ヴァイオリン レイトの会 33巻目
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0001名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 01:16:50.84ID:m9gyFdtz何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 32巻目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1377597470/
http://unkar.org/r/classical/1377597470
過去スレ
第3〜32巻 ttp://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
5.チューナーの是非のしつこい論争
0938名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 14:08:02.31ID:hCq6BQxS白木のヴァイオリンがあると聞いてwktkしてたもんだ
0939名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 14:26:32.39ID:+H+6guZGコントラバスだけかと思ってたよ
0940名無しの笛の踊り
2014/01/03(金) 17:26:43.04ID:mK2A0kD00941名無しの笛の踊り
2014/01/05(日) 11:28:38.98ID:nJhCwVGFみんな頑張ろうぜー！
スケールとセブシック！
0942名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 09:19:00.82ID:kRzfEXxf>ここはクラ板なのでクラシックの練習法の話になるのは当然、そこにアマもプロモない
信じて頑張るも良し工夫してやるもよし
頭が硬いね
0943名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 11:52:02.56ID:REKybfiI工夫が間違っていたら上手にはならないのは解るよね
音が解らないからといって、チューナーの針を凝視しても音が解るようになった例はありません
自分が出している音を聴くのが最優先課題なので、楽器の響きを聴いて弾いてみましょう
>>3
http://unkar.org/r/classical/1350195719/22
＞耳が腐るということは、調和的有理解である楽音がバイオリンのどこにあるかが判らなくなっていて、
＞その近傍の無限の実数でしかあらわせないような音と区別できなくなっているという状態
チューナーの針を見て練習する事だよね
0944名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 20:21:31.11ID:Ln67SBv8音を良く聴きながら同時に音名で歌う。
ピアノの音と自分の声が一致するようにやる。
音を聴きながら声をだしているがそれでも合ってるのか自信がない
という人は集中して音を聞くことが出来きていないのだと思います。
最近思うのは「自分の中に音程のイメージがないのにチューナーを見る」のは
勉強する時に「問題を見てすぐ答えを見る」のと同じだということです。
答えはｗかったけど・・・考え方が身につかない・・・みたいな・・・。
0945名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 22:19:23.05ID:iw9UB/ZW0946名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 23:17:37.13ID:y6w6YRIh0947名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 03:13:28.13ID:MSLWoPuM＞弦楽器の神様がそっぽを向くよ
向かない
楽音、例えばピアノの音を聴いてヴァイオリンを弾くのは基本中の基本で、死ぬまで付いて回る
音が解っていない人が、耳を使わずチューナーの針を目で見て音が取れる様になるという幻想を捨てるのが大切
チューナーの針を見て練習していたら、そのうち音感が付いてくる、という例は知らない、たぶん、無い
音楽は、耳で聴いて音を出す
聾唖者には、音楽に聴こえるようにヴァイオリンは弾けない
自分に音に対するイメージが無いのに、それを表現できるはずがない
>>946
ID:y6w6YRIhがうｐすればいい
0948名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 08:16:04.32ID:JXdFSRbqチューナーを見るだけだと、音感は身に付かないな。
但し、音感が無い人は世の中に溢れていて、そう言う人もバイオリンを弾こうとする。
その人達に少しでもまともな音程に近づけさせようとしたら、音感は当てになら無いんだからチューナーを使わざるを得ないとも思う。
「そんな奴はバイオリンを止めてしまえ！」と言うのは、言う側のワガママで、趣味として楽しみたい人が多いだろうから、そう言う人の手助けをする意味では、「チューナーを見て確認したら？」の意見は有りだと思う。
0949名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 09:07:38.05ID:IIFxCuzVだから言葉で応酬しあう意味がないだろう
本来は音載っけてこんな風だって言うベキだが
お互いそれはやりたくないだろ？というかできないだろ…
理屈こねれば上手くなるわけでも無いだろうに
0950名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 11:21:51.95ID:tL2LT5Uk隙を持て余したニートたちの形而上学なんだから＞レイトヴァイオリン
古代ギリシアのフィロソファーたちの生活を現代に具現した者たちのアカデミーで
実際の音を上げろなんて言うのは野暮天ってもんだ
0951名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 13:04:50.29ID:CYSDHWqg0952名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 21:40:38.36ID:RSo4WnWZ自分は上手い、音程がとれる、リズムが正確と頼みもしないのに他人のスレに来て自慢を続けるアーリーはうpするべきだが
0953名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 21:41:46.52ID:RSo4WnWZ自分は上手い、音程がとれる、リズムが正確と頼みもしないのに他人のスレに来て自慢を続けるアーリーはうpするべきだが
0954名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 21:43:36.51ID:RSo4WnWZまあアーリーの人はそんなに上手いならさっさとうpすれば
0955名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 23:16:21.56ID:XrLsc8eKまずうｐして、その後に意見を言う事にするといいな。
0956名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 00:06:38.71ID:IqT9t+YKもし、上手くなりたいんだったら、言うことをきけ、あくまでも上からだよ
きかない奴は上手くならないだけだ
>>948
チューナーを使って、とすすめるのは、
「一生、人前では弾くな、少なくともオレの前では音を出すな」
という意味
良心的で、音が解る人なら、そんな発言はしない
0957名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 08:24:23.30ID:QVkiXAIUへたのままだぞって、ねえよ。あほくさ。
0958名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 12:41:02.89ID:DsNFZfHg小役人の発想ですな()
0959名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 16:19:18.27ID:Z902skR8アーリーがレイトに「オレの前で弾くな」と言うのはわかるが
なぜアーリーまで絶対にうpしようとしないのか
「人前では絶対に弾かない」を忠実に守っているのはこのスレのアーリーの方だがw
0961名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 19:49:40.72ID:kFRCqkON幼稚園児レベルの演奏で面白くない。
youtubeやブログも似たようなもんだけど、10年20年選手のアップが聞きたいね。
0962名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 20:36:32.76ID:S+SEe15y10年20年やっていても、人をケナスだけで自分は棚の上に置くアーリーが居るから、上げたく無いんじゃない？
0963名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 20:39:14.29ID:mupAW4Bp0964名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 22:12:39.83ID:0cOZE02Hま、先生とのガマン比べだな
0965名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 23:15:45.73ID:Tr16bb+lアップしないのは人に聞かせるに足る演奏をすることの難しさを知っているからではなかろうか。
私は管でオケに参加している。管はアーリーとかレイトとか言わないので、どちらかというとそういう
区別は嫌だなと思って見ている。けれど、オケで取り上げている曲が難しいのは作曲者が悪いと言わん
ばかりにグダグダ言っていた団員が、（そう書いていなければわからないレベルの）バッハの無伴奏を
上げているのを目にしたときには、流石にちょっと切れそうになった。
0966名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 23:24:57.18ID:kFRCqkONその人はレイト？
アーリーでも無伴奏を録音で人に聞かせられるレベルで弾くのは
難しいと思う。
0967名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 00:17:12.58ID:zRL3M4Vq確かめたことはありませんが、そうだと思います。
取り上げることに異はありませんし、人に聞いてもらうことにも文句はありませんが
ドヤ顔だったので思わず・・・。
0968名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 13:37:26.70ID:L8GC2lw3オケの曲が理不尽な程に難しくてグダグダ言いたくなる気持ちも分かるなあ。
0969名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 19:57:44.05ID:leAJe46L基本的にはアマチュアに弾ける曲はないな
ピアノならツェルニー40番程度と考えれば良い
これを合奏するんだから難しい
レイトは弾けていない事が解らないだけだよ
0970名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 17:43:01.08ID:krgVxdP6ブルッフやチャイコフスキーへの足がかりとして、次の曲といえば
ラロやヴィターリのシャコンヌが挙げられると思うのですが、
前者は、自分の実力不足でインテンポで弾くと、演奏が雑になる。テンポ落とすと曲的に退屈。
後者はなんとなくやる気がおきない。
こんな自分におすすめの曲ありますか？
レッスンでモーツァルトのコンチェルトはひと通り終わりました。
先生は次ブルッフでもいいとおっしゃって下さるのですが、楽譜が難しいので
全くむかいあう気がおきません。
0971名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 18:12:12.26ID:krgVxdP6先生のイチオシはラロで、ブルッフ（一楽章）でもという言い方です。
なんとなくやる気がおきないとは言えないので
こちらで聞きましたので、先生に聞けとかは無しで。
0972名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 18:52:14.15ID:tAlYFurmhttp://www.youtube.com/watch?v=UU6xQmcMWv8
0973名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 21:49:23.01ID:09LUq/4dあの人をくさすなんて、ただの怖いもの知らずの馬鹿なんだと思う。
その人の音程論なんて他人のＨＰの受け売りだし。ちゃんとまじめにお稽古しろよ。
0975名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 07:26:44.82ID:h586sAj+クライスラーでもやっといたら？？？
ブルッフの1番1楽章が難しいと感じるなら、チャイコなんかとんでもないよ
ま、ブルッフとっつけるんならメンコンとっつけると思うけどね
弾きこなせるかどうかは、思い入れの量で決まる
ところでバッハの2番とかヘンデルのソナタは全曲やってんだろね？？？
0976970
2014/01/12(日) 13:12:20.57ID:Yd81Kxgbいいですね。
もう少し深みのある曲だとちょうどいいのですが・・・
>>975
ブルッフやチャイコンへ段階を追って進みたいという意です。
バッハ2番はやりませした。
ヘンデルは3、4曲くらいで全曲はやっていません。
クライスラーは序奏とアレグロを昔発表会で、弾けていませんでしたが弾きました。
クライスラーで他に骨がありそうなのは中国の太鼓なんかでしょうか？
「思い入れの量」いい表現ですね。
ブルッフ1楽章は正直とっつけるとは思うのですが、思い入れの量が
年々減ってきてなんとなく譜面の面倒臭さにやる気が失せているような。
0977名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 09:39:31.87ID:06dEF+9ZハイドンのＶｎ協奏曲第１番はいかが？協奏曲でなくていいなら、シューベルトのバイオリンソナタの
Ｄ385やＤ408は？少し変わった感じですが、ドボルザークop100もかわいくて好きです。
0978名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 23:49:35.79ID:S6Mvq6IEインテンポで弾ける曲を選べ。
ロマン派のコンチェルトを弾くレベルになったら、何でもインテンポで弾くのが当然。
インテンポで弾けないなら、それは弾けたことにならない。
曲の難易度を下げても、インテンポで楽に弾ける曲をさらえ。それが本当の実力だ。
0979名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 01:38:31.22ID:yJTUTK0Rロマン派は解釈の仕方で幅があるような気がする
一時期、LP片面に収まる速さで、みたいな基準があったみたいだが
そんな時代も過ぎ去ってしまった今は何を持ってインテンポというのかが難しくないかな？
いちおう許容範囲というのはあるんだけどね
絶対的な速度ではなく、速度感っていうのならわかるんだけどねぇ
0980名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 07:16:52.15ID:huMs3NeQ0981名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 10:20:33.83ID:c7t6ohXr「レイトだって頑張れば、コンチェルト弾けます!!」と自慢する。
60でバッハの1番弾いて、「バッハのコンチェルト弾けます!!」
80で音程外しまくりで弾いて「バッハのコンチェルト弾けます!!」
96でスカスカ音程外し、ときどきつっかえて弾いて「バッハのコンチェルト弾けます!!」
遅くするための必然的な音楽性もないくせにwwwww
0982９７０
2014/01/14(火) 10:56:37.76ID:zNHWvajiありがとうございます！
全部聞いてみます。 ハイドンにVNコンチェルトがあるんですね。
期待度大だ。
>>978
インテンポで楽に弾ける曲が本当の実力というのはその通りだと思います。
でもうちの先生はレイトアーリーに関わらず
実力より何段か上の曲をやらせる傾向がありますね。
>>981
全然わかっていないようなので指摘しておきますが、
問題はスピードではなく、60でバッハ弾いても音程・運弓ともに
精度が低いことですよ。 60でも96でも120でもかわらないですね。
0983名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 21:28:53.36ID:yJTUTK0R曲にひっぱられるってことがあるからね
オマイさんの師匠はそのへんがよくおわかりのようだね
バッハはね、無伴奏やるとよくわかるんだけども
フレージングのアタックやイントネーションを強めに打ち出してやると弾きやすいよ
ダラダラ弾いちゃうと、グダグダでいっちゃうことになりやすい作曲家だからね
逆に言うと、どうにでも弾けてしまうといったところかな
当然、バロック音楽としてのいろんなお約束事は楽譜に書かれてなくてもあるんだけれども
そこをふまえても、100人100様の演奏スタイルになっちゃうんだよね
はやく自分のスタイルを確立できるといいね
0984９７０
2014/01/15(水) 00:05:45.90ID:se5M8amS聴きました。
どれも曲も良いし、難易度も程良い感じでいい候補になりました。
提案力に感謝します。
>>983
音程や運弓に脳のリソースをかなり振り分ける必要があるレベルの身としては
バッハは奥が深すぎてなかなか向き合う気になりませんね・・・orz
全体像が捉えられないというか、ゴール見えないというか。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。