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クラシックギター総合スレPart73

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0001名無しの笛の踊り

2013/09/02(月) 10:01:49.38ID:ebO81kDR

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
便宜クラシック板に立てましたが特に音楽ジャンルは問いません。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着はNGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374107091/

0685名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 23:47:03.90ID:TE0oR2Jm

>>684
オマエ当事者だろｗ

0686名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 23:49:39.39ID:KdibMxFh

て思ってたら、よく見ると半分以上二人のレスじゃないか
NGしたらガバッと消えた
もう駄目だなこのスレ

0687名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 23:52:00.62ID:TE0oR2Jm

>>686
オマエだけだろ

0688名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 23:53:39.46ID:Hy2ybgIN

>>686
あなた様のお馬鹿な質問のおかげて大いに盛り上がりました。
深く感謝申し上げますw

0689名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 23:57:38.88ID:KdibMxFh

>>687
ごめん、別の人だったの？
あんまり意味なさそうなレスをNGにしたからあぼーんになってる
あぼーん増えるだけだからアンカつけなくて良いよ

0690名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 00:27:40.26ID:8GVT60EW

大聖堂って楽譜によって微妙に音違うんだけどどれが本物かわかる？

0691名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 00:36:34.88ID:xAtRJsFP

楽譜なんて大体そんなもんだろ

0692名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 00:37:00.25ID:ED9phgUB

>>681
だから説明出来ないなら引っ込んでろって言ってんだよ。

○○で理解できないなら、ってお前みたいな奴の常套句じゃんかよw

0693名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 00:48:26.93ID:ces37fos

理解できない人が引っ込むべき、と思う

0694名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 01:03:34.80ID:VgQp5IVI

>>693
>>692

0695名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 01:20:59.64ID:ces37fos

>>694
>>693

0696名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 02:14:13.56ID:Ihk6nxcl

>>694
>>695

>>1

0697名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 03:31:15.10ID:nUsz85h4

「アポヤンド的なアルアイレ」を曲でなくてもいいのでうｐしてほしい。聴いてみたい。

0698名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 07:01:55.24ID:ypxQYnbx

バルエコのアルはうんたら先生のアポより力強く美しいからアルでもアポ以上の音がだせるという意味じゃないかい。

0699名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 07:27:57.46ID:ces37fos

>>697
そういう無理な注文して>>678に恥をかかしちゃかわいそう。
>>678は本物のアポヤンドの音を聴いたことがないんでしょw

0700名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 07:56:45.59ID:GN5Y0jNq

>>678
突っ込みどころありすぎ
我流で、自分だけでアポが出来てると思い込んでいる人の典型

0701名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 08:16:02.53ID:Te4d0g6n

俺は>>678じゃないが「本物のアポヤンド」がよく言われるがそれ誰の事だ？
はっきり書いたら？
俺は無茶苦茶上手いアマチュア(へたなプロよりはるかにうまいと思われる人)の音をかなり聴く
機会があったが、アルアイレでもすごくて正直アポと区別がつかない

またイエペスと稲垣を生で聴いたが、この人たちもアルとアポを区別できるとは思わない
少なくとも他のプロのアポ以上のアルを出していたことは明らかだろう
この人たちの録音を聴けばアポ以上のアルが聴けるんじゃないか

まあ物理的に突き詰めればアポとまったく同じアルが出せるのだろう
「アルは絶対にアポに及ばない」と言ってる人こそ「本物のアルアイレ」聴いたことがないんじゃないか？
いったいその「本物のアポヤンド」って誰の事か書いてくれ

0702名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 08:22:33.43ID:Te4d0g6n

「物理的に突き詰めればアポとまったく同じアルが出せるのだろう」と書いたが、これは

「アポとアルの違いはタッチの後であって、タッチするまでやタッチ直後はまったく同じように
弾くことが可能なはず」という考察から
このように考えると物理的にはアポとまったく同じアルができるはずだろう

0703名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 08:40:07.65ID:NsyapL6q

>>634
ありがとう、ピエッリにします。
あと、楽譜で何々編てありますがだれがいいでしょうか？

0704名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 08:53:12.60ID:nf4os7DQ

ごめん、ちょっと分からなくなったことがあるんだけど、
アポとアルの違いって奏法？
それとも音色？

0705名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 09:15:17.80ID:ces37fos

>>701
＞「本物のアポヤンド」がよく言われるがそれ誰の事だ？

あんたみたいなこと言う人以外は誰だって正しいアポができるわけだよw
本当は何も難しい奏法じゃない。なぜだか君ができないだけw

＞この人たちの録音を聴けばアポ以上のアルが聴けるんじゃないか

おやおやまだそんなこと言うオバカがいたとはw
前スレをじっくり読んでみな。録音による音のことが全く解っていないようだねw

＞まあ物理的に突き詰めればアポとまったく同じアルが出せるのだろう

ははは、物理的に考察するから同じ音が出せないことがはっきり解るわけだよw
あの弦の振動方向と弦ぞのもののねじれによる戻り音を、どうやりゃアルで生み出せるっての？w

>>704
奏法だよ。正しい奏法ができないと、ほとんど意味がなくなる。
>>701のようなこと言う人は正しい奏法をマスターしてないということw

0706名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 09:27:01.04ID:bKgSlZ8q

ギターが安物だとそれほど差はないが、本格的なギターだと、
アボヤンドとアルアイレの音色の差は絶対に越えられないものになる

ヨーロッパ系＝アボヤンド絶対重視　中南米系＝それほどこだわらない

と言うのはある

0707名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 09:48:34.64ID:ces37fos

>>706
おいおいホントかよw
えーかげんなこと言ってんじゃねぇだろうなw

安物ギターだろうが高級ギターだろうが、アルとアポの音色の差は明白だと思うぞ。
もちろん正しいアポ奏法ができる前提だ。

0708名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 10:08:41.96ID:EJMaivX5

と、いろいろ御託が並べられますが、切りがないのであります。
何かうpでもしてみたら、もう少し違う展開があるかもしれないね w

0709名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 10:16:35.78ID:ces37fos

前にも書いたが、弾弦後に単に隣の弦に指がもたれかかればそれがアポヤンドだと
思ってる奴がいるようだ。
アポヤンドは、その独特の効果（音量や音質）を生み出してこそ本当の意味のアポヤンドと言える。

まず猿でもわかる大きな違いがある。それは音量（音の強さ）だ。
一定レベルまでの音量はアルでもアポでも差は出ない。それ以上のレベルの音量を生み出したい時に
差が出てくる（アルはアポに絶対に音量で勝てない）。だからその差を生み出す必要がなければ
アポを使う意味がない。

次に音質（音色）の問題。
小音量で弾く場合は弦の大きな振動が必要ないから、弦の押し込みの深さもその角度も浅くなる。
そのレベルならアルでも可能な範囲だ。だから一定レベルまではアルもアポも大きな音質差は出てこない。
しかしそれ以上のレベルの強いタッチのアポ弾弦をするとアルでは絶対に真似のできない音質が生まれる。
それと、爪を伸ばしすぎているために指頭肉と弦の摩擦による弦のねじれ回転が不足してしまうと、
弦のねじれ回転が戻る際に生み出す独特の音質が得られない。

まあ要するにアルでは超えられない壁があるということだ。

>>708
だから録音の音を聴いても意味無いってば。アホw

0710名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 11:00:17.87ID:V1Uwubmc

ぼくは２０歳のフリーターです、ゆとり世代といわれています。

だけどバイト先の４０代、５０代の人たちもひどいものです、自分を正当化する
屁理屈ばかり言い他人を罵り、会議だとか意味の無いことで時間をつぶし
結局重さ５キロのものを１０メートル移動させる作業でさえ罵り合いで時間をつぶし
３日もかけてやっと目下の人間に命令してする有様です。

ですので僕はベテランとかいう言葉は信じませんね、結局人間は同じことを２０年
３０年とやっていても得られるものはそんなに無いのではないでしょうか。だからこそ
一生他人から何か得られないかという謙虚な気持ちを老いても持ち続けることが大切で、
それが人生を面白くするコツではないかと思います。

0711名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 11:25:34.19ID:7MzuQhPc

>>710
なんか唐突なレスだが、スレチじゃなければ、このクラギスレとの関連も
書くべきだと思うが。アンカーもつけて具体的にね。

0712名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 11:49:55.65ID:Fb8ojDkA

強く弾けば音量が上がると思ってんのか？ゴリちゃん
アポにも限界がある

0713名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 11:55:25.67ID:ces37fos

弦振動の大きさとねじれの戻り音だよアホw

0714名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 11:56:59.24ID:Fb8ojDkA

ていうか、Ｎはねじれ回転で音だしてるみたいだね。。。

0715名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 11:59:58.51ID:ces37fos

それがアポだろアホw

0716名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 12:05:14.26ID:Fb8ojDkA

その原理はちょっとわからない
ねじれ回転が弦振動の大きさと関係があるの？振動と響きを損ねてるんじゃない

0717名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 12:12:54.39ID:ces37fos

大きな弦振動にねじれの戻りが加わって生まれる音だよアホw

0718名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 12:15:34.70ID:dtgfD/IW

>>711
コピペ

0719名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 12:17:20.14ID:Fb8ojDkA

はあ？アホだからわからない

0720名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 12:19:53.34ID:ces37fos

>>719
うん君は相当なアホだね。
まあアルだけで弾いてればいいじゃんw　誰も文句言わないよw

0721名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 12:24:17.89ID:bKgSlZ8q

アールクルーは黒人にしてはいい家に住んでるからアルアイレもいいんじゃない

0722名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 14:19:56.74ID:U3Kt6fsV

>>709
オマエだよ
それを馬鹿にされてんのも分らんバカ

0723名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 14:21:02.61ID:U3Kt6fsV

>>709
このバカは自己矛盾も全く気が付いていない
ほんまもんの馬鹿だ

0724名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 16:12:59.12ID:VHJUFOTV

まあID:ces37fosのバカは隠れNだろうな
高い授業料払って高いギター買わされて時間使って「本物のアポヤンド」
とやらを習得させられた以上、もととらないといけないから
必死で自分は「本物のアポヤンド」を身につけていると主張する
その実例を挙げてみろ、と言われてもNの先輩の事だから挙げられない
まあN博士のおかげで本物のアポヤンド身に付けられてよかったな
ギター合奏やる以外ほとんど何の役にも立たないがw

0725名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 16:42:56.95ID:EJMaivX5

アポは動きも遅くなるからね。
アポ、アルというよりは、何が弾きたいか、どこをどうしたいか
ということだけど、分かるかな w

0726名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 17:09:33.43ID:Tv1Jy42m

>>725
アポでトレモロやる人がいるらしい

0727名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 18:50:21.86ID:rJdsStD0

アポヤンドなんて猿でもできるんだがw
それさえもまともにできないってのは屈辱なんだろうなーww

>>725
らしいね。天然記念物もののアホだよなww

0728７２７

2013/09/28(土) 18:51:23.25ID:rJdsStD0

アンカーミス　
>>725　→　>>726

0729名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 18:53:41.13ID:l6XudLBA

ヤフオクでデビッドラッセルのタレガ集を千円で買ったから今日から毎日聞こう
このトシでも毎日が勉強だ
いつか全部弾ける様になりたいね

ついでにポンセの中古譜面を５００円で買ったが難しそうだ

これから先生を探さないとな

0730名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 19:04:50.06ID:OuPMkX3P

長いなアルアポアルアポ・・・
分身の術使いよるからNGすり抜けてメンドイな
どっちも単なる愛好家なんだから家で弾いてる分には好きに弾けばいいし別にどっちも間違いじゃないよ
お客さんからお金取って聴いてもらうなら色々考えなきゃだけど、やってICレコーダーで録音してアップするくらいの趣味でしょ？
だったら自分が気持ちいい弾き方が正解だよ

0731名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 19:09:50.73ID:l6XudLBA

ジャズならそれでもいいがクラシックは違うぞ

0732名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 19:50:22.42ID:l6XudLBA

ラッセルってトレモロが雑だな

0733名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 20:22:56.36ID:ZtpluqNQ

相変わらず精神年齢低い奴の声ばかり大きいスレだ

0734名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 20:33:54.91ID:IpPaAbmJ

セゴビアのアポヤンドはアルアイレと区別できないほど素晴らしい。

0735名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 20:42:40.51ID:ZTWOIkGs

ラッセルのタレガはどうだろうね、メカの完成度は高いが、果たして
タレガの世界を表現できているのだろうか。
纏めて聴くなら(といっても１CD分しかないが)グスマンじゃないかな。
あとセゴビアとか、パークニングとかね。
意外とホセルイスのタレガ集は成功していない。

0736名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 20:51:31.94ID:OuPMkX3P

>>731
違うね
でも違ってもいいじゃん
家で弾いてるだけなんだから駄目な理由は無いだろ？

0737名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 20:56:52.16ID:17D+NqwQ

kazuhito yamane　期待できるかの？

0738名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 21:11:42.96ID:l6XudLBA

ラッセルは技術が高すぎてタレガの作曲の妙が弾き飛ばされているように感じた
難しいところは難しそうに弾いてこそのタレガ節なんだろうな
聴きなれればこっちのほうが普通になりそうだけどね
全体的にイメージしていたテンポより速い

0739名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 22:05:25.26ID:8wEB1oR8

かおりんから

皆様、こんにちは！
2013.09.24.Tue
http://www.officemuraji.com/message/2013/09/-bsnhk--e-kaori-muraji.php

0740名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 23:03:55.43ID:rTObmJ7Y

Ｎの花宴みて感動しちゃったよ、、

0741名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 23:32:11.60ID:eWiwwWBk

フラメンコの高速アポスケールってどうやってんの？

0742名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 23:45:52.41ID:ZTWOIkGs

完全に治癒するまで焦らず、じっくりと直して欲しいね。
20年以上にわたって、第一線での縦横無尽な活躍、本当に頭が下がる。
風のたよりでグランソロ等を録音したともきいたが、また元気な姿を
見せてほしいね。

0743名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 23:48:50.81ID:XhxiZuWg

>>732
最後のトレモロは、ラッセルのが一番好きだったんですが、
http://www.youtube.com/watch?v=j8kAo7u7TBQ
パクのをきいたら、ラッセルがすごい雑にきこえる。
http://www.youtube.com/watch?v=9bmsJMMp5_U
んーでもラッセルのほうが良いかなー

0744名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 23:57:45.89ID:ZCBz5iHs

>>743
パク・キュヒのはマイクが遠いぶん、印象が変わるのかも
新作CDの最後のトレモロ、すごく良かったよ

しかし体格の違いだろうけど、パクちゃんが弾くとギターがすごく大きく見えるなｗ

0745名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 00:03:45.59ID:5E9LFnQL

ラッセルのCDは、ケルト音楽集がなんだかんだで一番好きかも

次の録音は何になるのかな
そろそろバッハのBWV996～1012までをまとめて録音して欲しいのだけど

0746名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 10:20:38.79ID:cSMHjeC3

>>539
弾き比べてみればいい。
現在の3世4世は知らないけど、
1世は100万のギターと比べても全くレベルの違う音がする。
完全に別格。
御茶ノ水にいけば本物あるよ。

あと上級者だからハウザー買うんじゃなくて、
音が好みで買えるお金の余裕があったら買うだけでしょ。

0747名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 12:21:02.72ID:+J/VpdM9

ラッセルはブリームとは対極的な奏者だね。
タレガなんか聴くと、オペラ歌手が発声法を変えずに美空ひばり
レパートリーを歌ってしまっている感じ。
曲へのアプローチがどの時代、作曲家であっても変わらない。
それはそれで個性かもしれんが。
レゴンディなんかを流行らせた張本人かもしれないが、十八番が
ないんだよね。

0748名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 12:49:42.65ID:5E9LFnQL

確かにレゴンディやメルツがよく弾かれるようになったのも、ラッセルのCD以降かもしれない

最近の若手を聞いても、奏法・音色ともにラッセルみたいな奏者が多いし、そういう意味では現代のギター界への影響は計り知れないけど、
本人の演奏スタンスはどちらかというと前時代の巨匠に近いんだよね。あれほど個性的な奏者もなかなかいない。
どう弾かれるべきかというよりどう弾きたいかを優先する感じ、というか。
新たなレパートリーの開拓に余念が無いところもそう。

0749名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 12:53:06.05ID:gYc422qh

>>724
「本物のアポヤンド」とか、そんな大げさなもんじゃないだろ。
普通にアポヤンドすればアルアイレでは絶対に出せない異質の音が出るってバカでもわかるよ。
区別ができない人って、たぶん>>709が言うようにショボイ音量レベルでの演奏の世界しか知らないんだろうな。

0750名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:09:51.53ID:Odsd4srN

>>749
７０９乙

この系統のがバカなのは
如何に隣の弦にもたれ掛ることなくして深い「アポヤンド的」音を出せるか
それが出せるかどうか　という話をしているのに
出来るはずがないとまず決めつけ何の理由もなく罵倒するという馬鹿

もたれ掛らないと絶対に「アポヤンド的音」は出せない、と決めつけているのに
「アポヤンド的音」というのがもたれ掛る双方かどうかとは関係ない「本物の
アポヤンド」を出せるかどうかだ
などと自家撞着してしまっているのに気付きもしないという馬鹿

まあ善解すれば，もたれ掛って且つ「本物の」魔法のようなアポヤンドをする
俺様のような音以外はしょぼい音だ、それ以外はあり得ない　なぜなら
俺様がそう思うからだ
というしかない　という全面馬鹿ということだが

0751名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:22:03.18ID:gYc422qh

ほらバカが釣れたw
あのね、この話題の始まりは>>594なの。
「アルアイレでもアポヤンドと同じ音が出せる」というのは不可能だと言ってるのに、
いつのまに「アポヤンド的な音」になったんだ？w
>>709でも小音量なら「アポヤンドに似た音」は可能だと肯定してるだろ。オバカ？w

0752名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:25:29.48ID:Odsd4srN

>>751
またアホが出た
「アポヤンド的音」というのは従来アポヤンドでないと出ないと思い込んでいる
馬鹿のいう音
という意味に決まってるだろ　日本語も分らんのか
いずれもたれ掛らずに出すんだから≪アポヤンド・アルアイレ≫という表現では
区別がつかないから表現しているだけだろ
本当に小学生からやり直せ。

オマエの馬鹿の解説をしたらそのまんま出てきたわｗ

0753名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:29:28.69ID:FYmk5syW

ま、欲しい音ををきちんとイメージできるなら、その音を出すために必要なタッチで弾くだけ
結果アポもアルも爪の左側も右側も使うよね

0754名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:29:52.71ID:gYc422qh

>>752
参考までにプロギタリストでそれができる人は誰？　言えないだろ？
で、その人は当然アポは使わないんだろ？W
それと音量の点はどうなの？負けるだろ？

0755名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:31:02.23ID:Odsd4srN

馬鹿というのはどうしようもないなw

0756名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:32:15.33ID:Odsd4srN

何も言えなくなると権威に頼ろうとするということだが
馬鹿にはちゃんと言わないとわからないだろうな
言っても分らんかw

0757名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:36:23.88ID:gYc422qh

>>753
あのね、「弾き込み効果（経年変化ではない）」もそうだが「アルアイレでアポヤンドの音が出せる」などと
ふざけたことを言う奴は放っておくと、これからギターを始める人たちに悪影響があるからな。
最近リアルでも馬鹿なこと言う奴が増えてきて、アポヤンド奏法を軽視するどころかアポヤンドは不要などと
言い出すバカまでいる（>>752のようなバカw）。

0758名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:38:15.96ID:gYc422qh

>>756
ほらお前の負け！w
ここには初心者も来るんだから、ふざけたことは言わないことだw

0759名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:43:08.74ID:Odsd4srN

>>758
馬鹿か
何が勝ち負けだw
消防は消えろ

0760名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:43:59.31ID:5pZVhdul

初心者はアグアド先生のカリキュラムを守ってソルやカルカッシやコストの曲を練習することだ

俺のように

間違ってもアルアイレ馬鹿の話を聞いては駄目

0761名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 15:32:31.61ID:+J/VpdM9

１．カルボサ・リマ「ヒナステラのソナタ」
２．アナ・ヴィドヴィッチ「オーガスチンGC優勝記念」
３.トーマス.M.ぺリング「5つのプレリュード＆12のエチュード」

0762名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 15:48:34.68ID:jru2UgBD

ラッセルきちがいみたいに上手いけど
あんまり個性は感じんが。
比べるブリームが巨大すぎると思う。

0763名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 16:52:22.59ID:sllpwu6L

>>351
おれも最初NHKBSで見たときグランソロとか雑でミスも多いし、
まあコユンババだけ聴けたかな、とか思ったけど、なんか無性に
ときどきまた見たくなってあのグランソロ１０回ぐらい見たかな？

技術的には？？？だけど、なんかまた聴きたくなっちゃうおれ好み
の何かがある。おれのホモの目覚めなのかｗ？

0764名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 18:35:37.10ID:Odsd4srN

馬鹿アポヤンドが
釣りだろうがその辺はアポヤンドなどの自覚的追求をして立体感・旋律楽器としての確立を
目指す前の輪弦楽器の延長の時代の作曲家・演奏家

ぺんぺん音が聞こえるようだ

0765名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 20:04:38.49ID:K2DlWvgm

ハウザーといえば鈴木巌先生。

0766名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 21:19:00.37ID:fd9kFaxy

なんだ？この鈴木フェチは・・・

と思ってたけど、繰り返し続けるとだんだん面白くなるな
天丼ってすげー

0767名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 22:21:46.22ID:kR+690U9

今まで俺が師事した先生は皆異口同音に「目標はアルアイレでもアポヤンドの音が出せるように」と指導していた
実際その先生たちは目をつぶって聴けばほぼ判別できないレベルでそれを可能にしていた
ID:gYc422qhはおそらく誰にも師事したことがないか、習っていたとしてもよほど師に恵まれてこなかったのだろう

0768名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 00:08:54.90ID:O4eIi8oZ

異論もあるでしょうが、ソルやカルカッシュの時代はアポヤンドは無かったようです。
ギターがモダンギターとなってタレガがやりだしたようです。

日本の場合、戦後セコビア奏法の影響が絶大で。阿部保夫先生のカルカッシュ教則本を
今見てもアポヤンド奏法の重要さが説かれており、昭和５０年代ぐらいまでこの流れが
主流なのではないでしょうか。

で、私は還暦の再開組なので中南米の某ギタリストの出現によってその流れが変わった
いきさつがよくわからないのです、どなたか解説をおねしたいのですが。

0769名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 00:35:11.32ID:hYc43zfx

流れは変わっていませんよ
現代のクラシックギタリストは全員アボヤンド多用

歴代ギタリストで最も多用したのはソルとアグアドだろうけどね

0770名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 00:36:32.45ID:AYeLC7HP

ここまで露骨な釣り餌だと、むしろ乞食に見える。

0771名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 00:43:19.45ID:FGqRg+qu

>>767
ではなぜほとんどのギタリストがアポヤンドを使うの？

0772名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 00:49:23.47ID:hYc43zfx

アボヤンドはカルリも多用したが、ソルとアグアドがデュオ活動で重要性を認識して、
後の作曲大量生産時に大きく取り入れたと思われる
アグアドは教え方をアボヤンドを中心にしたと考えられる

逆にタレガはアボヤンドから離れた可能性も探った人

２０世紀の３大ギタリストが同様にアボヤンドを使用している以上、かなり歴史が深い証拠となる

0773名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 00:53:49.53ID:hYc43zfx

クラシックギターの設計自体もアグアドの指示でアボヤンドの音が引き立つように変化した

0774名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 01:40:11.49ID:O850JkCi

話変わって申し訳ないけど、「禁遊」ってなんて読むの？
きんあそ、だよね？　教室できんゆうって言うやつがいて、はあ？ってなった。
そいつは2ちゃんねら確定？

あと福萩って誰のこと？　二人を一緒にする意味は？

0775名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 02:08:54.32ID:hYc43zfx

福荻って名前の日本のクラギ界を滅茶苦茶にした馬鹿が居たんだよ

たぶんもう死んだんじゃないかな

0776名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 09:47:58.77ID:FGqRg+qu

>>774
もちろん「きんゆう」と読む。遊泳禁止のことだから。
それと「福萩」は人ではないよ。食べ物の「餅」のこと。大福餅とおはぎ（ぼた餅）のことね。

0777名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 11:05:46.68ID:7qxCQEeU

この人クラギ始めて5年くらいみたいだね
https://www.youtube.com/watch?v=kkZ8UZWXj20&;feature=youtube_gdata_player
ギター歴も10年ないみたい

俺も頑張ろう

0778名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 11:13:12.57ID:aR6CN9aC

>>776
この下らなさ、ナレーターの臭いがする
ID:gYc422qhも結局あいつだったんじゃないかな
独学で誰にも習ったことのないぼっちギター弾きだから

0779名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 12:16:24.74ID:lWVciuXJ

>>772
論旨も不明だし根拠も不明
今まで聞いたことない意見だからそれなりの根拠があれば拝聴したいが
何とも言えない

0780名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 13:44:54.49ID:hYc43zfx

普通、アボヤンドの練習曲といえばソルかアグアドのエチュードのことを指す

ところでラッセルの動画を見たらｐのアボヤンドが綺麗に次の弦の上に止まってるね
ジョンウイリアムスだってあんなに余裕を持って止まってはいないと思ったよ

0781名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 14:19:41.08ID:FGqRg+qu

>>767
＞実際その先生たちは目をつぶって聴けばほぼ判別できないレベルでそれを可能にしていた

なるほど。その先生たち、アポヤンドでアルアイレの音を出す達人だったんですね。すごいw

0782名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 14:53:15.25ID:0/KHxaBD

アポヤンドは従来の奏法を言う　７０９はインチキ奏法？
６５０ｍｍはアグアド考案らしいが、確かにアグアドは６５０が合うような
昔のギターでのアポは単に音量を意識してか
アリサ、ゴンザレス、バルベラ、ディアスはデラ・マーサの叩き上げ　
教則はセゴビアではなくアグアドスケール。。。ジョンは父親に習った
アポとアルでは音質に違いもあるが、音色の意味をはき違えている。

0783名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 14:54:54.06ID:MHLT2lZd

>>781
はいはい、想像の世界から出てギター習ってからまたおいで

0784名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 15:23:22.07ID:7pa3mda3

http://www.youtube.com/watch?v=Nx7vOb7GNBg
http://www.youtube.com/watch?v=Du4F4mQkXRo
アポヤンド主体奏法
アナビドビッチ、バルエコ、デニスアザバジッチ、ラッセル等
弾いたあと指が表板のほうじゃなく内側に曲がってる
前から見てると爪がめったに見えない

http://www.youtube.com/watch?v=MPkzad1RWd8
日本人に多い指が鳥のついばみのようにそろって伸びてる奏法
前から見てると爪が結構ちらつくことがよくある
セゴビアなどの指を参考にした奏法か？
あまりこれで完璧に弾ける奏者を見たことがない

http://www.youtube.com/watch?v=eBQfHJA2Lng
いつでもどこでもアポヤンド出せるように特化した奏法（指は様々）
前から見ると爪はしじゅう出っぱなしにも見えたりする
山下なども引き方は違うが同じ意図の指づかい

http://www.youtube.com/watch?v=arAb6QvBsqw
どれでもない指フォームだがアポヤンドもアルアイレも自由自在
新時代のフォームかもしれない
１９分～あたりから圧巻
山下を思わせる音色をミスタッチもなく引ききってる
全体的にミスもほとんどなし

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