新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3

0001名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q

ヴァント、ケンペなどのキチガイ書き込みは禁止

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/

0455名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:32:14.96ID:83SoxO5m

ブロムシュテットやスイトナーはＮ響への客演も多く、
ウィーンやベルリンなどの華やかな欧州楽壇ではなく、
ドレスデンなどの東側、そしてわが日本東京こそが
彼らを評価し愛してきた、という自負と思い入れも
ﾌｧﾝにはあるのかもしれない。

0456名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:52:00.67ID:2+PE44tV

N響ならマタチッチとライトナーはすきだったなぁ。マタチッチは置いとくとして、ライトナーは響の作り方がすごく丁寧で流れの良さもあって美しい演奏だと思った。
地味な演奏家かもしれないが実力のある指揮者は貴重だろう。

0457名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 17:59:51.96ID:Sh1OwjFi

ライトナーは意外にもギャラが高くて呼びたくても中々呼べなかったみたいよ

0458名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 19:58:32.81ID:2+PE44tV

そうらしいね。でも、それだけの演奏をしてると思うよ。

0459名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 20:25:48.58ID:5/cccZEy

>>453
シュミット=イッセルシュテットみたいな、
何度も再発繰り返してるのは、わざわざ塔で出さないだろう。
そのうち本家がまた出すだろうし。

0460名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 21:18:27.61ID:06e7wLrR

>>454
クリップスも典型的な”地味目な職人指揮者による、オーソドックスな演奏”という印象だったけど、
ベートーヴェンの3番とかモーツァルトの40番とか以外と極端なテンポでびっくりさせられた。
でも全体としてはうまく表現できないけどしみじみとした演奏。

ブロムシュテットはこれに同感
http://kechikechiclassi.client.jp/beezenblom.htm

0461名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:18:18.41ID:2+PE44tV

クリップスは終戦直後からウィーンの音楽界の復興に尽力し、それこそ寝食を忘れたような活躍をみせた。しかし、ウィーンはクリップスを迎え入れることはなく、諸外国のオケを転々とした。ウィーンの伝統の体現者としてのプライドもかなり、屈性したのではないだろうか？
モーツァルトの演奏は現在でも評価が高いけど、仔細に聴くと僅かだけど焦燥感が顔をだすように思われる。
ウィーンは彼に相応しい待遇を与えるべきだったのではないだろうか？
と、評論家みたいに言ってみる。^ ^

0462名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:25:13.26ID:5/cccZEy

でもモーツァルトはコンセルトヘボウって名器を与えられてるし、
ロンドンやサンフランシスコでも評価は高かったのでは。
べつに二流オケを転々としてたわけではないでしょ。

0463名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:26:35.72ID:2+PE44tV

そうそう。クリップスともう一人、アンチェルをN響が迎え入れてもよかったと思う。相性もいいように思うのだが？

0464名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:42:56.48ID:83SoxO5m

クリップスは録音を聴く限り、わりと好きな指揮者なんだが
レコード会社やオケの評判はいまひとつだったようだ。

特にひどいのは、デッカのカルショーで「レコードはまっつぐ」で
数箇所にわたってボロクソに書いている。

特に「アメリカで二流か三流のオーケストラ（*）を指揮していた」とか
書いてあって、ビックリした。ちなみにバッファローフィルのこと。

ウィーンフィルとの関係も、「愛憎なかばしていた」との意味深な
記述があって、なんかいろいろあったんだろうなと思う。

0465名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:45:23.94ID:viMi0+Dz

"「レコードはまっつぐ」"で検索しても２ちゃんのログしか出てこない。
何これ？ネタ？

0466名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:02:18.97ID:2+PE44tV

「レコードはまっすぐに」だろ？

0467名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:13:30.30ID:ELQMGjOT

「わしはまっつぐが好きや」

0468名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:19:59.16ID:8D8HUilm

クリップスは例の「缶入り」の印象しかなくて、手を出していないんですよね
リマスターに関しても、過去のそれぞれのリリースごとに賛否があれこれあるようで…

どこかちゃんとしたところが、気合を入れてリマスター・再発してくれればいいんだけど

クリップスという人の評判については、自分も何かの本で、
「協奏曲の録音の際に、ソリストの意見に完全に従ってしまい、
自分の主張をまったく通さない日和見主義者」
みたいな文を読んだことがあるなあ

0469名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:21:28.50ID:2JJameyz

すぼまってることを「つぼんでる」って書いてた奴がいたが・・・もう氏んだっぽい

0470名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:29:58.22ID:83SoxO5m

小澤征爾　『私の履歴書』より　

僕はサンフランシスコ交響楽団の音楽監督に就いた。
サンフランシスコの前任はヨーゼフ・クリップス。

彼とは僕がニューヨーク・フィルの副指揮者をしていた時に知り合っている。
僕を見込んで後任に推薦してくれたそうだ。

　　　＊＊＊

クリップスは小澤の恩人のひとりではあるようだ。

0471名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 23:52:57.76ID:06e7wLrR

>>468
メモリーズのは音質が改善されて自然な音になった。9番はまだ不満だけど。
2000円位で買えたけどもうディスコンになったみたい。

0472名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 00:02:03.32ID:64AVhD+z

>>470
美談だなぁ。
自分より人気実力が出そうな若者を推薦することなんてそうそうできることじゃない

0473名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 00:13:03.35ID:2k+P9twH

クリップスは、そのお人よしを馬鹿にする向きと、
敬愛する人、どちらもいたんだろう。
キャリア見ても、完全に冷遇されてた感じはしない。
（リハでオケにウンザリされることはあったようだが）

SF響との来日公演も、結構好評だったらしい。
当時まだ珍しいブルックナー振ったりしたんじゃなかったかな。
スレチですまない。

0474名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 00:26:31.53ID:lyU1ZbDo

>>472
部下ならともかく、後任だったら抵抗はないだろう
自分より優秀そうなのが来ても

0475名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 05:10:55.39ID:VJfNYKOi

ウィーンフィルクリップスいじめ
ブル4のリハの時に団員らが示し合わせてホ長調出始めたところ、クリップスは気付かなかった。
あとでネタバラシしたら泣き崩れたらしい。
ひどい話だ

0476名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 10:46:21.10ID:qA9FDqwl

舞台裏の神々って本に載ってるよな
クリップスに対する陰湿な嫌がらせの数々が

0477名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 11:21:52.49ID:6Z+Onh6d

学級崩壊w

0478名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 12:44:48.63ID:J3Eo+ZOp

戦後ウィーンはウィーンに回帰するのではなく、国際化の道を選んだってことだな。

0479名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 16:47:47.82ID:StZuk7d3

クリップスは戦後のウィーンフィルを支えた功労者であると評価される一方、
必ずしもウィーンフィルに愛されず、ときには酷いイジメを受けたとされる。

録音はデッカが最も多い印象だが、カルショーはなぜか自著で酷評している。
ほかにフィリップスやEMI、エヴェレストとは散発的な録音があるものの、
レコード会社に専属契約で大切にされたフシはなさげ。

バイロイトもたった１年ですぐに降板していて、これも妙な感じ。

ベト全は隠れた名盤という評判のわりには、キャンディ箱で叩き売られ、
マスター管理が杜撰な印象。クリップスはいろいろ不遇だわ。

0480名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 19:07:15.55ID:VJfNYKOi

原盤エベレストが誇る35ミリマグネチック録音だから、
オリジナルマスターあればかなり違うだろうな。

0481名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 20:00:17.77ID:lyU1ZbDo

>>475
これが実話だとしたら本当に酷いな
指揮者として

0482名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 20:00:24.07ID:O+MjaeYZ

>>454
今までベト全何を聞いてたのか教えて

0483454

2014/12/10(水) 21:13:32.73ID:ELaILDrv

>>482
これはまた難儀なご質問を
リストアップすると、長文でスレ汚しになるし、みんなでリストアップ大会が
始まりかねないのでやめておく

とりあえず、売ってしまったものも含めて、50組以上は聴いてきたはず
メジャーどころで未聴のものを挙げた方が早いかも

前述の通り、ケンペとクリップスはまだ。他、モントゥー（2レーベルに渡るが）、
バンスタ／NYP、オーマンディ、ブリュッヘン新、シューリヒト、マズア、
ホグウッド、ヨッフム、朝比奈の新日フィル盤以外のもの、プレトニョフ、
マッケラス新、ティルソン＝トーマスあたりが未聴

とりあえずケンペ盤をどう入手するか思案中
さすがにバカ高い値が付いちゃってるエソテリック盤はありえない
DISKY盤（中古）と、EMIの輸入廉価盤をバラで買うのとではどちらがいいのやら

0484名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 21:51:01.84ID:HSibjt/0

＞今更ながら、ブロムシュテットとスウィトナー
(略）のようなお方ならぜひペーター・マーク盤をお勧めしたい・・・がこちらも入手難しい状態か

0485名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 21:59:32.68ID:ELaILDrv

>>484
マーク盤持ってますよ
「田園」が最高に素晴らしいと思う

そう言われると、今は入手困難かな
一応、Amazon見てみたら、1点だけ在庫あり、￥4,705となってたけど、
初出時がいくらだったか記憶にないや
（自分は、モーツァルトやメンデルスゾーンなんかと一緒の、ARTS録音集成箱で持ってる）

0486名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 01:39:22.27ID:I82tDWW3

>>481
なんで気付かなかったんだろな

0487名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 03:45:36.99ID:OujoV4E9

>>486
耳が悪いんだろう
音感の訓練を受けてないんだろう

0488名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 06:47:43.02ID:UX2Olgvd

クリップスの話、ホ長調だっけ？
別の調だけど「短調」だったんじゃないかな。
そんな風な記事を読んだ記憶がある。

0489名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 15:22:31.87ID:I82tDWW3

長調の曲を短調で演奏したってこと？

0490名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:14:02.11ID:rjI8HrDz

シューベルト「未完成」の冒頭バスとチェロの半音上げもやったらしい
気づかないヴァイオリンがそのまま楽譜通りに弾いて入って来たら、案の定耳障りな音に
クリップスヴァイオリンに激怒、当然ヴァイオリンも反論、しばらくして誰が悪さしてるのかに気づいてクリップスまた激怒

0491名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:15:26.59ID:z8Qq0NnZ

学級崩壊w

0492名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:16:49.79ID:rjI8HrDz

クリップスは「音楽の講釈を延々と垂れ流し」、「『楽員というものはしごけばしごくほど上手くなる！』と頑なに信じている」ので、楽員からしたらバカにされてると受け取られて復讐されたんだとか

0493名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:23:57.16ID:UX2Olgvd

488を書いた者だが、俺の記憶にあるのは、ブラームスの
交響曲第４番の第１楽章（ホ短調）のリハーサルの時に
ウィーン・フィルがクリップスに意地悪して、別の短調
で（つまり移調して）演奏したところ、クリップスが気が
つかなかったという話。まあでもこれも完全な真実とは
受け取らないでくれ。

0494名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 17:43:21.11ID:JfkrUS/g

赤川次郎の小説で似たような話を読んだがありゃ現実のパクリだったのか

0495名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 18:21:11.41ID:4dPs9etE

>>493
俺がクリップスだったら、そのままリハーサル進めるよ。
ウィーンフィルだって本番でやる勇気はないでしょW

0496名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 18:30:18.50ID:z8Qq0NnZ

確かに完全スルーだとボケ殺しだなw

0497名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 07:02:28.94ID:iD/f50on

最後までシレッとリハ終えたら、面白かったでしょうな

どこかで読みました
イタズラで移調したままリハを始めて、
指揮者は気付かぬふりして演奏を続けさせたら、
案の定、途中で演奏が崩壊してきて、
「こんなヘタクソなオケとやるなんて、まっぴらだ！」

0498名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 12:01:24.36ID:vyyiixYc

グールドはクリップスを絶賛していたな

0499名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 22:28:42.83ID:km8OUFlD

>>498
実際、共演したﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝはなかなかの名演だと思う。

【参考】
https://www.youtube.com/watch?v=5MaFozXoWho

0500名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 23:15:21.65ID:nD7/ixyZ

怒りや復讐こそエネルギーの原動力

0501名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 00:07:15.84ID:36jYn2mp

つーか指揮者っだって絶対音感ある方が珍しだろ？
半音変えても気付かないだろ普通？
それとも指使いとかで気付かなきゃダメなわけ？

0502名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 00:14:21.20ID:cwD5cfyq

俺の単なる印象でしかないが
音大出て専門家になるほどの人は、半数は絶対音感を持っていると思う
指揮者ならもっと多いだろうと思う
半音変えたら気づく指揮者のほうが多いとおもう

優れた相対音感を持っていれば絶対音感は必要ないわけだが、
現代音楽をやる場合は絶対音感があったほうがはるかに有利ではあるな。

0503名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 10:41:22.03ID:XyvW4VrP

>>501
＞半音変えても気付かないだろ普通？

そんなんじゃプロオケは務まらん　なめんな

0504名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 10:57:21.96ID:b8lI/kkH

＞半音変えても気付かないだろ普通？
いったい誰を基準にした「普通」なのか。
素人の自分を基準にしてるのか？

0505名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 11:13:07.31ID:36jYn2mp

まあ俺みたいに絶対音感なくてもCD聴くときプレイボタン押して音出る前に
思い浮かべてたのと同じ調で始まったりすること結構あるしな

0506名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 11:19:37.49ID:Scw0KPqo

半音上げたとかガセだろ

0507名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 15:39:16.79ID:UMXeayZ9

お前ら大事なこと忘れたまま話が進んでてかわいそう

ヒント：ウィーンフィルは元々ピッチが違う

0508名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 15:46:16.21ID:TFNMF68M

だから何

0509名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 15:48:22.41ID:hUujYJ+C

いうても欧州の他のオケより2～3ヘルツ高い程度
音名の判断には影響ない

0510名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 16:19:21.52ID:UMXeayZ9

>音名の判断には影響ない

なんだ絶対音感の話じゃないのかｗ

0511名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 16:21:07.10ID:H9STaeBy

ワルターがVPOの演奏を聴いて、指揮をしたベームにこう言ったそうな
なぜ、君たちは半音高く演奏するのかね？

0512名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 17:03:36.29ID:hUujYJ+C

>>510
分かってないようだが絶対音感の話です

0513名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 17:14:38.06ID:UMXeayZ9

>>512
じゃぁ>>509に言ってやれ

0514名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 17:22:00.87ID:hUujYJ+C

>>513
IDがおなじだから本人だろうという判断も出来ないようだね
皮肉のつもりならバカとしか言いようがないし
もう一度言うが絶対音感の話です
まあ自分が正しいといつまでも思っててもいいからもう構わないでくれな

0515名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 17:24:58.14ID:tNk7RqHE

>>511は絶対音感のあったワルターの発言なんだが
マイスタージンガー前奏曲（第1幕？）を振った時の話じゃなかったか
ベーム来日公演、夫人とともに出てたNHKのインタビューでな

0516名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 17:26:06.07ID:hUujYJ+C

>>511
興味深い話ですが出典を知りたいところです

アメリカの440に慣れているマゼールが同様のことを言ったと言われているが、
まあ大袈裟に言ったのには違いないね

0517名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 17:26:10.31ID:0OnEASug

絶対音感のある人にとっては、音名の判定に影響があるということだな>>509

0518名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 17:28:18.15ID:hUujYJ+C

>>515
ずいぶん長生きなワルターだな
ブルーノでは無くて誰の話？

0519名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 17:30:03.02ID:HkceVNl1

>>518バカ？

0520名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 17:30:33.58ID:0OnEASug

>>518　はあ？

0521名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 17:32:24.48ID:0rUDGsNE

>>518
逸材登場？

0522名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 17:33:54.75ID:hUujYJ+C

昔の話を思い出してベームが1975年に語ったという話ですか。
戦前の話なら450を超えるピッチでやった可能性もある
それにしても多少大袈裟にピッチの高さを指摘したんだろうけどね

0523名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 17:37:17.59ID:HkceVNl1

違和感を感じるのが絶対音感の持ち主
影響無しとは言えない
曲が分かっているんだから移調して演奏しているわけではないのも
ウィーンPOのピッチが高いのも知ってての指摘だからな

0524名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 17:39:45.77ID:0OnEASug

>>513
君の苦労は良く分かるよ
大変だったな

0525名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 20:41:59.05ID:Xr5gNuha

>>501
半音も変わって気がつかないかはともかく、
絶対音感なんてあったら、指揮者なんか勤まらないよな。
メンゲルやオーマンの時代じゃあるまいし。

0526名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 20:44:59.58ID:Xr5gNuha

>>518
ヤング・ワルターだろ、ドイツ語だと何て言うんだっけ、ほら、あの・・・

0527名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 20:54:57.85ID:8ZtYCsWt

0点

0528名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 20:56:19.11ID:0OnEASug

>>525
ブルーノ・ワルターのへの侮辱はそこまでだ

0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 21:04:01.71ID:FXx7GOVq

ブルーノ・ワロター

0530名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 21:05:28.47ID:T++WlD1T

0点

0531名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 21:23:53.66ID:OrhgXmy5

ギャハハハハ！（≧∇≦）

0532名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 21:48:09.80ID:hUujYJ+C

クリップスへのイジメの話で、チューニング段階から半音変えて高く(あるいは低く)合わせたのか、
それともチューニングは通常で運指で半音上げ下げしたのかという問題がある。
イジメとするなら前者の方が悪質度が高い。

伝えられる話から推測すると
ロマンティックではチューニング段階から
未完成の冒頭では低弦が運指上で半音上げたのではないか

0533名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 21:59:26.51ID:u31v/19U

ボケも大概にしな　 ID:hUujYJ+C

0534名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 22:00:36.63ID:0OnEASug

>>532
書けば書くほどおかしくなってるな
そろそろ消えたらいかがですか

0535名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 22:03:27.60ID:0OnEASug

>>532
どっちをやってもおかしな事になるので
いじめの件はガセでしょう

0536名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 22:04:26.64ID:T++WlD1T

つーか、ベト全の話に戻そう

飯守でこれから第九だ

0537名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 22:06:08.05ID:hUujYJ+C

「伝えられる話」から推測するとそういうことになりそうですね
分かる人には分かる話
つまり分からない人にな分からない

0538名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 22:07:15.45ID:GsNBbg4C

>>537がおかしいことは分かった

0539名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 22:10:04.33ID:hUujYJ+C

読んだことある？
俺の推測は楽器の経験ないと分からないでしょう

説明しても分からないだろうからやめとくが

0540名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 22:11:26.34ID:0OnEASug

楽器の経験ないでしょう

0541名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 22:13:24.73ID:T++WlD1T

これ以上はよそのスレでやれば？

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411050366/

0542名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 22:18:34.27ID:HgLpt4NS

きちんと対処してID:hUujYJ+C は叩き出すべき

0543名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 22:41:51.21ID:UMXeayZ9

まあ自分が正しいといつまでも思っててもいいからもう書きないで込まないでくれな　>>ID:hUujYJ+C

0544名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 22:43:17.13ID:UMXeayZ9

書きないで込まないで →　書き込まないで　（こっちまでおかしくなってきたｗ）

0545名無しの笛の踊り

2014/12/13(土) 22:44:02.54ID:0OnEASug

客席でチューニング見てて思いついたんだろ>>532

0546名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 23:32:46.17ID:T++WlD1T

第九聴き終わった。

スレチの話を引っ張るのもいい加減にしろ。

0547名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 00:03:13.49ID:36jYn2mp

おら12月に第九聴いたら負けかと思ってるkjntkn

0548名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 00:09:59.15ID:LgfRmq1D

ベト全聴くのに、第九だけ外すってのも変だし。

第二、三楽章だけ聴くのもいい。

0549名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 01:14:23.97ID:Rg6Pc3q8

一年中聴いてるので問題なし

0550名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 14:00:56.66ID:6l0yDWJH

>>488,以下
音楽の友社「舞台裏の神々」ｐ．１０１参照。
これが本当なら、ブル４とかシューベルト
「未完成」での話だな。

0551名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 15:31:38.89ID:iA1F0/j6

ID:hUujYJ+C = ID:6l0yDWJH　もううざい　オナニーは自分のブログでやれよ

0552名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 15:45:05.43ID:rTg8z+qJ

絶対音感とかどーでもいい
珍説開陳するやつも、訂正厨も、等しくウザい

0553名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 16:57:48.87ID:eY0lBGnK

ホグウッドのは、ちょっと音が違うかな
半音まではいかないようなのだが・・

0554名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 19:38:15.57ID:Pas2p8wV

小人(しょうじん)は足引っ張りしか出来ない
何の意義ある情報も見解も開陳出来ないのに
全く可哀想な連中である