新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3
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0001名無しの笛の踊り
2013/11/28(木) 21:29:13.78ID:Azqezn9Q前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/l50
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
0354名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:20:42.89ID:wmyBI13tこんな俺には、ヘレヴェッヘの全集は適するのかな？
他のロマン派の曲のヘレヴェッヘの解釈は大好きなんだが。
0355名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:31:45.81ID:E2ea17WT演奏は期待したほどにはヘレヴェッヘっぽくない気がした。
シャンゼリゼのオケとやった方が良かったのかも。
0356名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:40:54.64ID:a/QZr65Mラトルを聴けているなら大丈夫な気もするが、
現代オケに古楽奏法を本格的に導入しているから、
その辺に抵抗がある人には向かないかも
ヘレヴェッヘでロマン派というと、ブラームスの合唱曲とか、
シューマン、ブルックナー、マーラーあたりの交響曲かな？
どれもオケはシャンゼリゼ管だと思うけど、
ベートーヴェンは現代オケのロイヤル・フランダース・フィルだから、
音響的には、もっと刺激が強くなっている
個人的には、かなり好きな全集だけどね。音質もいいし
ヘレヴェッヘは第９終楽章の終結で、山本直純ばりにテンポを落とす悪癖があったが、
全集ではそれがないのもいい
0357名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:59:01.30ID:wmyBI13tありがとう。
モダンオケ＋ピリオド奏法ならヒュー・ウルフもそうだね。
それじゃ、大丈夫だな、ウルフ盤も好きだから。
0358名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 12:29:53.75ID:2JqydiyC0360名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 13:40:06.09ID:k1acOeCJ0361名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 17:01:44.43ID:MgNhdoqs買う気、無くなった
0362名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 18:40:36.64ID:3RmTZP37それでも、この全集のお陰でヴァントは再評価されたはず。
0363名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 18:55:50.42ID:u28i23Mm0364名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 18:56:12.44ID:4UsO9yrZ「再評価された」ではなく、「再評価を誘導された」が正しかったのではないかと・・・
0366名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 19:34:01.61ID:eWooG8ED旧東ドイツの音が聴ける。
録音は最高にいい
0367名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:34:21.53ID:9Kt6xL9zギュンター・ヘルマンスじゃないヘルマンスさんがカラヤンが死んだころに
DGGからRCAレッド・シールのエロい人になりました、
って当時のRCAベスト100のカタログに書いてあったな。
ヴァントが注目され始めたのってカラヤンが死んだ後だし、
「再評価を誘導された」は、そうかもしれないね。
それでも、当時のレコード会社は、
売れる前のヴァントの録音を残し続けた事に関心するわ。
0368名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:38:41.99ID:rDxSFV9E／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 日本でのブレークはわたしの影響もあるよね？
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´ 許光俊
0369名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 21:15:49.23ID:9Kt6xL9z0370名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 22:49:21.02ID:nuc/lSVhスウィトナーとマズアとブロムシュテットそれぞれどんな感じですかね？
>>363に乗っかる質問で申し訳ないのと結構有名な全集をいまさらでお恥ずかしいのですがよろしくお願いします。
0371名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 23:56:59.42ID:9Kt6xL9zhttps://www.youtube.com/watch?v=PDA5ys3BGRA
ヘルベルト・ブロムシュテット 1927〜
https://www.youtube.com/watch?v=iUk_N9LU7iY
リッカルド・シャイー 1953〜
https://www.youtube.com/watch?v=-suf9BL9xRA
参考：【ＬＧＯ】シャイー＆ゲヴァントハウス管弦楽団 ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285510674/
スウィトナー & シュターツカペレ・ベルリン
https://www.youtube.com/watch?v=FBA2IGzBlBQ
0372名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 23:59:10.69ID:3xe7hccN0373名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 00:25:39.97ID:lnxqiUVV代わりにこちら
クレツキ & チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=WEnQeXlpNdA
セル & VPO
https://www.youtube.com/watch?v=DlmPNREkO5k
ティーレマン & VPO
https://www.youtube.com/watch?v=tuYtRA-TXas
バレンボイム & ウェスト＝イースタン・ディヴァン管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=sJQ32q2k8Uo
ベーム ＆ VPO
https://www.youtube.com/watch?v=ef2pVLLzDU0
ホグウッド & エンシェント室内管弦楽団
https://www.youtube.com/watch?v=EgBQ1YWzKSs
0374名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 17:18:25.77ID:GKdSDIRTホグウッド、全集検討してたんだが、終楽章の合唱がなんであんなに
テンポ落としてたんだろう・・合唱が入る前までは購入意欲高かったんだが・・
個人的にはきびきびしたドイツ語らしい演奏が好きなもんで・・
0375名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:12:52.40ID:GKdSDIRT0376名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 20:14:41.26ID:s8j7gwyR却って迷ってしまう結果になってしまいました。しかし、しょうがないですね。
私はブロムシュテットが気に入りましたが、全集はゲヴァントハウスではなくて
シュターツカペレ・ドレスデンなんですよね。SKDももちろんいいオーケストラですが。
モダンオーケストラでピリオドの影響があまりなく、ドイツ系のオーケストラ、
ステレオもしくはデジタルの全集を探していました。
どうしようかなあ…。
0377名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 21:19:58.63ID:NXBm6MH0https://www.youtube.com/results?search_query=Staatskapelle+Dresden+Blomstedt
0379名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 20:13:23.91ID:jXhnsG86そう、その行進曲からの遅さについていけるかなあ というとこだが・・
またどうせ古楽での全集買うのならベーレンライターにすべきだったかとも・・
今持ってるやつ、スイトナー ムーティ カラヤン（普門館ライブ）メニューイン
プレトニョフすべてブライドコプフ版、それにこのホグウッド・・
まあ追悼という意味でホグウッド全集で持っていてもいいか。
イギリス便 待ち遠しい
0380名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 20:22:30.02ID:K+oUFm9x>>319が挙げてる、第９・第１楽章の「ダンダンダンダンダンダンダンダン」
以外わからんわ
0381名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 21:01:26.06ID:u4P0IbEzホグウッドはブライトコプフ旧版だからね。
俺もベーレンライターの倍速テンポが好きだが、ホグウッドのは遅いわりに間延びしてなくて結構かっこよかったよ。
0382名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 21:02:00.54ID:jXhnsG86そのダン×８ なんだなあ
そして終楽章、主題呈示部の2ｎｄファゴットによる
低音補強もやっている。
その指揮者たちの原典研究によるものなんだろうな
0383名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 00:06:03.58ID:86B69z230384名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 23:40:34.43ID:IDjPpeNE朝比奈氏は、あまり意味がないといっていたが、
聴き比べると温かさの違いがよくわかるね・・
0385名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 23:56:57.84ID:86B69z23ここで突然低音がコントラバスだけになるのは、スコアの見た目からしてもいびつだもの。
0386名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 00:23:40.13ID:cJyQSoK1ベートーヴェンはそういう書き方をよくしてるでしょ。
当然当時の楽器の限界からきてるわけだけど、音楽的には補って正解かもしれないけど、
原典志向としてはそのままが当時のスタイルということになる。
どっちを重視するかで、断定的に正解といえるものではない。
0387名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 10:42:53.22ID:6dj9SgKS音楽の背中を押すというか他のパートを送り出すようで
あとを託す感じが嫌いではない
0389名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 16:59:48.75ID:cJyQSoK10390名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 22:13:50.54ID:cmItlCXmわいもトランペット高々鳴らすより、
ん？どうした と客観的思考になるところが好きだ
0391名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 23:01:19.72ID:S67ql4vSドイツっぽくない
0392名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 23:05:22.70ID:L4JsUU/Xお前の脳内ドイツかよ
0393名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 23:52:27.71ID:6S4SNqSb0395名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 00:37:22.00ID:FU/e7iP5卵目指して小粒ながらがんがって泳いでいると
0396名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 05:49:30.94ID:x49JpbgL0397名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 19:42:31.05ID:doV85vCvベートーヴェン（1770-1827） 交響曲全集
レイボヴィッツ＆ロイヤル・フィル（５ＣＤ）
（ピッチの低すぎる復刻盤）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5637416
何これ？
見出しで「ピッチが低すぎる」ってだけで、
それ以上の説明は何も無し。
買った人いますか？
0398名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 19:55:43.63ID:+mjDGi/w0399名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 20:00:00.78ID:X5SdggdGSONYのとビットパーフェクト一致した、だけどオフセット値がずれてて素人リッピングレベルだったのはﾜﾗﾀ
0400名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 20:00:16.57ID:doV85vCvつまり>>397は復刻失敗の商品ってこと？
低くする意味ないよね。
0401名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 21:45:32.28ID:Vgl5Zk1N天下のVPO指揮してるのに、女々しい演奏で男らしさがかけらもない
コネでVPO指揮させてもらえたという風聞も真実味が感じられる
0402名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 21:57:05.54ID:X5SdggdG現在入手困難
0403名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:01:39.36ID:c6DbSqka女々しかったっけ？と久しぶりに５番を聴いてるけど、
そういう印象は全然ないけどな。
イッセルシュテットは女々しいどころか、朝比奈さんみたいなゴツゴツした
無骨で古武士のような印象があって、ターラあたりの放送録音でも、
それを実感するんだけれど、実演と録音の乖離はあるかな。
録音も良いし、もっともウィーンフィルの美質が出ているのは
イッセルシュテットのような気がする。
ティーレマンやラトルよりも確実に好んでいる。
0404名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:01:52.89ID:SpV0Ke8x0405名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:05:26.04ID:c6DbSqka敢えて、それを「優美」と言い換えるならば、それは
ウィーンにはあるよね。同意する。
ワインガルトナーのベートーヴェンとか特に感じる。
0406名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:13:46.32ID:X5SdggdG0407名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:31:14.93ID:Ov0Q4iuYうん、どっしりした５番。
古いガイドブックの文言借りると、「武骨な一徹者」「重厚剛直な力演」。
>>401は他の曲のどこかで、そういう印象持ったのかも。
0408名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 07:32:56.54ID:bWjb8zri0409名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 18:40:47.47ID:mE4Ms9qD演奏が上手いだけで中身が全くない
0410名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 18:53:25.57ID:zJ3Pjf0jそこまで酷いとは思わないけど、バンスタは旧録音のほうが好き
という人もけっこういて、俺もそのひとり。
0411名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 01:52:07.64ID:g2jZDbVwただバンスタはNYPとの旧全集の方がさらに血気盛んで活力があっていい
この点自分も410氏に同じ
録音時期がカラヤンの60年代全集と完全にかぶっていることもあって、当時まったく
注目されなかったようだけど、今聴くとカラヤンよりむしろ人間的で感動的
0412名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 18:48:32.95ID:4vs33++ohttp://www.hmv.co.jp/en/artist_Beethoven-1770-1827_000000000034571/item_Comp-symphonies-Haitink-Lpo_5560135
なんか高いが
0413名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 20:10:35.41ID:EeO21xpR結局両方とも好きだな
0414名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 20:24:06.97ID:LwSDuDES0416名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 20:50:24.41ID:KwC1IIG3それ韓国盤
高い上に、同時収録された序曲集が入っていない
序曲入り、リマスター済みのちゃんとしたものは、タワレコから明日再発される
http://tower.jp/item/3743415/
0417名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 20:55:24.10ID:HTDaJy5T第九だけまだ出てなかったが
0418名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 21:26:27.76ID:NZ5vJoFA0419名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 21:28:22.51ID:xfZAnp2x横からだが、サンクス、ボチった
0420名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 01:59:23.85ID:R+DoNAzm迷う
0421名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 06:50:34.74ID:On7Mw5O6タワレコの紹介文の最後の一節がわけわからん
>ある意味、同じPHILIPSではブリュッヘンを初めて聴いた時以来の
>驚嘆(逆の意味か否か)に匹敵すると言えるかも知れません。
何のこっちゃ
まあ、今日、リアル店舗の近くに行く用事があるので、
久々にオンラインではなく店頭で買ってみようかと思ってはいるんだけど
0422名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 21:15:36.98ID:j3wNW1Us60年代初頭の8番なんて永遠にCD化されないのではと…
0423名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 22:58:05.60ID:On7Mw5O6とりあえず2・3・6・7・9番を聴いてみたが、コンセルトヘボウ盤よりずっと覇気があって、
生命力や推進力を感じさせる演奏になっているね。それでいて重厚感も十分にある
もちろん、ハイティンクだから、「オーソドックス」の域を出るものではないのだけれど
コンセルトヘボウ盤の方は、良くも悪くも、上品さが際立った演奏だったように思う
個人的には、ここまで聴いた限りでは、元気のいいロンドン・フィル盤の方が好きだな
第9の独唱・合唱も比較的良い出来と思う
ただし、オケはやはり少し落ちるかも
決して下手くそということはないんだが、音色面の魅力はどうしても
コンセルトヘボウに及ばないし、7番の終楽章はカラヤン並みに高速で飛ばすけれど、
わずかにオケが乱れる
音質は、アナログ完熟期のフィリップス録音だけあって、とても良いが、ヒスノイズが大きめに
なる箇所、ゲネラルパウゼで転写した音が聞こえる箇所がわずかにある（重箱の隅レベルだが）
とまあ、細かな不満点もあるけれど、今のところ満足度はかなり高い
残りの曲を聴くのも楽しみだ
0424名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 03:48:59.84ID:8NTi62QVなんか色々なジャケのが有るよね。少なくとも３種は有る。
0425名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 06:49:38.71ID:BeSWYxkYEMI以外のやローカルのもあるから、数種類はある。
でも出処は一つじゃないから、「何度」とはいえない。
0426名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 14:00:42.95ID:nbGww5MJサンクス。その感想読んで俺も注文することにした。
そこまで言われてれば、外れても喰いはない。
ありがと、ありがと、どーも、ありがと。ブレンダより。
0427名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 23:34:04.46ID:zBXhtCYXそういう意味でも貴重か
0429名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 23:45:36.56ID:5KTXKN0U0430名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 23:49:15.12ID:k2jBRG4hロンドン響はヨッフム、ハイティンク、クリップス、ウィン・モリスがあるようだ
0431名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 00:12:55.92ID:FF8XkCNN0433名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 04:15:16.57ID:FF8XkCNN音質はどうなん？
0434名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 07:17:20.94ID:LxgWNfTd版がどうのこうのなんていう論は無用になる
0435名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 09:19:16.66ID:5EObF+Dl全集の中では最高にいい部類に入る
0436名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 09:38:46.84ID:nk7vnEIF0437名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 09:46:38.02ID:BprYn5CY0438名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 10:19:18.47ID:Gw2Hh6Rd定価で10,800円、HMVのまとめ買い価格でも8,316円する。序曲集はさらに別売りだし
輸入盤で再発売されるのを待ってみるのもいいかも
ただ、輸入盤での再発時はSACDハイブリッドではなくなっている可能性もあるけど
演奏の方は、ピリオド奏法を取り入れてはいるが、パーヴォ独自の流儀の部分も多くて、
同じ現代オケ＋ピリオドによる演奏でも、ノリントンやヘレヴェッヘあたりとは
だいぶ印象が異なる。音質はセッション録音ということもあって、良いよ
ちなみにパーヴォは、パリ管あたりを振る時は、ピリオドではない
昔ながらのスタイルで演奏してたりするんだよね
逆に、ドイツ・カンマー・フィルの方は、前任のハーディング時代はもとより、
vn弾き振りのバティアシュビリのときでさえも、ピリオド奏法を使ってる
あまり指摘されないが、パーヴォ盤は、実はオケの力による面も大きい全集だと思う
0439名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 13:42:16.54ID:LxgWNfTd小林 研一郎
0441名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 15:49:39.66ID:As4MEneQ0442名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 16:32:06.91ID:LxgWNfTdカラヤン、ムーティ、アバド、をはじめ世界的指揮者が振っている
チェコフィルならもっと世界的定評ある人で、話題性ある全集にしてほしかった
少なくとも当時の常任 マーツアルはベト全 チクリスやってたし・・
0443名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 16:52:01.44ID:n7WbTYioそのノイマンが作らなかったんだから仕方なし
0444名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 17:08:30.37ID:h6p1eU150445名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 18:20:32.95ID:mu5KS+QJマーツァルとチェコフィルがNHK音楽祭の「最後のシンフォニー」に呼ばれた時に、
マーツァルが「招かれてベートーヴェンの最後の交響曲を演奏できるので嬉しい。
ドヴォルザークの最後の交響曲はいつも頼まれてやらされているから、やり過ぎてきる」
みたいなことを言っていた。
2005年頃かな。
このときの第九が良かったのでマーツァルがかなり好きになりベト全も期待したんだけどな。
0446名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 08:05:56.89ID:R32bwvVS販売的には宣伝しやすいもんなあ
0447名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 10:42:11.34ID:Y1dNlDxR要は「新世界より」ばかりってことだよな
６とか７はもちろん、ドヴォ８だってあまりやらない気がする
さて、今更だが飯守＆シティのマルケヴィチ版全集買ってみた
「田園」、ゆったりしてなかなかよかった
「頑張ってる感」が出ちゃうのは、まあしゃーない
0448名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 12:01:10.19ID:JUn3ZMxg0449名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 13:35:49.11ID:tAEZGgGk聴いていくうち良さがわかっていくかな？
一気に聴いたせいもあるかも・・
ところで毎年 大晦日にコバケンのマラソンコンサート
やっているが、果たしてそういう聴き方ってどうなんだろ
やってるが、一気に聴くって果たして
0450名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 14:03:01.97ID:f1BUix06原盤はコマンドですか？
0451名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 14:07:17.15ID:owo9zJMC伝統と革新の融合を目指した感じ
ブラ全共々「速過ぎる」って批判も多いけど言うほどでもないと思う 3番の終楽章だけは異様に速いけど
0452名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 14:53:32.52ID:GCbIBy7E0453名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 22:50:19.69ID:kvqIEBK/この勢いで入手困難なフェレンチーク、イッセルシュテット、マリナー、ギーレン初回を頼む
0454名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 15:39:56.49ID:8D8HUilm今更ながら、ブロムシュテットとスウィトナーを初めて聴いてみた
実をいうと、この手の
「ドイツの伝統を受け継ぐ、地味目な職人指揮者による、オーソドックスな演奏」
って、今まで忌避してたんだ
演奏者たちに何ら恨みはないんだが、どうもネット上を見ていると、
「カラヤンやフルヴェン、古楽器勢じゃなくて、こういう地味な演奏を
聴いてる俺ってクラシック通だよなーww」
的な人が多いような気がして、勝手に嫌悪感を抱いてしまっていた
どっちも聴いてみて、今まで食わず嫌いしてきてすいませんでした、って感じだわ
次はケンペを聴いてみるか。今は廃盤状態みたいだけど、DISKY盤の中古ならありそうだ
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