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ヴァイオリン　レイトの会　32巻目

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0001名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mkV0MtwV
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　31巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1366655565/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
5.チューナーの是非のしつこい論争
0951名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 21:37:46.47ID:hJ3dn6uB
昔フレットつきだったんでしょ？貴族の人たちはそれで練習って
なんでこんなに困難になったの？ロマかなんかの独占なの？
0952名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 21:48:42.32ID:Wx4JQIXR
貴族はフレット付きで簡単なガンバを弾いて、下賤で苦しい練習を拒めない楽師がヴァイオリンを弾いたんだってね。
0953名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 23:14:33.15ID:RuXNrDhl
テープは目安であくまでも耳で聞いて弾くのがポイント。
テープをはったバイオリンの弾き方も先生にきちんとならったほうがよい。
http://www.youtube.com/watch?v=-kw8qQiVuts
0954名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 01:25:11.63ID:HxWHze6+
ここにいる自称上級のなんちゃってアーリーはただの脱落者だからなｗ
ぶっちゃけまじめに練習しているレイトのほうが遥かに上手い
バイオリンは
センス、才能＞＞＞越えられない壁＞＞＞練習量＞＞ここまでが100％を決める壁＞＞＞＞＞開始時期
なので何時はじめようが才能の無い無能にはバイオリンを弾くことは適わない(だからプロになれず脱落した落伍者となるｗ)
そんな低脳よりスタートが遅くてもプロになる者はなってしまう
才能、センス、練習時間。この三つですべてが決まるからだね
0955名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 01:56:38.38ID:zyQ8yv0Q
次スレ

ヴァイオリン　レイトの会　33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1382113010/
0956名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 02:21:55.26ID:jyj/+4Gz
頭が悪いとヴァイオリンが下手な理由を考えてみた

・自分の音を聞かない、欠点に気づかない、欠点に気づいても認めない
・他人の音を聞かない、音の違いを考えて追求したりしない
・考えて弾かない、弾いた後に考えない、考えないことに疑問を感じない
・エレキギターやシンセサイザーのような単調な人工音に疑問を感じない
・ただ練習すれば上手くなると信じている、上手くならないのは才能がないか先生が悪い
・思いつきで行動する、同じことを猿のように繰り返す
・フレーズの繰り返しを猿のように繰り返す単調に同じように弾く
0957名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 06:33:46.43ID:4DGJla4Q
>>947
フレット付きのバイオリンは、日本では普及してないけど、欧米では普及してるよ。
0958名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 06:38:56.65ID:4DGJla4Q
>>956
> ・エレキギターやシンセサイザーのような単調な人工音に疑問を感じない
これは、それらの楽器を単調にしか弾けない人の話だな。
両楽器とも、ヴァイオリンの様にアタック音の後で、音色や音量等を変えられる。
0959名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 07:47:47.16ID:YaZkH9EB
>>957
そのわりにはオケとか室内楽ですら使っているのを見たことねぇんだが
脳内妄想か？

>>956
・曲には整然とした難易度があると信じている
・見た目がしろっぽい楽譜ほど難易度が低く黒っぽい楽譜ほど難易度が高いと信じている
・いい音が出ないのは楽器や弦のせい、つまり経済的事由で達成できないのだ
・趣味でやっているのだから弾けるところだけ弾ければいい、弾けないところを練習するなんてバカのやることだ
・弾けないところを指摘するなんてバカのやることだ、弾ける部分を評価してくれればそれでいい
・練習に計画性や目的が皆無、またはなにを狙っている練習なのか皆目見当がつかない
・自分が気持ちよければいい、他人が気持ち悪くなろうが知ったこっちゃない、それでなにか謝礼をもらっているわけではない

まあ、キリがないな
そのまんま社会活動全般にあてはまりそうなことばかりだ
0960名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 08:07:35.01ID:lAkayw+A
>>959
fretted violin で検索してみな。

趣味でヴァイオリンをやるってのは暇な時にパチンコやパズドラやるのと何も変わらないが何か？
0961名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 08:44:51.90ID:hf4tcHpZ
趣味で弾くバイオリン、どうせ趣味だから、楽しければいいでしょと教える先生、基礎をたたき
こまれないからいつまでたっても一曲も本当は弾けない。途中できがついて、愕然とするか
開き直るか、あるいは一生きがつかないのか。解決策はありそうだが、それが実際に出来たひとはいない。
ちいさいころからやっているアーリー様に対する強烈なコンプレックス。
先生を含めたアーリーは、どうせ本気になったってあいつらがGdurの音階ひ弾けるようになるのでさえ
一生かかっても無理だと内心思っている。表面的にはやさしくてもね。
こんなところがスレの現状？？
0962名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 09:41:05.87ID:MV2Y8YEA
>>959
>・いい音が出ないのは楽器や弦のせい、つまり経済的事由で達成できないのだ

なるほど
あなたが使ってるのは一万円もしない楽器なんだよね
たぶん
0963名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 09:46:11.51ID:lAkayw+A
リアルで7000円の使ってるけど何か？
0964名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 12:00:15.30ID:MV2Y8YEA
>>963
パチンコ我慢してもうちょっといいの買えよ
0965名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 12:22:35.84ID:XNmH9ySu
>>964
弓は300万ですがなにか。
0966名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 13:35:23.45ID:4DGJla4Q
>>959
クラシックでフレット付きは使わんだろ。
バイオリンがクラシックのみと考えるのは、視野が狭いな。
0967名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 13:54:18.22ID:lMpJLWoB
しかしフレット付きヴァイオリンはダサい。
0968名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 14:55:40.70ID:VJF9GtWh
ここはクラ板ですし
0969名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 15:08:03.81ID:lAkayw+A
ガンバやアルペジオーネはクラシック
0970名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 00:56:58.35ID:2mswV4NF
フレット付きヴァイオリンはどうやってビブラートかけるの？
チョーキングするのか？
0971名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 02:08:57.13ID:D4Cni+O4
篠崎一巻に載ってる小舞曲(A線だけのやつ)だけでいいから上手に弾けるようになりたいなぁ。
0972名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 03:08:52.91ID:oGvWdM2w
レッスンで先生に遊ばれている生徒は滑稽だな。
0973名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 06:30:36.62ID:Y+JsWC4E
>>970
普通に掛かるよ。やり方は変わらない。
0974名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 09:56:31.43ID:PokKlfAp
フレット付きからフレット無しに変えると同じ位置で持ってしまうと音程が低くなるのかね
ちゃんと補正して持てるんだろうか
0975名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 10:42:06.19ID:Rd0EWXgj
>>972

お金を払ってもらっているのにそんな意識の先生はもっと滑稽だｗ
0976名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 11:49:23.15ID:Y+JsWC4E
>>974
とっかえひっかえしてるせいか、音程の違和感は無いよ。
フレット付きで押さえる時に、フレットの僅かにヘッド寄りを押さえる事さえ意識していれば、その僅かな誤差は、フレット無しを弾く時に、問題無く補正されてる。
0977名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 14:13:52.11ID:oGvWdM2w
宿題やってこない奴は直ちに干される。これどの世界でも常識。
あとは遊ばれるだけ。甘ったれちゃんは、いつも損する。
0978名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 14:26:08.52ID:EQ3k+G04
>>977
そうしてヴァイオリンは滅び、面白くてやりがいのあるITとかに人材は流れる。

モーツァルトやベートーヴェンが今生きてたらAppleとかGoogleで仕事していただろう。
0979名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 15:11:24.80ID:cLK89hi9
確かに、もっと面白いことは沢山あるからな…
その一部にバイオリンも組み込めるけど、
自分が練習するより上手い奴に頼んだ方が早いしより面白いことが出来る。

でも、構造やら奏法やら知ってて損はないよね。
物理的に不可能とか無駄に時間かかるようなこと頼めないし。
0980名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 15:17:06.15ID:YfC6pRA3
そこでPARCやベル研がでてこないのはいかにも底辺学生だな
0981名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 15:24:23.31ID:cLK89hi9
面白さややりがいに底辺も何も無いんじゃないの？

バイオリン自体が賤民のやるものだったみたいな話もあるし。
自分はそうは思わないけど。
0982名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 15:29:01.86ID:EQ3k+G04
PARCやベル研は衰退しちゃったからな。

19世紀までのヴァイオリニスト
貧しい楽師が職を求めて必死に練習する

20世紀のヴァイオリニスト
レコードで一発当てようと親が必死に練習させる

21世紀のヴァイオリニスト
世の中の変化にうとく他に良い仕事があるのに気づかなかった
0983名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 15:43:52.64ID:+SUSDOCU
>>981
賤民がやるような音楽の楽器を貴族がコレクションするだろうか？

>>978
ベートーヴェンは今生きてたら政治家だろうな
モーツァルトはナマポ民だ
0984名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 15:47:15.27ID:EQ3k+G04
>>983
貴族が弾いたのはガンバで装飾ヴァイオリンは楽師に弾かせるために買った。
貴族のお抱え楽師は料理人と同じくらいの格だったとか。
0985名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 16:22:16.85ID:2mswV4NF
学生が有名企業を並べただけかとおもったよスマン
ITは稼ぐだけで面白みが減ってきたと自分がおもってるからかな

ヴァイオリンは人類には既知の技術かもしれないが俺にはまだ新鮮味がある
聴く楽しみと演奏する楽しみは脳の別のところを使うから同列じゃないんだよ
違うかな？
0986名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 16:38:25.21ID:2mswV4NF
>>984
金持ちがサッカーリーグや球団持つのと同じだな
0987名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 17:35:31.31ID:oGvWdM2w
楽器の技術、それを道具にして醸し出される音楽に際限なんてないと思うよ。
底なしの奥深さ。だからこそ幾多の人々がこれに人生を捧げた。それだけの価値が画あるものだと思う。
富や名声は結果に過ぎない。目的は「究める」ことではないかな？自己満足？そうだよ。
死ぬ瞬間に精神的充足を味わいたいから。
0988名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 17:38:49.54ID:EQ3k+G04
チェンバロは衰退した。ガンバも衰退した。そろそろヴァイオリンの番だろう。
0989名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 18:18:52.69ID:rzWYaPyQ
>>970
だからビブラートは音程の上下じゃないっつーの
0990名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:24:42.13ID:K5C7wzjB
「誰もボクに『ヴァイオリンのコツ』を教えてくれないんだ！
ボクが今から偉大なヴァイオリニストになるために必要だっていうのに！
32スレが終わろうというのに，既得権益にしがみつきやがって！
そうやってみんなグルになってボクをいじめてるんだ！だから，衰退しちゃえ！
ヴァイオリンなんてオワコンなんだ！googleやappleを見てみろ！
誰もヴァイオリンなんか弾いてないじゃないか！disってやるんだ！」
汚部屋で喚き散らすレイトちゃんに必要なものは「鎮静剤」なのだろう．
0991名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 06:29:03.07ID:qFm0E1Gq
そんなレイトちゃん達にいい方法を教えてやるよ。まずはお気に入りのバイオリニストのCDとその楽譜、そして録画機材を用意するんだ。録画機材と言っても大げさなものではなく、携帯電話の動画機能でもOK。
録画機材を自分とスピーカーの間に置き、録音ボタンを押したら、用意したCDを大音量で再生しながらそれに合わせて演奏する。するとどうだ、どんな下手くそなレイトちゃんでも立派な演奏家だ。自分の演奏動画を見ながらうっとりする。こんな幸せな時間はないだろ？
0992名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 06:42:34.12ID:n45WkGHS
>>991
それ、まずは日本人プロにやって欲しい。
あら日本人プロがオイストラフに。
0993名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 07:26:39.67ID:3Qxdv9Y+
>>991
音がはみ出しちゃったり、全長より長くなっちゃったり、音の厚みが変わっちゃったりは
ごまかせなくってよ

さぁどうする？
0994名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 07:32:42.55ID:YOHGo3ai
毛替えして松脂をぬらないで弾けばＯＫ
0995名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 07:42:36.03ID:3Qxdv9Y+
再生したものに、ときどきかすかにうめき声や叫び声が．．．．．．

ここじゃなくてオカ板にうｐしておくれ
0996名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 07:56:33.14ID:n+z11xQe
精神の病気から自分が世界のトッププロと肩を並べるほど上手いと思い込んでしまった「アーリー」という正義のヴァイオリニスト達が、頭の中でこしらえた「レイト」という極悪非道な悪のヴァイオリニスト組織と空想世界で闘い続ける妄想スレ。
0997名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 08:38:03.53ID:MD0XzkFN
>>995>>996
俺には聞こえている。楽器達の言葉にならない悲痛な呻き声や叫び声が。
いっそのこと叩き割って燃やしてくれ！あ、弦とアジャスターは燃えないごみね。
環境問題をも配慮する哀れな楽器を救えるのは我々しかいない。
0998名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 17:56:36.25ID:BpkwlWvQ
>>997
つ 精神科
0999名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 18:24:50.15ID:SwCm0VNh
よし、1000は俺がいただいちゃおう。
10009992013/10/21(月) 18:26:50.03ID:SwCm0VNh
下手くそでもいいじゃない。こっそり練習、こっそり演奏。
きらきら星
http://youtu.be/v5E76gkJ9pM
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