トップページ⇒classical
1001コメント491KB

ヴァイオリン　レイトの会　32巻目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mkV0MtwV
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　31巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1366655565/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
5.チューナーの是非のしつこい論争
0412名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 14:17:53.09ID:n7/KwTQ4
>>411なんだなんだ？
お昼の薬を飲み忘れたのかな？

>土台が腐りきったボロボロの音楽モドキの騒音も楽しめますなどとほざいてるお前こそ…

こんなことは一言も言ってないんだけど。
妄想と現実は区別しろよ～笑
0413名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 14:45:32.42ID:nzU7v8wL
>>411
こいつは以前経歴を偽って糞みたいなうｐしてたやつだよ。

馬鹿な脳みそをフルに使ってそれらしい文章書いてるつもりだが
具体的な反論はなにもできてない。

バカにヴァイオリンは弾けないという好事例。
0414名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 14:48:49.71ID:JT08Mm9v
正確な音程なんて機械(シンセサイザー)でも出せる。
表現は極めて個人的な趣味でもあるのだからレイトが自分のために一生懸命工夫するのは当然で、後回しにする意味などない。
0415名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 15:02:12.48ID:n7/KwTQ4
>>413 あのなぁ…｡
綺麗なもんを見て美しいと感じない鈍感に、「美しさとはなんぞや？」なんて、いくら説明したって伝わらないんだよ。
>>411は「音楽」と「音楽コンクール」の区別がつかない田舎モンの典型じゃんか。
>>411みたいなバカが多いから、日本人はいっくらコンクールの梯子して履歴だけ立派になっても、演奏家としては認められないんだろ？
0416名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 15:09:03.34ID:nzU7v8wL
>>414
jazzやpopとしてやるならば兎も角、
クラッシック音楽の表現というものには一定のルールがある。
個人の表現というものはその延長上でないと不快でイタいだけだ。

レイトは趣味でやっている分、表現に対する欲求が大きいのはいいことだが
正しい表現を行う技術を修得する前に手を出してしまうのでまともな表現は出来ない。
後回しにする意味はある。
0417名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 15:19:41.24ID:ktkJO2HQ
みんな毎日ここでこれだけ屁理屈の練習してるのに詐欺師にもなれないのは何でだろうねえ
やっぱ基本的なコミュ力なのかな
0418名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 15:24:12.65ID:JT08Mm9v
だいたい尺八なんて名人でも人ごとに音程が違ったというし。旋律楽器としてはそれでいいんじゃないの？
自分の好きな音律で弾けば。
0419名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 15:27:06.13ID:n7/KwTQ4
>>413 メンゴ。俺のことかと勘違いしたm(__)m
0420名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 15:28:43.32ID:GAjPQ7IG
俺が思うに、
技術的に難度の高い曲がムリなら、
技術的に簡単な曲を、音程も弓使いも完璧に近づけるよう練習して
そこに音楽性や精神性を加味して、いい演奏ができるようになれれば、
と思う。
0421名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 15:43:38.42ID:dULfc5F9
クラシック音楽演奏の場合、音程が狂っちゃならないのはわかるよな
伝統音楽なので、伝統に則って弾くべきだからだな

クラシック音楽ではない場合でも、ヴァイオリンは音程が少しでも狂うと楽器が十分に鳴らないんだ

だから、「正確な音程なんて機械(シンセサイザー)でも出せる」は屁理屈

ヴァイオリンは、音程と音色が不可分>>45
0422名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 15:51:22.67ID:vTFbbVSp
クラシック音楽は、形式美で成り立っていると考えてよいから
独りよがりの「音楽性や精神性を加味」したら醜悪なものになる

職業演奏家用に書かれている曲がほとんどだから
容易に楽譜どおりには弾けない
0423名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 16:04:59.50ID:GAjPQ7IG
音程、音色、強弱、リズム、など、
誰しもが初級の段階で練習するＧ線上のアリアだって、
人前で弾けるようになる為には技術だけでは不十分で、
音楽に対する感性みたいなものが必要だと思っている。
0424名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 16:16:48.61ID:q/yGRwTU
>>423
初心者は技術的欠陥が音に現れるだけなので、
「音楽に対する感性みたいなもの」
なんて、勝手に信じているものは、上達を阻害する

Ｇ線上のアリアは、山○先生には弾けない
弾いても、弾けているとはいわない
レイトはもっと厳しい自体だと思う

先生に習って、きちんと正確に弾くのが大切

＞誰しもが初級の段階で練習するＧ線上のアリア
認識の誤り
この曲は、一応、中級に入っていたはず
G線のハイポジションは音が鳴りにくいから、初級ではない
移調譜であっても、長い音で音がつぶれてしまうので、初級者には弾けない
0425名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 16:28:41.25ID:1wymAu7M
まあ、まずはG線の１ポジの１の指でAの音を、立派にならせるようにすることだ。
D線と完全４度、A線と完全８度　E線とはさらに５度うえで、楽器がすばらしく響き渡すはずだ。
そこまで出来れば、チャイコンもベトコンの最初ができたも同然だ。
動画であがっている高名な先生もできていないんだから、そこを乗り越えるんだ１
0426名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 16:38:08.98ID:GAjPQ7IG
ごめん、誰しもが中級の段階で練習する、に訂正する。
0427名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 16:54:13.38ID:JT08Mm9v
>>422

>独りよがりの「音楽性や精神性を加味」したら醜悪なものになる

ベートーヴェンも、ワーグナーも、ストラヴィンスキーも、当時の音楽評論家にそう言って叩かれましたな。
0428名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 17:09:45.17ID:q/yGRwTU
ベートーヴェンの冒頭のAが狂っている人が、独りよがりの「音楽性や精神性を加味」したらダメ
自分では、音楽性やら精神性と思っているものは、くるっている、弾けていないだけ

初級の卒業・中級の入学が、正確な音程とリズムで、ヘンデルのソナタを弾くこと、だから、
レイトには、とてつもなく高いハードルだとおもう

>>427
いずれも、幼少期から音楽教育を受けた、天才作曲家達
演奏家ではないし、レイトのヴァイオリン学習（演奏？！）には該当しない
0429名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 17:10:19.62ID:uYZKQ3Lu
ベートーヴェンも、ワーグナーも、ストラヴィンスキーも作った曲は
正確な音程で演奏することがが前提だろうｗ
音楽性云々はその後の話
0430名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 17:25:09.74ID:JT08Mm9v
>>429
ベートーヴェンが作った音律では現在演奏されていないという説もある。

http://s.webry.info/sp/handel.at.webry.info/201102/article_1.html
ベートーヴェンが愛した音律
0431名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 17:32:37.08ID:N2nPoXZE
鍵盤楽器の調律と、旋律楽器（ヴァイオリン）が旋律を弾くのは、音律が違う

>>430の例は不適切
0432名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 17:38:21.60ID:n7/KwTQ4
>>428 えっ…？
誰一人、音が狂うことを「音楽性」とか「精神性」だなんて呼んでないと思いますよ…。
0433名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 17:44:55.62ID:JT08Mm9v
>>531
そうかな？
ピアノの調律が違うのにヴァイオリンが無関係なんてあり得ないだろう。

ヴァイオリンの音律も物理的に楽器が最大に共鳴するるところを弾くわけではない。
0434名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 17:45:23.42ID:/AwCU2wt
先生が生徒に求める演奏は、平坦に音符をなぞるだけではない
一つ一つの音の意味を、言外に解説しているはずだ
だから、先生に言われた通り、忠実に練習すればよい
「音楽性」とか「精神性」だなんて抽象性は要らない
先生が弾けなければ、運が悪かったと思って、諦めろ>>361
0435名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 18:54:55.25ID:GAjPQ7IG
きよしこの夜

http://www.youtube.com/watch?v=42-vGok8fJo

どこが違うんだろう。ＯＴＺ
0436名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 19:11:02.88ID:+sJN38wM
>>435
ヴァイオリンの音程がヴィオラに対して高すぎる
音楽を舐めていて、ノンヴィブラートで練習していない
こんど会ったら、注意しておきます
0437名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 19:13:07.29ID:+sJN38wM
ヴィオラではなく、両方ヴァイオリン
0438名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 19:49:58.36ID:dgaGRcrj
>>435
気持ちの悪いヴィブラートだな
音程をきちんととってからヴィブラートをかけてない

おかげでハロウィンみたいになっている
0439名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 21:21:10.02ID:A5DRaje0
>>435
アーリー音大で、売り出し中でこんな感じだろ。
バイオリンを聞かせるのは大変なことだ。
一流じゃあないし、文句もあるだろうが、
レイトの弾けるようになりたいというとりあえずの線というか
最低限の音程が成立するというのはまずはこのレベル。
アマオケでも入るならこれぐらい弾けてから。そうでないのが多数いるのが
大半のアマオケだかなw
これ以下だと人前でひいてはいけないといわれてもしかたない。
0440名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 21:28:13.53ID:A5DRaje0
東京で双子で演奏活動しています！

オリジナル曲から、ロック、クラシック、ポップスまで、
何でも弾きます。

宜しくお願いします

鈴木舞ブログ
http://ameblo.jp/suzukimai-violin/
六歳よりヴァイオリンを始める。
桐朋女子高等学校音楽科を卒業し、桐朋学園大学音楽学部を経て、審査員満場一致の一位でヴェルサイユ音楽院へ入学をし、パリ市立音楽院最上級コース(Perfectionnement Concertiste)を修了。

ドイツ、フランス、スイスなどの数多くの国際音楽祭に出演、2011春にはヴェルサイユ音楽院の主催にて、Mois Moliere音楽祭にてリサイタルを行う。
クラシック音楽コンクール全国大会の部入選
全日本学生音楽コンクール入選
洗足学園ジュニアコンクール全国大会１位


鈴木彩ブログ
http://ameblo.jp/violin-suzuki/

六歳よりバイオリンを始める。
NHK 連続ドラマ「精霊流し あなたを忘れない」にバイオリンニストの岸田涼子役を演じる。演奏収録も行う。
洗足学園ジュニア音楽コンクール入賞。
桐朋女子高等学校音楽科入学。レ・スプレンデル音楽コンクール4位。
在学中よりドイツ、スイス、クロアチア、旭川、徳島他の音楽祭に参加。演奏会に多数出演。
桐朋学園大学3年次ウィーンに留学。
ウィーンで、K.ヴァイツ先生と共演をして高い評価を得る。
ウィーン・プライナー音楽院 Wintersemester 修了。
ウィーン帰国後桐朋学園大学卒業。

こんなプロフィールにちょっとびっくり、基礎さぼってるのか。
0441名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 23:04:51.52ID:miytd6Ms
ID:n7/KwTQ4は音楽性云々以前に日本語がまともに理解できないようだな。
半島出身の土人並み。
0442名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 23:17:45.32ID:54d/XNC4
>>430
・4音目は弱くなければならない
・最初のフレーズと次のフレーズは同音だが、雰囲気が違わなければならない
「Silent Night」・「Holy Night」は歌詞が違うのだから、それなりに弾き分けなければならない
・次のHをビビッて入り損ねている
・ヴィブラートが一様でキモイ
こんなのを修正して、「賛美歌」になってから、音楽性や精神性がある
これではダメなので、11音目までしか聴かない

いくらなんでも、オレは人前でこんな恥ずかしい演奏をすることはない
他人に恥ずかしいのではなく、自分に対して恥ずかしい
0443名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 23:28:47.25ID:n7/KwTQ4
>>441 日本語が穢れてしまうので、豚が人間の真似して喋らないでくださーい。
0444名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 23:47:59.50ID:GmqgiQzc
隣のホールで「きよしこの夜」を歌っても、観客が入るように弾くのがプロだ
http://www.youtube.com/watch?v=VTzBZfOj4mA
音楽の完成度が全く違う
こちらは、「賛美歌」になっている

演奏は、>>435のリンクようなお稽古事ではない
魂の叫びがなければならない
そうでないと、他人が聴いてくれない
そのために、技術を磨く
>>435のリンクにはプロとしての自覚がない

ヴァイオリン界のマナカナだろうから、まあ、これでもいいか、、、

レイト初心者が「音楽性」・「精神性」だと！舐めるな！
先生に言われたとおり、忠実、正確に弾け！
0445名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 23:51:54.72ID:JT08Mm9v
>>444
みたいなことを書かれたらほとんどのレイトは「じゃ、アーリーさん頑張ってね」という生暖かい目で見守るしかないよね。
0446名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 23:56:28.75ID:JT08Mm9v
レイトは草野球の感動が欲しいのであってイチローやダルビッシュの感動が欲しいわけじゃない。

イチローくらいの打撃技術を試合に出るまでに磨かなきゃいけないなら誰もヴァイオリンなんてやる気なくす。
0447名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 00:00:15.76ID:ZdlSRdcT
プロフィールにビビッテいるのが多いのにワラタ
どう聴いても受け付けないものは受け付けない
音楽はプロフィールで聴くもんじゃない

>>435の演奏にはどうがんばっても金は出せない
ロハでも途中で帰っちまうよ
0448名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 00:23:06.90ID:7fvwQ7f2
>>444みたいな大言癖のやつに限って、実際弾かすとこじんまりしたショっぺぇ演奏するんだろうなぁ…(苦笑)
0449名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 00:23:12.19ID:iAPIOKRm
レイトスターターでも、きよしこの夜ぐらいなら、がんばったらなんとかなるんじゃないかと思うんだが。
ていうか、俺は一応クリスチャンなんだが、今度クリスマス集会できよしこの夜をバイオリン二重奏で
やるんだよ。　>>435 ぐらい弾ければいう事ないんだが。弾けないｗ

それはそれとして、例えば神尾さんとかみどりさんとかがきよしこの夜弾けばどんな演奏になるんだろう。
0450名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 00:39:18.15ID:zZc0pgb/
おれは怖いもの見たさでギトリスのきよしこのよる聞きたいｗ
0451名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 00:41:36.28ID:MA9AqTa5
>>435
以上をレイトに求める時点で馬鹿げてる。
ほとんどいやがらせ。
0452名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 00:43:56.53ID:ZdlSRdcT
>>449
歌は語りだからむづかしいよ
特に賛美歌や童謡は万人が知っているから輪をかけてむづかしいよ

音符の並びでカンタンだと思ったらオオマチガイだよ
息を整えてのぞめばなんとかなるよ
ガンバレ
0453名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 00:58:14.44ID:IPLtT4NF
>>448
通常、一流奏者でも、その通りだ
そのままでは怖くて弾けないから、オカズを入れ（編曲し）て弾く
Mariah Careyでも原曲をそのまま歌えなかったからオカズを入れている

>>451
レイト初心者が「精神性」だの「音楽性」だの言うことが、バカらしいと解ればよい
0454名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 01:02:06.10ID:MA9AqTa5
>>453
アフォか草野球には草野球の精神性があるんだよ。

低いレベルの奏者と低いレベルの聴衆との間でしっかり成立する。
0455名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 01:04:29.54ID:ZdlSRdcT
低いレベルの聴衆
ﾜﾛｽ

陰口叩かれているのを完全スルーできる器量がねぇとムリだぞ
0456名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 01:06:29.78ID:MA9AqTa5
草野球見に来る奴らが大リーグの試合を見慣れてる奴ばかりだとでも思ってるのか？
0457名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 01:15:21.20ID:MA9AqTa5
偉そうなことを言ってる奴らも、チゴイネルワイゼンはジプシーの歌だからリアルにジプシーの血が流れてるラカトシュのように弾けるかというと全然弾けないんだよな。
0458名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 06:49:24.15ID:B8aGSukw
435 ID:GAjPQ7IG はこの演奏を簡単な曲でも完璧に弾いて精神性があるという例では
ないかと思って紹介したようだな。それ以前のコメントからみると。
４３５はきっと自分で上手くならないと思っているレイトで（違ってたらごめん）しょう。
どのぐらい弾けるのかしらないが、音楽性うんぬん以前に、彼女らはこれでも、
左手や右手の基礎がまあまあできているから、これぐらい（上手に）弾けるんだよ。
ここまで上達するには音楽性や精神性は関係なくて、基礎力をつけることがほぼ
全て。４３５がバイオリンが好きではじめたんなら、そう思うまでに聞いてきた
音楽でつちかわれた音楽性で十分（音楽などまったく聞かない多くの人よりきっと
音楽性はあります）。
0459名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 07:19:44.63ID:ZdlSRdcT
ど
こ
を
た
て
よ
み
？
0460名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 07:47:11.31ID:k2bY4f9f
>>435は、運弓も違うとおもう

最初の2音がスラーで、次の2音はいずれも弓を返すと思う

>>435がおかしいのは、呼吸がないせいだと思う

こんなのは、音楽性や精神性とは言わず、楽譜をきちんと読むかどうかだけ
0461名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 07:59:54.07ID:ZdlSRdcT
運弓はこれがゼッタイってもんじゃないからな
モツ３の冒頭をアップボウで始める動画を見たときは目からウロコだった
日本では強拍はダウンボウみたいな観念があるから
ずっと悩んでいたことのひとつの解決策が示されたような感じだった

ま、ここの連中は、音楽構築の上で運弓や運指で悩むようようなのは少ないだろうな
単純にできないから悩むというのはありそうだが
0462名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 08:28:31.61ID:IPLtT4NF
＞日本では強拍はダウンボウみたいな観念があるから
そんな観念を勝手に作るな

モツ３の冒頭は、知っている限り、19世紀からアップで始まることもある
先生の先生の楽譜は、アップから始めるヴァージョンがあった
0463名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 08:35:59.00ID:MA9AqTa5
鈴木の教本ですら時々音や運弓を改定するし
0464名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 09:30:57.51ID:aqIFNefc
ま、>>435がここのレイト連中よりはるかに上手いのはわかる。
やっぱアーリーじゃなきゃまともに弾けない楽器なのかね
0465名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 09:34:45.25ID:U/odOh27
>>447
でもあなたにどんなプロフィールがあるんだろうかね

クラシック音楽コンクール全国大会の部入選
全日本学生音楽コンクール入選
洗足学園ジュニアコンクール全国大会１位

これ以上の経験がおありで？
0466名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 09:59:59.26ID:/2VNyUS/
>>464
＞やっぱアーリーじゃなきゃまともに弾けない楽器なのかね
言語と同じで、当たり前
子供の頃からの教育が必須だとずっと言われてきた
子供が多い時代は、大人を教えることは無かった

鈴木鎮一はヴァイオリンが下手
いくら頑張っても、大人になってからでは無理だと解ったから、
スズキメソッドを始めた

>>465
オレはある
>>447は知らない
0467名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 10:42:23.36ID:g4AlOdEx
大人のための英語教室に乱入してきてネーティブのように話せてないと批判する馬鹿
0468名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 11:05:37.12ID:aqIFNefc
それはむしろ逆だよ。
外国語をなんのために習うのか自分で認識してない馬鹿って多いよね。
それこそ「お習い事」感覚。だからネイティブ並みの発音がどうとかどうでもいい些細なことにこだわる。
あくまでもコミュニケーションのためのツールなんだから通じればいいのに。

しかしヴァイオリンはそういう実用ツールではなく、まさしく些細なことまでこだわらなければいけない
「お習い事」なので、そこを突っ込まれるのは当たり前のこと。

>>467みたいな馬鹿丸出しのレスを見ても、その両者を一緒くたにしてしまっている馬鹿が
本当に多いんだなと思わざるを得ないよね
0469名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 11:05:54.34ID:DZuEB35M
バイオリンは才能＞＞練習量＞＞超えられない壁＞＞開始時期
プロになれてないアーリー＝才能のない能無しって事だぞ？ｗ
ただ大人になってからじゃ練習時間の絶対量が足りないから無理だね
0470名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 11:08:53.35ID:aqIFNefc
なんのためにそれを習うのか、目的・目標がハッキリしてないままのアホが本当に多いんだなと思う。
「習っている自分」に酔って満足。手段が目的化。
0471名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 11:14:37.39ID:U/odOh27
>>466
そんな人がわざわざレイトスレで何器量の小さいことやってんのさと思っちゃうな
0472名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 11:21:52.25ID:DZuEB35M
>>471
プロになれなかった能無し、出来損ないが暴れてるだけなのがこのスレなのでｗ
0473名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 11:38:56.19ID:B8aGSukw
良い教師と正しい練習法＞練習量＞開始時期＞才能　かな。
0474名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 12:11:15.44ID:IPLtT4NF
①良い教師と正しい練習法＞②開始時期＞③才能＞④練習量

ID:tje0U4Elは、決してヴァイオリンが上手くなることは無い
④がいくらあっても①②③が無い

>>387の山○先生は、オレが5歳の時のレベルを満たしていない
才能が無いから、何を弾いても無駄だ
0475名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 12:15:24.28ID:h0EDqJyc
>>473
しっくりくるね。
ID:aqIFNefcの頭の悪さに辟易してたから
スッキリしたわ。ありがとう。
0476名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 12:27:58.59ID:rrqQ1R0+
>>475
まともに反論できず、そうやって尻尾巻いて逃げるしかないんだねｗ
かわいそうに
0477名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 13:07:20.48ID:B8aGSukw
そうはいっても大先生の音程矯正理論はよいぞ。バイオリンを変な音程でひくことを
覚えてしまった人は一旦もどって一音一音確認して修正するとよいぞ。
3歳児の発表会をみてみ、上手くなる子は正しい音程でしかひいていない。
良い教師はきらきら星よりもっと簡単な曲というか一節で左手の形と右手のストロークを
仕込む。出来なかった子は自分でバイオリンは合わないとおもうのかどっかでやめってっている。
常に正しいというか成立しているとみなされる音程で弾いている限りバイオリンは慣れて
そこそこには弾けるようになる。
あとドロシーがやっているように、左も右もどこに無駄な力がはいっているかよく感じて
脱力できるようにするといいと思う。ちいちゃい子はさぼりたがるから無駄な力をいれないで
弾くことをおぼえるもんだ。
大人がここは音楽性だーっとかいって、左も右も力んでひいてしまうのは上達ということでは
害悪でしかない。本人のアドレナリンの発散にはよいかもしれない。カンフーごっこみたいなもんだ。
アチャー。
0478名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 13:51:57.31ID:PAfvcobH
>>477
ドロシーで思い出したがジュリアードに入学した日本人が同期生が日本じゃ考えられないような変な弾き方してたと言ってた。

日本は型にはめようとし過ぎる。
0479名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 15:03:47.31ID:72QdIk6E
でもナジャの自伝とかよむと、ドロシーに結局最初にもどって矯正されるんだな。
0480名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 17:16:15.44ID:72QdIk6E
tesuto
0481名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 00:34:25.44ID:JXPANKIu
日本人有名演奏家（ヴァイオリンに限らず、ピアノでもチェロでも他の楽器でも）の
自伝やエッセーを読むと、必ずと言ってよいほど、芸大や桐朋卒業して留学しているのに、
留学した先で「基礎から徹底的に鍛え直され。。。」といったことが書いてある。

前桐朋学長の堤氏の自伝でも、斎藤氏にバッハの無伴奏を三周も直々に教えてもらって
いたのにもかかわらず、留学した先でシュタルケルに「基礎からやり直し」と言われ、
結構長期間にわたって開放弦しか弾かせてもらえなかった、と書いてある。
それなら斎藤のバッハ無伴奏三周は一体全体何だったんだ、ということだ。

斎藤氏や堤氏の時代は昔のこと今は違う、と言うなかれ。
日本の音大では教授法の改善の意識が薄い（というかほとんどない）から、今も堤氏らの
時代とほとんど変わっていない。
ことほどさように、日本の音大での教育は世界の標準から遅れている。
国内コンクール上位入賞歴もあるヴァイオリン専攻の学生が留学先のドイツの音大で
バッハの無伴奏弾いたら、「それは５０年前の弾き方だ」と失笑されたとか。

「子供のための音楽教室」などで子供の頃からそういう教育ばかり受けてきた人がやがては
先生となってアマチュアを教えるわけだから、アマチュアのレベルの向上も望めない。

とにかく、日本の音大は、各先生個人任せをやめてもっと大学全体としてシステマティックに
教授法の改善に真剣に取り組むべき。
0482名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 01:06:48.33ID:rw6nCcTp
で、それがレイトとなんか関係あるんすか？
0483名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 02:25:39.12ID:YEVetDEy
>>482
バイオリンの先生は、時代遅れしかいない。
と言いたいのでは？
0484名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 02:31:24.18ID:maxUGF/U
他の楽器も大差ないよ。自分が留学したはるか昔の奏法を後生大事にするだけで
新潮流を学ぼうとしない。止まっちゃってるんだよ、時間が。
0485名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 02:35:02.56ID:maxUGF/U
ネオ・ロマンティシズムの時代だってのに、未だに「譜面どおりにやれ」、「譜面に書いてないことはやるな」。何とかできると
もうお仕舞い。で、次の曲。これじゃあ留学して笑われるわけだ。
0486名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 02:37:38.40ID:YEVetDEy
本来大学教授は、世界の最先端を求めたくなるもの。
それは、「自分が世界に出たいから」

音大の教授は、自分では弾けなくなった人ばかり。と言うことかな？

バイオリンの先生でも、現役バリバリで世界を相手にしている人は、現状を追い求めるだろうけど、
それ以外の殆どの人は、今後の進歩に興味が無いと言う事？
0487名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 02:37:54.24ID:maxUGF/U
ショパン・コンクールで日本人が何て言われているか噛み締めるべきだな。
0488名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 02:37:59.23ID:s77cGD2N
未だにずんちゃっちゃで3拍子教えてる先生も多いからな
特に日本人は4拍子がなっちゃいねぇよな
2拍子と4拍子の差がちゃんと教えられる人が少ないんだろうな
0489名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 03:16:18.83ID:2HniSKbI
ビールイベントで客が３拍子の裏拍叩いてたらステージ上から
３拍子を打つのは難しいからそこは我々プロに任せてお客さんは踊ってよ
みたいなことをいわれたなw
0490名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 04:24:47.07ID:allVH5lH
>>481
＞それなら斎藤のバッハ無伴奏三周は一体全体何だったんだ、
うさぎとび運動場三百周と同じ

斉藤秀雄はチェロが下手だった
山○先生と同じく初級

>>484
新潮流では、>>378なのか？
・「思春期の頃こそ個性が際立つ」
・「音程こそ20歳過ぎてから直せばいい」
コペルニクスやピタゴラスもビックリだな

>>485
音楽が本来どうあるべきなのか解っていない人が教えるから

初心者が関係ないレベルの話を持ち出して、へたくそを正当化しようとしているな
ゴルフの練習をするときには、「ボールが真っ直ぐに飛ぶように打つ」のに、
・「フックでも構わない」
・「プロもドローを打つ」
この手の屁理屈

レイトは毎日100回唱えて覚えろ！
「正確な音程とリズムがあってはじめて、音楽は成立する」
「正確な音程とリズムは、音楽成立のための必要条件」
「正確な音程とリズムがあってはじめて、音楽は成立する」
「正確な音程とリズムは、音楽成立のための必要条件」
0491名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 05:50:30.61ID:9MX5i7s6
ID:maxUGF/Uは相変わらず独りよがり思考しかできないメクラ文盲だな。
だからいつまで経っても下手糞なんだろう。
>>481の文章もまともに読めていない。

留学先で必ず「基礎からやり直させられた」
基礎の部分こそ糞だということだ。
新潮流だのネオ・ロマンティシズムだの噴飯モノ。
だからおまえはいつまでたってもカスなんだよ。
0492名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 08:47:48.54ID:sDdX/ozM
>>484
新潮流とかわからないけど
楽器奏者ってどちらかと言えば職人だからそれまでのスタイル変えるのは無理だと思う
中小工場のコンマミリ単位を手で調整する人と同じ
工程の何かを変えたらできなくなってしまうんではないか
0493名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 12:08:07.26ID:maxUGF/U
ソリストはアーティスト、オケマンはアルティザンってか？
まあ弦の群れはそうなのかもな。しかし管はそうはいかないよ。
いつも勉強しなくちゃね。
アルティザンのレッスン受けてたら時代遅れになるに決まってる。
少なくとも音大で教えるならアーティストでなければ。
0494名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 12:48:13.49ID:H+hThpK5
この２０年ぐらいでボーイングの指導法が変わってきていますか。
アーリーの「先輩」にみかけた肘を高々と上げて弾いたりしたのが
最近の若い人にはいないように思うが。
0495名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 18:25:21.92ID:f/MzYHEJ
レイトスレで管がどうこう言い出してワロタ。
レイトどころかヴァイオリン触ったことすらないだろな　こいつ。
顔もIDも真っ赤やで。
0496名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 20:51:16.68ID:OLCxfbIw
1オクターブの音階すら弾けない人が、アーティストもアルティザンも無い
何を勘違いしているんだ！
0497名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 20:55:49.22ID:1tUztk3F
先生ごめんなさい
0498名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 22:03:39.64ID:CqgSte9R
>>494
去年小学生の「先輩」にいたよ
ハイフェッツをみたわけじゃないとおもうけどそんな感じだった
でもいつの間にか肘を降ろす弾き方に変わっていたw
0499名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 22:05:16.65ID:keaUHx2I
いずれも、レイトには関係ないが、教え方、才能の有無による違い

●教える先生が下手糞だった時の極端な例
スズキの研究科まで弾いた人（このレベルに到達するレイトは、ほとんどいない）
http://www.youtube.com/watch?v=1c7LU_YVyNw
もし、弾ける先生に習うと、開放弦の運弓からやり直し

●耳が悪くてどうしようもない例
上と同じ傾向の弾き方での延長線上　開放弦の運弓からやり直し
http://www.youtube.com/watch?v=wIzYIluBIgE
年齢がかなり行っているから、教える人は多分、いない

◎良い先生にきちんと習っていて、才能にも恵まれている人の例
http://www.youtube.com/watch?v=HV7IItWp1fk
2年目か3年目で技術的には下手だが、普通に天才

◎将来を嘱望され、予定通りプロになった人の例
http://www.youtube.com/watch?v=UcFlocx5Ie0
子供だから突き詰めは甘いが、上手い　演奏家の片鱗がある
0500名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 22:44:15.63ID:busE8ha9
３番目の子ってリアル千秋な子だっけ。
ピアノもバイオリンも出来るっていいな。
0501名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 23:51:16.97ID:hDGYJU6m
>>499
才能が無いアーリーだけがここで偉そうに通ぶって吠えてる、って事だねｗ
0502名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 00:06:09.81ID:VNsuljhm
>>501
才能が無いアーリーは、怖くて吠えられない
よく読むと、そこそこのヴァイオリニストも、冗談半分で書き込んでいるとおもわれる
0503名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 00:39:35.86ID:hujBkLfh
>>502
そこそこのバイオリニストのレスってどれだよw
どこからどうみてもカスみたいなレスしかねーだろ
0504名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 00:51:28.79ID:VNsuljhm
>>503
それは、ID:hujBkLfhがレイトのカスだから
0505名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 01:12:05.27ID:hujBkLfh
そこそこのレス=自分のレス
と言うことですね。わかります。
0506名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 01:19:03.04ID:pEUesbFv
それを認める謙虚さがないから、いつまで経っても下手糞なんだね。
0507名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 05:37:14.20ID:VGdwTvF6
「与えられた任意の音と正確に同音を弾けるようになる事」
これがまず大切、大前提だ。

次に、他の弦との関わりで音を取ってみよう。
4の指の音は、隣の弦と同音だから、解るよね。
3の指の音も、隣の弦とオクターブ。これも耳を澄ませば解る。また、響く。
1の指の音は、２つ隣の弦のオクターブ下になっている。響く。
ファーストポジションでは、この3つを覚えろ！手の形も覚えろ！
これだけで、音楽に聞こえる可能性がある。

2の指は、3にくっつけるか、1にくっつけろ。少し難しいが、できる。
3rd.positionになっても、同様に、134の音程が取れていれば、それなりにきこえる。
他のポジションでも同じだ。

上記には、理由がある。
ヴァイオリンは、五度調弦の楽器で、
完全五度・オクターブ・完全五度の反対の完全四度・完全五度と完全四度の差の長二度
これで成り立っている、と考えても間違いではない。これで、チョットはヴァイオリンらしく聞こえる。
0508名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 06:14:17.81ID:Ti4c1srV
>>499
ヴァ○オリンウェブ掲示板で禁止されたからと言って必死すぎw
0509名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 19:38:47.65ID:F0vZUdjg
初心者がレッスンの間隔をあければレッスン受けること自体が無駄。
良心的な先生は「そんな相談」にはのれない。
それでは上達しないからヴァイオリン辞めたほうがいいと考える。
「そんな相談」にのれるのはレイトから金をもらいさえすればいい先生。
レイトなんだからテキトーにやっておけば本人も喜んでいるし、ってこと。

初心者は毎週レッスン、これ上達の常識。
隔週レッスンは、上達は1/3以下になる。
月1レッスンは、もはや上達は考えられない。

忙しいから、金ないから、というなら上達は望むな。それなりの先生のところへ行けばいい。
忙しいとか金がないということであきらめていることはたくさんある。
ヴァイオリンもそういうものの一つだ。

上達しない万年初心者で楽しむのも一つの方法だけど、上達しない万年初心者は知ったふうなことを入門者に語ってはいけない。
自分の分際をわきまえて、ヴァイオリンの世界の先輩ヅラをしないことだ。

初心者だからこそ良い先生に最初からつかなきゃ遠回り。無駄足を踏む。
それは結局、レッスン代の無駄でもある。
いい加減な弾き方で進んでついたクセをあとから直すと遠回り。
一からきちんとやる人より無駄な時間を使うことになる。
いい加減な弾き方とは、甘い音程、何も考えない音色。
良い先生は最初からそこを妥協しない。だから鈴木の1巻に1年かかったりすることもある。
まともな生徒は良い先生は初心者でも1から教える。
ただレイトの多くはそういうレッスンをつまらないと感じて辞めて、
進度を早めてくれて、分不相応な曲でも生徒が持ってきたものを弾かせる先生のところへ行く。
それがレイトの現状。
上手い人は良い先生のところへ、下手で傲慢な人はいい加減な先生のところへ、自分から進んで行くものだ。
0510名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 21:11:39.21ID:8Rg8qQev
>>509
強制できる子供と違ってレイトは弾きたい動機を維持するのも大事。
アーリーの教師はこれが分からない。
0511名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 21:57:13.94ID:nBWqF7KC
練習させられる子供と違ってレイトは弾きたい動機を維持するのが大事。
アーリーと違ってこれだから上達しない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています