ヴァイオリン レイトの会 32巻目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mkV0MtwV何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 31巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1366655565/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
5.チューナーの是非のしつこい論争
0002名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mkV0MtwV第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/
第3巻 http://unkar.org/r/classical/1186448242
第4巻 http://unkar.org/r/classical/1204210701
第5巻 http://unkar.org/r/classical/1224553239
第6巻 http://unkar.org/r/classical/1232179161
第7巻 http://unkar.org/r/classical/1240154167
第8巻 http://unkar.org/r/classical/1245334960
第9巻 http://unkar.org/r/classical/1254236257
第10巻 http://unkar.org/r/classical/1263994905
第11巻 http://unkar.org/r/classical/1270138342
第12巻 http://unkar.org/r/classical/1287988876
第13巻 http://unkar.org/r/classical/1294847122
第14巻 http://unkar.org/r/classical/1297418426
第15巻 http://unkar.org/r/classical/1298738853
第16巻 http://unkar.org/r/classical/1301842421
第17巻 http://unkar.org/r/classical/1304939038
第18巻 http://unkar.org/r/classical/1308666693
第19巻 http://unkar.org/r/classical/1310385932
第20巻 http://unkar.org/r/classical/1315911967
第21巻 http://unkar.org/r/classical/1321142019
第22巻 http://unkar.org/r/classical/1326673144
第23巻 http://unkar.org/r/classical/1333631018
第24巻 http://unkar.org/r/classical/1336714224
第25巻 http://unkar.org/r/classical/1338107334
第26巻 http://unkar.org/r/classical/1341152466
第27巻 http://unkar.org/r/classical/1344739555
第28巻 http://unkar.org/r/classical/1350195719
第29巻 http://unkar.org/r/classical/1358824816
第30巻 http://unkar.org/r/classical/1363153254
第31巻 http://unkar.org/r/classical/1366655565
0003名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mkV0MtwV鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レベル
初級 カイザー
中級 クロイツェル、ローデ
上級 ドント35、パガニーニ
0004名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mkV0MtwV以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。
-----コピペ-----
0005名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:rF4NREFw0006名無しの笛の踊り
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:N8UIBJnTレイトをけなすだけだったり、建設的な意見が無い場合は、他に行って下さい。
お互いに偏見だけの意見は止めましょう。中には該当する人も居るかも知れませんが、該当しない人も多く、単に愚痴を言っているだけになります。
皆でレベルアップ出来る会にしましょう。
0010名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:4w3lX9KNつぎ立たなかったら総合に吸収なり避難なりでいいだろ
レイトっちゅうか練習スレ立ててもよさそうだけど
乱立しても維持できないしな
0011名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:zx5QxO1B練習について質問すると、「乞食、教室に金払え」と言って回答を出させない教室の先生が、また出ないと良いんだけどな。
習っていようといまいと、情報を出されると生徒が集まらないんだろう。
評判悪くて。
0012名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:9lHsabklまあ、そもそも色々訊いてもらわなきゃ「口じゃ説明しにくい」とも答えられんわけだが
0013名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:MUSuWNKOトーストにバター塗るのはちったぁうまくなったんかい？？？
0014名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:kooLHHZWそのレスを読むと確実に下手になる。
0016名無しの笛の踊り
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:pEvorm3h━━一
0017名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:OWvCAddq1. 耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2. ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3. スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4. 幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5. チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0018名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:OWvCAddq①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
0019名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:OWvCAddqhttp://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。
★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。
★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう
0020名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dq9RgTiJは、良いことを言ってくれているところも有るが、クドクドと偏見を混ぜている。
そこが性格の悪いところだな。
0022名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:OWvCAddq大人に対しては全くの逆 狂った音程でどれだけ音階練習しても上手くはならない
レベルの低い大学オケのコンミスなんて、レイトだとAHCisDEまでが揃っていない人がほとんどだ
しかも、自分がAHCisDEまでが揃っていない事を自覚していない
ここに、ヒドイオンチで自覚していない例がある
http://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭からオクターブが取れていない 汚い
http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A
２人とも音が潰れていて、オンチ
アップした人は、自分がヒドイオンチで汚い騒音を垂れ流して、
下手くそを再生産している事を自覚していないから、動画をアップしているんだろう
音大卒らしいが、正確に弾いている音が1つもない
レイトはこれ以下だから、よほどシッカリとした理屈で教え込まないと
弾けるようにはならない
大人になってから習う場合は、厳しく、理屈を教え込まないと、ヘリクツを垂れるだけ
そのために、>>17-19を書いた
0024名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:OWvCAddq下手くそなのは恥ではない。
上手い心算になるのが恥だ。
弾けない事は恥ではない。
弾けない事を是とするのが恥だ。
0026名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:BOjSUitf0027名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:BOjSUitfそれが出来ないならレイトヴァイオリンはカラオケと同等の
自己満足趣味ということで納得するから。
0028名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:6E02lqwoデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
0029名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:X9CLgl4K0030名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:nwzwGSlHどっかに「レイトをヲチする会」ってスレを立てた方がいいと思うんだ。
0031名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:97isTVKg録音のせいか、確かに音は潰れてきこえるけど・・・
0032名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:FWApkCMP大人になってから習うと、ドーセ上手くはなんねーから、で教えないようだ
教えているのに基本奏法が身に付いていない人もいる
http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A
生徒が見事に音痴で運弓が潰れている！そっくり！
＞バイオリンの命は音程と音色。
ヴァイオリンは、音程と音色を分ける事ができない
正確な音程が有って始めて、音色が存在する
レイトは覚えろ！
☆音程と音色は不可分☆
0033名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:BOjSUitf録音のせいではない。 実際潰れてるし３２が言うとおり音痴。
だがそれでもアーリー。 レイトはこれ以下。
0034名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:FWApkCMP★4の指を押さえる時には、321は同時に全部押さえる
★指板はギュッと押さえない。押さえすぎてロクなことはない
基本から変化球に入るね。
★ヴィブラートを掛ける時には、下の指を浮かせる事がある
★下の指はギュッと押さえるというより、触っているだけに近い
★音を出す瞬間にチョット力を入れる場合もある
「ヴィブラートは正確な音程が取れるようになってから」だから、
オッサンにはヴィブラートは要らない、押さえたままでよい。
4の指のヴィブラートでは、3を押さえっぱなしにする事も多い。
100回唱えて覚えろ！
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
http://unkar.org/r/classical/1363153254/197
＞例えば３の指の音を出す時に１と２も指盤に乗せてるから篭った音になっちゃってる。
下の指を離していないから、音が籠もっているというのは、明らかな間違い
スルーしようかと思ったんだが、、、、、
弾けない人は基本が解っていないからだよ。
解っていないから、基本通りに出来ない→弾けるようにならない
その上、間違った理屈を捏ねるのは、始末が悪い
0035名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 06:12:35.78ID:4Ptzus0d開放弦だとパニックになるくらい難しい
みんな開放弦からはいるから、開放弦奏法=入門用 みたいにカンチガイしちゃって
速弾き=上級者 みたいにみてるけど、ドンでもないマチガイだよ
ちなみに開放弦のヴィブラート奏法ってのもある
っていうかヴィブラートはそこから学んだほうがいいんジャマイカとおもうけどね
押さえてる弦と弾く弦がちがうってのは、逆にパニックになるかな
0036名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 15:01:32.44ID:YNJ31wKR0037名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 09:03:38.85ID:Sn0s75nt自分の録音を聞いて顔真っ赤になるのがこのスレのアーリー
0038名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 09:53:48.03ID:coFkbH4r正確な音程が無いと、音が十分に鳴らないので、音色とは言わない
無理矢理音をだそうとすると、音が潰れる
それ以前に、弓の毛が弦に噛んだ音が出せないのが、ほとんどのレイト
楽器の値段は関係ないでしょう
こちらが音痴で、音が全部潰れている例
http://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭のオクターブが合っていない 音が潰れていて汚い 周囲の物が腐りそう
楽器は約300万円のマリオ・ガッダらしい
レイトにはこのレベルすら満足できる人はほとんどいない
1万円の中国製で弾いてももっとマシに弾ける
0040名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 03:17:38.98ID:xOwvQRFqドシロウトが銅製の鍋で料理して満足してるのに対して、プロなら100均の鍋でもこれよりうまく作れるって言ってるようなもんで、はっきり言って馬鹿ですよ？
趣味なんだから、所有することで満足感を得られるならそれで完結している。
0041名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 10:33:08.12ID:9FpqkhP8「1音たりともいい加減な弾き方をしてはならない。」
文字面はストイックな感じがしますが、
小さい頃から弾いている人にとっては当たり前、
大人になってから始めた人には、理解不能なのでしょう。
弾ける様になる人、弾ける様にはならない人の決定的な差異だと思います。
0042名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 12:14:42.53ID:Vj1gkFgQこうなる
レイトスレ
0044名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 14:00:24.06ID:/jNbQDoe0045名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 14:33:11.63ID:9FpqkhP8弦の上を撫でるようなフニャフニャの音か、潰れた音にしかならない
音程と運弓は不可分だから、永遠に「音色」は出せない
学習者は、自分にとっての「美しい音色」を追求するものだ
ここはレイトスレなので、「音程と音色は不可分」覚えろ！
100回唱えろ！
☆音程と音色は不可分☆
0048名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 21:22:43.39ID:F5HFMM7p>>38 は趣味じゃねぇだろ
>>47 は人を見る目がねぇな
人事の仕事とか営業とかしねぇほうがいいぞ
0049名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 06:53:21.96ID:HeLfNjaU大人になってから始めてもプロになるつもりで弾いて、
やっと1オクターブの音階が弾ける程度
0050名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 08:02:40.85ID:9vrTvuU20051名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 11:27:52.38ID:HeLfNjaU他人のことを気にしてどうする
＞皆さん半年ぐらいの時どんな練習
先生に言われたとおり練習していた
0052名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 13:38:18.34ID:ei1YeeUO今でもやってるけど。
0053名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 13:52:37.79ID:H44LIh39135 ：名無しの笛の踊り：2013/05/01(水) 01:54:26.77 ID:0yEmWYdn
生徒は客、演奏家はたちが悪いのが多い。
どうやって生徒を引き延ばすかなんて悩むより、自分の活動で頭がいっぱいだよね。
先生のいいなりになってたら先生は越えられないよ。
先生？アドバイザーとして利用できる人がいいね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
先生やアーリーに嫌われるレイトの典型。
こういうレイトは大学も、本来の大学というものを理解できないで、小学校と同じようなことを教授に求める。
「学者は第一に研究、講義はその合間に」ということが理解できない。
音学家も同じ。音楽活動が第一だってことを理解できないレイトは、そもそも演奏家に習う資格なし。
演奏活動で客が呼べない低レベルのレッスンプロに習うしかない。
0054名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 14:03:32.04ID:H44LIh39http://www.youtube.com/watch?v=506x1WoyyYE
間違った練習をしても上手くはならない
0055名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 14:08:33.34ID:H44LIh39ファーストポジションで1オクターブが弾けない人がヴァイオリンを教えるのはよくない
ヴァイオリンをいい加減な音程で弾いてはならないと教えないのは、悪癖を教える事だ
ヴァイオリンは、正確な音程で弾こうとする楽器だ
正確な音程で弾くからこそ、楽器が響くし、鳴る
正確な音程でないと、響かず、よい運弓は出来ない
ヴァイオリンが弾ける人は、必ず、音程が狂ってはならない、
というトラウマみたいなものを持っている
だからこそ、上手くなる
0056名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 21:55:50.53ID:H44LIh39初心者には厳密な音程を叩き込む必要はない」
こんなメソッドは、無い。
理由は、
正しい音程を取る事によって、正しい運弓が身に付く。
正しい運弓でないと、安定した音程を得る事が出来ない。
ヴァイオリン演奏にはこんな特徴があるから。
本来、ヴァイオリンは、正しい音程で弾いたら、「あぁ、響くな」
と、生徒自らが感じられるように指導するべきだと思う。
でも、レイト向けには反対で行うのが近道。
もっと大切なのは、楽器演奏時のフォーム。
フォームがマトモでないと、身体の動きに制限が加わって、
永遠にマトモに弾けるようにはならない。
適切なフォームは個人によって多少違うから、非常に難しい。
0057名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 22:08:17.20ID:/Dt7exqz篠崎史紀
0058名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 23:33:06.90ID:H44LIh39ある程度クネクネせざるを得ないのがヴァイオリン演奏だ
だから、初心者が座って弾いてはならない
そんな理由もあり初心者はオケで弾いてはならない
0059名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 12:14:24.39ID:KfQTtIyQ0060名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 12:45:25.75ID:ni/5NrKnコピペにナニ逝っているんだか
0062名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 19:17:19.27ID:4iA9iN/g指の形・手の形で音程を取るようにという意味かと。
一発で当たるように、はずれたら次で。とか？
しないと伸びないという意味だろ。
0063名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 19:30:41.43ID:4iA9iN/g生まれつきの音痴は存在しないという説もある。
0064名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 19:38:21.30ID:76MbCI2V音痴は乳児期に聞いた音痴な子守唄にあって、治すには正しい音程の子守唄を2倍だか3倍だか聞かせる必要がある、とかいう研究があったような。
0065名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 19:38:43.34ID:4iA9iN/g弾いてるとはずれの連続になったりするんだが、あまりいちいち言いすぎるとノイローゼみたいになって
よくないそうだ。
0066名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 21:21:36.03ID:4lSF4G7rなるほど。
俺は半分半分だわ。
音程がずれると手の形や指場所で確認しなおすけど、音程が正しいかどうかは音で判断してるなぁ。
0067名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 23:13:53.36ID:3AVr5PSgハイフェッツでも無意識に音程の修正を掛けて弾いている
修正幅を少なくするために、手の形を整える音階練習をする、
とハイフェッツも言っている
音程は一発で取る練習をする 特に音階練習
でも、人間は完璧ではないから、完全とはいかない
篠崎史紀のは、極論
レイトは、正確な音程が解る人がほとんどいない、というのが問題
音程が近似値で、だいたい、と思っているから上手くはならない
非常に厳しい現実だと思う
ヴァイオリンの先生をしていても、音程が全く解っていないのが、
>>38など 音痴の定義
0068名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 00:33:45.82ID:QYMnXQQrあれ低いな？でも本来の音はどんな音だったっけ？ってたまになる。
他はミスも少ないかな。
0069名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 00:34:57.76ID:T0zivBZ10070名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 01:12:56.65ID:zHrmHLBxこれ指導者向けの公演かなんかのつべで聞いた気がするが、>>65みたいな文脈上だったような。楽しく弾かせろってことか、と思った記憶がある。
0071名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 01:21:33.78ID:T0zivBZ1レッスンの最初に先生の前で弾くときもそうやって修正する。
けど、練習の時にそれをやっても意味ないという事だと思う。
音程ずれてて自分が気分悪い時に修正することはあるけどｗ
>>あれ低いな？でも本来の音はどんな音だったっけ？
そんなときこそ、チューナーかキーボードで。
0072名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 01:27:52.61ID:T0zivBZ1オレじゃなくて先生が言ったことだが、いわば一音一音いちいち指摘したところで、
効果はないというような意味。
個人レッスンというのは、その生徒の為に言うので、一般論だけを言うわけではない。
0073名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 01:33:51.11ID:LOUCda4D録音を聴き直して、1音目から正確に弾けるようにする
刻んでいるのに2音目で修正できない人は、来世、子供の時から習え！
刻むのはリズムが悪いのにも効く
0075名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 13:02:05.59ID:zHrmHLBx約一年後、習い始めて三年4ヶ月
http://youtu.be/0la7wpBUHX4
普通の子って大体こんななの？
0076名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 15:09:15.97ID:qUtoEsZq整備が行き届いていない、良くない楽器を使っているから、こんなもの
才能もあんまり無いが、取り立てて下手糞というわけではないと思う
大学に入ってからヴァイオリンを始めた人が、ちょうどこんな感じだが、
楽器がフルサイズなので、少しマシにきこえる程度
こんな感じで音楽性について講釈を垂れているのが、レイト
0077名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 16:01:05.95ID:oTKl1R6/俺がバイオリンを始めて、１ヶ月位と同じかな？
ギターを弾いてたから、左手は自由に動いたけど、未だ音程を合わせられなかった。
今も時々ズレルが、、、
右手は手首が堅くて弦の振動を殺してしまってる。
周りにバイオリンを弾く子供が居ないので、子供のレベルでどうかは分からない。
0078名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 17:30:21.74ID:qUtoEsZqhttp://www.youtube.com/watch?v=1c7LU_YVyNw
非常に努力はしているが、音が全部つぶれていて、音程は外れっぱなし
教え方が間違っているから仕方が無い
大学四年間で、1オクターブのA-durが正確に弾ける人もほとんどいない
1オクターブのA-durが正確に弾けていない、という事が解るようになる人もほとんどいない
75の例は、典型的な3回生程度で、楽器が分数でボロいだけ
大学に入ってから弾いた人は、自分の音を録音しないので、
自己認識が甘い
0081名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 01:36:01.92ID:+xXJOqm8その一音だけ直しても意味ないだろ、ってか覚えられないよ
前後の音のつながりの中で覚えるんじゃないの？
キーボードでフレーズを弾いてみるかCDを聞いて耳に染み込ませろ
オレもその音は苦手だ
ポジション上がったらなおわけわからん
0082名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 01:46:20.40ID:QKxlVTtX脳内再生してみろよ
脳内再生した音に沿っていけば大幅なズレはなくなるもんだ
先天的な音痴ってのは１００万人にひとりだからな
脳内再生は得意だろ
そういうこった
0083名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 01:56:50.56ID:+xXJOqm8脳内再生やってるよw
するとな
ズレてる音程で再生されるんだ
あ、ズレてる、と直すところまで脳内でやってるよ
N百回CDを聴けといわれて
その通りにしたらちょっとマシになった気がする
0084名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 12:27:24.17ID:geLSwg//直すってそういうこと
がむしゃらにやるのが非効率なのは自分を客観視できなくなるからなんだ
0085名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 13:45:42.50ID:fGqTdlmG自分の音を聴く練習の仕方がある
A 開放弦の共鳴を使う
①D線1の指のEをE線との共鳴で弾いてみろ
②同じく、G線との長六度の和音で弾いてみろ
違いがあるから、耳を澄まして良く聴け
B 五度調弦をしろ
③完全五度の重音で行う
④2倍音と3倍音のハーモニクスで行う
弦は多少傷んでいるものだから、これも音が違う
C 音叉をチューナーで測れ
⑤音叉の音を聴いて調弦してみろ
⑥チューナーの針で調弦してみろ
これもやはり音が違う
0086名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 14:43:50.13ID:geLSwg//0087名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 16:32:18.26ID:QKxlVTtXそう、音が違うはずなんだけど、気づかないんだよ
気づくような人たちなら揚げ足取るようなことはしない
カラオケでエコーきかせるとうまくなったような気分になっちゃう人たちだから
たぶんムリだよ
0089名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 17:39:50.65ID:dPzF6VmJ0090名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 19:06:10.18ID:+xXJOqm8>レイトの最大の問題点は、「自分の音を聴けない」事にある
自分でいうのも何だが聴いても意識にのぼらないところが問題だな
よくて弱い違和感を感じる程度
関東地方のひとが使う偽関西弁みたいな状態で
イントネーションを会得してないからオカシイのがわからないのだろうね
たとえここを通過しても
聴音ができないとか
和音を色として感じられないとか
問題は山積みだけどね・・・
0091名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 20:23:39.71ID:QKxlVTtXいんにゃ、聞こうとしている分にはまだ道が開ける
ほとんどのヤツはその場のノリと勢いで轢いてる
だから再現性すらないんだよ
常に同じ傾向ではずれるんなら手の施しようもあるんだけどね
0093名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 21:14:22.64ID:79g//HOE0094名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 00:23:29.76ID:CwmyJMNg肩当ては使ってはいけない。
チューニングはフラジオで行う。
7/8の楽器のほうが音程をとりやすいので、これで左手の感覚を掴む。
ビオラの弓を使ってボーイングの練習をするといい。
チューナーの針を見ながら一緒に弾いて音程を合わせる練習をする。
楽器は1万円セットでも良い物があるから、10万なんていう口車にのってはいけない。
楽器商と先生が結託して上前をはねているのだ。
先生はレイトをバカにしてまともなレッスンをしてくれないから、レッスンに行く必要はない。
音大卒の先生よりアマオケの先輩のほうがよく教えてくれる。
あとはレッスンビデオで十分、わからないことはこのスレで質問するほうが正しい。
教本は時代遅れだから、好きな曲を1曲決めて徹底的に練習すれば何でも弾けるようになる。
初心者でもアマオケに入って弾いていればだんだん上手くなる。
音程なんて多少どうでも、大人には表現力がある。
アーリーは落ちこぼれなのでアドバイスは無視していい。
ここに来るアーリーは、アーリーのふりをした楽器を弾けないクラオタだ。
レイトのほうが人間性も優れているし、才能もある。練習時間がないだけだ。
0095名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 00:24:42.15ID:CwmyJMNgコンマスのA音に合わせてチューニングをしようとしない。各自電子チューナーで合わせる。
チューニングが狂っていても自分から直そうとしない。(気づかない)
自分だけ音程が外れていても直そうとしない。(手クセで弾いて自分は正しいと思っている)
自分がよく弾けないところは勝手に速度を落とす。
曲の終わりにコンマスを見ないで自分の長さで勝手にやめる。
伴奏にまわっている音を出しているときも、爆音、かつ、自分のテンポ。
自分オリジナルのボーイングで弾く。
スタッカートやレガートを指示されても、揃えずに、我が道を行く。
シンコペーションで拍がとれない。
1拍目が休符だと、きちんと出られない。
弓を返すときに拍から遅れる。
4拍子の曲でミスして拍に遅れると、4拍子の中で5拍分弾いて追いつこうとする。
間違うと勝手に自分だけそこで止まって弾きなおす。
百歩譲って徹底的につけてやると、自分が上手いからスムーズに合奏出来たと勘違いする。
楽譜どおりに弾けるようになるのがゴールなので、本番直前まで弾けないところがたくさんある。
その弾けないところは、合奏に出てきて弾いているうちに弾けるようになると思っている。
その弾けないところで合奏が中断しても自分のせいだと思わない。
「合奏初回までに通して弾けるようにして来い」と言うと「それができれば合奏の練習は必要ない」と言う。
ということで合奏崩壊・・・
0096名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 01:25:51.22ID:AS+5Ormo0097名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 04:06:15.73ID:pYKNFBSKレイトちゃん「機械に合わせたから間違いありません！音程悪いのは先生です！(ドヤッ)」
レイトちゃん「次回のレッスンの予約ですが」
先生「そこは埋まっています」
レイトちゃん「じゃあこの日は」
先生「そこも埋まってるんですよね」
レイトちゃん「空いている日は」
先生「今いっぱいでキャンセル待ちの生徒さんもいるんですよね」
レイトちゃん「月1回はみてもらわないと上達しません」
先生「でしたら良い先生を紹介しますよ。大人から始めた先生なのであなたと気が合うと思います」
0098名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 04:08:27.26ID:pYKNFBSK[交流編]
ピタゴラス、純正律、平均律という言葉を知っていないと恥ずかしい。
先生の言うことより、掲示板でレイトに相談したほうが正しいことを教えてくれる。
アーリーは性格が悪いので、仲間になってはいけない。悩みはレイト同士で解決する。
音大に入れなかったアーリーは、知識も表現力も可能性も自分以下だ。
音大を出てプロになれなかったアーリーのアドバイスは無視していい。
音源をネットにUPすれば、みんながほめてくれる。誉めないヤツは自分を妬んでいる。
[アマオケ編]
習い始めて1年もすれば、アマオケに入って難しい曲をどんどん弾くことで上達する。
多少弾けなくてもアマオケに入れば教えてもらえるから、心配しなくていい。
3年もすれば、中級になれる。アマオケでも中堅だ。
発表会もオケも、本番前、2週間あれば何とかできる。
伴奏パートは簡単だから、自宅で練習する必要なし。合奏に出て弾く練習をする。
オケで弾けないところは弓を浮かせて抜けた音で弾くか、エアバイオリンでいい。これは「隠れる」というオケでの弾き方だ。
0099名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 06:50:43.19ID:1QmMNeKPマサにこの通りだよな
是非、楽器うんちく編やオレはこんだけ弾けるんだぞ編も作って欲しいな
0100名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 08:00:25.91ID:56OY/PAg>>94
> 肩当ては使ってはいけない。
使うなは間違い。
> 7/8の楽器のほうが音程をとりやすい
楽器をやって来なかったレイトに対してだな。
弦が短くなると音程はズレ易い。
> チューナーの針を見ながら
チューナーは平均律。バイオリンは純正律。
> 楽器は1万円セットでも良い物がある
自分で弦高などを調整出来るならね。
> 初心者でもアマオケに入って、、、
そのアマオケの人が可哀想。
> 音程なんて多少どうでも、大人には表現力がある。
音程が合わない＝表現できない。
> アーリーは落ちこぼれ
俺はアーリーじゃないけど、こういう偏見がスレを悪くする。
コピペなら、此処を省くべき。
>>97
> 先生「音程悪」
> レイトちゃん「機械に合わせた！悪いのは先生です！」
二人の音程の意味がズレてるね。
但し、生徒の勘違いを正せないのは、先生としての力量不足。
0101名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 11:14:34.73ID:doXx2P8D「誰にでも才能はある。それを伸ばすのは努力だ」と言われて「それを～」を忘れるレイトちゃん。
左手の練習方法を聞いて右手の練習を忘れるレイトちゃん。
こぎつねを始めるときらきら星でやったことを忘れるレイトちゃん。
白本を買うと鈴木の内容を忘れるレイトちゃん。
先生が女性だと音楽を忘れるレイトちゃん。
そして叩かれると、我を忘れるレイトちゃん。
そりゃあ、俺は1億3000万いる日本人の中で唯一無二の存在なんだし
70億いる人類の中でも唯一無二の存在なんだぜ？
10万人に1人なんて余裕だろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています