名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 21:26:27.76ID:NZ5vJoFA

俺はプレトニョフがいいと思う

0419名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 21:28:22.51ID:xfZAnp2x

>>416
横からだが、サンクス、ボチった

0420名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 01:59:23.85ID:R+DoNAzm

70年代録音の6枚組で　￥4,320　は高いな・・・・・・・・・・・・・・・・
迷う

0421名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 06:50:34.74ID:On7Mw5O6

>>416
タワレコの紹介文の最後の一節がわけわからん

>ある意味、同じPHILIPSではブリュッヘンを初めて聴いた時以来の
>驚嘆(逆の意味か否か)に匹敵すると言えるかも知れません。

何のこっちゃ

まあ、今日、リアル店舗の近くに行く用事があるので、
久々にオンラインではなく店頭で買ってみようかと思ってはいるんだけど

0422名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 21:15:36.98ID:j3wNW1Us

ハイティンクLPOなんて正直彼が亡くなるまでCDでは聴けないだろうって思ってた
60年代初頭の8番なんて永遠にCD化されないのではと…

0423名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 22:58:05.60ID:On7Mw5O6

ハイティンク／ロンドン・フィルのタワレコ再発盤、買ってきた

とりあえず2・3・6・7・9番を聴いてみたが、コンセルトヘボウ盤よりずっと覇気があって、
生命力や推進力を感じさせる演奏になっているね。それでいて重厚感も十分にある
もちろん、ハイティンクだから、「オーソドックス」の域を出るものではないのだけれど

コンセルトヘボウ盤の方は、良くも悪くも、上品さが際立った演奏だったように思う
個人的には、ここまで聴いた限りでは、元気のいいロンドン・フィル盤の方が好きだな
第9の独唱・合唱も比較的良い出来と思う

ただし、オケはやはり少し落ちるかも
決して下手くそということはないんだが、音色面の魅力はどうしても
コンセルトヘボウに及ばないし、7番の終楽章はカラヤン並みに高速で飛ばすけれど、
わずかにオケが乱れる

音質は、アナログ完熟期のフィリップス録音だけあって、とても良いが、ヒスノイズが大きめに
なる箇所、ゲネラルパウゼで転写した音が聞こえる箇所がわずかにある（重箱の隅レベルだが）

とまあ、細かな不満点もあるけれど、今のところ満足度はかなり高い
残りの曲を聴くのも楽しみだ

0424名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 03:48:59.84ID:8NTi62QV

クリュイタンス／ベルリンの全集ってCDでは何度発売されたの？
なんか色々なジャケのが有るよね。少なくとも３種は有る。

0425名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 06:49:38.71ID:BeSWYxkY

>>424
EMI以外のやローカルのもあるから、数種類はある。
でも出処は一つじゃないから、「何度」とはいえない。

0426名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 14:00:42.95ID:nbGww5MJ

>>423
サンクス。その感想読んで俺も注文することにした。
そこまで言われてれば、外れても喰いはない。

ありがと、ありがと、どーも、ありがと。ブレンダより。

0427名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:34:04.46ID:zBXhtCYX

LPOのベト全って他にあったっけ？
そういう意味でも貴重か

0428名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:42:14.55ID:7zuwNwcQ

>>427
ヨッフムEMIは？ロンドン響だったかな？

0429名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:45:36.56ID:5KTXKN0U

テンシュテット　　全集ではなかった？よな

0430名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:49:15.12ID:k2jBRG4h

たしかにロンドンフィルのベト全は他にないと思われる
ロンドン響はヨッフム、ハイティンク、クリップス、ウィン・モリスがあるようだ

0431名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:12:55.92ID:FF8XkCNN

パーヴォ・ヤルヴィの全集って良い？

0432名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:15:58.67ID:yIBCCuuE

>>431
俺は好きだけど、受け付け無い人も結構いるみたい。

0433名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 04:15:16.57ID:FF8XkCNN

>>432
音質はどうなん？

0434名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 07:17:20.94ID:LxgWNfTd

クレツキ　チェコフィルこれ凄い名演だった
版がどうのこうのなんていう論は無用になる

0435名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 09:19:16.66ID:5EObF+Dl

>>431
全集の中では最高にいい部類に入る

0436名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 09:38:46.84ID:nk7vnEIF

チェコフィルのベートーヴェン全集って他に誰のがあったっけ？

0437名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 09:46:38.02ID:BprYn5CY

クレツキ人気に嫉妬

0438名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 10:19:18.47ID:Gw2Hh6Rd

パーヴォの全集は、今は国内盤でしかセットになっていないのが難点だな
定価で10,800円、HMVのまとめ買い価格でも8,316円する。序曲集はさらに別売りだし
輸入盤で再発売されるのを待ってみるのもいいかも
ただ、輸入盤での再発時はSACDハイブリッドではなくなっている可能性もあるけど

演奏の方は、ピリオド奏法を取り入れてはいるが、パーヴォ独自の流儀の部分も多くて、
同じ現代オケ＋ピリオドによる演奏でも、ノリントンやヘレヴェッヘあたりとは
だいぶ印象が異なる。音質はセッション録音ということもあって、良いよ

ちなみにパーヴォは、パリ管あたりを振る時は、ピリオドではない
昔ながらのスタイルで演奏してたりするんだよね

逆に、ドイツ・カンマー・フィルの方は、前任のハーディング時代はもとより、
vn弾き振りのバティアシュビリのときでさえも、ピリオド奏法を使ってる
あまり指摘されないが、パーヴォ盤は、実はオケの力による面も大きい全集だと思う

0439名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 13:42:16.54ID:LxgWNfTd

>>436　我が国が誇る
　小林　研一郎　　

0440名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 13:47:08.06ID:dhUZYqNG

俺は誇ったことない
お前は誇ったの？>>439
　
　
　

0441名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 15:49:39.66ID:As4MEneQ

皮肉だろ

0442名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:32:06.91ID:LxgWNfTd

んだんだ　なんで40年ぶりの全集がエクストーン？
カラヤン、ムーティ、アバド、をはじめ世界的指揮者が振っている
チェコフィルならもっと世界的定評ある人で、話題性ある全集にしてほしかった
少なくとも当時の常任　マーツアルはベト全　チクリスやってたし・・

0443名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:52:01.44ID:n7WbTYio

クレツキ後チェコフィルでベト全作る一番チャンスあったのはノイマンだろう
そのノイマンが作らなかったんだから仕方なし

0444名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 17:08:30.37ID:h6p1eU15

ドボルザークとマーラーばっかりやりすぎだよな＞チェコフィルさん

0445名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 18:20:32.95ID:mu5KS+QJ

ツアーを企画する事務所やレコード会社が「お国もの」ばかりやらせるのが問題
マーツァルとチェコフィルがNHK音楽祭の「最後のシンフォニー」に呼ばれた時に、
マーツァルが「招かれてベートーヴェンの最後の交響曲を演奏できるので嬉しい。
ドヴォルザークの最後の交響曲はいつも頼まれてやらされているから、やり過ぎてきる」
みたいなことを言っていた。
2005年頃かな。
このときの第九が良かったのでマーツァルがかなり好きになりベト全も期待したんだけどな。

0446名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 08:05:56.89ID:R32bwvVS

地元のオケでお国物って
販売的には宣伝しやすいもんなあ

0447名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 10:42:11.34ID:Y1dNlDxR

「お国もの」でヤナーチェクとかやってくれたらいいけど、
要は「新世界より」ばかりってことだよな
６とか７はもちろん、ドヴォ８だってあまりやらない気がする

さて、今更だが飯守＆シティのマルケヴィチ版全集買ってみた
「田園」、ゆったりしてなかなかよかった
「頑張ってる感」が出ちゃうのは、まあしゃーない

0448名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 12:01:10.19ID:JUn3ZMxg

シャイーはどうでしょう？

0449名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 13:35:49.11ID:tAEZGgGk

今更だが、ホグウッドの全集届いた。
聴いていくうち良さがわかっていくかな？
一気に聴いたせいもあるかも・・

ところで毎年　大晦日にコバケンのマラソンコンサート
やっているが、果たしてそういう聴き方ってどうなんだろ
やってるが、一気に聴くって果たして

0450名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 14:03:01.97ID:f1BUix06

今度出るスタインバーグのはどうですか？
原盤はコマンドですか？

0451名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 14:07:17.15ID:owo9zJMC

>>448
伝統と革新の融合を目指した感じ
ブラ全共々「速過ぎる」って批判も多いけど言うほどでもないと思う 3番の終楽章だけは異様に速いけど

0452名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 14:53:32.52ID:GCbIBy7E

革新ってどういう意味で？

0453名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 22:50:19.69ID:kvqIEBK/

スタインバーグも出るのか。塔はほんとありがたい
この勢いで入手困難なフェレンチーク、イッセルシュテット、マリナー、ギーレン初回を頼む

0454名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 15:39:56.49ID:8D8HUilm

クラシック聴き始めて25年、
今更ながら、ブロムシュテットとスウィトナーを初めて聴いてみた

実をいうと、この手の
「ドイツの伝統を受け継ぐ、地味目な職人指揮者による、オーソドックスな演奏」
って、今まで忌避してたんだ

演奏者たちに何ら恨みはないんだが、どうもネット上を見ていると、
「カラヤンやフルヴェン、古楽器勢じゃなくて、こういう地味な演奏を
聴いてる俺ってクラシック通だよなーww」
的な人が多いような気がして、勝手に嫌悪感を抱いてしまっていた

どっちも聴いてみて、今まで食わず嫌いしてきてすいませんでした、って感じだわ
次はケンペを聴いてみるか。今は廃盤状態みたいだけど、DISKY盤の中古ならありそうだ

0455名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:32:14.96ID:83SoxO5m

ブロムシュテットやスイトナーはＮ響への客演も多く、
ウィーンやベルリンなどの華やかな欧州楽壇ではなく、
ドレスデンなどの東側、そしてわが日本東京こそが
彼らを評価し愛してきた、という自負と思い入れも
ﾌｧﾝにはあるのかもしれない。

0456名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:52:00.67ID:2+PE44tV

N響ならマタチッチとライトナーはすきだったなぁ。マタチッチは置いとくとして、ライトナーは響の作り方がすごく丁寧で流れの良さもあって美しい演奏だと思った。
地味な演奏家かもしれないが実力のある指揮者は貴重だろう。

0457名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:59:51.96ID:Sh1OwjFi

ライトナーは意外にもギャラが高くて呼びたくても中々呼べなかったみたいよ

0458名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:58:32.81ID:2+PE44tV

そうらしいね。でも、それだけの演奏をしてると思うよ。

0459名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 20:25:48.58ID:5/cccZEy

>>453
シュミット=イッセルシュテットみたいな、
何度も再発繰り返してるのは、わざわざ塔で出さないだろう。
そのうち本家がまた出すだろうし。

0460名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 21:18:27.61ID:06e7wLrR

>>454
クリップスも典型的な”地味目な職人指揮者による、オーソドックスな演奏”という印象だったけど、
ベートーヴェンの3番とかモーツァルトの40番とか以外と極端なテンポでびっくりさせられた。
でも全体としてはうまく表現できないけどしみじみとした演奏。

ブロムシュテットはこれに同感
http://kechikechiclassi.client.jp/beezenblom.htm

0461名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:18:18.41ID:2+PE44tV

クリップスは終戦直後からウィーンの音楽界の復興に尽力し、それこそ寝食を忘れたような活躍をみせた。しかし、ウィーンはクリップスを迎え入れることはなく、諸外国のオケを転々とした。ウィーンの伝統の体現者としてのプライドもかなり、屈性したのではないだろうか？
モーツァルトの演奏は現在でも評価が高いけど、仔細に聴くと僅かだけど焦燥感が顔をだすように思われる。
ウィーンは彼に相応しい待遇を与えるべきだったのではないだろうか？
と、評論家みたいに言ってみる。^ ^

0462名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:25:13.26ID:5/cccZEy

でもモーツァルトはコンセルトヘボウって名器を与えられてるし、
ロンドンやサンフランシスコでも評価は高かったのでは。
べつに二流オケを転々としてたわけではないでしょ。

0463名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:26:35.72ID:2+PE44tV

そうそう。クリップスともう一人、アンチェルをN響が迎え入れてもよかったと思う。相性もいいように思うのだが？

0464名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:42:56.48ID:83SoxO5m

クリップスは録音を聴く限り、わりと好きな指揮者なんだが
レコード会社やオケの評判はいまひとつだったようだ。

特にひどいのは、デッカのカルショーで「レコードはまっつぐ」で
数箇所にわたってボロクソに書いている。

特に「アメリカで二流か三流のオーケストラ（*）を指揮していた」とか
書いてあって、ビックリした。ちなみにバッファローフィルのこと。

ウィーンフィルとの関係も、「愛憎なかばしていた」との意味深な
記述があって、なんかいろいろあったんだろうなと思う。

0465名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:45:23.94ID:viMi0+Dz

"「レコードはまっつぐ」"で検索しても２ちゃんのログしか出てこない。
何これ？ネタ？

0466名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:02:18.97ID:2+PE44tV

「レコードはまっすぐに」だろ？

0467名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:13:30.30ID:ELQMGjOT

「わしはまっつぐが好きや」

0468名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:19:59.16ID:8D8HUilm

クリップスは例の「缶入り」の印象しかなくて、手を出していないんですよね
リマスターに関しても、過去のそれぞれのリリースごとに賛否があれこれあるようで…

どこかちゃんとしたところが、気合を入れてリマスター・再発してくれればいいんだけど

クリップスという人の評判については、自分も何かの本で、
「協奏曲の録音の際に、ソリストの意見に完全に従ってしまい、
自分の主張をまったく通さない日和見主義者」
みたいな文を読んだことがあるなあ

0469名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:21:28.50ID:2JJameyz

すぼまってることを「つぼんでる」って書いてた奴がいたが・・・もう氏んだっぽい

0470名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:29:58.22ID:83SoxO5m

小澤征爾　『私の履歴書』より　

僕はサンフランシスコ交響楽団の音楽監督に就いた。
サンフランシスコの前任はヨーゼフ・クリップス。

彼とは僕がニューヨーク・フィルの副指揮者をしていた時に知り合っている。
僕を見込んで後任に推薦してくれたそうだ。

　　　＊＊＊

クリップスは小澤の恩人のひとりではあるようだ。

0471名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:52:57.76ID:06e7wLrR

>>468
メモリーズのは音質が改善されて自然な音になった。9番はまだ不満だけど。
2000円位で買えたけどもうディスコンになったみたい。