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ヴァイオリン　レイトの会　32巻目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mkV0MtwV

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　31巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1366655565/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
5.チューナーの是非のしつこい論争

0002名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mkV0MtwV

0003名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mkV0MtwV

教本用語

鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1～4巻

カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース

セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)

小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レベル
初級　カイザー
中級　クロイツェル、ローデ
上級　ドント35、パガニーニ

0004名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mkV0MtwV

-----コピペ-----

以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。

◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。

◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。

◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。

◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。

◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。

◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。

これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。

-----コピペ-----

0005名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:rF4NREFw

レオンハルトは糞！

0006名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:N8UIBJnT

ここはレイトの為の会です。
レイトをけなすだけだったり、建設的な意見が無い場合は、他に行って下さい。
お互いに偏見だけの意見は止めましょう。中には該当する人も居るかも知れませんが、該当しない人も多く、単に愚痴を言っているだけになります。

皆でレベルアップ出来る会にしましょう。

0007名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:4w3lX9KN

>>1乙！

0008名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:MUSuWNKO

なんだできちまったんかい
せっかく総合に合併九州する話がでてきたところだったのにな

>>1　乙

0009名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:zx5QxO1B

>>8
そこだと、バイオリン教室の人が、また荒らしてくのでは？

0010名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:4w3lX9KN

総合も演奏するほうの話題がほとんどだから
つぎ立たなかったら総合に吸収なり避難なりでいいだろ

レイトっちゅうか練習スレ立ててもよさそうだけど
乱立しても維持できないしな

0011名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:zx5QxO1B

>>10
練習について質問すると、「乞食、教室に金払え」と言って回答を出させない教室の先生が、また出ないと良いんだけどな。
習っていようといまいと、情報を出されると生徒が集まらないんだろう。
評判悪くて。

0012名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:9lHsabkl

文字じゃどうにも説明できない話も多いけどな
まあ、そもそも色々訊いてもらわなきゃ「口じゃ説明しにくい」とも答えられんわけだが

0013名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:MUSuWNKO

で、オマイラ
トーストにバター塗るのはちったぁうまくなったんかい？？？

0014名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:kooLHHZW

ここには実はうそを教えるやつがいて、
そのレスを読むと確実に下手になる。

0015名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:tNK+6TC/

>>13
プレッツェルにバターを塗るくらいなら何とか

0016名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:pEvorm3h

次はコレに挑戦だな

━━一

0017名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:OWvCAddq

>>1乙
1. 耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2. ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3. スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4. 幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5. チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

0018名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:OWvCAddq

★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆

★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。

★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。

★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆

0019名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:OWvCAddq

★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ

★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。

★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。

★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう

0020名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dq9RgTiJ

ID:OWvCAddq
は、良いことを言ってくれているところも有るが、クドクドと偏見を混ぜている。
そこが性格の悪いところだな。

0021名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:nsj5gzSM

>>20
コピペにナニ逝っているんだか

0022名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:OWvCAddq

＞基礎練習を継続すれば、自分のやるべきことは見えてきます。
大人に対しては全くの逆　狂った音程でどれだけ音階練習しても上手くはならない

レベルの低い大学オケのコンミスなんて、レイトだとAHCisDEまでが揃っていない人がほとんどだ
しかも、自分がAHCisDEまでが揃っていない事を自覚していない

ここに、ヒドイオンチで自覚していない例がある
http://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭からオクターブが取れていない　汚い
http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A

２人とも音が潰れていて、オンチ

アップした人は、自分がヒドイオンチで汚い騒音を垂れ流して、
下手くそを再生産している事を自覚していないから、動画をアップしているんだろう
音大卒らしいが、正確に弾いている音が1つもない
レイトはこれ以下だから、よほどシッカリとした理屈で教え込まないと
弾けるようにはならない

大人になってから習う場合は、厳しく、理屈を教え込まないと、ヘリクツを垂れるだけ
そのために、>>17-19を書いた

0023名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dq9RgTiJ

>>21
余聞な所までコピペするのが、性格悪いと言っているんだよ。

0024名無しの笛の踊り

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:OWvCAddq

レイトは覚えろ！

下手くそなのは恥ではない。
上手い心算になるのが恥だ。
弾けない事は恥ではない。
弾けない事を是とするのが恥だ。

0025名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:BOjSUitf

>>22のリンクの人はレイトじゃないよな。

0026名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:BOjSUitf

逆に、いい大人になってから初めてるがこいつはそこそこうまい！

0027名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:BOjSUitf

なんて事例を上げてくれよ。

それが出来ないならレイトヴァイオリンはカラオケと同等の
自己満足趣味ということで納得するから。

0028名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:6E02lqwo

デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね

0029名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:X9CLgl4K

完全４度がわかるようになる。完全５度と完全４度の差の全音を思える。これでオK

0030名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:nwzwGSlH

ID:BOjSUitfはレイトとかじゃないだろ。
どっかに「レイトをヲチする会」ってスレを立てた方がいいと思うんだ。

0031名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:97isTVKg

>22の動画、やたらと集中攻撃されてるけど、苦情こないのかね
録音のせいか、確かに音は潰れてきこえるけど・・・

0032名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:FWApkCMP

子供の頃から習っていると、何となく教えて貰い、上手い人は身に付いている
大人になってから習うと、ドーセ上手くはなんねーから、で教えないようだ

教えているのに基本奏法が身に付いていない人もいる
http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A
生徒が見事に音痴で運弓が潰れている！そっくり！

＞バイオリンの命は音程と音色。
ヴァイオリンは、音程と音色を分ける事ができない
正確な音程が有って始めて、音色が存在する

レイトは覚えろ！
☆音程と音色は不可分☆

0033名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:BOjSUitf

>>31
録音のせいではない。実際潰れてるし３２が言うとおり音痴。
だがそれでもアーリー。レイトはこれ以下。

0034名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:FWApkCMP

運指の基本を書いておくね。

★4の指を押さえる時には、321は同時に全部押さえる
★指板はギュッと押さえない。押さえすぎてロクなことはない

基本から変化球に入るね。
★ヴィブラートを掛ける時には、下の指を浮かせる事がある
★下の指はギュッと押さえるというより、触っているだけに近い
★音を出す瞬間にチョット力を入れる場合もある

「ヴィブラートは正確な音程が取れるようになってから」だから、
オッサンにはヴィブラートは要らない、押さえたままでよい。
4の指のヴィブラートでは、3を押さえっぱなしにする事も多い。

100回唱えて覚えろ！
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指は全部押さえる☆☆

http://unkar.org/r/classical/1363153254/197
＞例えば３の指の音を出す時に１と２も指盤に乗せてるから篭った音になっちゃってる。
下の指を離していないから、音が籠もっているというのは、明らかな間違い

スルーしようかと思ったんだが、、、、、
弾けない人は基本が解っていないからだよ。
解っていないから、基本通りに出来ない→弾けるようにならない
その上、間違った理屈を捏ねるのは、始末が悪い

0035名無しの笛の踊り

2013/09/01(日) 06:12:35.78ID:4Ptzus0d

実はヴィブラートを掛けないでちゃんと聞かせられる音を出すのはものすごく難しい
開放弦だとパニックになるくらい難しい

みんな開放弦からはいるから、開放弦奏法=入門用　みたいにカンチガイしちゃって
速弾き=上級者　みたいにみてるけど、ドンでもないマチガイだよ

ちなみに開放弦のヴィブラート奏法ってのもある
っていうかヴィブラートはそこから学んだほうがいいんジャマイカとおもうけどね
押さえてる弦と弾く弦がちがうってのは、逆にパニックになるかな

0036名無しの笛の踊り

2013/09/01(日) 15:01:32.44ID:YNJ31wKR

35のようなレイトの知ったかが一番パニックになりますけどね。

0037名無しの笛の踊り

2013/09/02(月) 09:03:38.85ID:Sn0s75nt

知ったかと言われて顔真っ赤になるのがレイト
自分の録音を聞いて顔真っ赤になるのがこのスレのアーリー

0038名無しの笛の踊り

2013/09/02(月) 09:53:48.03ID:coFkbH4r

音色は、正確な音程で弾けて始めて音色になる
正確な音程が無いと、音が十分に鳴らないので、音色とは言わない
無理矢理音をだそうとすると、音が潰れる
それ以前に、弓の毛が弦に噛んだ音が出せないのが、ほとんどのレイト
楽器の値段は関係ないでしょう

こちらが音痴で、音が全部潰れている例
http://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ

冒頭のオクターブが合っていない　音が潰れていて汚い　周囲の物が腐りそう
楽器は約300万円のマリオ・ガッダらしい
レイトにはこのレベルすら満足できる人はほとんどいない
1万円の中国製で弾いてももっとマシに弾ける

0039名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 03:13:01.86ID:xOwvQRFq

>>38
頻繁にこの人の映像はってるけど、ご本人による巧妙なYOUTUBEの広告かせぎステマですか？

0040名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 03:17:38.98ID:xOwvQRFq

>>1万円の中国製で弾いてももっとマシに弾ける

ドシロウトが銅製の鍋で料理して満足してるのに対して、プロなら100均の鍋でもこれよりうまく作れるって言ってるようなもんで、はっきり言って馬鹿ですよ？

趣味なんだから、所有することで満足感を得られるならそれで完結している。

0041名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 10:33:08.12ID:9FpqkhP8

下手になるから、
「1音たりともいい加減な弾き方をしてはならない。」
文字面はストイックな感じがしますが、
小さい頃から弾いている人にとっては当たり前、
大人になってから始めた人には、理解不能なのでしょう。
弾ける様になる人、弾ける様にはならない人の決定的な差異だと思います。

0042名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 12:14:42.53ID:Vj1gkFgQ

いつも
こうなる
レイトスレ

0043名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 12:44:47.62ID:w5znlhjg

>>32みたいに音が潰れるのはなんでなの？弓？左手？

0044名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 14:00:24.06ID:/jNbQDoe

両方じゃないの

0045名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 14:33:11.63ID:9FpqkhP8

音程が狂っていると音が十分鳴らず、発音が難しく、響きが出せないから、
弦の上を撫でるようなフニャフニャの音か、潰れた音にしかならない
音程と運弓は不可分だから、永遠に「音色」は出せない

学習者は、自分にとっての「美しい音色」を追求するものだ
ここはレイトスレなので、「音程と音色は不可分」覚えろ！
100回唱えろ！
☆音程と音色は不可分☆

0046名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 19:35:03.95ID:Vj1gkFgQ

>>45は美しくないなあ

0047名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 20:41:24.16ID:yje4wKGc

>>38の画像の人物と、
>>45は、似た者同士って感じだなあ。

0048名無しの笛の踊り

2013/09/03(火) 21:22:43.39ID:F5HFMM7p

>>40
>>38　は趣味じゃねぇだろ

>>47　は人を見る目がねぇな
人事の仕事とか営業とかしねぇほうがいいぞ

0049名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 06:53:21.96ID:HeLfNjaU

プロにはならないんだから、という言い訳は、上達を阻害する
大人になってから始めてもプロになるつもりで弾いて、
やっと1オクターブの音階が弾ける程度

0050名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 08:02:40.85ID:9vrTvuU2

そろそろ始めて半年位になるんですけど、皆さん半年ぐらいの時どんな練習してましたか？

0051名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 11:27:52.38ID:HeLfNjaU

>>50
他人のことを気にしてどうする

＞皆さん半年ぐらいの時どんな練習
先生に言われたとおり練習していた

0052名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 13:38:18.34ID:ei1YeeUO

ひたすらセヴシックと音階練習してたかな。
今でもやってるけど。

0053名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) 13:52:37.79ID:H44LIh39

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
135 ：名無しの笛の踊り：2013/05/01(水) 01:54:26.77 ID:0yEmWYdn
生徒は客、演奏家はたちが悪いのが多い。
どうやって生徒を引き延ばすかなんて悩むより、自分の活動で頭がいっぱいだよね。
先生のいいなりになってたら先生は越えられないよ。
先生？アドバイザーとして利用できる人がいいね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

先生やアーリーに嫌われるレイトの典型。
こういうレイトは大学も、本来の大学というものを理解できないで、小学校と同じようなことを教授に求める。
「学者は第一に研究、講義はその合間に」ということが理解できない。
音学家も同じ。音楽活動が第一だってことを理解できないレイトは、そもそも演奏家に習う資格なし。
演奏活動で客が呼べない低レベルのレッスンプロに習うしかない。

0054名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) 14:03:32.04ID:H44LIh39

100,000時間練習しても無駄
http://www.youtube.com/watch?v=506x1WoyyYE

間違った練習をしても上手くはならない

0055名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) 14:08:33.34ID:H44LIh39

レイト諸氏が幾らヘリクツを捏ねても、
ファーストポジションで1オクターブが弾けない人がヴァイオリンを教えるのはよくない

ヴァイオリンをいい加減な音程で弾いてはならないと教えないのは、悪癖を教える事だ

ヴァイオリンは、正確な音程で弾こうとする楽器だ
正確な音程で弾くからこそ、楽器が響くし、鳴る
正確な音程でないと、響かず、よい運弓は出来ない

ヴァイオリンが弾ける人は、必ず、音程が狂ってはならない、
というトラウマみたいなものを持っている
だからこそ、上手くなる

0056名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) 21:55:50.53ID:H44LIh39

「厳しい音程の練習をさせると落伍者ばかりになってしまうから、
初心者には厳密な音程を叩き込む必要はない」
こんなメソッドは、無い。

理由は、
正しい音程を取る事によって、正しい運弓が身に付く。
正しい運弓でないと、安定した音程を得る事が出来ない。
ヴァイオリン演奏にはこんな特徴があるから。

本来、ヴァイオリンは、正しい音程で弾いたら、「あぁ、響くな」
と、生徒自らが感じられるように指導するべきだと思う。
でも、レイト向けには反対で行うのが近道。

もっと大切なのは、楽器演奏時のフォーム。
フォームがマトモでないと、身体の動きに制限が加わって、
永遠にマトモに弾けるようにはならない。
適切なフォームは個人によって多少違うから、非常に難しい。

0057名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) 22:08:17.20ID:/Dt7exqz

ーもしも、耳で探って音を取るようになると、その子の伸びは終わりです。－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　篠崎史紀

0058名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) 23:33:06.90ID:H44LIh39

運弓による体の矛盾を上手く逃がすために
ある程度クネクネせざるを得ないのがヴァイオリン演奏だ
だから、初心者が座って弾いてはならない
そんな理由もあり初心者はオケで弾いてはならない

0059名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 12:14:24.39ID:KfQTtIyQ

ID:H44Llh39が自己紹介がわりの長い演説を終えて腰を下ろすと気まずい沈黙が教室を覆い、担任はひとつ咳払いすると「あー、次の人。巻き気味で」と続けた。

0060名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 12:45:25.75ID:ni/5NrKn

>>59
コピペにナニ逝っているんだか

0061名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 16:32:22.56ID:4lSF4G7r

>>57
これなんで？

0062名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 19:17:19.27ID:4iA9iN/g

>>61
指の形・手の形で音程を取るようにという意味かと。
一発で当たるように、はずれたら次で。とか？

しないと伸びないという意味だろ。

0063名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 19:30:41.43ID:4iA9iN/g

ごめん、その音が正しいか外れているかは耳で判断する、チューナーはメインにはしないで。
生まれつきの音痴は存在しないという説もある。

0064名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 19:38:21.30ID:76MbCI2V

>>63
音痴は乳児期に聞いた音痴な子守唄にあって、治すには正しい音程の子守唄を2倍だか3倍だか聞かせる必要がある、とかいう研究があったような。

0065名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 19:38:43.34ID:4iA9iN/g

ついでに、トラウマというのはノイローゼの別訳だが、
弾いてるとはずれの連続になったりするんだが、あまりいちいち言いすぎるとノイローゼみたいになって
よくないそうだ。

0066名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 21:21:36.03ID:4lSF4G7r

>>62
なるほど。
俺は半分半分だわ。
音程がずれると手の形や指場所で確認しなおすけど、音程が正しいかどうかは音で判断してるなぁ。

0067名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 23:13:53.36ID:3AVr5PSg

耳で探って音を取るのは当たり前
ハイフェッツでも無意識に音程の修正を掛けて弾いている
修正幅を少なくするために、手の形を整える音階練習をする、
とハイフェッツも言っている

音程は一発で取る練習をする　特に音階練習
でも、人間は完璧ではないから、完全とはいかない
篠崎史紀のは、極論

レイトは、正確な音程が解る人がほとんどいない、というのが問題
音程が近似値で、だいたい、と思っているから上手くはならない
非常に厳しい現実だと思う

ヴァイオリンの先生をしていても、音程が全く解っていないのが、
>>38など　音痴の定義

0068名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 00:33:45.82ID:QYMnXQQr

ファーストだとGのドとDのファが苦手。
あれ低いな？でも本来の音はどんな音だったっけ？ってたまになる。
他はミスも少ないかな。

0069名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 00:34:57.76ID:T0zivBZ1

コピペじゃないじゃんｗ。

0070名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 01:12:56.65ID:zHrmHLBx

>>61
これ指導者向けの公演かなんかのつべで聞いた気がするが、>>65みたいな文脈上だったような。楽しく弾かせろってことか、と思った記憶がある。

0071名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 01:21:33.78ID:T0zivBZ1

本番では、はずれてたら指を動かしてごまかすし、
レッスンの最初に先生の前で弾くときもそうやって修正する。
けど、練習の時にそれをやっても意味ないという事だと思う。
音程ずれてて自分が気分悪い時に修正することはあるけどｗ

>>あれ低いな？でも本来の音はどんな音だったっけ？
そんなときこそ、チューナーかキーボードで。

0072名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 01:27:52.61ID:T0zivBZ1

その、つべは知らないが、楽しく弾かせろという意味ではない。
オレじゃなくて先生が言ったことだが、いわば一音一音いちいち指摘したところで、
効果はないというような意味。
個人レッスンというのは、その生徒の為に言うので、一般論だけを言うわけではない。

0073名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 01:33:51.11ID:LOUCda4D

大人向けには刻めばよい
録音を聴き直して、1音目から正確に弾けるようにする
刻んでいるのに2音目で修正できない人は、来世、子供の時から習え！
刻むのはリズムが悪いのにも効く

0074名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 06:06:57.07ID:1KkBrnnE

>>71
だから、うたってみろと何度言えば

0075名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 13:02:05.59ID:zHrmHLBx

http://youtu.be/tjqYHpYpT_M
約一年後、習い始めて三年4ヶ月
http://youtu.be/0la7wpBUHX4

普通の子って大体こんななの？

0076名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 15:09:15.97ID:qUtoEsZq

>>75
整備が行き届いていない、良くない楽器を使っているから、こんなもの
才能もあんまり無いが、取り立てて下手糞というわけではないと思う

大学に入ってからヴァイオリンを始めた人が、ちょうどこんな感じだが、
楽器がフルサイズなので、少しマシにきこえる程度

こんな感じで音楽性について講釈を垂れているのが、レイト

0077名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 16:01:05.95ID:oTKl1R6/

>>75
俺がバイオリンを始めて、１ヶ月位と同じかな？

ギターを弾いてたから、左手は自由に動いたけど、未だ音程を合わせられなかった。
今も時々ズレルが、、、

右手は手首が堅くて弦の振動を殺してしまってる。

周りにバイオリンを弾く子供が居ないので、子供のレベルでどうかは分からない。

0078名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 17:30:21.74ID:qUtoEsZq

大学四年間で、これよりも上手になる人は、まずいない
http://www.youtube.com/watch?v=1c7LU_YVyNw
非常に努力はしているが、音が全部つぶれていて、音程は外れっぱなし
教え方が間違っているから仕方が無い

大学四年間で、1オクターブのA-durが正確に弾ける人もほとんどいない
1オクターブのA-durが正確に弾けていない、という事が解るようになる人もほとんどいない

75の例は、典型的な3回生程度で、楽器が分数でボロいだけ
大学に入ってから弾いた人は、自分の音を録音しないので、
自己認識が甘い

0079名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 19:14:58.91ID:yW6sMqVJ

>>78も大学に行けてたら、自分の書き込みがスレの趣旨と無関係だって気づけただろうにね…

0080名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 01:29:26.84ID:+xXJOqm8

>>64
じゃあJPOP聞いてる限りはダメだな

0081名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 01:36:01.92ID:+xXJOqm8

>>71
その一音だけ直しても意味ないだろ、ってか覚えられないよ
前後の音のつながりの中で覚えるんじゃないの？
キーボードでフレーズを弾いてみるかCDを聞いて耳に染み込ませろ

オレもその音は苦手だ
ポジション上がったらなおわけわからん

0082名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 01:46:20.40ID:QKxlVTtX

自分でどういう音程でとったらマトモになるのか
脳内再生してみろよ

脳内再生した音に沿っていけば大幅なズレはなくなるもんだ
先天的な音痴ってのは１００万人にひとりだからな

脳内再生は得意だろ
そういうこった

0083名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 01:56:50.56ID:+xXJOqm8

>>82
脳内再生やってるよw
するとな
ズレてる音程で再生されるんだ
あ、ズレてる、と直すところまで脳内でやってるよ

N百回CDを聴けといわれて
その通りにしたらちょっとマシになった気がする

0084名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 12:27:24.17ID:geLSwg//

自分を見ているもう一人の自分をイメージして、ズレる音の前に「次の音高すぎるよ」「低すぎるよ」と突っ込みさせるの
直すってそういうこと
がむしゃらにやるのが非効率なのは自分を客観視できなくなるからなんだ

0085名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 13:45:42.50ID:fGqTdlmG

レイトの最大の問題点は、「自分の音を聴けない」事にある

自分の音を聴く練習の仕方がある

A　開放弦の共鳴を使う
①D線1の指のEをE線との共鳴で弾いてみろ
②同じく、G線との長六度の和音で弾いてみろ
違いがあるから、耳を澄まして良く聴け

B　五度調弦をしろ
③完全五度の重音で行う
④2倍音と3倍音のハーモニクスで行う
弦は多少傷んでいるものだから、これも音が違う

C　音叉をチューナーで測れ
⑤音叉の音を聴いて調弦してみろ
⑥チューナーの針で調弦してみろ
これもやはり音が違う

0086名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 14:43:50.13ID:geLSwg//

みろ君の知ったか一代記～完～

0087名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 16:32:18.26ID:QKxlVTtX

>>85
そう、音が違うはずなんだけど、気づかないんだよ
気づくような人たちなら揚げ足取るようなことはしない

カラオケでエコーきかせるとうまくなったような気分になっちゃう人たちだから
たぶんムリだよ

0088名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 17:34:21.46ID:FnnJjJzT

>>87
君も自分の発言を脳内再生できたら
恥ずかしいってことに気づくはずなのにね。

0089名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 17:39:50.65ID:dPzF6VmJ

裏の畑でp○chiが無く～♪

0090名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 19:06:10.18ID:+xXJOqm8

>>85
>レイトの最大の問題点は、「自分の音を聴けない」事にある

自分でいうのも何だが聴いても意識にのぼらないところが問題だな
よくて弱い違和感を感じる程度
関東地方のひとが使う偽関西弁みたいな状態で
イントネーションを会得してないからオカシイのがわからないのだろうね

たとえここを通過しても
聴音ができないとか
和音を色として感じられないとか
問題は山積みだけどね・・・

0091名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 20:23:39.71ID:QKxlVTtX

>>90
いんにゃ、聞こうとしている分にはまだ道が開ける
ほとんどのヤツはその場のノリと勢いで轢いてる
だから再現性すらないんだよ

常に同じ傾向ではずれるんなら手の施しようもあるんだけどね

0092名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 20:44:20.89ID:wwAqEWiC

>>91
ドラえもんのジャイアンは、自分で唄が上手いと信じているから、手の施しようがない

0093名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 21:14:22.64ID:79g//HOE

みんなもレイトをちゃんと指導できずに2ちゃんで悪口垂れるような先生や先輩には習わないようにしようね。

0094名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 00:23:29.76ID:CwmyJMNg

レイトの上達の秘訣

肩当ては使ってはいけない。
チューニングはフラジオで行う。
7/8の楽器のほうが音程をとりやすいので、これで左手の感覚を掴む。
ビオラの弓を使ってボーイングの練習をするといい。
チューナーの針を見ながら一緒に弾いて音程を合わせる練習をする。

楽器は1万円セットでも良い物があるから、10万なんていう口車にのってはいけない。
楽器商と先生が結託して上前をはねているのだ。

先生はレイトをバカにしてまともなレッスンをしてくれないから、レッスンに行く必要はない。
音大卒の先生よりアマオケの先輩のほうがよく教えてくれる。
あとはレッスンビデオで十分、わからないことはこのスレで質問するほうが正しい。
教本は時代遅れだから、好きな曲を1曲決めて徹底的に練習すれば何でも弾けるようになる。
初心者でもアマオケに入って弾いていればだんだん上手くなる。
音程なんて多少どうでも、大人には表現力がある。

アーリーは落ちこぼれなのでアドバイスは無視していい。
ここに来るアーリーは、アーリーのふりをした楽器を弾けないクラオタだ。
レイトのほうが人間性も優れているし、才能もある。練習時間がないだけだ。

0095名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 00:24:42.15ID:CwmyJMNg

レイトと合奏してびっくりしたこと

コンマスのA音に合わせてチューニングをしようとしない。各自電子チューナーで合わせる。
チューニングが狂っていても自分から直そうとしない。(気づかない)
自分だけ音程が外れていても直そうとしない。(手クセで弾いて自分は正しいと思っている)
自分がよく弾けないところは勝手に速度を落とす。
曲の終わりにコンマスを見ないで自分の長さで勝手にやめる。
伴奏にまわっている音を出しているときも、爆音、かつ、自分のテンポ。
自分オリジナルのボーイングで弾く。
スタッカートやレガートを指示されても、揃えずに、我が道を行く。
シンコペーションで拍がとれない。
1拍目が休符だと、きちんと出られない。
弓を返すときに拍から遅れる。
4拍子の曲でミスして拍に遅れると、4拍子の中で5拍分弾いて追いつこうとする。
間違うと勝手に自分だけそこで止まって弾きなおす。
百歩譲って徹底的につけてやると、自分が上手いからスムーズに合奏出来たと勘違いする。

楽譜どおりに弾けるようになるのがゴールなので、本番直前まで弾けないところがたくさんある。
その弾けないところは、合奏に出てきて弾いているうちに弾けるようになると思っている。
その弾けないところで合奏が中断しても自分のせいだと思わない。
「合奏初回までに通して弾けるようにして来い」と言うと「それができれば合奏の練習は必要ない」と言う。

ということで合奏崩壊・・・

0096名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 01:25:51.22ID:AS+5Ormo

あきないねえ

0097名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 04:06:15.73ID:pYKNFBSK

先生「音程悪いですよ」
レイトちゃん「機械に合わせたから間違いありません！音程悪いのは先生です！(ドヤッ)」
レイトちゃん「次回のレッスンの予約ですが」
先生「そこは埋まっています」
レイトちゃん「じゃあこの日は」
先生「そこも埋まってるんですよね」
レイトちゃん「空いている日は」
先生「今いっぱいでキャンセル待ちの生徒さんもいるんですよね」
レイトちゃん「月1回はみてもらわないと上達しません」
先生「でしたら良い先生を紹介しますよ。大人から始めた先生なのであなたと気が合うと思います」

0098名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 04:08:27.26ID:pYKNFBSK

レイトのヴァイオリン上達法～さあこれでキミもレイトの社会で上級者!!

[交流編]
ピタゴラス、純正律、平均律という言葉を知っていないと恥ずかしい。
先生の言うことより、掲示板でレイトに相談したほうが正しいことを教えてくれる。
アーリーは性格が悪いので、仲間になってはいけない。悩みはレイト同士で解決する。
音大に入れなかったアーリーは、知識も表現力も可能性も自分以下だ。
音大を出てプロになれなかったアーリーのアドバイスは無視していい。
音源をネットにUPすれば、みんながほめてくれる。誉めないヤツは自分を妬んでいる。

[アマオケ編]
習い始めて1年もすれば、アマオケに入って難しい曲をどんどん弾くことで上達する。
多少弾けなくてもアマオケに入れば教えてもらえるから、心配しなくていい。
3年もすれば、中級になれる。アマオケでも中堅だ。
発表会もオケも、本番前、2週間あれば何とかできる。
伴奏パートは簡単だから、自宅で練習する必要なし。合奏に出て弾く練習をする。
オケで弾けないところは弓を浮かせて抜けた音で弾くか、エアバイオリンでいい。これは「隠れる」というオケでの弾き方だ。

0099名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 06:50:43.19ID:1QmMNeKP

上のまとめ、本当によくまとまっているよな
マサにこの通りだよな
是非、楽器うんちく編やオレはこんだけ弾けるんだぞ編も作って欲しいな

0100名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 08:00:25.91ID:56OY/PAg

俺の感想：
>>94
> 肩当ては使ってはいけない。
使うなは間違い。

> 7/8の楽器のほうが音程をとりやすい
楽器をやって来なかったレイトに対してだな。
弦が短くなると音程はズレ易い。

> チューナーの針を見ながら
チューナーは平均律。バイオリンは純正律。

> 楽器は1万円セットでも良い物がある
自分で弦高などを調整出来るならね。

> 初心者でもアマオケに入って、、、
そのアマオケの人が可哀想。

> 音程なんて多少どうでも、大人には表現力がある。
音程が合わない＝表現できない。

> アーリーは落ちこぼれ
俺はアーリーじゃないけど、こういう偏見がスレを悪くする。
コピペなら、此処を省くべき。

>>97
> 先生「音程悪」
> レイトちゃん「機械に合わせた！悪いのは先生です！」
二人の音程の意味がズレてるね。
但し、生徒の勘違いを正せないのは、先生としての力量不足。

0101名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 11:14:34.73ID:doXx2P8D

「大人から始めても上手くなる人がいる。十万人に一人くらい」と言われて「十万人に～」を忘れるレイトちゃん。
「誰にでも才能はある。それを伸ばすのは努力だ」と言われて「それを～」を忘れるレイトちゃん。
左手の練習方法を聞いて右手の練習を忘れるレイトちゃん。
こぎつねを始めるときらきら星でやったことを忘れるレイトちゃん。
白本を買うと鈴木の内容を忘れるレイトちゃん。
先生が女性だと音楽を忘れるレイトちゃん。
そして叩かれると、我を忘れるレイトちゃん。

そりゃあ、俺は1億3000万いる日本人の中で唯一無二の存在なんだし
70億いる人類の中でも唯一無二の存在なんだぜ？
10万人に1人なんて余裕だろ

0102名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 11:20:21.14ID:N4l288r2

先生なんてプロになれずに仕方なくレッスンやってるプロ崩れがほとんどだろう
乞食みたいなもんだｗ
生徒が先生を雇ってるんだから生徒のほうが偉い

0103名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 13:45:32.88ID:LfS6Vm8P

せっかくのレイトスレらしい流れをぶった切ってすみません、
重音で調弦する時の補助にと思って音出すプログラム作ってるんですけど、解放弦の周波数は
D=A*2/3
G=A*4/9
E=A*3/2
でついでにAから上下1オクターブ位もだそうかと思ったんですけど、他の全音半音、周波数比どうなってるの？

0104名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 13:53:11.99ID:AhGc+9ft

解放弦のΑがあれば上下オクターブは要らなくない？
そこは共鳴とかでとるようにしたほうが・・・

0105名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 13:53:53.38ID:56OY/PAg

>>103
純正律で検索すれば、解説サイトが出てくるが。

0106名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 14:17:23.12ID:AhGc+9ft

どっちかというと、ところどころ音の潰れたスカ音に聞こえる
>>78

音程は、聞いていてなんだか気持ち悪いから多分外れているのだろう
、くらいが今の自分にわかる限界

0107名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 14:20:47.66ID:AhGc+9ft

わたしはA線からD線に下降するとき、D線Gを外しやすい
かならず高くズレる

0108名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 14:32:16.23ID:z3YOj09w

>>103
波形はサイン波で、基準音を1Hz単位で選べるように頼む
矩形波のチューナーは合わせにくいんだよね

0109名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 14:42:05.29ID:z3YOj09w

>>103
レイトには関係ない(そういう調の曲まで到達しない)らしいが
開放弦以外は調性で変わるらしいから基準を作っちゃだめだよ

音階練習でつまづくひとが多いから
もし作るなら基本的な調の1-3オクターブの音階を
任意のリズムとデューティー比で再生できると役に立つかも

0110103

2013/09/09(月) 18:14:16.02ID:LfS6Vm8P

>>108
みんなに機械に頼るなって叩かれそうだけど、とりあえず単純なsin波、Aの周波数は1Hz単位調節で作ってみた。
ついでに重音も。
でもiPhoneアプリで作ってるからiPhone iPod持ちじゃないと意味ないな。

http://i.imgur.com/n434PyE.jpg

winで作ったら初心者レイトの役にたつでしょうか？

0111名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 19:04:51.36ID:1QmMNeKP

なぜｊｐｇ

0112名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 19:42:30.76ID:z3YOj09w

iPhoneアプリを公開するにはアポー様に年貢をおさめなきゃならないからだろ

0113名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 20:12:15.94ID:+jkiyhTn

ヴァイオリンの音階は、通常ピタゴラス律で弾く
基音が、1/1
全音（長二度）が、いつでも、9/8
完全四度が、4/3
完全五度が、3/2
オクターブが、2/1
長三度は、(9/8)×(9/8)
半音は、完全四度と長三度の差
面倒だから計算してくれ

開放弦からだと、1・3・4
が狂わなければ、正しいようにきこえる
長六度は、完全五度の長二度上
運指で考えると簡単

基音・長二度・完全四度・完全五度・オクターブ
が狂ったらヒドイオンチにきこえる
>>22がヒドイオンチなのは、これができていないから

純正律は、
大全音・小全音・半音・大全音・小全音・大全音・半音
大全音が9/8、小全音が10/9、半音が16/15
♯が、25/24
♭が、24/25
だったと思う

レイトには弾き分けることが出来ない

0114名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 20:22:21.51ID:doXx2P8D

>>107
A線Hの次の、D線Aを4の指で押さえるとき、一緒にD線Gの3を押さえる
A線Hと、D線Aを重音で弾く
D線Gは、4を離すだけ
出来るようになれば、4･3を押さえるときに、2も同時に押さえる
これは、運指の基本中の基本だから、必ず行いましょう

これが、レイト独特の悪い弾き方
http://unkar.org/r/classical/1363153254/209
永遠に音階が弾けるようにはならない

0115名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 21:43:48.45ID:FiMHAwOp

ビブラート掛ける時は下の弦開放するだろ。
半年近く前のレス引っ張ってきてるけど、自分で作ったテンプレを貶されて顔真っ赤なのかな。

0116名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 22:35:48.46ID:Js5UeCS9

ID:FiMHAwOpは、レイトだろ
レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない
>>22の先生も音程がまったく取れていないからヴィブラートを掛けてはならない
ヴィブラートは、正確な音程が取れるようになってから、その響きを増幅させる
音程の上下では無い
http://unkar.org/r/classical/1363153254/
こちらの164から読んでごらん

0117名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 03:26:24.24ID:DIsjUZJx

>>116
無くなって久しいけど、ビブラートのスレが有ったよね。
ビブラートは下のみに掛けるという人達は、科学的な証明が出来なくて、科学的に解析すると、上下に掛かってた。

0118名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 08:58:01.59ID:cbb4Hm02

>>115
> ビブラート掛ける時は下の弦開放するだろ。
「下の弦」とは、たとえばD線ならG線のこと？レイトの私には意味がよくわからないので詳しくお願いします。

0119名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 11:23:45.15ID:cbb4Hm02

>>114
> A線Hの次の、D線Aを4の指で押さえるとき、一緒にD線Gの3を押さえる
これは、空中で3-4の形を作ってから一気に3・4をたたき落とす感じですか。私の場合は、4が主で3が従の感じですが
まずいでしょうか。鏡で見ると、ほぼ同時には着地していますが、頭の中では4をしっかり取って（叩いて）、3はそれにつられて落ち着く感じです。
2は同時は無理なので、4を弾き始めてから「着席」します。

0120名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 18:34:24.63ID:oj8I5Sea

ところで２ｃｈも情報流出で大変な事になってるようで。

0121名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 18:36:14.08ID:oj8I5Sea

ところで２ｃｈも情報流出で個人特定とか大変な事になってるようで・・・

0122名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 20:32:50.20ID:2kibePRL

>>114
自分は4の指全部音外れるわって>>107にﾚｽしようと思ってたとこw

ちょっとやってみる。㌧

0123名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 21:03:13.68ID:IPJ3cvRT

>>117
楽器の胴体にヴィブラートを掛けても開放弦で掛かる
ヴィブラートは、どんな心算で掛けていても、基準となる音程を含むように掛かっている
ガラミアンが言い出す前は当たり前だったし、midiのヴィブラートを考えれば当たり前
音程が狂っていたら、楽器が響かないから、ヴィブラートはキモイ

>>118
ヴィブラートの掛かりをよくするために「下の指」を離すことがある（ほとんど離す）
正確な音程が取れていない人は、ヴィブラートを掛けてはならない
正確な音程が取れていない人が、ヴィブラートを掛けると正確な音程が得られなくなる
ヴィブラートは悪いクセで、下手になるための特効薬だ

>>119
指の空中固定は無いが、
D線AGisを弾く場合は43をくっ付けておいて押さえる
AsGでも同じ
押さえるときの指の形を手（指）が覚えている
手（指）に覚えさせるために、練習する

>>122
4の指に限らず、3なら2・1、2なら1を同時に押さえるのが、ヴァイオリンの運指の基本
この基本中の基本を大人になってからヴァイオリンを始めた人は習わないようだ
ゆっくりから確実・正確に弾ける様にしろ

>>120 >>121
オレの個人特定ができたのか？それはおめでとう

0124名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 13:22:38.66ID:F6p0a1hU

>>123
＞>>120 >>121
＞オレの個人特定ができたのか？それはおめでとう

？

世の中にはしつこく動画リンク貼り付けたり、
他人様のサイトのログ勝手に吸い出したりする陰湿な専門バカがいるようですからねぇ
そのような輩であればこういった手段にも訴えかねないので、
皆様気を付けましょうと警鐘を鳴らしたのですが…
何か疚しい事でも？

0125名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 19:12:08.43ID:d2NE/iS9

レイトのブログの特徴
1.「レッスンXX回目」と書く。
2.レッスン内容について、楽譜の画像までupして説明する。
3.「バヨ」「ばよりん」と書く。
4.異性の先生に対する好意を気持ち悪く書く。生徒の中で自分だけが特別仲がいいみたいに。
5.弦をいろいろ試してレポートする。
6.肩当てをいろいろ試してレポートする。
7.演奏をupする。「下手だけど」「練習してなかったけど」と言い訳を書くけど本当は「どうだ上手いだろう」と思っている。
8.発表会の写真をupする。
9.自分の楽器の写真をupする。楽器や弓に気持ち悪い名前がついている。
10.弦楽フェアのレポートをする。試奏して名器の違いを解説する。
11.教本の難易度解説をする。自分が弾けないレベルまで解説してある。
12.楽器の買い方を説明する。自分の安い楽器の世界での微妙な違いを解説する。
13.他のレイトにオフ会を呼びかけて、そのオフ会でやった合奏のビデオをupする。
14.アマオケに入って楽譜をupする。「たくさんあって大変なんです～」と忙しがる。
15.アマオケに入ったとたん、音楽界のスラングをわざと使ってツウぶる。

0126名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 23:17:52.01ID:4KT7mWIM

１５個も特徴をあげつらえるほど熱心に見てることに逆に驚くｗ
レイトのおれでも読む気にならないのに。

0127名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 08:20:22.59ID:iKw4B4Ng

>>126
多分２～３サイト見て、後は脳内で、、、だろ？
レイト全ての共通点じゃなくて、人を貶すネタを探してるだけだと思う。

0128名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 11:07:42.48ID:fSAWKZ/H

てか>>125自身がレイトでしょ。
自分はあんなカスどもとは違うｷﾘｯ的な。

いかにも学生オケ上がりの弾けた気になってるレイトが書きそうな文。
同じ穴のムジナなのにね笑

0129名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 18:48:29.74ID:V2E0MnGB

ますますレイトスレが別世界化している。

クラシック界
大半がアーリー。たまにきちんと習ったレイトが入れるがごく稀。
装備は高額。個人レッスン歴10年以上が当り前。
プロや優秀な先生に習っていること多し。
プロ、ソロ活動、先生、レベルの高いアマオケ。

ホビー界
レイト、部活あがり、独学。
装備は大半が低額、クラシック界と2桁以上違う。中にはオモチャを使っている。
たまにマニアと知ったかぶりがクラシック界並みの装備だったりする。
大手教室の大人のコースやグループレッスン。
レベルの低いアマオケに多数いる。

クラシック界とホビー界は別世界だ。
反発必至でいえば、富裕層の上流階級とスラムの貧民ほどの隔たりがある。
だから、ホビー界の人間に質問すればホビー界の答えしか返ってこない。
ホビー界の人間はクラシック界のことがわかりようがない。
レイトでもクラシック界に入りたければ、クラシック界の人と仲間になればいい。
ただし、このスレでアーリーに反発するような態度のままでは入れない。

0130名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 20:59:38.59ID:cVQGLTeR

>>129
このスレは、ホビーの話だと思ってた。
そこにクラシック界のイヤミ
言う人が頻発して嫌がられてるんだろ？

クラシック界に入りたいレイトが居たら、と言うごく一部の話より、
ホビーの話にチャチャ入れる根性を直すべき人が混ざってるのが問題。

0131名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 21:27:09.96ID:2uNk5J+0

129は落ちこぼれ。
自信がないから下が欲しくて仕方ない。

0132名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 23:06:51.57ID:eguB4E+L

ホビーでやりたいなら板違いなんじゃないのといつも思う

0133名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 23:07:30.13ID:V2E0MnGB

ビロードみたいな音がするのがいい楽器だと思っているのが大杉
軟らかい音も固い音も、泣きたくなるようなせつなさやむなしさや
だれかに噛み付きたくなるような凶暴さや誰かとはしゃぎまわりたくなるような楽しさや
ナニイッテンの状態のシラケさまですべて意のままに操れる楽器がいい楽器だよ
ま、たいていの場合は、自分がそこまでだせる技術をもっていないから、出せる潜在力は必要

シナ製の安バイオリンなんて、ホムセンで売っているノコやトンカチみたいなもの
識者がみな口を揃えたように、あんなものは使い物にならないというのは、それなりの根拠があることなんだよ
あくまで、道具だからね

0134名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 23:41:10.03ID:ZmUsC3+X

オマイラ、コピペ好きだな

で、コピペに顔真っ赤にしてるのはなんだ？？？

0135名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 02:12:38.50ID:GLaKfD7C

>>132
可笑しな考えだな。

0136名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 03:13:17.74ID:rY3YZaxq

恐ろしい事を教えてやろう
高校の時に概ね偏差値65以上入っていない学校に行っていた奴は、
大人になってからヴァイオリンをはじめても上手なる可能性はほとんど無い（皆無と言って良い）
http://momotaro.boy.jp/html/toukyoutohennsati.html
70以上と言いたいが、旧帝大に入る可能性がある高校という意味で、65にしておく
ヴァイオリンが上手くなるかどうかは、勉強と非常に強い相関関係がある　当然、例外もある

例外は、精神疾患を持っている輩だ　統合失調症とヴァイオリンには親和性がある
精神病を抱えてたまたま勉強がイマイチの輩の中には、上手いのがいる
チャップリン然り、アインシュタイン然り

0137名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 07:29:41.00ID:S+2pX18u

ノーベル賞とるようなのを指して、勉強がイマイチだったとか
恐れ入谷の鬼子母神だろが
オマイさんの理論だとアイザックニュートンより帝大卒のほうがヴァイオリンに向いていると言い出しそうでコワイワ

アーウーより理数系ができたほうが弦楽器は伸びるってのは認めるが
勉強一般というとどうかと思うシナ
しかも偏差値って、もうバナナアボガド
昔の偏差値７０は今の50台なんてことはよくある話なんだよ

世のl中F．メンデルスゾーンみたいなのもいれば、W．A．モーツァルトみたいなのもいる
オレにはモーツァルトよりメンデルスゾーンのほうがヴァイオリンが弾けたとは到底思えないし
バッハやヴィオッティやタルティーニやパガニーニ、さらに歴代のヴァイオリニスト兼作曲家の連中が
ラテン語を含む7ヶ国語を自由に操るメンデルスゾーンより学問ができたとは到底思えない

>>136　の意見には賛同しかねる
偏差値は、あくまで偏差値であり絶対的なものではないからだ

0138名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 10:05:53.01ID:ivXEIxvM

ほらな、ネットを漁って出てきた話を垂れ流す人工無能のイミテーション大会になっちまっただろ。

0139名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 11:20:22.09ID:rY3YZaxq

レイトはどうあがいてもカスみたいな演奏しか出来ない理由がある。
理由を取り除けば、少しはマシになる。

まともなアーリーは、真面目に弾こうとしないレイトを忌み嫌っているものだ。
だから周囲に糞アーリーしかいないのだろう。

なぜ、レイトを忌み嫌うのか？
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚いのを忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
故に、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。

レイトは下手でも、上手になろうとしている限り、アーリーは親切だ。
しかし、
いい加減に弾く事を「是」とした瞬間、キミの周りにまともなアーリーはいなくなる。

先生に習っていても同じで、
どうせ趣味だから、という生徒には真面目に教える事は無い。
だから、教本はどんどん進むが、弾ける曲が1つもないレイトが出来上がる。
しかも、自分は上手いと思っていて、弾けていない事が解らないから醜悪だ。

0140名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 14:00:59.72ID:GLaKfD7C

俺の感覚だと、歌を上手く歌えないレイトは、上手くバイオリンを弾けるようにはならない。
最も長く使っている「声」で、曲を上手く表現出来ないんだから、自分の体の一部にさえなっていない楽器で、表現なんか出来ない。

0141名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 14:10:47.95ID:7bfg4SdS

偏差値65以上の人間は勉強のやり方をしってるから
ヴァイオリンの練習も同じくキチッと出来ると言うことだろう
知能指数と偏差値はあんまり関係ないし

0142名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 14:29:28.29ID:52AQziEX

>>136
旧帝大医学部でも偏差値55以下で入れるんだが
http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/nagoya/igaku/

0143名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 18:55:18.78ID:rY3YZaxq

レイトが上達しない原因

1.ネットでの予備知識が多すぎ →　こういうスレで情報を得ようとする。
2.先生をナメている　→　自分の分際を考えずに、先生は教え方が悪いとか下手とか、金儲けだとかいう。一流奏者の奉仕でないと先生として認めない。
3.地道な努力で何かを達成した経験がない →　すぐにコツだの効率だのと、必要な努力までしないで済むと考えている。
4.天才でない自分を受け入れられない　→　子供の頃に習わせてくれれば、金があれば、時間があれば、と言い訳をして、自分の出来ない理由にしている。
5.聞く耳を持たない　→　まとものアドバイスを受けても、自分への批判だと思ってすぐ反発をする。
6.自分以外はバカだと思っている　→　こういうスレで、自分の気に食わない話しはとことん見下してバカにすることで自分の優位を保とうとする。

0144名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 21:43:22.30ID:8GZ+5n6w

小○○○絵先生に言い付けるのマダー？

0145名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 00:12:11.96ID:R9xRurgS

でも本当に賢い人間は高校までにはヴァイオリンを辞めてるよ
友人で３人兄妹で兄と弟がヴァイオリン妹がピアノを母親にやらされてたけど
兄と妹はそのまま続けて私立の音大まで行ったけど
次男は中学に上がる時に「これ以上続けてもヴァイオリンで飯が食えるほど上手くなれるとは思えない
体にも変に負担がかかるから辞める」と続けさせたい母親を説得して辞めた
以後はあからさまにそいつだけ兄弟で差別されてたけど
結局そいつは北大進学して医者になった
本当に好きで才能がある人間以外でヴァイオリンを習っても大して意味がない
それでもやりたいと言うレイトがいるなら偏差値云々で萎えさせるなｗ

0146名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 07:28:37.40ID:OYVD2TYR

>>145
高い楽器を子供に買い与えてしまうから、元を取らなくちゃってなっちまうんだろうな
その点はレイトは恵まれてるよな
自分で好きで買ったわけだからな

ところでいい楽器は所有するだけじゃうまくならないからな
所有だけで満足しちまってるレイトも多いんだろな

0147名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 11:59:40.28ID:S/gBUwWB

良い楽器を所有することが目的なので問題ない。
ポルシェを買うのは所有し、性能に触れることで満足するからであり、
それをもって技術の向上をしたいわけではない。
レイトにとってヴァイオリンはあくまで趣味であり
人生をかける対象ではない。

0148名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 13:42:51.04ID:OYVD2TYR

>>147
ポルシェを買って自分の家の庭で自慢している分にはまわりが咎める必要はない
ただ公道を走らせて周りの迷惑を顧みない運転をすると、後ろ指さされたり、いちゃもんがついたりする
ましてや同好会やレース体験会なんかに持ち込もうなら、そんなレベルじゃ非難轟々になる

楽器も然り
自分の家で自分だけの世界で浸っている分には、多少音モレしても大音量でも出さない限り
ヘッタクソだなぁで済む問題
傍がどうこういうわけでもないし、いわれもない
但しつべにうｐしたりブログで晒したりアマオケのような同好会などに乗り込もうとするとどやされる
同じことだね
晒すからには晒すだけのことをしなさいってことだ

0149名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 14:22:22.62ID:HJmHi3bv

じゃあヴァイオリンを法規制して免許制度でも導入したら
お前は不合格だな

0150名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 16:20:40.58ID:wQHfPjcy

>>148
ここのスレタイ復唱してみろ。
わざわざレイトの集まりに出向いてきて
望まれていない言動を繰り返すことは
公道で下手な運転することと何ら変わらない迷惑。

0151名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 17:39:23.17ID:URYJOyd0

>>150
俺もレイトだけど、レイト同士のオケで演奏してたら、皆が楽しいだけで済むだろうな。
レイトでないのが混ざると、レベルの差が大きくて、影でグチを垂れる奴が、ここでグチグチ言っている奴の中に居るんだろう。
文句言われて当然の様なレイトも要るんだろうが、一人楽しんでいるだけのレイトも含めて、全てのレイトを馬鹿にする発言をする、人間性が崩壊した発言を連発する奴が多い。
中には、バイオリンの教室をしている（していた）奴も居て、「私を馬鹿にするレイトが悪い」なんて、馬鹿にされる崩壊した人間性の問題は棚に上げてる。
「先生を敬ってないから教えない」なんて人を見下した接し方がにじみ出てるから、反発されるのが分かってないんだな。

0152名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 17:52:09.47ID:l4wHoVoB

未成年のうちに毎日何時間の訓練を続ける習慣、その忍耐力・根気をつけなかった人間は
成人になっても毎日何時間の練習なんてできない。
そういう人間は決まって、時間がない、金がない、指導者が悪い、と言い訳をする。
そういう人間は時間があっても、金があっても、指導者が優秀でも、結局は練習を続ける根性はない。
それがレイトの大半。

0153名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 17:59:11.26ID:l4wHoVoB

上手くなりたいのなら、音階の練習をしろ
http://dl.dropboxusercontent.com/u/641077/mozart_3_60.mp3
これを聴いてみろ
この人はレイトとしては上手い
しかし、ファーストポジションのG-durが弾けない
だから何を弾いてもグチャグチャなんだ

クロイツェルガーとかバッハガーとか言ってるレイトはA-durさえ弾けないことがほとんどだ
大学オケで始めたヤツに例外は無い
先輩ではなく、先生に見て貰えよ
オマエらの先輩といえば、精々
http://dl.dropboxusercontent.com/u/641077/mozart_3_60.mp3
この人程度だ

0154名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 19:32:08.01ID:hwgP1/zA

まさとちゃんかい？

0155名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 20:08:46.72ID:dVOh4aIm

？？？まさとちゃんってだれ？？？

0156名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 20:14:35.96ID:CFCZexJI

>>153
頭大丈夫？
大学オケにはアーリーも大勢いるよ？
レイトでも四年間頑張った人はこれよりはうまくなる。

0157名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 20:52:32.59ID:hwgP1/zA

>>155
モツ5先生の正体

0158名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 03:02:29.76ID:Dz0+hhcj

ド下手ｗ

0159名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 10:30:49.95ID:7Fbx203H

>>117
というより、ビブラートは音程で掛けるものじゃないんだよ。
音程の上下動は副産物に過ぎない。わかるかな？
プロの音をよ～～～～～く耳を澄ませて聴けば、ツンボでなければわかるはずだ。
音程はあくまでも正確でなければいけない。
ビブラートで音程を誤魔化せる、という発想がそもそも根本から間違っている。

たとえばオーボエやフルートみたいな管楽器のビブラートで音程フラフラ上下させるか？（そんなことできるか？）
声楽もそうだが、ビブラートで生じている「揺れ」は、音の「強弱・デュナーミクの揺れ」が主要素である。
音程をフラフラ「させる」ことでは、断じてない。（結果的に多少フラフラすることにはなっても）
ガラミアンだか誰だか、昔の人はしょうもない定説を広げちまったもんだよ。

0160名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 15:13:58.24ID:7Vg0tAGl

ある本には「指と指板の間に空気を含ませろ」とすら書いてある。
指板に弦を押し付けなければいけないというのがレイトの勘違い。
軽く押さえるだけで音程は変わるだろう。
擦弦楽器であるヴァイオリンは、フレットに押し付けなければミュートする撥弦楽器とは
根本的に違うことを理解しなければいけない。

0161名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 16:30:29.33ID:pT7UYh0T

はいはい。
理解したから帰ってもらえますかね？

0162名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 17:04:06.86ID:b/zIXMKh

>>159
何か矛盾した内容を話していて、「俺はすごいだろ！」ってのが笑えるな。

0163名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 19:07:28.08ID:BSAEzi5G

>>162
別に矛盾はしてないと思うが

経験が足りないから矛盾して見えるんだね
きっとそうだよね

0164名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 19:39:41.52ID:fGrWZnpk

>>162
お前が馬脚を顕わしてるだけだが・・・ｗ
所詮レイトだね

0165名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 20:29:04.19ID:i2UIIW3+

>>117
・・・ビブラートで音程を誤魔化せる、という発想・・・

をしているのは、>>117ではなく>>159であるというところが
まず矛盾しているな。

0166名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 20:33:50.01ID:fGrWZnpk

文盲ゆとり？
下に掛けるだの上下に掛けるだの音程の話だけしてる時点でそもそも間違ってるわけだが

0167名無しの笛の踊り

2013/09/16(月) 22:15:42.58ID:7Vg0tAGl

>>123 ：名無しの笛の踊り：2013/09/10(火) 21:03:13.68 ID:IPJ3cvRT
>>117
楽器の胴体にヴィブラートを掛けても開放弦で掛かる
ヴィブラートは、どんな心算で掛けていても、基準となる音程を含むように掛かっている
ガラミアンが言い出す前は当たり前だったし、midiのヴィブラートを考えれば当たり前
音程が狂っていたら、楽器が響かないから、ヴィブラートはキモイ

0168名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 13:20:29.50ID:NbD7mk92

もうふりかけでも時でも好きにかけてりゃいいだろ
これだからレイトスレは

0169名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 23:28:59.77ID:sGERkE5x

コピペにも全力レスがレイトスレの伝統。

0170名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 11:29:02.19ID:n6r1WDV9

「楽しむこと＝甘くいい加減に練習すること、たくさん練習をしないこと」ではない。
でも、レイトにとって「楽しむこと＝甘くいい加減に練習すること」なんだな。

「私たちは心がきれいなんです～」的な世界で満足しているなら
それはそれでいいけど、自分たちが最も正しいような、最も音楽的であるようなことは言うなよな。
つまり、下手は下手の分際を自覚したうえで楽しんで、
自分より上の人に偉そうなこと、知ったふうなことを言わなければ、何も問題は起きないのだ。

0171名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 12:11:04.98ID:5uv4ySa2

>>170

文章のレベルから察するにお前を馬鹿にしても問題はなさそうだなｗ

0172名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 12:49:28.30ID:rRZkD0nL

つーかバイオリン弾いていて音程があってなければ楽しくもないだろ。

0173名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 13:59:45.94ID:33z2y6qp

>>171
同意。　際立ってアホ。

0174名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 14:43:31.30ID:cJO8K4ZV

まあ、20セントも音程がズレてて気付かないのは、音痴として認定して良いが、±5セント位で「違うのが分からないから恥と思え」と言ったら、「趣味の演奏に文句を言う方が愚か」だろうな。

レイトだと、20セント外して弾いている人は多いとは思うが・・・

カラオケ行ったら、その位外してる人が殆どだろ？
彼らに「恥だから歌うな！」と言い続けたら、どうなるかは明白。

音程を外してるのに、偉そうな事を言うレイトは、確かに要るんだろけど、このスレを読む限りでは、その際の言い方が人として愚かなのが要るのも事実。

0175名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 15:56:55.31ID:0gfHFKDw

そのズレがわかるんならレイトとバカにされることもないと思うんだがな
そんな簡単に習得できるものでもない
なら趣味だと割り切るしかないと思うんだな
画家が素人になんで描けないんだ
色が違うだろよく見ろって怒ってるのと同じだと思うんやな

0176名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 17:22:04.56ID:QWoCbFBX

http://www.youtube.com/watch?v=MJv66ptkH9c

これからヴァイオリン始めようと思ってるおっさんです

0177名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 21:58:33.30ID:nUVHVTe1

>>174-175を次からテンプレに入れておいて欲しいね。
空気の読めないキチガイ対策で。

0178名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 23:20:57.65ID:ycs79iT8

突然失礼だが就寝前にすこし書かせてもらいたい。

私はかつて阿部保男門下のギタリストで今は老いて老人ホームにいる、敬老会が
台風のため延期となり今日ホームで行われたのだが、そのときボランティアで近所の
３０代ぐらいの若者がヴァイオリンを演奏してくれるというのだ。事前に楽譜だけ貰って
いたので私がピアノ（本職はギターだが多少は弾ける）で伴奏をつけることになったのだが
その演奏が酷かった、音程が半音近くズレているのだ。

話を聞くとヴァイオリンはここ３年で覚えたそうだ。そんな時代になったのかと思った、
私の時代はヴァイオリンは幼少時から覚えるもので、私もそういう家庭環境にあれば
弾いてみたいものだと今でも思い続けているのだが、その若者の話によると今はシナ製
の楽器がギターより安く買えて「こんなものは特別な楽器では無いですよ」とさらりと言い切った
のであった。

私にはヴァイオリンはとても手の届かない楽器であった、でもそれでよかったのだと思う
私の弾くギターやピアノは平均率ではあるが音程にズレは無いのだから。

0179名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 05:36:10.28ID:cb15LlYK

短い時間でも集中して効率的にやれば、かなり上手くなるはず。
「なにもそこまでやらなくても。アマチュアなんだから。」というのが一番いけない。

0180名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 06:25:13.83ID:l4WNED7U

>>178
ピアノは調律師が調律して暫くは合っているが、ギターは完全に音程の合った物は無いとよね。
合っているギターでも、フレットによって数centsズレてる。
ナットやブリッジの高さ、使用する弦等で、どうしてもズレてしまうんだよな。
酷いものは、解放弦で調弦しても、フレットによって20cents位ズレている。
その人は、多分そう言うズレたギターに慣れて、自分がズレているのに気が付かないんだろうな。

0181名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 07:23:08.18ID:FkikbvUV

>>178
釣りだとは思うが、残念ながらギターは平均律じゃねぇよ
フレットをたよりに弾いているようじゃまだまだだな
だいたい右手の速度で音程変わるんだぜ、ヴィオリンより顕著にナ
クラギならきちんと倍音を元にとるはずだから、きちんと音程のとられたヴァイオリンと気持ち悪いほど合わねぇなんてこたぁねぇよ
こらぁさんざっぱら経験してることなんで、身をもって証明できるは

ま、平均律のピアノと気持ち悪いくらいズレるってこたぁあるよな
さすがに半音ってこたぁねぇが、それでもムカムカしちまうようなことはママある、プロの演奏家同士でもな

ま、3年で、シナ製でとか逝ってる時点でそいつも人間として終わっているから
相手にしなくていいは

>>180
プロの連中はフレットの打ち直しとかナットの直しなんかしょっちゅうやっている
もちろん主で弾くギターも3，4本もっている
ヴァイオリン弾きから見たらありえないようなことまで自分でやっている連中が多い
楽器を１から作れるようなのが多いんだよな

ヴァイオリン弾きでも魂柱の調整とか駒の調整、毛替えくらいはやるのがいるが、それでも稀有な存在だ
ヴァイオリンは表も裏も板が膨らんでいるので、調整ひとつでもやっかいなのはタシカだけどな

ヴァイオリンとギターで合わす機会が少ないのはひとえに音量の差がでかすぎるからなんだよな
パガニーニだのジュリアーニだの他にもギターとの合奏でいい曲書いてる作曲家はけっこういるぞ

0182名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 10:42:50.11ID:N9eIVkIf

すみません他のところでさんざん馬鹿にされ、２ちゃんのバイオリンスレでいちばん
レベルが低いところはここだからと誘導されやってきました。

８８００円の初心者セットを購入しました、糸巻きがすぐにくるくる戻ってしまいます
しょうがないので木工ボンドをわずかにぬって差し込みました、いい感じで固くなりましたが
これでいいのでしょうか。それと調律をしようとしたら弦がすべて切れてしまいました切れない
弦は何でしょうか。

あとどこを押さえるとドの音がでるのでしょうか。

あとわたしは１９歳のフリーターですが、この歳からはじめても大丈夫でしょうか。
ヤフー知恵袋で質問しましたがみんな「大丈夫、歳なんか関係ない」と言ってくれました。

教室にいくお金はないのでセットで付いてきたＤＶＤで独学しようと思います。

いろいろ質問が多くてすみませんがよろしくお願いします。

0183名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 12:13:22.74ID:zvX4JqUg

>>182
切れない弦は難しいかもしれませんが、輪ゴムなら切れにくいのでは？

ヴァイオリンは相対音感の楽器なので、どこを抑えるとドとか関係ありません。
あなたがドと決めた場所がドです。

19歳スタートなんて、むしろ早い方ですよ！

0184名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 12:13:49.00ID:xf9ISW+M

レイトは自分が3歳から始めていれば千住真理子よりは上手く弾けていたはずなのにと思っている。
レイトは自分が10代から始めていれば宮本笑里よりは上手く弾けていたはずなのにと思っている。
でも、自分が上達しないのは子供の頃にヴァイオリン教室に通わせてくれなかった親のせいだと思っている。

0185名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 14:47:31.26ID:l4WNED7U

>>182
> 糸巻き、、、木工ボンド
接着力が弱いからまだましだったけど、直ぐに吹いて取り除くべき。
「固く絞った」雑巾で。
ペグは、押し込んで戻らなくする物。
それでも戻るなら、ペグとペグ穴が接する所にチョークを少し塗る。
逆に回らない時は石鹸を塗る。

> 弦がすべて切れてしまいました
張りすぎなだけ。

> どこを押さえるとドの音？
ポジション毎にどの音程になるかを描いたシールが売られているから、それを指板に貼って練習しなよ。

> １９歳、、、大丈夫？
年齢が関係ないと言うのは嘘。
でも、十代なんだから、自分で楽しむだけなら何とかなるのでは？

> セットのＤＶＤで独学
殆ど参考にならない。

今迄の質問内容から、独学にはかなり苦しい理解力だと思うが、楽しみたい気持ちが大切なので、頑張ってみたら良いと思う。

0186名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 14:49:04.96ID:l4WNED7U

>>184
こういう愚かな人も居るんだな。

0187名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 15:58:53.29ID:61FU2oUB

>>177
まともな人はこんなスレ読みません
アナタを含めて

0188名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 19:26:04.64ID:5c/LRMQ5

>>184
釣り、だよね？

0189名無しの笛の踊り

2013/09/19(木) 23:35:15.76ID:Vb36Bbsv

レイトで教本を終わらせたくらいの人だったらレイトならではの
アドバイスが多少は出来ると思うけど、初心者同士が技術に関してあーだこーだ
言っていても不毛だよね。
とは言え、テクニックは頭で理解するものじゃないから、レイトでも
いつの間にか出来るようになっていて、はっきり説明出来ないというのが多そう。

0190名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 07:47:02.75ID:KIfOfvmc

そして自称テクニシャンが増えていくんですね
ただのオナニストなのに

0191名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 10:55:16.20ID:aKutkS8e

先生が教えないうちに、こっそりビブラートの練習をする。
先生が教えないうちに、弾きたい曲のためにサードポジションを使う。
教本をやってるのに、「好きな曲を弾きたい」と実力以上の曲を自分で選曲する。
ザイツも弾けないのに、発表会では「情熱大陸」を無理やり弾く。
曲は、譜面どおりに弾けないところが弾けるようになったら仕上がったとして、次の曲にとりかかる。
アーモールも弾けないのにアマオケに入る。バッハの協奏曲1番も弾けないのにアマオケに入る。
アマオケについていけなくて、レイトのオフ会で初心者ばかりで合奏団を作って勝手に選曲して弾く。
当然、音程がめちゃくちゃな合奏を繰り返すから、ますます音程感覚が悪くなるし、
レイト同士真似しあうので、ますます下手になる。

0192名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 13:02:08.39ID:EQSe5Lpa

>>191
付け加えますね。

a-mollのことを「アーモール」と言う。

0193名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 13:10:27.37ID:lE1EC5Kc

>>192
それは単に年寄りだから？

0194名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 13:45:15.30ID:3+6PnWin

句読点君に構うな

ところでミラーカノンの綺麗な楽譜が落ちてたのでURL貼っとくね

Musescore.com/alvarobuitrago/scores/59768
"duetto del espejo"

0195名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 16:13:18.12ID:cNubESOv

アーモールとか言ってる人に会ったことないわ。
年寄りはそうなの？
この曲を区切りみたいに考えてるのって鈴木上がりの人くらいだよね。
オケ云々言うなら普通モーツァルトでしょ。
そんなこと言ってたらアマオケの奏者は半分以下になるし
アマオケにもレベル差がある。
本人と周りとで折り合いがついてるなら何の問題もないでしょ。

0196名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 16:31:03.41ID:B4M8/WYS

>>194
これ、一枚の楽譜を向かい合って見て弾くんだよね。

0197名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 18:10:43.25ID:MpD07OVl

>>195
鈴木においてアーモールがまともに弾けるということは初級を脱したことを意味する。

バイエル終了と同じ意味。

0198名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 22:42:04.66ID:lE1EC5Kc

で、>>182は、教えてもらっても、お礼もなしなんだな。
そもそも、失礼な書き出しだったけど。

0199名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 23:03:09.80ID:BekQFRMw

>>191
情熱大陸よりザイツのが難しいと思うのは私だけなのか。

0200名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 23:13:56.79ID:NRS7wTyx

あとアーモールは鈴木のカリキュラムで最初に第三ポジションを本格的に使う曲だな。

0201名無しの笛の踊り

2013/09/20(金) 23:56:21.98ID:6ek0RMIb

アーモールって何でバカにされてるの？

まともに弾けてる奴ほぼ皆無なのに

0202名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 00:02:10.07ID:m8g8oerQ

鈴木のカリキュラムで代表的なのがアーモールとドッペルだから鈴木というだけでつっかかりたい奴がいるんでしょ

0203名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 01:10:44.43ID:mo4VGixu

>>182
釣りだと分かっていても吐き気がする…

0204名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 02:20:23.78ID:ixEFAh+q

>>199
その感覚は正しい
ある意味、カイザーのほうがクロイツェルより難しい

0205名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 02:22:47.34ID:hovmJuFY

Amollの曲なんて山ほどあるのに
ドヤ顔で「アーモールが弾けてないと」
って言われると困惑する。

どの曲を指してるか分かるけど鈴木の世界だけでお前は生きてるのかと。
鈴木メソッド自体は良いものだと思うけど。

0206名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 02:32:31.45ID:ixEFAh+q

>>205
鈴木教本は指使いや、弓使いがちょっとって部分は多々あるな
共著だけあって白本のほうがそのへんはこなれている感じがする
鈴木教本を副教材としてやっていく分には悪くはないが、主教材にするにはいろいろ問題が多い
それでも２巻などは秀逸な曲集だと思うけどね

曲を知る上でのとっかかりとして使う分には何の問題もないけどな

0207名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 06:27:31.41ID:UavMLWnF

>>205
同感。鈴木で習ってる人特有なの？
有名どころの協奏曲だけでもヴィヴァルディとバッハあるじゃん

0208名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 08:17:14.63ID:NDUseKw9

>>201
馬鹿にしている発言は無いんじゃない？　むしろ、レイトにとって最初の山になるから「アーモール」「アーモール」と言っているだけ。
だから、「アーモール」と言えばあのヴィヴァルディのコンチェルトだと思うのはレイトの証（あかし）みたいなもので
>191も偉そうに書いているが、その点で、自分もレイトであると自己紹介している。（>191は全部自分の事を書いているのじゃ無いかと思う。）

ちなみに、a-mollを「アーモール」と読むのはレイトだけ？　私の先生も周囲のアーリーたちも短調は「モル」と言っている。
ドイツ語的には「モル」の方が近いそうだ。

0209名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 13:05:19.62ID:us5pwVxv

方言だろ
どの先生の門下かわかりそうだな

0210名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 14:09:12.72ID:q9nSTRj7

うちもアーモルだわ。
長調はドゥーアーなのかw

0211名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 14:12:46.64ID:q9nSTRj7

>>205
同意。
せめて、ビバルディのバイオリン協奏曲のアーモルのやつ、くらいは言って欲しい。

191は井の中の蛙レイトなんだろうなー

0212名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 15:15:35.19ID:kFvIGbCh

さんざんチャイコン(ピアノ？ヴァイオリン？)だのベトコン(ピアノ？ヴァイオリン？)だの言ってる奴らが鈴木叩くなよw

0213名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 21:19:19.05ID:ixEFAh+q

ベトコンはジャングルだろ

0214名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 21:48:41.18ID:hovmJuFY

アーモールさん、おこなの？ (・ω・)

0215名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 22:44:09.35ID:/fCXzVmG

教本にアーモールって書いてたような気がする。
最初にもらう、学生協奏曲ではない協奏曲という事で区切り的な曲なんだろうね。
レイトだろうが子供からやってたであろうが、必ず弾いてる曲だと思うよ。

0216名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 00:33:54.06ID:MZ2udsuM

大人だろうと子供だろうと教室生なら練習のたびに
「（氏名）です。ヴィヴァルディのバイオリン協奏曲イ短調第X楽章を弾きます。」
と唱えさせられる
最初の曲はザイツじゃない？子供たちはザイツが好きな子が多い
アーモールさんは、ただの暇人

0217名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 01:40:40.78ID:iEads1XV

>>191はコピペだろ
コピペにみんな必死

0218名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 01:49:05.51ID:5A8teJQ9

うちは調和の霊感から唱えさせられた。
レイトにとってその辺が第一の山で、次の山は超えられないことがほとんど。
だからこの曲の存在感がでかいんだろ。
実際オケで弾くにはゃこの曲さらえてるくらいじゃ全然足りていない。

0219名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 03:45:53.32ID:wmxUBGe9

>>217
元々書いた人かもよ？
同じ事を何度も何度も言いたくて仕方ないとか。

0220名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 06:39:54.22ID:vTeQebIT

>>218
ヘンデルのヴァイオリンソナタ2番がちゃんと通して弾けるかどうかが鍵だな
4番はムズカシイのであのイ短調で手こずっているようじゃまずムリだろうな

ザイツのコンチェルトも2番とか5番とか　ちゃんと言えよ
いっぱい書いているからな、難易度もそれなりだ
オレ的には3番がイチバン好きだけどな

オケでパラパラそれなりに弾くのには最低でもメンコン全楽章くらいクリアしてねぇとだめっしょ
それくらいロマン派から近現代くらいの曲は難易度があがってきてる
表現とかもいろいろ要求されてくるシナ

この曲にとっかかっているくらいじゃ作曲者に対して失礼極まりねぇよ

0221名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 09:36:59.61ID:1JsWjhmu

>>220
> ザイツのコンチェルトも2番とか5番とか　ちゃんと言えよ
「メンコン」
メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲も２曲あることを、忘れないでいてあげてください。

0222名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 12:10:35.35ID:/QsosCbB

そうだな
ブラームスだって実は七曲くらい書いてるかもしれんしな

0223名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 13:31:00.13ID:pYQgBOt0

ぶっちゃけプロになんて到底なれない能無し=このスレのアーリーwwwだからいくら能書き垂れてもと思う
プロ>>セミプロ>>>>超えられない壁>>>>このスレのアーリーとレイト
ヴァイオリンは才能と練習量が全て。才能無い物同士仲良くすりゃいいのにね

0224名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 13:34:24.07ID:Z5psMHZK

うわあ、>>223みたいな思考のレイトがいるのかｗ
驚いたね。
そりゃ上達しないわけだわ・・・

0225名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 14:16:54.15ID:wmxUBGe9

>>223
俺の感覚だと少し違うな。

①演奏技術としては：
演奏家としてのプロ>>越えられない壁>>セミプロ>>音楽教室のみ～一般アーリー>>レイト

②バイオリン教師としては：
教師のピン～キリ

①と②は独立事象で、演奏家として優れているのと、教師として優れているのは、別の話。
共に優れている人もいれば、共に落第点の人もいる。

少なくとも、アーリーはバイオリンの演奏技術としては、レイトより上。
人間性は、共にピン～キリ。

0226名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 19:57:02.77ID:TvE/5Mny

>>224
ああ、能無しアーリーは都合悪いと全部レイトに見えるんだなｗ

0227名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 22:40:02.22ID:03GJEuV0

演奏技術以外に、生まれつきの音楽についての才能がある者と凡人との間には越えられない壁がある。
そんな才能のある人はこんなところで書き込みなんかしないと思うが。
プロにならないんなら別に凡人でいいと思うが。
しかし、レイトで、技術レベルが低いが、そういう生まれつきの才能があるというような人はいるかもなあ。

0228名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 23:00:33.97ID:A0QhAoHX

プロになれないアーリーとレイトが一緒くたとかいくらなんでもないわｗ
そんなツンボ耳だからゴミカスレイトはいつまで経っても下手糞なんだよｗｗｗ

0229名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:09:16.64ID:XbtU2bkI

プロになれなきゃただの趣味で
そこにはプロになれなかった糞アーリーがレイトを馬鹿にする
すばらしい世界が存在するわけだｗ
能無しアーリーはプロになれなかった時点でレイトと同じ
趣味という土俵にいるのだと言うことに気づけないｗ

0230名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 00:25:17.82ID:x4WN7hAH

>>228
このスレでお前が一番ゴミカスで下手糞なレイトだけどな。

0231名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 02:11:41.84ID:yvl5Iz2D

>>229が正に真理。
人に物言う腕が無い自称アーリー(但し経験は全く不足)だけが
ここで偉そうな態度をとる。

0232名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 04:13:20.51ID:U+2jUdTv

「他はどうでもアーモールだけ弾けさえすればいいんだ」と思って、
ヴィヴァルディのA-mollだけを練習しても弾けるようにはならない。

youtubeの先生は、弾けていないし弾けるようにはならない。
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE

正しい音程の音がほとんど無く、運弓がメチャメチャ。
こんなのを、「弾けていない」といいます。
この人にヴァイオリンを習っても弾けるようにはならない。

レイトの場合、少々難しい曲を弾こうとする事が悪い事だとは
思わないが、「弾ける」というのがどんな状態なのか、解る必要が
ある。少なくとも、音程・リズム・ダイナミクスを外してはならない。

レイトが「アーモール80以上」で弾けたら立派だと思う。
弾けるようになる人は、例外的存在だと思うし、
弾けているかどうか解るかどうかの方が問題だと思う。

0233名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 07:02:46.26ID:WPS4g+pw

こんなのに高評価つけてるのどんなヤツらだよ…。

0234名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 07:34:37.14ID:OjGD+zVj

>>232
まさとちゃん、また人格変更かい？

0235名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 09:38:14.54ID:HuUHTbgn

>>227.228
演奏技術はレイトよりアーリーのほうが上だろうけどな。
人の、子供のころからの長年の努力と身に着けた高い技能には
当然敬意を払わなければならないと思うが。

0236名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 09:45:47.34ID:HuUHTbgn

しかしながら・・・・・

0237名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 10:36:29.92ID:C2wEoFxu

敬意とかｗなんでそんな大げさな話になるんだよ
レイトがイミフなプライドに凝り固まってる証拠だな、そんな単語が出てくるのは
単純に上手いかヘタか、自分を客観視できりゃそれでいいんだよ
それすらできない（妙なプライドが邪魔しまくりで）ツンボ耳だからいつまで経っても下手糞のままなんだろうｗ

0238名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 13:05:22.38ID:nEhIL3ZG

>>232
>>237

君らのすべきことは、レイトに阿る全ての媒体・教室・教師と「直接」やりあって言い負かし、廃業に追い込むことだ
そこまで御立派な物言いが出来るほど自らの腕前・ネームバリューに自信がお有りならそんなことは造作もあるまい
こんな所で憂さ晴らしなどしたところで何が変わるものか

0239名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 14:50:40.91ID:tWCLX9eU

オナニーの握り方、擦り方がなってないと真顔で怒る人が
居るスレと聞いて来ましたが、ほんまに面白いですね（笑）

0240名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 16:34:27.48ID:9tbs6vDF

なんでヴァイオリン弾く女の子って貧乳ばっかりなんだろう？

胸が大きくなると弾きにくくなる？

0241名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 17:02:09.69ID:NRxjGL/a

そりゃＥ線弾くのに邪魔になるだろ

0242名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 20:01:01.30ID:34MV7tmT

>>239
たまには左手で弓をもってみるといいかもな

0243名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 21:56:14.22ID:q+lTYURj

３と４の長6度の指ってくるしくないですか。

0244名無しの笛の踊り

2013/09/23(月) 23:34:52.66ID:3UbWkiQQ

>>240
天馬さんは？

0245名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 06:17:43.80ID:5pJsG9bv

レイトの友達の友達にはこんなヤツがいるという都市伝説

2年で鈴木の6巻まで弾けた。
先生とエッチした。
大学生から始めてプロになった。
大人から始めてヴァイオリン教室の先生になった。
そのへんの音大生より上手い。
1万円で驚くほど良い弓を買った。
独学でそこそこ弾けるようになった。

0246名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 09:02:21.08ID:VTcn3Yhd

>>245
「レイトの友達」の「友達」は、レイトとは関係ない。

0247名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 09:21:05.20ID:Y1AXbHWA

鈴木鎮一とか鷲見三郎は18歳くらいから始めてヴァイオリン教師になってるな。

0248名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 21:59:46.49ID:5pJsG9bv

レイトが右手が固い理由は2つ

A.先生が教えない
B.先生は教えているけどレイトが言うことを聞かずに練習しない

Aの場合は「私のボーイングは変ですか?」と先生に言えば教えてくれる。
Bは、レイトが「実はそれを練習することが固まることを防ぐことになる」練習に
気付かず、言われたことをバカにして練習しないで曲ばかり通して弾くからだ。
従って、「先生に言われたことはどんなささいなことでも完璧にマスターする」ぐらいの
気持ちで練習すれば、レイトも固まりから解放される。

繰り返して言うが、先生が言うときは「これをやれば固まらなくなる」とわざわざ言わない
ことが多いから、レイトは大人の人間なんたがら、そういうところを考慮して
先生の言うことをきちんときくこと。
そして、これに反論するようでは、万年本番固まり緊張失敗を繰り返すだけ。

0249名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 22:20:00.23ID:VTcn3Yhd

>>248
楽器を教えている先生は、教えることを学んではいないので、教え方が下手な人も多いんだろうな。

そこへ、レイトが教え方が悪いと言っても、「私は先生様だから逆らうな」になるんだろう。

アーリーは頭ごなしに教えられる経験をしてきているけら、それが当たり前だと思っている。

世の中の常識としては、それが間違っているとなって久しいので、レイトは一般常識の態度になる。

このギャップを無くさない限り、すれ違いは続くだろう。

アーリーの常識が、世の中からは非常識になってしまった事について、どう考えるかだ。

0250名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 00:17:37.41ID:a1ESrYmJ

まぁ偉そうに能書き垂れるアーリー(w)は才能と努力不足故のただの下手糞なんだけどなｗ
レイトと変わんねーよｗｗｗ

0251名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 07:50:31.01ID:c6bClfje

かわいいなぁ、この子はアーリー？レイト？
http://youtu.be/yaUjmZys0i0

0252名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 08:01:21.04ID:SXpcfFSe

アーリー・レイトで分ける意味がわからん。
上手いか下手か、それだけだ。

いましたよ>>240

0253名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 09:39:53.07ID:XMK5sxz6

>>251
この歳でこれだけ弾ければ、逆算してアーリーだろ？

0254名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 23:12:27.11ID:esstMy5V

>>251
この子もそうだけど、左手の形を崩してまで優雅にビブラートをかける奏法ってどうなの？
プロではヒラリーハーンや他女性奏者に多い。
俺は過剰に左手を崩すのはあまりよろしくないと思うんだが。と下手糞が言ってみる。

0255名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 23:44:55.11ID:2BW4qXM3

プロの話題は総合スレへ池

0256名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 00:04:50.14ID:pulXeXGj

女性は指が細いので腕のヴィブラートでないと大きくかけられないでしょ。

0257名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 03:14:16.14ID:CeTaEeaV

ヴィブラートは少なくとも1stポジションの音程が正確に取れるようになってからにしよう。
出来れば、3rdポジションも正確に取れるようになってからにしよう。

小指のヴィブラートは掛かりが悪いので、薬指を一緒に押さえてアシストしよう。
どの関節から動かす、というのを意識する必要は無い、と、思うが、
レイト向けには解らない。

指先のどの部分で弦を押さえると、ヴィブラートの掛かりが良いか、押さえやすいか、
を、自分で発見しよう。寝かせすぎても立て過ぎても掛かりが悪くなる。
指の腹で押さえてもシッカリ押さえられない。

人によって違うのが、指先を触れば「この部分で押さえてみよう」と言えるので、
先生にきけばよい。デキル先生なら指先を触って教えてくれるだろう。
しかし、最終的には自分でよい場所を発見する必要がある。

0258名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 16:07:16.41ID:Kw/5m6Rg

>>257
レイトは1stポジション取れるのも1000人に1人くらいの事を
自分で言ってただろカス野郎。
相手にして欲しくて仕方ないならアマオケに指導でも行ってろや！！

0259名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 20:42:21.88ID:Evk32jLV

いまテレ東で昭和の歌謡曲wが流れてる
恐いもの見たさでちょっとだけみたけど演歌と俳優ソングは全滅だ
こんなひどい歌を聞いて育ったレイトが上手くなるわけがない

0260名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 22:15:21.21ID:n9ZjGhig

>>257
「読むだけでヘタになるレス」
が書けるっていうのは、ある意味すごいことだと思う。

0261名無しの笛の踊り

2013/09/26(木) 23:31:39.45ID:8cM1+TzP

カンチガイも甚だしいな
元が上手くねぇんだから　ヘタになりようがないだろ
だいたい読むだけじゃ　楽器は上手くならねぇんだよ

0262名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 12:20:09.86ID:gp8L8T04

余生を楽器と共に過ごせたらと、バイオリンを始めてから一年。
独学だけど、やっとこのレベルまで弾けるようになった。
ボーイングは特に難しいね。
音程は外れるは、隣の弦も弾いてしまうわ、音が潰れているはで、聞き苦しいのを上げて申し訳ないです。
「俺の方がましだ」と、心の支えにしてください。

シチリアーノ
http://www1.axfc.net/uploader/so/3041300

スワン
http://www1.axfc.net/uploader/so/3041303

G線上のアリア
http://www1.axfc.net/uploader/so/3041305

0263名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 12:37:24.14ID:gp8L8T04

>>262
ファイル名に漢字を入れたからか、タウンロードエラーになるので、アルファベットのみにして再アップです。

シチリアーノ
http://www1.axfc.net/uploader/so/3041318

スワン
http://www1.axfc.net/uploader/so/3041319

G線上のアリア
http://www1.axfc.net/uploader/so/3041321

0264名無しの笛の踊り

2013/09/27(金) 13:59:45.07ID:1IrYXwQx

>>251 このぐらい弾けるのがアマオケのコンマスにいると十分によい。
難しい曲やりすぎなのかね。もう少し譜面がやさしい曲を音楽的にひければ
十分に楽しめる。

0265名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 06:04:21.53ID:+Osd2eqa

1年でこの実力ならすごいんだが。

しかし毎回思うのだが、このスレに出没する初心者が
2年後, 3年後にうpしないのは何故なんだ。
そういう自分も3年目になるが恥かしくてもう、うp DEKINAI...

0266名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 07:33:27.85ID:0AkBhQDV

>>264
アマオケノコンマスならこれくらいのはザラにいるだろ
ただなオマイラ乳のでかさに目を奪われているだろうがこの子はローティーンだぞ
上を目指すのは悪くないが、この子の技術レベルだとこの曲を選択するのは難易度高すぎるような気が汁
音程グダグダ、奏法グダグダだからな
これじゃ最初から最後までとりあえずピアノと合わせてみましたってレベルだからな
山●先生と大差ねぇよ

>>263
DL系はへんなもんついてきそうなんで、聞かねぇことにしてる
なんにもコメントできなくてゴメンな
温室多少悪くてもVOONとかなら聞いてやるぞ

0267263

2013/09/28(土) 08:18:35.97ID:LUeczrAz

>>265
有難う御座います。元気づけられます。
ギターは長年やっていて、左手はある程度動き易いんだけど、右手が特に苦労してます。
動画等を見て、どんなイメージを持ちながら弓を動かしてるのかを読み取ろうとかしてます。
振り子の円弧が弦に接するイメージとか。

>>266
Voonですか。調べてみます。

0268名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 10:09:57.47ID:3LSr44Qg

>>265
2年目以降は自分の練習に追われてもうスレにアップする処じゃないってのが実状じゃ無いの？
YOUTUBEでも習い始めて２年目までは多い気がする

0269名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 12:28:15.46ID:qVSyVmTV

うｐも録音環境によっては
結構めんどくさいからなー

自分の場合、VOONだとエンコードが必要で、音質の劣化も酷い。
ただでさえヘタクソなのに、
音質まで下げると聴くに耐えない。

0270名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 13:32:40.91ID:dOReQpDF

>>267
上達の近道ってわけじゃないけど、人に聴かせるって事は
率直な感想を聴けるから自分の為になるとは大学のオケの方が言っていました。

ただ、このスレは酷評が多いので今後酷評が増えてもあまり気にされないでね。
コメントを書かないROMな味方の人はいっぱいいるよ。

>>268
そうか、自分はへたくそで酷評が怖いからうpしないけど
今日あたりうｐしてみるかな。

0271263

2013/09/28(土) 15:17:00.95ID:LUeczrAz

VOON使ってみました。使い方はこれで良いのかな？>>266
①MYアルバムにmpgを追加して、
②VOONシール発行で作られるソースの「リンクURL」を2chスレに。

シチリアーノ
http://voon.jp/a/cast/?id=jnecbrpp87cylrmi&;c=4&t=1

スワン
http://voon.jp/a/cast/?id=1gfinfl33aixcyfa&;c=4&t=1

G線上のアリア
http://voon.jp/a/cast/?id=ppz8e6jju0n66lqk&;c=4&t=1

スマホで録音して作成したmp3ファイルを、MYアルバムに追加しているので、
この方法なら好きな圧縮率のファイルを送られる様です。>>269
（10MB制限はありますが）

酷評は.・・・覚悟しています。まあマダマダ下手ですから。
自分が楽しみながら上手くなりたい。というのが理想ですね。
>>270さんの応援、感謝します。

良い雰囲気でアップできるスレになると良いですね。>>270

0272263

2013/09/28(土) 15:27:43.03ID:LUeczrAz

>>271
PCのChromeではリンク先を表示できるけど、
スマホ(L-01D Android4.0.4)のChromeではプラグインがサポート外になってしまう。
OS標準のブラウザなら表示できるけど、スマホのChromeで表示するには、どの機能拡張が有れば良いのかな？

0273名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 16:15:36.71ID:0AkBhQDV

>>271
聞いてみたよ
ここまで楽譜を無視してる演奏も珍しいな

シチリアーノはイタリアシシリーの民族ダンスだが、イタリアの盆踊りみたいなもんだ
タップダンスじゃねぇんだよ
そのテンポで１００ｋｇ超えるようなおばちゃんが踊れると思うか？？？

サンサーンスの謝肉祭の白鳥は瀕死なんだよ
ときどきピクッてするのは痙攣なんかい？？？

バッハはテンポ揺らしちゃダメなんだよ
移弦やポジション移動のときに弓を離しちゃうクセがあるみたいだね
バッハの楽譜は原譜だとほとんどなにも書かれてないけど、トリルの掛け方とかお約束がいっぱいあるんだよ
G線上に移行させたのはバッハじゃないけどね、お約束は守るのがフツウ

右手はね、円弧で弾くんじゃないよ
もう右手に悪いクセがついちゃっているみたいだから、修正するのは苦労するよ
開放弦のロングトーンをきちんとやってみたほうがいいよ

ちなみにROMっているやつが応援してるなんてこたぁねぇからな
酷評するヤツはそれなりに聞いている
コリャダメだと思えばぶんなげることもあるけどな、一応は聞くよ

いまんところは雰囲気だけが先行しちまっているみたいだな
テンポ感やリズム感は別として音質とかの雰囲気は悪くないから、まずはそれを信じて基礎練習をちゃんとやったほうがいいな

0274263

2013/09/28(土) 16:22:56.31ID:LUeczrAz

>>273
聞いてくれてありがとう。
直すべき所を注意して練習します。

0275名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 18:24:25.20ID:KRqsNgRS

モーツアルト時代のスタカートって斬るように弾いたらだめなの？
楽譜はスタッカートでも早弾きの意識で。はっきりスタッカート掛けていいのはベートーベン以降だ。って先生に怒られたんだけど。

0276名無しの笛の踊り

2013/09/28(土) 20:28:45.72ID:z9yjz4KK

素朴な質問。ここのみなさん、楽器はいくらぐらいですか？

0277名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 00:06:41.29ID:V6S3CX6+

15000円くらい。
マジだよ。

0278名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 00:19:31.68ID:6q6KMqNe

300万のモダン１個、250万の新作１個、鈴木１個、ヤマハのサイレント２個、
400万の弓１本、カーボン弓２本、3～10万位の弓２～３本位かな。

0279名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 01:27:41.52ID:OyAt193E

弓は何本かあったほうが良いの？

0280名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 04:00:16.12ID:uLZm3cE0

レイトの根本的な問題は音に対する学習能力が子供に比べ決定的に劣ること
残酷だが、どんなに必死で練習した所でさして上達しないことが保証されてる
その上でどうモチベーションを維持するかが課題になる
練習場所や練習時間なんて個人差があってレイトにのみ共通の問題とはいえない

0281263

2013/09/29(日) 04:57:56.54ID:9bx8UCgy

>>280
まあ、アーリーと言っても小さい頃に始めたと言うだけだから、その時に充分練習したかも個人差が大きいからな。その後の練習量も。
レイトと言っても、何歳から始めたかで、練習してきた時間がピンキリだし。

音に対する学習能力って何を言いたいの？
三歳までって言うやつ？
だとすると、それ以降のアーリーもダメと言うことになってしまう。

0282名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 07:45:33.34ID:9wCHwNwh

>>279
最低でも2本
できりゃ3本

楽器ケースの中にしまっておくのは常時2本でいい
余剰分は専用の弓ケースにいれておいたほうがいい

0283名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 07:46:54.81ID:9wCHwNwh

>>281
>>280　のいうところの上達が何を指すのかがよくわからない
ただ得てして、大人になると「これでいいのだ」と自分で勝手に目標を下げてしまうことがある
「これでいいのだ」をやめて真摯に音と向き合い続ければある程度のところまでは大人からスタートでもいけると
オレは確信している

ま、バリバリのプロにはなれないけどな

子供から始める場合と大人から始める場合の決定的な違いは楽器なんだ
分数楽器はごく一部の名工がつくった楽器を除いて基本的に鳴らない（３／４、７／８を除く）
今でこそいろんな弦の種類がでてきているが、ほんの数年前まで選択できる弦の種類も３，４種類だった
つまりアーリーの連中はどうがんばっても鳴らない楽器から、鳴らせる楽器に移行した感激を知っている
また鳴らない楽器をどうやれば負けない音量を出せるのかを体感的に取得している
もちろん、これは継続してきているヤツラのことであって、途中でやめちまったリバイバル組にはあてはまらない
だからといって最初から鳴らない楽器を使えとはオレは言わない
鳴らない楽器は継続するのが大変になるからだ
大人になって子供と同じ勘案辛苦を味わって池というのは、大人のすべきことではない

ちなみにヴァイオリンはちゃんと鳴らせばけっこううるさい楽器だ
ちゃんと鳴らせられれば都会の喧騒の中でも５０ｍくらい先まではヨユウで届く
だから安アパートできちんとした音を出す練習をするのは逆に難しい

大人は子供と違って自分で目標をたてられる
目標のために頑張ることはできる
クラギ弾きがいつかはアルハンブラと目標を立ててそれに向けていろいろと挑戦していく
ヴァイオリン弾きがいつかはメンコン、シャコンヌと目標を立てればいい
ただ最初から楽器に触ったこともないのにメンコンやシャコンヌの楽譜をひっぱりだしてくるのはお門違いだというだけのことだ
小さなステップを着実にこなしていけば届くよ
「これでいいのだ」をやめればいいのだ

0284名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 08:12:15.39ID:Gi5J7NLV

>>283
いい事言った。
ただその「目標」を持ってないレイトってのがこのスレを見てても結構な割合でいるようだ。
『ヴァイオリンやってる自分』で満足しちゃってる、手段が目的化してる層。
弾きたい曲はと言われて、はぁじゃあまあよくわかんないけど情熱大陸とかで（笑）程度の熱意の層。
シャコンヌ？なにそれ？クラヲタキモいよｗみたいな層。
この人たちは漫然とレッスンに通って『ヴァイオリンやってる自分』を演じられればそれでいいんだろう

0285名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 08:37:04.68ID:3mTdybPI

1/16から始めたけど、鳴らない分数ヴァイオリンに苦戦した記憶はないわ。
むしろ　1/2のEの音が良かった記憶がある。

0286名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 09:24:52.20ID:uUmffZJU

>>283
セットで８０００円のバイオリンから始めればいいってことやな

0287名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 10:34:33.36ID:i64PcG+F

レイトがどうこう言うけど、
赤ん坊の頃からクラシックに触れたことのない奴なんて
日本にはほぼ皆無だろう。
テレビのCMですら弦楽器使われてる曲なんてガンガン流れるんだから。

0288名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 10:40:38.75ID:EgHdm1Gg

3-5歳までに始めないと和音を認識する力が決定的に違うだろ
それ以降にはじめたやつはそこは頭の力で頑張るしかない

0289名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 10:42:59.66ID:EgHdm1Gg

3歳からはじめてもダメなこともあるけどな

レイトすれなんだから無い物ねだりしないでなんとかする方法は自分で考えろよ
音楽性を高めるとかは大人になってからつける能力じゃない？

0290名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 11:45:21.30ID:43qg69Qr

成人してから身に付ける人が
非常に稀にしてもゼロってわけじゃないからね。
素直な人は限界突破の可能性高いと思うけど、
素直な人って異常に少ない。

「あいつは素直さが無い」とか人のことばかり言ってる
頑固な人ならウヨウヨいるけど。
人のふり見て…ってことかｗ

0291名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 13:00:14.64ID:QwbqWfGl

>>283-284
頭が悪いやつは下手というのがよく分かるレスですね。

0292名無しの笛の踊り

2013/09/29(日) 16:37:07.76ID:fH9MFbWP

と、顔を真っ赤にして強がるツンボレイト（笑）

0293名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 06:32:42.12ID:L4DzD9lf

下品なやつだな。
しょせん素人のクセに。
多少技量で劣っても、レイトのほうがレイシストなんかよりはよっぽどマシだわ。

0294名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 09:33:44.54ID:keQsihll

>>293みたいな自虐ネタもう飽きた

0295名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 12:42:16.64ID:X4FB6eQm

ピタゴラス音程を成長発達的に自然に身につけられる年齢に限界があるのか。
あれば、その後は理論的に教育するのがよいのではないか。
JPOPの特に男のボーカルの音程（音程のないバイオリンと似ている）を聞いていると
なかなか大変であるとは思う。
ピタゴラス音程を聞いて正しいと感じるのと、自分でそれによって旋律を創造していくのは
大きな違いであるが、それをうめるのが結局弾けるようになる方法なのだろう。

0296名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 14:17:31.42ID:SwFwLLXy

>>295
ピタゴラス音程が身につくかどうかは分かりませんが、バイオリンなら他弦の共振音を聞き取って
それらしい音程にできるとこのスレで「ある人」がおっしゃってます。私は古株レイトですが、それまでそのことを全く知りませんでした。
最初は共振音は聞こえませんでしたが、スケールを弾くとき注意していると少しずつ聞こえるようになりました。
今は、共振音を頼りに音程を取っています。しかし、正しいピタゴラス音程になっているかはやはり分かりません。
共振音のないボーカルだと、もしかするとそういう補正もできないのさらに難しいのでしょうかね。

0297名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 14:25:08.06ID:kDNyG/aA

もう無理せずピタゴラス音階付きのチューナー使うよ
近い音階聞いてないと何が正しいのかさえわからないと思うから

0298名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 14:26:26.01ID:tmxjfFV0

>>295
> ピタゴラス音律、、、年齢に限界
有るのでは？

> その後は理論的に教育するのがよい
理論は教育出来るげど、音楽はそれを感じられないと演奏できないので、難しいのでは？

> ピタゴラス音律を正しいと感じ～創造していく～うめるのが結局弾けるようになる方法。
そもそも感じられる人が、世の中殆ど居ないかも？
世の中の殆どの音楽は、ピタゴラスじゃないから。

多分、俺も含めて、音律云々の前に、出したい音を再現よく出せる事が必要だと思う。
それがピタゴラスならベストだが、他でも現状よりは良くなると思う。

何が先ずすべきかと言う話です。

0299名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 14:43:13.79ID:gcpKov5C

オレはずっと言っているんだが
五感を研ぎ澄まし、脳内で歌って弾けと
音階だろうが練習曲だろうが同じこと
音を出したら確認しろ
オマイラ、仕事でも常日頃やっていることだろ
フツウにできるよな

＠音程は積算でとるなよ
積算でとったものは必ず狂う、これは寸法でも同じなんだけどな

0300名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 15:21:37.90ID:chLltdTs

＞＠音程は積算でとるなよ
＞積算でとったものは必ず狂う、これは寸法でも同じなんだけどな

説明プリーズ

0301名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 17:12:27.59ID:rk4PDK0V

>>299
ピタゴラス音程が身についてない人が、脳内で音痴で歌って、
出た音をどうやって確認するのでしょうか？　確認するには基準が必要だけれども
その基準が出来て無いですよね。。チューナを使うのかな？

0302名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 19:12:17.49ID:FErTeewY

ピタゴラス音階は、
基音・完全五度・オクターブ・完全四度・長二度で決まる音階だ

基音・オクターブ・完全五度はそのまま
完全四度は、オクターブと完全五度の裏返し
長二度は、完全五度と完全四度の差だ
全音は、長二度で、9/8
長二度を2つ重ねたら、長三度
完全五度から長三度の裏返しが短三度
長三度と完全四度の差が短二度（狭い）
長二度と短二度の差が半音で広い（♯♭）

このようになっている

ヴァイオリンの音階は、ハ長調（移動のド）で説明すると、
ドレミファ・ソラシド
このように２つに分割して感じる事ができる
この内、ファ・ソ・ドは決まっていて、
ファソの間のインターバルは決まっているから、レ・ラが決まる
これだけ正確に弾けただけで、初級者までは十分だ

ミは長調と短調を決める音程だから、少し難しいが、長二度を重ねればよい
シも難しいが、これも長二度を重ねればよい
初級まではこれで十分だ

ミとシは、表情を作る音程だから、実際には単純ではない。

短調には、三種類あるが、音で聴けば一発で解るから、音で聴け

0303名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 20:17:23.78ID:u+sPwu75

知恵袋のメンヘラなんとかならんか。

0304名無しの笛の踊り

2013/09/30(月) 23:20:36.61ID:yAfzgB0h

>>271
一年でG線上のアリアすごいてすね。俺半年ですけど、きらきら星もちょうちょも全然安定しないです。
E線弾いた後のA線Dとかなかなか手が覚えない。

俺の目標はかえるの歌を上手に弾けるようになること、なんですが何回も弾いて一番上手く行ったのがこれですわ。
http://youtu.be/qXYzewErx_w

0305名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 00:14:49.51ID:iCAWHRiq

弦のスレッドなくなってる？

皆さん、弦はどれを使ってますか？

0306名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 00:38:51.33ID:xWFkLg+J

ヴァイオリン「弦」について語るスレ II
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325641706/

0307271

2013/10/01(火) 06:18:33.89ID:NO2dyze1

>>304
ご意見有難う。

素人の意見で、参考になるかどうかだけど、
俺が弾いていて、音色で特に注意してるのは、
・弾いている弦以外の弦との共振
・一つの音の弾き始めと、弾き終わり、特に終わりで、楽器が響き続ける様にイメージする事
です。

先日アップした時に使った楽器は超安物で、何と購入価格1800円（韓国製中古）。弦はトニカ。
もう一つ持っている楽器も大したものではないのですが、、、
良い楽器を弾くと、響が違うだけでなく弾き易いのを経験してます。

楽器を調整するのも好きなので、その安物のナット、駒、魂柱、フィッティングの全ての調整もしてます。
安物は弦高は高過ぎるし、魂柱は張り過ぎてるし、魂柱の位置も気にされてないので、調整してゆくとドンドン音色や弾き易さが向上して楽しいんです。
ポイントは、いろいろなバイオリンの工房がホームページで紹介しているのを参考にしてます。

元々ギターを弾いていて、ギターは自分で調整するのは当たり前の世界。
調整出来ない様では、マトモに弾けないと思われる位で、調整がブラックボックスの様に思われているらしいバイオリンの世界からすると、異質かも知れませんが。

長文失礼しました。

0308名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 14:10:49.26ID:2WzHTTtN

>>307
THE　レイトという意見なので人にアドバイスはやめておきましょう。

ご自分で楽しむのは大いに結構なことだと思います。
人生のパートナーとして楽しんで下さい。

0309名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 17:30:02.66ID:blfOpYHN

同意見ですな。
逆に恥書きますよ。

0310名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 18:32:39.87ID:pWx3se6d

>>308-309
有り難う。
自粛します。

0311名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 18:41:20.33ID:+hFTaZs5

特に『弾き終わり』云々のあたりに色々勘違いがあるような気がします。
ご自分の楽器でどんな音をどう楽しもうと自由だとは思いますが。
それはともかく、それだけ楽器を自分で調整できたら楽しいですね。
私は絶対やるつもりありませんが。

0312名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 18:47:48.58ID:5HDTyCkJ

>>307
俺も初心者だけど
弦を弾いて弦を共鳴させるんじゃなく
弾いてる弦も含めて楽器を響かせるように
心がけたほうがいいのではないかなあ
楽器に食い込むように弾けと、ここだかどこだかに書いてあったし、俺の先生もよく言っている

0313名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 18:57:49.10ID:SqAjQfVi

遠くに飛ぶ音が出ない人にはビオラ弓で１週間弾かせてみるというのを
やってる。弓自体が重いので弦を押さえつけて弾く癖のある人の力を抜くのに
結構いい感じ。楽器自体もある程度良いものでないとこもったものが多いから、
余計に力で弾こうと悪循環になってる事があるよ。

0314名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 21:01:03.05ID:HHyl3Ppu

>>313
またアホなことを…
カソルティとか知らんのかい

0315名無しの笛の踊り

2013/10/01(火) 22:31:11.30ID:SqAjQfVi

頷ける部分もあるし、時代にそぐわない部分もある。カソルティ信者？

0316名無しの笛の踊り

2013/10/02(水) 09:09:47.69ID:tcM9Le1N

メソッドは基本的に子供向け。ｶｿﾙﾃｨ、たまに出てくるけどレイトに
向いてるとは思えない。ここ、レイトスレだし。総合スレ向けじゃない？

0317名無しの笛の踊り

2013/10/02(水) 23:50:59.25ID:CCrNUcuD

レイトに向いてると思うけどなあ＞カソルティ
左手は耳と日々の研鑽で鍛える以外にないけど、右手はずっとフィジカルなものだ。
左手はしばらく弾かないと駄目になる。ハイフェッツだってオフ開けは音階からやり直して再構築してた。
(楽に再構築できるところが奴の天才なところだけど)
右手は違う。
特別な筋肉のトレーニングはいらない。使い方を体で覚えればいい。覚えれば一生忘れない。
声の出し方と同じだ。それを体に覚えさせるのにカソルティは最適と思う。
まず作れるところから作れ。これは老人でも音痴でも誰でも出来るんだ。
いやそれは違うという奴は余程細かい話をしたいのか、右手のことを何も判ってないかのどちらかだよ。

0318名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 04:38:41.81ID:a3U3ymB9

★レイトの練習法★

バイオリンは遊びでしかないから平日は残業でほとんど練習できないが、遊びより仕事の方が大事だからな

先生は信用するな

あいつらにとって生徒は客だし、自分の教わったことを生徒相手になぞるだけ、特に音大出たての女子、結婚なんたらで生徒を捨てるからな。教師なんて生徒の気質、個性なんかいちいち考えてない。

ただし、見てくれる先輩はいた方がいい。

自分で方針を立てて、「この教材で教えてください」でやれ。

俺はそうやってる。

レッスン：個人練習の比率は１：９

個人練習の成果を先生に見てもらえばいい。

★オジョーズデスネー★

0319名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 07:50:09.29ID:wiSwbmv1

>>319
＞レッスン：個人練習の比率は１：９
＞
＞個人練習の成果を先生に見てもらえばいい

あたりめぇだろ
レッスンで個人練習しているんじゃねぇよ

0320名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 09:01:27.22ID:s0x2bzRd

レッスンは毎回本番だとおもって準備して臨むだろ、そこでだめだしされて
まだまだここがだめなんだって凹んで、練習して一応の解決をしたとおもって
次回にのぞむだろ。レッスンではその解決法を教示してくれるか、自分で
甘やかしていた部分を指摘されるから役に立つのに。

0321名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 14:05:31.15ID:eXcIl1/K

週1回30分のレッスンなら、レッスン:個人練習は1:28、週1回60分なら1:14くらい、まあ、1日に2時間練習くらいは目標にしたいものです。

例えば、10才から始めて、1日平均1時間練習して、週1回60分のレッスンを受けてるアーリー組なら、20才までに個人練習3652時間＋レッスン500時間(盆&正月でレッスン2回休みの計算)。
さらに、年1回として、発表会10回に、入ってたらオケの演奏会も数回はこなしています。
とりあえず、このくらいは先を行かれてるわけです。

もしも、アーリー組に「追い付きたい」とか「追い越したい」と思うなら、単純に毎日アーリー組の倍の練習時間をとっても、数十年はかける覚悟が必要です。

0322名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 14:18:06.07ID:pGNn4FHZ

>>321
本当に弾ける奴は、一日5時間は練習してた。
レベルが違ったね。
仮に追いつこうとしたら、バイオリンか寝る食うしか無くなりそう。
アーリーでも、一日一時間の練習では上手くならないだろ。

0323名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 14:38:31.15ID:eXcIl1/K

>>322さん。
まぁ、単純化したかったので1時間としただけなんですよ。

ご存じかも知れませんが、1万時間の法則というのがあるそうです。

ドイツの音楽学校で、ヴァイオリンの生徒を、教授のみたてで、
A:世界的なスターになる素質があるグループ
B:「優良な演奏家」止まりになりそうなグループ
C:演奏家にはなれそうもないグループ
の3つにわけ、それぞれの、その時点までの練習時間を調べたところ、みごとに、A＞B＞Cだったそうです。

そして、AグループとBグループの間にはっきり存在したのが「1万時間」のライン。

また、この調査を他の楽器や、他のジャンルの人間で行っても、同じく、やはり「1万時間」というラインは共通していたそうで、これが「1万時間の法則」の由来です。

0324名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 14:41:41.75ID:eXcIl1/K

実は、この調査で面白かったのは、「1万時間」という共通項の存在以上に、Aのグループに「練習はそんなにしてないのに上手い子」という、いわゆる天才肌の子もいず、
逆にCのグループにも、「練習量は抜きん出ているのに上手くなれない子」もいなかったのだそうです。

つまり、よく「才能とは努力の別名だ」とか「努力に勝る才能無し」とか言いますが、この調査から、その格言が実証されたわけです。

レイトの皆さん、きちんとレッスンを受けながら、毎日3時間練習してみましょう。
つまり、1年間に約1100時間です。
9年と1ヶ月後には、その積み重ねた努力が、才能として開花するはずですから。

0325名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 15:14:05.52ID:fDGBrjW4

>>324
著書をちゃんと全部読みましたか？
WEBからのかいつまみ読みしてませんか？

どうすれば「一万時間の努力」ができるのか？
著者には「好機が必要」と書かれていますよ

0326名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 15:17:46.20ID:eXcIl1/K

すみません。
おっしゃる通りつまみ読みです。
1万時間の努力だけではあかん。ってことですか？

0327名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 15:31:13.18ID:DnbtRQ24

2スレに一度は現れる1万時間さん。お元気そうで何よりです。

0328名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 16:35:19.24ID:eXcIl1/K

始めて書き込んだんですけど…

0329名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 16:40:57.54ID:a3U3ymB9

54 ：名無しの笛の踊り：2013/09/05(木) 14:03:32.04 ID:H44LIh39
100,000時間練習しても無駄
http://www.youtube.com/watch?v=506x1WoyyYE

間違った練習をしても上手くはならない

0330名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 16:45:38.40ID:eXcIl1/K

そんな当たり前のことを言われても…。

0331名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 16:48:05.22ID:eXcIl1/K

すみません、間違えました。

誤:そんな当たり前のことを言われても…。

正:そんな当たり前のことを、ドヤ顔で言われても…。

0332名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 18:08:47.79ID:pGNn4FHZ

>>324
調べたデータ（対象者）に、天才が居なかっただけでは？
天才はそんなに簡単にはデータとして入らないから。
逆もしかりだと思う。

まあ両極端は俺達凡人には関係ないから、練習量がポイントなのは事実だよな。

0333名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 20:11:20.54ID:Xl9bOs/C

http://www.youtube.com/watch?v=orknvl2ctSE#t=9m6s
多分この時点では一万時間は弾いていないだろ。ポジションあがっても音程がきちんととれていて
ビブラートもできてリズムも正確。
レイトの大半は一生かかってもこのレベルは無理なのが現実。

0334名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 20:33:04.25ID:ws3Su+pT

>>323
ＡとＢとの間に1万時間のラインが有るというのは、「事実（結果）」です。このことから、Ｂのグループの人が1万時間まで
練習したらＡのグループに入れるかどうかは、別の問題で、別の検証が必要です。
つまり、1万時間練習したことが、Ａグループに入れた要因（原因）なのか、ということです。

0335名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 21:13:09.95ID:BGRp0pAG

練習時間は確保した方がいいけど続けることのほうが大事だよ
何時間とかいう機械的な目標の立て方は団塊世代ぽい
時間を確保して、さらに練習の質も確保して、頭を使ってナンボだろ

大人に圧倒的に足りないのは聴くというお稽古じゃないかな
ここはクラ板だから反響したヴァイオリンの音を聴く人は多そうだけど
生の楽器の音でいろんな音の出し方を聴かないと楽器の音を出せるようにはならないんだろ

0336名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 22:20:06.64ID:gdSKedbE

>>333
一年目でこの演奏だと・・・
やっぱ神尾さんは別格だな

0337名無しの笛の踊り

2013/10/03(木) 23:40:04.09ID:3WRQFOWB

歴４年ほどの正真正銘のレイトです。

このスレは、時々よいお手本悪いお手本の実例を挙げて
説明してもらえるので、とても参考になります。

ただ、悪い例として出されている演奏のどこが悪いのか、
私のような歴４年の者にはいまいちピンと来ない場合も
あります。
できれば、ここが悪いと具体的に指摘して頂ければ、さらに
ありがたいです。

0338名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 00:29:22.95ID:eNKgNFxY

>>337
ここでよくYouTubeの動画を引き合いに出してきてけなしている（同じような人の演奏を
けなしていることが多い）のは、一部の常連住人の人たちで、その人たちの個人的な
趣味が入っているので、真に受けない方がいいですよ。
ここでボロクソに言われてる演奏の中には実際は立派な演奏も多いですよ。
本当はまっすぐ立ってる木でも、斜めから見れば斜めに立ってるように見えてしまう。
それと全く同じことです。

0339名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 00:34:11.38ID:21dE6m72

>>337さん。
いろんな技量の人が同じ曲を弾いてるのを、何度も何度もただただ注意深く聴き比べてください。
「音程が悪い。」
「リズム感が悪い。」
「音色が悪い。」
「表現が不適切。」
誰かの演奏を聴いて他人がこんなことを感じたということを、読んで知ったところで、なんらあなた自身の上達の助けにはなりません。

注意深く良く聴き、注意深く感じ、自分で耳と感受性をを育ててください。
そういうことをしていかなければ、いつまでもチューナー頼りのピッチ調節、先生頼みの表現作りで終わってしまいます。

音楽に必要なものは、教わって得られる物ばかりではないです。

0340名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 00:46:49.75ID:tje0U4El

だいたい人間の歌だって音程が多少悪くても味のある歌い方のほうが感動する。

音程馬鹿は本当は音楽で感動したことがないんじゃないの？

0341名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 01:36:40.90ID:dXDpJvTI

＞だいたい人間の歌だって音程が多少悪くても味のある歌い方のほうが感動する。
正確な音程があって始めて、ヴァイオリンは響きのあるよい音が出る
解らないのは耳が悪いのだから、ヴァイオリンにはむかない
ID:tje0U4Elは、他人の迷惑になるので、ヴァイオリンを弾かないほうがよい

0342名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 02:11:37.28ID:21dE6m72

音程も合ってて味があるほうが良いと思うんですけどね…。

音程が狂ってたら、即味になるわけでもないし(もしそうなら、チューニングせずに弾けば良いはずですから。)。

おそらく>>340さんって、普段はクラシックでなく、演歌なんかを聴いてらっしゃる方じゃないのかしら？
ジャンルによって、評価の基準は違うし、なんでもいっしょくたにしちゃうのは良くないと思いますよ。

例えば、字だって、「下手だけど味がある」で良い時と、つまらなくても美しい楷書でなければいけない時とがありますでしょ？
何にでも「みつを」って書けば評価されるわけじゃないんですよ。

0343名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 03:08:56.50ID:Zgn8TX6y

レイトは>>340のような屁理屈をこねるから上手にはならないんだよ。

>>342
演歌歌手も上手い人は、よい音程感覚をしていますよ。
たとえば、美空ひばり。
北島三郎も上手かった。
森昌子は、正確な音程を超えて、音程をわざとずらして表現できる人でした。

ヴァイオリンも歌と全く同じで、正確な音程が解っていて、そこからどれだけずらすか、というのが勝負どころなのです。

ヴァイオリンで音程が悪いのは、話になりません。

0344名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 03:42:57.42ID:teVLDwMS

>>340は、高卒だろ

五十音が正確に発音できない人は、朗読はできない
ヴァイオリンは朗読ににたものだから、正確な音程がないと弾けない

悪いことはいわん　ヴァイオリンはやめておけ

0345名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 05:29:38.73ID:S63y0nBD

>>340
人の声だと、音程が変わっても影響しないけど、バイオリンと言う楽器は、音程が合っている時の音色は外れてる時より格段に良くなるんだよ。
これは共振によるものだから、避けられない。
綺麗な音色と、汚い音色で、どちらが人を感動させられるかは明らかだよね。

0346名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 05:43:13.78ID:FlUHLZ0a

レイトの至言
・音程が多少悪くても味のある歌い方のほうが感動する。
・音程馬鹿は本当は音楽で感動したことがない。

どひゃー！
http://pds.exblog.jp/pds/1/201209/21/08/b0230208_093116.jpg

0347名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 06:25:53.07ID:iy/KUiAE

音程感覚がずれてるから、正しい音程がズレて聞こえるレイトちゃん。
聖歌なんかのプロの合唱も音程ずらして歌ってると思ってそうだな。

0348名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 07:12:50.61ID:21xrGTOE

>>340フルボッコﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあゴミカスレイトの典型中の典型みたいなセリフだからな。釣りかもしれんが

>>337
>>339
悪い手本を聴く必要はあまり無いと思うがな。それもレイトっぽい屁理屈じみた「練習法」だ。
良い手本はいくらでも聴いたほうがいいと思うけど、そんなのプロのＣＤはいくらでもある。

0349名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 07:17:24.36ID:tje0U4El

人をヴァイオリンで感動させたことのないゴミどもがエラそうなことを言ってるな。
それならティボーみたいに弾いてみろ。

0350名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 07:24:44.22ID:tje0U4El

ボク、一流のオペラ歌手でしか感動しないんだよね。
JPOPで感動なんかしたことないよ、っていう人ばかりなの？

一流のオペラ歌手より音程がいいJPOP歌手って誰？

0351名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 07:31:07.88ID:21dE6m72

主張がブレ過ぎｗ
「音程が悪くても味があるほうが感動できる！」んじゃなかったのかｗｗｗ

0352名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 07:38:57.10ID:vTLHsrn3

録音してみ、
音程がぴったりだなと感じてひけたところ→聞いてみるとまあまあいいんじゃない、おれの
実力はこんなもんかあ（上手くねえなあ）。
指の都合とかわかってないとかでちょっとずれたな、まあいいかとおもって弾いたところ
→えらいずれている、話にならない（下手くそ）
と自分でおもうがな。下の状況をまあまあじゃない、表現できてるしと思ったら、そこから耳が
腐る。

ハイフェッツもハーンもいろいろ読んでみると音程馬鹿だし、
音大生のブログとかみても音程があといっているの大半、
他の楽器はともかく、バイオリンは弦楽器でもこの音域を使用するので、
音程馬鹿でないと弾けない。多少悪くても表現力というなら、
反論もあるとおもうが、チェロがよい。チェロの音域では厳密に
ピタゴラスで音程を歩かなくても案外きちんときこえる。
コントラバスでもよい。良い音程のコントラバス弾きはありがたいけどね。

0353名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 07:48:24.10ID:uxFuT81m

>>350
石川さゆりはうまいぞ
さだまさしもヴァイオリン弾いてただけあってうまいぞ
コンサートなのか講演会なのかの是非は別

ちなみにな、めざすところをめざしていって一線を越えたものと園児の遊戯は違うもんだ
ピカソやミロやみつをがヘタウマなのは万人が認めるところだろ
ヤツラは一線を越えて自分の色としてヘタウマが定着しているからだ

音程が悪いほうが感動できるなんて言っているのは
私はヴァカでございますと公言してるのに他ならねぇンだよ

0354名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 07:52:43.50ID:zumz/vxq

ティボーも音程馬鹿だ
わざとあの音程で弾いている
系譜を引き継いでいてまだ生きているのが、ギトリス

0355名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 08:07:20.14ID:zumz/vxq

森昌子
http://www.youtube.com/watch?v=iFS1rHDOxEg
音程の狂い方の特徴も真似ているね

0356名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 08:27:39.66ID:zumz/vxq

>>329
これはひどい
この先生、自分が下手だと解っていないみたいだ
生徒がかわいそう

0357名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 08:40:45.14ID:xu7pqG65

音楽に感動するのと、音楽を表現して人に聴かせてあわよくば感動させるのは
全く別だろ。演奏は計画的に練習して舞台にのぞむものだろう。
よい演奏は集中力の結果であり、感動して指を感情まかせてぐわーんとか
うごかし力任せに汚い音で音程を大きく外すことではないでしょう。
音楽に感動したければ、クラオタとしてよいコンサートにたくさん通えばいいのでは。
クラオタかつレイトというのはバイオリンが全然うまくならないよなあ。

0358名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 08:50:53.37ID:f2EtcZtz

バグだらけのiPhoneを臆面もなく出荷したジョブズと、わずかなバグも嫌ってちまちまとしたケータイしか作れなかった日本メーカーのようなものか。

時には冒険も必要だよな。

0359名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 09:23:00.82ID:s+xvQQtn

良い音楽をまともに聴き続けている人はやはり上手くなるもんだよ。というかテクができた後の伸びシロが凄い。
音楽性だな。練習ばっかやってる人は腕がよくても音楽がね。テクは道具に過ぎないんだよ。

0360名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 09:32:22.17ID:L9WzGO9k

>>359
たくさんレコードを聴いたから上手くなった、という人はいない
レコードを聴いて、どんな風に弾いているのか想像できる人だけがうまくなる

クラシック音楽には強い法則性があって、音楽が運弓と連動している
弓の配分で音楽を作ることがわからないと、やはりうまくはならない

だから、コンサートに行って、実際に演奏しているのを見て、聴くべき
クラオタは、そこんとこがわからないから、珍妙な音楽性とやらをふりかざす

0361名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 09:36:52.43ID:/Am+3mLI

>>326
一万時間の時間をかけられる人は限られているってこと
一万時間バイオリンだけにかけれらる好機があるってことですよ
・本人にモチベーションがある好機
・バイオリンだけに集中できる好機
・バイオリン弾いても怒られない環境がある好機
・幼少時であればバイオリンを習わせてくれる親の理解がある好機
・良いバイオリンの先生が近くにいる好機
などかな

大体ドイツで音楽学校行ける人自体かなり特殊だと思えますけどね
才能はほぼ横並びの人ばかりでしょう

0362名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 10:13:45.17ID:e5hKwx+I

いい先生の見分け方を教えて下さい
というか、大昔天才美少女バイオリニストとして名を馳せた人の演奏を聞きに行きましたが、
音がはずれてる。テンポが狂ってる。あれ？と思う部分が何回かあってﾋﾔﾋﾔしたんですが
バイオリンて、どれだけ練習して弾けるようになっても
弾かなければ衰えるのも早いんだな。と思いました。
子供の頃から練習してても、そうなってしまうケースもあり、
厳しい世界ですよね。

0363名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 11:11:13.73ID:kwNhNf7+

大人から始めた人達は運弓がちょこちょこしてる人が多いよな

大きくたっぷり弓を使うとかっこよくなる

0364名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 11:18:52.67ID:FlUHLZ0a

千住真理子は、お話は上手なんだが、ヴァイオリンは痛々しいほどダメだな

「いい先生の見分け方」
発表会に行って、生徒の発表と先生の模範演奏を聴いてみる
発表会は、新規生徒勧誘・宣伝の目的もある

0365名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 11:42:25.64ID:S63y0nBD

>>364
発表したくない生徒がいても、その子（親）からも費用を巻き上げて、宣伝する人が居るんだよな。

0366名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 12:25:18.84ID:E7rwRK4/

なんかここをヴァイオリン総合スレと勘違いしてる人多くないか？
レイトスレだぞ？

1万時間がどうとか、音程・リズム・音色・表現が良くないととか
そんなレイトいるわけないことは明白だろ。

レイトはそんな次元以下のとこで躓いてる人ばかりなんだが。

煽ってるのは自分は弾けていると勘違いしてるレイト？

0367名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 13:08:54.46ID:f2EtcZtz

偉そうな事を書いている人も老人ホームの童謡演奏くらいでしか聴衆に感心されたことがないのでは？

0368名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 13:16:21.45ID:21dE6m72

酷い決めつけですね。

「レイトは一人残らず下手くそ」と、どうしても思い込んでいたい特別な理由でもあるんでしょうかね…？

0369名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 13:24:04.88ID:E7rwRK4/

「このスレにいるレイトは一人残らず下手くそ」で全く差し支えないと思いますよｗ

このスレに限らずとも99.9%は当てはまると思うけどね。

0370名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 13:31:22.99ID:21dE6m72

「このスレで、優越感に浸りたくて、必要以上に意地悪くレイトを貶してるアーリー」のほうはいかがでしょうか？
「少なくてもレイトよりは上手」みたいな、情けない比較話でなく。

0371名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 14:09:19.89ID:xu7pqG65

プロになるような１０代前半ぐらいのが立派に弾いているのをみると、
高邁は音楽性とか教養や人生経験
による表現の幅とか音楽にたいする姿勢がなんとかとかは、
なくてもいいか、せいぜい薬味ていどだなと思うがな。
表現とか言うなら、まず楽譜をちゃんとみて例えばfとかpとかをつけることから
始めるでしょ。カラオケじゃああるまいし。

0372名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 14:36:02.45ID:S63y0nBD

まあ、外してるのではなく外れてしまうのが問題なのに、外れてても感動させられる。と言う話をしているのも問題だが、
見た事もない全ての他人を貶して喜んでいる発言をしているのも、人間性に大問題だな。

0373名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 18:11:42.49ID:JksEGHDB

すげー伸びててワロタ。
>>352　全く同意見。録音すると嫌でも気づくよね。
ヴァイオリンの音程はわかっても
人の声は区別できんわ。
ずれてるのかずらしてるのかの区別がつかん。

0374名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 18:37:09.39ID:yZ/UIJot

>>352
→えらいずれている、話にならない（下手くそ）
と自分でおもうがな。下の状況をまあまあじゃない、表現できてるしと思ったら、そこから耳が
腐る。

そして、音程が狂っていても良いものだと思うのを、脳みそが腐る、というらしい

0375名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 20:57:45.33ID:uxFuT81m

>>367
童謡演奏はむずかしいぞ
みなさんで一緒に歌いましょうと言わなくても、誰彼となく口ずさみ、手拍子がついてくるのは
いいかげんな気持ちで演奏したものでは起こらないんだぞ

貴方の演奏を聴いていたら涙が止まらなくなった．．．こんなこと言われれば演奏家冥利に尽きるだろう
たとえ演奏で生活が成り立っていなくてもね

貴方の演奏を聴いていたら、憤りが止まらなくなったとか
笑いがこみあげてどうにもならなくなったとか
挙句の果てには、なんかやっていたの？？？
とか言われるのが関の山の連中がここには多いんだろうな

そうでなきゃこんな罵詈雑言、吐けるわけがないよ

0376名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 21:09:22.00ID:q+MlYgL8

うちの先生模範演奏しないぞ。

0377名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 21:16:18.10ID:MXuhu/oB

>>371
二十歳までは技術のみが問われる。
が、二十歳以降はそれらの音楽性とか精神性とかが問われる。
このスレでは技術の話ばかりだが。

0378名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 21:45:59.24ID:tje0U4El

>>377
逆じゃね？
思春期の頃こそ個性が際立つ。
音程こそ20歳過ぎてから直せばいい。

0379名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 21:52:18.05ID:vTLHsrn3

きれいに2派にわかれてきたな。スレの流れとしては面白い。

0380名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 22:16:13.67ID:kwNhNf7+

そら真面目にレッスン通って毎日練習して10年やらないとものにならない楽器だからな
大人から始めてもまず物理的に圧倒的に時間がない
この条件をクリア出来る大人でプロになりたいっていう情熱を持ってる人なら子供と同様に伸びる

0381名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 22:59:18.94ID:FlUHLZ0a

＞音程こそ20歳過ぎてから直せばいい。
20歳過ぎてから直せた人は存在しない
これを知らない人は、ヴァイオリンは全く弾けないし、弾けるようにならない

子供の時に獲得しないと、死ぬまで直らない

0382名無しの笛の踊り

2013/10/04(金) 23:24:51.49ID:GAICzKch

>>377
そんなことはないぞ
１０代前半では技術に音楽性がついていってないのだろう
１０歳過ぎないと音楽性を身につけることができないから経験が浅いだけだ

>>378
音程は間違ってると指摘して直せるものではないよ
たとえ一点だけ直しても音のつながりを会得していなかったらまた間違う
ただ音程が狂っているとあきらかに響きが悪いから楽器を弾くのがイヤになる
響きが悪いから音楽にならない、音楽性も育たない、
だから大人こそちゃんと響かせられるような練習を早期からした方がいいとおもう

レイトは技術が未熟だから演奏を聴いたときに音楽性が際立つだけで
下手なものはやっぱり下手なんだよ
手持ちの技術の範囲でなんとかしようとしていると伸びなくなっちゃうぞ

0383名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 00:27:00.42ID:JT08Mm9v

>>381 >>382
を総合すると、レイトはどうせ音程は直せないので音楽性だけに集中して練習すべきという結論が出たな。

0384名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 00:35:26.96ID:eFtxzQML

左手の技術不足から来る音程狂いは大人になってからも矯正可能だと思う。
正しい音程で弾く→正しい場所を押さえる→左手でその場所を覚える。が正しい音程練習じゃないの？
音を出してから「あっ　狂ったな」　では遅いし。楽器の響きや音のつながりどうこうも重要だが、手の形がもっとも重要だと思う。
問題は耳がアレで音が正しいかどうか解らない人　音痴って奴だな。
近年では音痴も治るって聞くし、音痴が治れば音程も自然と良くなるはず。

0385名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 00:35:41.35ID:dgaGRcrj

音程もひどいが、拍感もリズムもなっちゃいねぇのにどこで音楽性なんか磨けるんだ
絵で言えば筆一本まともに使えないのに、画風がドウタラ言っているのと同じ

せいぜい評論家どまりだよ
評論家は自前の音楽を持たないんだよ

0386名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 00:37:16.93ID:JT08Mm9v

象でも絵を描けるんだからね。

0387名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 00:55:21.08ID:q/yGRwTU

>>384
音痴は音が解っていないのだから、大人になってからでは治らない
>>232は、第二音目のAが低いのが解らない
音程が狂っていて音が全部つぶれているのが解らない
それが、>>382の意味

この動画は音楽ではなく、騒音
http://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭のAのオクターブが狂っている
この人は、それが解らないから動画をアップしているんだろう
ヴァイオリンを弾いている者にとっては、冒頭のAが狂うのは恥辱そのもの
この人の音痴が治ることは、もうない

音楽性は、正確な音感や正確なリズム感が前提だから、
正確な音程感・リズム感がないのに、音楽性は存在しない

大人になってから獲得は出来ない　不可能

0388名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 01:09:52.97ID:eFtxzQML

山○先生は左手も右手も酷い。
左手は指でなく腕の力で弾いてるから良く縺れるし脱力もできてないから音が潰れる。
右手は手首が硬いというかロックされてる状態。これも脱力できてない。腕の力で弾いてる。あれじゃ速く弓を捌けないよ。
ベートーベンの動画はもう晒してやるなよ。かわいそう。

0389名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 01:23:23.92ID:n7/KwTQ4

>>387は、書いた人の願望だろ？
ヨーロッパのレイシストが、「アジア人に西洋音楽なんかできるわけがない！」と断言するのと同じだ。

音痴もリズム音痴も、成人してからだって矯正は可能だし、音楽性だって適切な指導があれば努力で磨ける。

0390名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 01:45:53.98ID:dULfc5F9

>>388
音程が取れていないから、無理やり押さえつけて音を出す習慣が身に付いているんだろう

>>389
＞書いた人の願望だろ？
ちがうとおもう
たぶん同一人物が>>73に練習法をだしている

書いている人はきっとあのひとなんだろうな
教育者としての反省じゃないかな

0391名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 08:42:49.58ID:GjfetTlr

ID:tje0U4Elはアホだけどさ
ツンボの消費者が多いのも事実だと思うな～
小室ファミリーの女性ボーカルとかマジで聞くに堪えないオンチだらけだと思うけど
あんなのが売れるんだからなあ

0392名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 08:50:25.40ID:1wymAu7M

アメリカのポピュラーのボーカルを素人から募集する番組をみていると、
表現力ゆたかに歌っている人を、あっさり不合格にして、
その人が　私にはなにが足りないですか　とか聞くと、
黒人の偉そうな審査員が一言、ピッチ、といいきる。
日本は社会全体に甘い音程に馴れきっているのかもしれないなあと思うよ。
学校教育の影響か、そもそも音程構造そのものが欧米文化の輸入であるからか、なんだろうかね。

0393名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 09:38:41.74ID:/AwCU2wt

正確な音程を取る事。
難しいので、簡略化します。
楽器の響きを感じて音程を取りましょう。
◎G線のA・Dは、開放弦と共鳴します。
◎D線のE・G・Aも、開放弦と共鳴します。
◎A線のD・Eも、開放弦と共鳴します。
◎E線のG・Aも、開放弦と共鳴します。
これらの音を共鳴を感じて弾きましょう。
その他、共鳴を感じられる音はありますが、先生に習いましょう。

共鳴を感じて弾くと、音の立ち上がりが楽に出来るようになります。

本当は、上記の方法が通じない場合もあり、
本質的に正しいとはいえませんが、
中級までなら、どの様な先生にも文句を言われる事はありません。

運弓は、
上げ弓：手首（尺骨茎状突起）を鼻、肘を耳に持ってくる心算で行いましょう。
下げ弓：右足つま先前方に印を付けて、そこに弓のスクリューをゆっくり突き刺す心算で弾きましょう。

すべて、まともな先生に習わないと決して出来ませんから、独学の人は諦めて下さい。

0394名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 09:52:57.36ID:ulpcpDaM

>>387
レイトスレでそれを指摘してどうなるもんでもないだろう
既に遅し不可能だからどうだっていうんだってことになる
ただディスりたいだけなんだろうけど

0395377

2013/10/05(土) 09:54:04.83ID:GAjPQ7IG

二十歳までは技術のみが問われる。
が、二十歳以降はそれらの音楽性とか精神性とかが問われる。
このスレでは技術の話ばかりだが。

すみません。これは、
二十歳以降は、技術だけじゃなく、それらの音楽性とか精神性とかが問われる。
という意味です。そう書いたと思っていた。

0396名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 10:02:31.78ID:GAjPQ7IG

それは当然だとしても、
昔、「うまいがよくない演奏」というのと「うまくないがいい演奏」
というのがある、というのを聞いたことがあって、
自分はどうなんだろう、と思ったりする。
レイトの技術は、どの程度問われるか。
ある程度以上（プロなみとか）は期待してもムリなんだが。
プロのレベルの場合、二十歳すぎると技術は落ちていくだけで、
毎日の練習によっていかにそれを最小限にくい止めるか、
という問題だと聞いたことがある。

0397名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 10:17:28.99ID:JT08Mm9v

>>392
日本語は欧米語と違って高低イントネーション(橋と端を音の高さの変化で区別する)だから音程感覚は違って当然。

0398名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 10:31:10.13ID:dULfc5F9

>>397
普通に教会で合唱を聴いて育っているから

0399名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 10:39:05.44ID:xpIUaGvY

＞うまくないがいい演奏
そんなものはありません。
まあ生演奏で1箇所2箇所だけミスをしたとか、許容されるとしてもそのくらいでしょう。
そういうのはギリギリ「うまくないがいい演奏」と呼べるかもしれません。他がよっぽど良ければね。

>>387の言う通り
＞音楽性は、正確な音感や正確なリズム感が前提だから、
＞正確な音程感・リズム感がないのに、音楽性は存在しない
このスレで技術の話ばかりなのは、その前提となる技術がカスレベルの奴ばかりだから当たり前。

artは辞書を引くまでもなく、芸術であるとともに技術なんだから
ひたすら練習して徹底的に職人的に技術を磨くのは当たり前のことなんだよ。
馬鹿レイトはすぐ技術的な前提を無視した「音楽性」（失笑）だのに逃げたりするがね。

レイトとアーリーを分けたがるのも馬鹿レイトの逃げの論法だね。
単純に上手いか下手かしかない。「レイトにしては～」だの「アーリーにしては～」だの馬鹿じゃないの
無意味なオナニー論法

0400名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 10:45:07.57ID:dULfc5F9

音楽性は技術そのもの、少なくとも、技術に裏打ちされたもの

初心者に音楽性なんてあるわけがない

0401名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:08:12.35ID:nzU7v8wL

>>399
そこまでいうからには何かしらの楽器をそれなりのレベルでひくんだよね？

黙って、「ひたすら練習して徹底的に職人的に技術を磨く」をやってればいいのに
なんでこんなとこでドヤ顔でご高説を投下してるの？
失笑しかできないんですけど。

0402名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:11:06.52ID:+3abDDdb

15歳の少女の自作自演の歌で超感動した俺様が通りますよ

0403名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:14:00.76ID:JT08Mm9v

そーいえばナウシカで久石譲の娘が歌ったラン、ラララ、ランランって歌、音程が完璧でも技術が凄いわけでもないのにマジで感動した人多いんじゃないの？

0404名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:38:26.38ID:ulpcpDaM

>>399
レイトが分けたがるってよりアーリーがレイトなんかと一緒にされては適わないって
分けてる気がするんだが気のせいかな？

>>403
ナウシカレクイエムね
曲だけで聞いてるわけじゃ無くて映像・シーンと相まってうまい演出になっている
そこを考慮しないと

0405名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:52:20.72ID:g9GrAdxo

曲だけで見ればヘタで不安定な歌だなとしか思えない。あくまでも演出込みで成立している。

>>404
>>396みたいに
＞レイトの技術は、どの程度問われるか
みたいな言い方をしてるのは、要するに練習サボる口実探してるレイトだけだよ。
「レイトはここまででいい」みたいなね。

だいたい、どいつもこいつも真逆の勘違いをしてるんだよね。
練習せずに感性だけで勝負できるなんてのは極々々々々一握りの超天才しかいないんだよ。
普通の人が芸事をやるならひたすら練習するしかない
それがイヤならそもそも芸事に手を出すなってことだ。
凡人レイトが練習もせず、技術ではなく音楽性（笑）で勝負（笑）（笑）（笑）
みたいなアホなことを言える神経がわからない。

0406名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:58:39.70ID:n7/KwTQ4

>>399ってよっぽど貧しい音楽経験しかないんだろうね。
憐れだな…。
自慢げにドヤってるけど、演奏を技術の上下でしか量れない物差ししか持ってないってことは、音楽のことが何ひとつわかってないっていうカミングアウトですもん。

0407名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 11:59:08.77ID:wCnUS9Yv

>>393
響きを聞く・感じるというのは結構難しくて、最初は鳴っているはずの共振音が聞こえなかったのですが、
意識して練習していると、少しずつ「ワーン」と共振音が鳴っているのが聞こえるようになりました。
g-durのスケールに戻ってますが、上手くいくとエコーがかかったみたいに良い音に聞こえます。
特にg-durのアルペジオはすべての音に共振音が良く聞こえるので、気持ちいいです。
私の先生は、ちょっと高く、ちょっと下げて、、、、OK、と言うことで、音程を覚えさせようとされますが、
耳が腐ってしまったレイトの私には大先生の方法が、それらしい音程で弾くには間近に目標があってとりつきやすいです。感謝しております。

0408名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 12:25:19.91ID:nzU7v8wL

>>405

>練習せずに感性だけで勝負できるなんてのは極々々々々一握りの超天才しかいないんだよ。

そんな人はいません。
超天才が凡人より遥かに努力した結果がハイフェッツやティボーです。

0409名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 12:49:23.66ID:1wymAu7M

演奏はショーだからな。劇で感情に任せて人を殴ったらたいへんだろ。そう観客に
おもわせる芸が重要だろ。感情にまかせて弾いているように聞こえる芸ができれば
上級だよな。演奏家と評論家の超えられない壁があるとおもうな。それは人前で
ひいて感心してもらうのが目標のアマチュアでもおなじだとおもうがな。

0410名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 13:24:51.63ID:LkTzo5jt

歌手は歌だけが商売じゃないから、歌が下手でも売れる奴は居る。
特に日本人は歌よりも、可愛いとか格好良いのが好きなのが多い。

だからと言って、このスレで音痴でもいいには絶対に繋がらない。
このスレは、バイオリン以外の魅力を売りにしようなんてのでは無いんだから。

欧米では特に技術的にマトモなのが絶対条件で、達してなくても売りたい時は、別の人が演奏してたりしたな。
昔、ベーシティーローラーズってグループが居たのを思い出した。
ライブは、電源の入っていないアンプにエレキギターを繋げて、陰で別の人が演奏してた。

聞いている人がわかる以上の音程を合わせよと、レイトに求めるのは不可能だから、そんな話をここでするのは間違ってる。他所でやるべき。

但し、誰が聞いても外れているままで、人生豊かな表現力、、、なんてのは負け犬の遠吠えだとしか聞こえない。
自分をコントロール出来ないのに、どうやって表現力が有るんだ？だよね。

0411名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 14:10:53.32ID:ezBZPCIB

>>406
日本語すら不自由なお前のほうがよっぽど哀れだよ。
だからいつまでたってもおまえはゴミカスツンボのままなんだろう。
技術の土台が大前提、その土台の上での音楽だ。
土台が腐りきったボロボロの音楽モドキの騒音も楽しめますなどとほざいてるお前こそ
ツンボをカミングアウトしているようなものだよｗ

0412名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 14:17:53.09ID:n7/KwTQ4

>>411なんだなんだ？
お昼の薬を飲み忘れたのかな？

>土台が腐りきったボロボロの音楽モドキの騒音も楽しめますなどとほざいてるお前こそ…

こんなことは一言も言ってないんだけど。
妄想と現実は区別しろよ～笑

0413名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 14:45:32.42ID:nzU7v8wL

>>411
こいつは以前経歴を偽って糞みたいなうｐしてたやつだよ。

馬鹿な脳みそをフルに使ってそれらしい文章書いてるつもりだが
具体的な反論はなにもできてない。

バカにヴァイオリンは弾けないという好事例。

0414名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 14:48:49.71ID:JT08Mm9v

正確な音程なんて機械(シンセサイザー)でも出せる。
表現は極めて個人的な趣味でもあるのだからレイトが自分のために一生懸命工夫するのは当然で、後回しにする意味などない。

0415名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 15:02:12.48ID:n7/KwTQ4

>>413 あのなぁ…｡
綺麗なもんを見て美しいと感じない鈍感に、「美しさとはなんぞや？」なんて、いくら説明したって伝わらないんだよ。
>>411は「音楽」と「音楽コンクール」の区別がつかない田舎モンの典型じゃんか。
>>411みたいなバカが多いから、日本人はいっくらコンクールの梯子して履歴だけ立派になっても、演奏家としては認められないんだろ？

0416名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 15:09:03.34ID:nzU7v8wL

>>414
jazzやpopとしてやるならば兎も角、
クラッシック音楽の表現というものには一定のルールがある。
個人の表現というものはその延長上でないと不快でイタいだけだ。

レイトは趣味でやっている分、表現に対する欲求が大きいのはいいことだが
正しい表現を行う技術を修得する前に手を出してしまうのでまともな表現は出来ない。
後回しにする意味はある。

0417名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 15:19:41.24ID:ktkJO2HQ

みんな毎日ここでこれだけ屁理屈の練習してるのに詐欺師にもなれないのは何でだろうねえ
やっぱ基本的なコミュ力なのかな

0418名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 15:24:12.65ID:JT08Mm9v

だいたい尺八なんて名人でも人ごとに音程が違ったというし。旋律楽器としてはそれでいいんじゃないの？
自分の好きな音律で弾けば。

0419名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 15:27:06.13ID:n7/KwTQ4

>>413 メンゴ。俺のことかと勘違いしたm(__)m

0420名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 15:28:43.32ID:GAjPQ7IG

俺が思うに、
技術的に難度の高い曲がムリなら、
技術的に簡単な曲を、音程も弓使いも完璧に近づけるよう練習して
そこに音楽性や精神性を加味して、いい演奏ができるようになれれば、
と思う。

0421名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 15:43:38.42ID:dULfc5F9

クラシック音楽演奏の場合、音程が狂っちゃならないのはわかるよな
伝統音楽なので、伝統に則って弾くべきだからだな

クラシック音楽ではない場合でも、ヴァイオリンは音程が少しでも狂うと楽器が十分に鳴らないんだ

だから、「正確な音程なんて機械(シンセサイザー)でも出せる」は屁理屈

ヴァイオリンは、音程と音色が不可分>>45

0422名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 15:51:22.67ID:vTFbbVSp

クラシック音楽は、形式美で成り立っていると考えてよいから
独りよがりの「音楽性や精神性を加味」したら醜悪なものになる

職業演奏家用に書かれている曲がほとんどだから
容易に楽譜どおりには弾けない

0423名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:04:59.50ID:GAjPQ7IG

音程、音色、強弱、リズム、など、
誰しもが初級の段階で練習するＧ線上のアリアだって、
人前で弾けるようになる為には技術だけでは不十分で、
音楽に対する感性みたいなものが必要だと思っている。

0424名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:16:48.61ID:q/yGRwTU

>>423
初心者は技術的欠陥が音に現れるだけなので、
「音楽に対する感性みたいなもの」
なんて、勝手に信じているものは、上達を阻害する

Ｇ線上のアリアは、山○先生には弾けない
弾いても、弾けているとはいわない
レイトはもっと厳しい自体だと思う

先生に習って、きちんと正確に弾くのが大切

＞誰しもが初級の段階で練習するＧ線上のアリア
認識の誤り
この曲は、一応、中級に入っていたはず
G線のハイポジションは音が鳴りにくいから、初級ではない
移調譜であっても、長い音で音がつぶれてしまうので、初級者には弾けない

0425名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:28:41.25ID:1wymAu7M

まあ、まずはG線の１ポジの１の指でAの音を、立派にならせるようにすることだ。
D線と完全４度、A線と完全８度　E線とはさらに５度うえで、楽器がすばらしく響き渡すはずだ。
そこまで出来れば、チャイコンもベトコンの最初ができたも同然だ。
動画であがっている高名な先生もできていないんだから、そこを乗り越えるんだ１

0426名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:38:08.98ID:GAjPQ7IG

ごめん、誰しもが中級の段階で練習する、に訂正する。

0427名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 16:54:13.38ID:JT08Mm9v

>>422

>独りよがりの「音楽性や精神性を加味」したら醜悪なものになる

ベートーヴェンも、ワーグナーも、ストラヴィンスキーも、当時の音楽評論家にそう言って叩かれましたな。

0428名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 17:09:45.17ID:q/yGRwTU

ベートーヴェンの冒頭のAが狂っている人が、独りよがりの「音楽性や精神性を加味」したらダメ
自分では、音楽性やら精神性と思っているものは、くるっている、弾けていないだけ

初級の卒業・中級の入学が、正確な音程とリズムで、ヘンデルのソナタを弾くこと、だから、
レイトには、とてつもなく高いハードルだとおもう

>>427
いずれも、幼少期から音楽教育を受けた、天才作曲家達
演奏家ではないし、レイトのヴァイオリン学習（演奏？！）には該当しない

0429名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 17:10:19.62ID:uYZKQ3Lu

ベートーヴェンも、ワーグナーも、ストラヴィンスキーも作った曲は
正確な音程で演奏することがが前提だろうｗ
音楽性云々はその後の話

0430名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 17:25:09.74ID:JT08Mm9v

>>429
ベートーヴェンが作った音律では現在演奏されていないという説もある。

http://s.webry.info/sp/handel.at.webry.info/201102/article_1.html
ベートーヴェンが愛した音律

0431名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 17:32:37.08ID:N2nPoXZE

鍵盤楽器の調律と、旋律楽器（ヴァイオリン）が旋律を弾くのは、音律が違う

>>430の例は不適切

0432名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 17:38:21.60ID:n7/KwTQ4

>>428 えっ…？
誰一人、音が狂うことを「音楽性」とか「精神性」だなんて呼んでないと思いますよ…。

0433名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 17:44:55.62ID:JT08Mm9v

>>531
そうかな？
ピアノの調律が違うのにヴァイオリンが無関係なんてあり得ないだろう。

ヴァイオリンの音律も物理的に楽器が最大に共鳴するるところを弾くわけではない。

0434名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 17:45:23.42ID:/AwCU2wt

先生が生徒に求める演奏は、平坦に音符をなぞるだけではない
一つ一つの音の意味を、言外に解説しているはずだ
だから、先生に言われた通り、忠実に練習すればよい
「音楽性」とか「精神性」だなんて抽象性は要らない
先生が弾けなければ、運が悪かったと思って、諦めろ>>361

0435名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 18:54:55.25ID:GAjPQ7IG

きよしこの夜

http://www.youtube.com/watch?v=42-vGok8fJo

どこが違うんだろう。ＯＴＺ

0436名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 19:11:02.88ID:+sJN38wM

>>435
ヴァイオリンの音程がヴィオラに対して高すぎる
音楽を舐めていて、ノンヴィブラートで練習していない
こんど会ったら、注意しておきます

0437名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 19:13:07.29ID:+sJN38wM

ヴィオラではなく、両方ヴァイオリン

0438名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 19:49:58.36ID:dgaGRcrj

>>435
気持ちの悪いヴィブラートだな
音程をきちんととってからヴィブラートをかけてない

おかげでハロウィンみたいになっている

0439名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 21:21:10.02ID:A5DRaje0

>>435
アーリー音大で、売り出し中でこんな感じだろ。
バイオリンを聞かせるのは大変なことだ。
一流じゃあないし、文句もあるだろうが、
レイトの弾けるようになりたいというとりあえずの線というか
最低限の音程が成立するというのはまずはこのレベル。
アマオケでも入るならこれぐらい弾けてから。そうでないのが多数いるのが
大半のアマオケだかなw
これ以下だと人前でひいてはいけないといわれてもしかたない。

0440名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 21:28:13.53ID:A5DRaje0

東京で双子で演奏活動しています！

オリジナル曲から、ロック、クラシック、ポップスまで、
何でも弾きます。

宜しくお願いします

鈴木舞ブログ
http://ameblo.jp/suzukimai-violin/
六歳よりヴァイオリンを始める。
桐朋女子高等学校音楽科を卒業し、桐朋学園大学音楽学部を経て、審査員満場一致の一位でヴェルサイユ音楽院へ入学をし、パリ市立音楽院最上級コース(Perfectionnement Concertiste)を修了。

ドイツ、フランス、スイスなどの数多くの国際音楽祭に出演、2011春にはヴェルサイユ音楽院の主催にて、Mois Moliere音楽祭にてリサイタルを行う。
クラシック音楽コンクール全国大会の部入選
全日本学生音楽コンクール入選
洗足学園ジュニアコンクール全国大会１位

鈴木彩ブログ
http://ameblo.jp/violin-suzuki/

六歳よりバイオリンを始める。
NHK 連続ドラマ「精霊流しあなたを忘れない」にバイオリンニストの岸田涼子役を演じる。演奏収録も行う。
洗足学園ジュニア音楽コンクール入賞。
桐朋女子高等学校音楽科入学。レ・スプレンデル音楽コンクール4位。
在学中よりドイツ、スイス、クロアチア、旭川、徳島他の音楽祭に参加。演奏会に多数出演。
桐朋学園大学3年次ウィーンに留学。
ウィーンで、K.ヴァイツ先生と共演をして高い評価を得る。
ウィーン・プライナー音楽院 Wintersemester 修了。
ウィーン帰国後桐朋学園大学卒業。

こんなプロフィールにちょっとびっくり、基礎さぼってるのか。

0441名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:04:51.52ID:miytd6Ms

ID:n7/KwTQ4は音楽性云々以前に日本語がまともに理解できないようだな。
半島出身の土人並み。

0442名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:17:45.32ID:54d/XNC4

>>430
・4音目は弱くなければならない
・最初のフレーズと次のフレーズは同音だが、雰囲気が違わなければならない
「Silent Night」・「Holy Night」は歌詞が違うのだから、それなりに弾き分けなければならない
・次のHをビビッて入り損ねている
・ヴィブラートが一様でキモイ
こんなのを修正して、「賛美歌」になってから、音楽性や精神性がある
これではダメなので、11音目までしか聴かない

いくらなんでも、オレは人前でこんな恥ずかしい演奏をすることはない
他人に恥ずかしいのではなく、自分に対して恥ずかしい

0443名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:28:47.25ID:n7/KwTQ4

>>441 日本語が穢れてしまうので、豚が人間の真似して喋らないでくださーい。

0444名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:47:59.50ID:GmqgiQzc

隣のホールで「きよしこの夜」を歌っても、観客が入るように弾くのがプロだ
http://www.youtube.com/watch?v=VTzBZfOj4mA
音楽の完成度が全く違う
こちらは、「賛美歌」になっている

演奏は、>>435のリンクようなお稽古事ではない
魂の叫びがなければならない
そうでないと、他人が聴いてくれない
そのために、技術を磨く
>>435のリンクにはプロとしての自覚がない

ヴァイオリン界のマナカナだろうから、まあ、これでもいいか、、、

レイト初心者が「音楽性」・「精神性」だと！舐めるな！
先生に言われたとおり、忠実、正確に弾け！

0445名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:51:54.72ID:JT08Mm9v

>>444
みたいなことを書かれたらほとんどのレイトは「じゃ、アーリーさん頑張ってね」という生暖かい目で見守るしかないよね。

0446名無しの笛の踊り

2013/10/05(土) 23:56:28.75ID:JT08Mm9v

レイトは草野球の感動が欲しいのであってイチローやダルビッシュの感動が欲しいわけじゃない。

イチローくらいの打撃技術を試合に出るまでに磨かなきゃいけないなら誰もヴァイオリンなんてやる気なくす。

0447名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 00:00:15.76ID:ZdlSRdcT

プロフィールにビビッテいるのが多いのにワラタ
どう聴いても受け付けないものは受け付けない
音楽はプロフィールで聴くもんじゃない

>>435の演奏にはどうがんばっても金は出せない
ロハでも途中で帰っちまうよ

0448名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 00:23:06.90ID:7fvwQ7f2

>>444みたいな大言癖のやつに限って、実際弾かすとこじんまりしたショっぺぇ演奏するんだろうなぁ…(苦笑)

0449名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 00:23:12.19ID:iAPIOKRm

レイトスターターでも、きよしこの夜ぐらいなら、がんばったらなんとかなるんじゃないかと思うんだが。
ていうか、俺は一応クリスチャンなんだが、今度クリスマス集会できよしこの夜をバイオリン二重奏で
やるんだよ。　>>435 ぐらい弾ければいう事ないんだが。弾けないｗ

それはそれとして、例えば神尾さんとかみどりさんとかがきよしこの夜弾けばどんな演奏になるんだろう。

0450名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 00:39:18.15ID:zZc0pgb/

おれは怖いもの見たさでギトリスのきよしこのよる聞きたいｗ

0451名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 00:41:36.28ID:MA9AqTa5

>>435
以上をレイトに求める時点で馬鹿げてる。
ほとんどいやがらせ。

0452名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 00:43:56.53ID:ZdlSRdcT

>>449
歌は語りだからむづかしいよ
特に賛美歌や童謡は万人が知っているから輪をかけてむづかしいよ

音符の並びでカンタンだと思ったらオオマチガイだよ
息を整えてのぞめばなんとかなるよ
ガンバレ

0453名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 00:58:14.44ID:IPLtT4NF

>>448
通常、一流奏者でも、その通りだ
そのままでは怖くて弾けないから、オカズを入れ（編曲し）て弾く
Mariah Careyでも原曲をそのまま歌えなかったからオカズを入れている

>>451
レイト初心者が「精神性」だの「音楽性」だの言うことが、バカらしいと解ればよい

0454名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 01:02:06.10ID:MA9AqTa5

>>453
アフォか草野球には草野球の精神性があるんだよ。

低いレベルの奏者と低いレベルの聴衆との間でしっかり成立する。

0455名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 01:04:29.54ID:ZdlSRdcT

低いレベルの聴衆
ﾜﾛｽ

陰口叩かれているのを完全スルーできる器量がねぇとムリだぞ

0456名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 01:06:29.78ID:MA9AqTa5

草野球見に来る奴らが大リーグの試合を見慣れてる奴ばかりだとでも思ってるのか？

0457名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 01:15:21.20ID:MA9AqTa5

偉そうなことを言ってる奴らも、チゴイネルワイゼンはジプシーの歌だからリアルにジプシーの血が流れてるラカトシュのように弾けるかというと全然弾けないんだよな。

0458名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 06:49:24.15ID:B8aGSukw

435 ID:GAjPQ7IG はこの演奏を簡単な曲でも完璧に弾いて精神性があるという例では
ないかと思って紹介したようだな。それ以前のコメントからみると。
４３５はきっと自分で上手くならないと思っているレイトで（違ってたらごめん）しょう。
どのぐらい弾けるのかしらないが、音楽性うんぬん以前に、彼女らはこれでも、
左手や右手の基礎がまあまあできているから、これぐらい（上手に）弾けるんだよ。
ここまで上達するには音楽性や精神性は関係なくて、基礎力をつけることがほぼ
全て。４３５がバイオリンが好きではじめたんなら、そう思うまでに聞いてきた
音楽でつちかわれた音楽性で十分（音楽などまったく聞かない多くの人よりきっと
音楽性はあります）。

0459名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 07:19:44.63ID:ZdlSRdcT

ど
こ
を
た
て
よ
み
？

0460名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 07:47:11.31ID:k2bY4f9f

>>435は、運弓も違うとおもう

最初の2音がスラーで、次の2音はいずれも弓を返すと思う

>>435がおかしいのは、呼吸がないせいだと思う

こんなのは、音楽性や精神性とは言わず、楽譜をきちんと読むかどうかだけ

0461名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 07:59:54.07ID:ZdlSRdcT

運弓はこれがゼッタイってもんじゃないからな
モツ３の冒頭をアップボウで始める動画を見たときは目からウロコだった
日本では強拍はダウンボウみたいな観念があるから
ずっと悩んでいたことのひとつの解決策が示されたような感じだった

ま、ここの連中は、音楽構築の上で運弓や運指で悩むようようなのは少ないだろうな
単純にできないから悩むというのはありそうだが

0462名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 08:28:31.61ID:IPLtT4NF

＞日本では強拍はダウンボウみたいな観念があるから
そんな観念を勝手に作るな

モツ３の冒頭は、知っている限り、19世紀からアップで始まることもある
先生の先生の楽譜は、アップから始めるヴァージョンがあった

0463名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 08:35:59.00ID:MA9AqTa5

鈴木の教本ですら時々音や運弓を改定するし

0464名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 09:30:57.51ID:aqIFNefc

ま、>>435がここのレイト連中よりはるかに上手いのはわかる。
やっぱアーリーじゃなきゃまともに弾けない楽器なのかね

0465名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 09:34:45.25ID:U/odOh27

>>447
でもあなたにどんなプロフィールがあるんだろうかね

クラシック音楽コンクール全国大会の部入選
全日本学生音楽コンクール入選
洗足学園ジュニアコンクール全国大会１位

これ以上の経験がおありで？

0466名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 09:59:59.26ID:/2VNyUS/

>>464
＞やっぱアーリーじゃなきゃまともに弾けない楽器なのかね
言語と同じで、当たり前
子供の頃からの教育が必須だとずっと言われてきた
子供が多い時代は、大人を教えることは無かった

鈴木鎮一はヴァイオリンが下手
いくら頑張っても、大人になってからでは無理だと解ったから、
スズキメソッドを始めた

>>465
オレはある
>>447は知らない

0467名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 10:42:23.36ID:g4AlOdEx

大人のための英語教室に乱入してきてネーティブのように話せてないと批判する馬鹿

0468名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 11:05:37.12ID:aqIFNefc

それはむしろ逆だよ。
外国語をなんのために習うのか自分で認識してない馬鹿って多いよね。
それこそ「お習い事」感覚。だからネイティブ並みの発音がどうとかどうでもいい些細なことにこだわる。
あくまでもコミュニケーションのためのツールなんだから通じればいいのに。

しかしヴァイオリンはそういう実用ツールではなく、まさしく些細なことまでこだわらなければいけない
「お習い事」なので、そこを突っ込まれるのは当たり前のこと。

>>467みたいな馬鹿丸出しのレスを見ても、その両者を一緒くたにしてしまっている馬鹿が
本当に多いんだなと思わざるを得ないよね

0469名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 11:05:54.34ID:DZuEB35M

バイオリンは才能＞＞練習量＞＞超えられない壁＞＞開始時期
プロになれてないアーリー＝才能のない能無しって事だぞ？ｗ
ただ大人になってからじゃ練習時間の絶対量が足りないから無理だね

0470名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 11:08:53.35ID:aqIFNefc

なんのためにそれを習うのか、目的・目標がハッキリしてないままのアホが本当に多いんだなと思う。
「習っている自分」に酔って満足。手段が目的化。

0471名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 11:14:37.39ID:U/odOh27

>>466
そんな人がわざわざレイトスレで何器量の小さいことやってんのさと思っちゃうな

0472名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 11:21:52.25ID:DZuEB35M

>>471
プロになれなかった能無し、出来損ないが暴れてるだけなのがこのスレなのでｗ

0473名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 11:38:56.19ID:B8aGSukw

良い教師と正しい練習法＞練習量＞開始時期＞才能　かな。

0474名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 12:11:15.44ID:IPLtT4NF

①良い教師と正しい練習法＞②開始時期＞③才能＞④練習量

ID:tje0U4Elは、決してヴァイオリンが上手くなることは無い
④がいくらあっても①②③が無い

>>387の山○先生は、オレが5歳の時のレベルを満たしていない
才能が無いから、何を弾いても無駄だ

0475名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 12:15:24.28ID:h0EDqJyc

>>473
しっくりくるね。
ID:aqIFNefcの頭の悪さに辟易してたから
スッキリしたわ。ありがとう。

0476名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 12:27:58.59ID:rrqQ1R0+

>>475
まともに反論できず、そうやって尻尾巻いて逃げるしかないんだねｗ
かわいそうに

0477名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 13:07:20.48ID:B8aGSukw

そうはいっても大先生の音程矯正理論はよいぞ。バイオリンを変な音程でひくことを
覚えてしまった人は一旦もどって一音一音確認して修正するとよいぞ。
3歳児の発表会をみてみ、上手くなる子は正しい音程でしかひいていない。
良い教師はきらきら星よりもっと簡単な曲というか一節で左手の形と右手のストロークを
仕込む。出来なかった子は自分でバイオリンは合わないとおもうのかどっかでやめってっている。
常に正しいというか成立しているとみなされる音程で弾いている限りバイオリンは慣れて
そこそこには弾けるようになる。
あとドロシーがやっているように、左も右もどこに無駄な力がはいっているかよく感じて
脱力できるようにするといいと思う。ちいちゃい子はさぼりたがるから無駄な力をいれないで
弾くことをおぼえるもんだ。
大人がここは音楽性だーっとかいって、左も右も力んでひいてしまうのは上達ということでは
害悪でしかない。本人のアドレナリンの発散にはよいかもしれない。カンフーごっこみたいなもんだ。
アチャー。

0478名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 13:51:57.31ID:PAfvcobH

>>477
ドロシーで思い出したがジュリアードに入学した日本人が同期生が日本じゃ考えられないような変な弾き方してたと言ってた。

日本は型にはめようとし過ぎる。

0479名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 15:03:47.31ID:72QdIk6E

でもナジャの自伝とかよむと、ドロシーに結局最初にもどって矯正されるんだな。

0480名無しの笛の踊り

2013/10/06(日) 17:16:15.44ID:72QdIk6E

tesuto

0481名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 00:34:25.44ID:JXPANKIu

日本人有名演奏家（ヴァイオリンに限らず、ピアノでもチェロでも他の楽器でも）の
自伝やエッセーを読むと、必ずと言ってよいほど、芸大や桐朋卒業して留学しているのに、
留学した先で「基礎から徹底的に鍛え直され。。。」といったことが書いてある。

前桐朋学長の堤氏の自伝でも、斎藤氏にバッハの無伴奏を三周も直々に教えてもらって
いたのにもかかわらず、留学した先でシュタルケルに「基礎からやり直し」と言われ、
結構長期間にわたって開放弦しか弾かせてもらえなかった、と書いてある。
それなら斎藤のバッハ無伴奏三周は一体全体何だったんだ、ということだ。

斎藤氏や堤氏の時代は昔のこと今は違う、と言うなかれ。
日本の音大では教授法の改善の意識が薄い（というかほとんどない）から、今も堤氏らの
時代とほとんど変わっていない。
ことほどさように、日本の音大での教育は世界の標準から遅れている。
国内コンクール上位入賞歴もあるヴァイオリン専攻の学生が留学先のドイツの音大で
バッハの無伴奏弾いたら、「それは５０年前の弾き方だ」と失笑されたとか。

「子供のための音楽教室」などで子供の頃からそういう教育ばかり受けてきた人がやがては
先生となってアマチュアを教えるわけだから、アマチュアのレベルの向上も望めない。

とにかく、日本の音大は、各先生個人任せをやめてもっと大学全体としてシステマティックに
教授法の改善に真剣に取り組むべき。

0482名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 01:06:48.33ID:rw6nCcTp

で、それがレイトとなんか関係あるんすか？

0483名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 02:25:39.12ID:YEVetDEy

>>482
バイオリンの先生は、時代遅れしかいない。
と言いたいのでは？

0484名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 02:31:24.18ID:maxUGF/U

他の楽器も大差ないよ。自分が留学したはるか昔の奏法を後生大事にするだけで
新潮流を学ぼうとしない。止まっちゃってるんだよ、時間が。

0485名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 02:35:02.56ID:maxUGF/U

ネオ・ロマンティシズムの時代だってのに、未だに「譜面どおりにやれ」、「譜面に書いてないことはやるな」。何とかできると
もうお仕舞い。で、次の曲。これじゃあ留学して笑われるわけだ。

0486名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 02:37:38.40ID:YEVetDEy

本来大学教授は、世界の最先端を求めたくなるもの。
それは、「自分が世界に出たいから」

音大の教授は、自分では弾けなくなった人ばかり。と言うことかな？

バイオリンの先生でも、現役バリバリで世界を相手にしている人は、現状を追い求めるだろうけど、
それ以外の殆どの人は、今後の進歩に興味が無いと言う事？

0487名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 02:37:54.24ID:maxUGF/U

ショパン・コンクールで日本人が何て言われているか噛み締めるべきだな。

0488名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 02:37:59.23ID:s77cGD2N

未だにずんちゃっちゃで3拍子教えてる先生も多いからな
特に日本人は4拍子がなっちゃいねぇよな
2拍子と4拍子の差がちゃんと教えられる人が少ないんだろうな

0489名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 03:16:18.83ID:2HniSKbI

ビールイベントで客が３拍子の裏拍叩いてたらステージ上から
３拍子を打つのは難しいからそこは我々プロに任せてお客さんは踊ってよ
みたいなことをいわれたなw

0490名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 04:24:47.07ID:allVH5lH

>>481
＞それなら斎藤のバッハ無伴奏三周は一体全体何だったんだ、
うさぎとび運動場三百周と同じ

斉藤秀雄はチェロが下手だった
山○先生と同じく初級

>>484
新潮流では、>>378なのか？
・「思春期の頃こそ個性が際立つ」
・「音程こそ20歳過ぎてから直せばいい」
コペルニクスやピタゴラスもビックリだな

>>485
音楽が本来どうあるべきなのか解っていない人が教えるから

初心者が関係ないレベルの話を持ち出して、へたくそを正当化しようとしているな
ゴルフの練習をするときには、「ボールが真っ直ぐに飛ぶように打つ」のに、
・「フックでも構わない」
・「プロもドローを打つ」
この手の屁理屈

レイトは毎日100回唱えて覚えろ！
「正確な音程とリズムがあってはじめて、音楽は成立する」
「正確な音程とリズムは、音楽成立のための必要条件」
「正確な音程とリズムがあってはじめて、音楽は成立する」
「正確な音程とリズムは、音楽成立のための必要条件」

0491名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 05:50:30.61ID:9MX5i7s6

ID:maxUGF/Uは相変わらず独りよがり思考しかできないメクラ文盲だな。
だからいつまで経っても下手糞なんだろう。
>>481の文章もまともに読めていない。

留学先で必ず「基礎からやり直させられた」
基礎の部分こそ糞だということだ。
新潮流だのネオ・ロマンティシズムだの噴飯モノ。
だからおまえはいつまでたってもカスなんだよ。

0492名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 08:47:48.54ID:sDdX/ozM

>>484
新潮流とかわからないけど
楽器奏者ってどちらかと言えば職人だからそれまでのスタイル変えるのは無理だと思う
中小工場のコンマミリ単位を手で調整する人と同じ
工程の何かを変えたらできなくなってしまうんではないか

0493名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 12:08:07.26ID:maxUGF/U

ソリストはアーティスト、オケマンはアルティザンってか？
まあ弦の群れはそうなのかもな。しかし管はそうはいかないよ。
いつも勉強しなくちゃね。
アルティザンのレッスン受けてたら時代遅れになるに決まってる。
少なくとも音大で教えるならアーティストでなければ。

0494名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 12:48:13.49ID:H+hThpK5

この２０年ぐらいでボーイングの指導法が変わってきていますか。
アーリーの「先輩」にみかけた肘を高々と上げて弾いたりしたのが
最近の若い人にはいないように思うが。

0495名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 18:25:21.92ID:f/MzYHEJ

レイトスレで管がどうこう言い出してワロタ。
レイトどころかヴァイオリン触ったことすらないだろな　こいつ。
顔もIDも真っ赤やで。

0496名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 20:51:16.68ID:OLCxfbIw

1オクターブの音階すら弾けない人が、アーティストもアルティザンも無い
何を勘違いしているんだ！

0497名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 20:55:49.22ID:1tUztk3F

先生ごめんなさい

0498名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 22:03:39.64ID:CqgSte9R

>>494
去年小学生の「先輩」にいたよ
ハイフェッツをみたわけじゃないとおもうけどそんな感じだった
でもいつの間にか肘を降ろす弾き方に変わっていたw

0499名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 22:05:16.65ID:keaUHx2I

いずれも、レイトには関係ないが、教え方、才能の有無による違い

●教える先生が下手糞だった時の極端な例
スズキの研究科まで弾いた人（このレベルに到達するレイトは、ほとんどいない）
http://www.youtube.com/watch?v=1c7LU_YVyNw
もし、弾ける先生に習うと、開放弦の運弓からやり直し

●耳が悪くてどうしようもない例
上と同じ傾向の弾き方での延長線上　開放弦の運弓からやり直し
http://www.youtube.com/watch?v=wIzYIluBIgE
年齢がかなり行っているから、教える人は多分、いない

◎良い先生にきちんと習っていて、才能にも恵まれている人の例
http://www.youtube.com/watch?v=HV7IItWp1fk
2年目か3年目で技術的には下手だが、普通に天才

◎将来を嘱望され、予定通りプロになった人の例
http://www.youtube.com/watch?v=UcFlocx5Ie0
子供だから突き詰めは甘いが、上手い　演奏家の片鱗がある

0500名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 22:44:15.63ID:busE8ha9

３番目の子ってリアル千秋な子だっけ。
ピアノもバイオリンも出来るっていいな。

0501名無しの笛の踊り

2013/10/07(月) 23:51:16.97ID:hDGYJU6m

>>499
才能が無いアーリーだけがここで偉そうに通ぶって吠えてる、って事だねｗ

0502名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 00:06:09.81ID:VNsuljhm

>>501
才能が無いアーリーは、怖くて吠えられない
よく読むと、そこそこのヴァイオリニストも、冗談半分で書き込んでいるとおもわれる

0503名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 00:39:35.86ID:hujBkLfh

>>502
そこそこのバイオリニストのレスってどれだよw
どこからどうみてもカスみたいなレスしかねーだろ

0504名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 00:51:28.79ID:VNsuljhm

>>503
それは、ID:hujBkLfhがレイトのカスだから

0505名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 01:12:05.27ID:hujBkLfh

そこそこのレス=自分のレス
と言うことですね。わかります。

0506名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 01:19:03.04ID:pEUesbFv

それを認める謙虚さがないから、いつまで経っても下手糞なんだね。

0507名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 05:37:14.20ID:VGdwTvF6

「与えられた任意の音と正確に同音を弾けるようになる事」
これがまず大切、大前提だ。

次に、他の弦との関わりで音を取ってみよう。
4の指の音は、隣の弦と同音だから、解るよね。
3の指の音も、隣の弦とオクターブ。これも耳を澄ませば解る。また、響く。
1の指の音は、２つ隣の弦のオクターブ下になっている。響く。
ファーストポジションでは、この3つを覚えろ！手の形も覚えろ！
これだけで、音楽に聞こえる可能性がある。

2の指は、3にくっつけるか、1にくっつけろ。少し難しいが、できる。
3rd.positionになっても、同様に、134の音程が取れていれば、それなりにきこえる。
他のポジションでも同じだ。

上記には、理由がある。
ヴァイオリンは、五度調弦の楽器で、
完全五度・オクターブ・完全五度の反対の完全四度・完全五度と完全四度の差の長二度
これで成り立っている、と考えても間違いではない。これで、チョットはヴァイオリンらしく聞こえる。

0508名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 06:14:17.81ID:Ti4c1srV

>>499
ヴァ○オリンウェブ掲示板で禁止されたからと言って必死すぎw

0509名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 19:38:47.65ID:F0vZUdjg

初心者がレッスンの間隔をあければレッスン受けること自体が無駄。
良心的な先生は「そんな相談」にはのれない。
それでは上達しないからヴァイオリン辞めたほうがいいと考える。
「そんな相談」にのれるのはレイトから金をもらいさえすればいい先生。
レイトなんだからテキトーにやっておけば本人も喜んでいるし、ってこと。

初心者は毎週レッスン、これ上達の常識。
隔週レッスンは、上達は1/3以下になる。
月1レッスンは、もはや上達は考えられない。

忙しいから、金ないから、というなら上達は望むな。それなりの先生のところへ行けばいい。
忙しいとか金がないということであきらめていることはたくさんある。
ヴァイオリンもそういうものの一つだ。

上達しない万年初心者で楽しむのも一つの方法だけど、上達しない万年初心者は知ったふうなことを入門者に語ってはいけない。
自分の分際をわきまえて、ヴァイオリンの世界の先輩ヅラをしないことだ。

初心者だからこそ良い先生に最初からつかなきゃ遠回り。無駄足を踏む。
それは結局、レッスン代の無駄でもある。
いい加減な弾き方で進んでついたクセをあとから直すと遠回り。
一からきちんとやる人より無駄な時間を使うことになる。
いい加減な弾き方とは、甘い音程、何も考えない音色。
良い先生は最初からそこを妥協しない。だから鈴木の1巻に1年かかったりすることもある。
まともな生徒は良い先生は初心者でも1から教える。
ただレイトの多くはそういうレッスンをつまらないと感じて辞めて、
進度を早めてくれて、分不相応な曲でも生徒が持ってきたものを弾かせる先生のところへ行く。
それがレイトの現状。
上手い人は良い先生のところへ、下手で傲慢な人はいい加減な先生のところへ、自分から進んで行くものだ。

0510名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 21:11:39.21ID:8Rg8qQev

>>509
強制できる子供と違ってレイトは弾きたい動機を維持するのも大事。
アーリーの教師はこれが分からない。

0511名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 21:57:13.94ID:nBWqF7KC

練習させられる子供と違ってレイトは弾きたい動機を維持するのが大事。
アーリーと違ってこれだから上達しない。

0512名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 22:04:30.63ID:FSrOQ9It

？
大事な事だから二回言ったの？

0513名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 22:12:33.57ID:AApZOOig

>>512
レイト脳じゃ同じに見えるのか
間違い探ししてみなよ

0514名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 23:30:58.08ID:+Q79GGy7

>>513
動機を維持するの「も」大事
動機を維持するの「が」大事

　この「も」を「が」と書き換えたところが相違点だね。このたった一字の違いで、
「意見」と「煽り」になる。>511はパロディーのつもりで書いたのだろうけれど、
残念ながら、面白くない。脳内レイト君と同じ発想は、もう受けないよ。

0515名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 23:40:44.86ID:q9Eu7lNc

>>514
先生は、生徒（特にレイト）が好きな曲を勝手に弾き散らかしているものとして、教えるんだよ
弾き散らかすのを助長するのはレッスンではない

金槌は、水泳（競泳）を教えてはならない

0516名無しの笛の踊り

2013/10/08(火) 23:50:11.80ID:uw5cmK7k

>>514
おまえが文盲なだけだろｗ
だからいつまで経っても下手糞ゴミカスレイトｗｗｗ

0517名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 00:05:55.59ID:+jLhdjm9

私は教える方の立場なのですが、このスレッドはいつも参考にさせて
もらっています。
特に社会人の生徒さんに教えるのに、どういう所に注意して教えたら
よいかがとても参考になります。
上の方に日本の音大の教育についての批判的な書き込みがありますが、私が
通った都内の音大（芸大や桐朋のようなエリート音大ではないですが）での
先生方の教え方もまさにそんな風だったよなあ、と興味深く読ませて頂きました。
私と同じように、教えてらっしゃる方も書き込みされてるのでしょうね。

0518名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 00:40:11.30ID:wIJKx6WN

>>517
すいません、長いので三行にまとめてもらえますか？

0519名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 00:47:55.18ID:klE4F1kV

>>518
音大に行ったけど、
あたしもあんまり弾けないの
、、、
三行に足りなかった

＞（芸大や桐朋のようなエリート音大ではないですが）
http://www.youtube.com/watch?v=AbO7eUYyeNI
弾けていない　この人、桐朋卒らしい

0520名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 00:58:19.98ID:9znSc4Dh

社会人の生徒に教えるには(これで教室も大繁盛!!)

1.教本・練習曲は出来ても出来なくても早く進ませる
　(途中を時々省略して飛び級にしてやると「自分は上達が早い」と生徒は喜ぶ)
2.曲は1回か2回でマルをあげて次の曲に進む
3.生徒の好きな曲を弾かせる(弾けない部分には触れない)
4.ナツメロ・歌謡曲などは生徒のプライドを傷つけるので与えない
5.難しい部分を省略させない
6.楽譜に記入された運指をファーストポジションに直さない
7.曲の難易度表を作って渡す
8.音程が悪くても早くビブラートを教える
9.音程を丁寧に直さない
10.「もっと練習しなさい」と言わない
11.発表会の回数を増やす、発表会後は宴会
12.レッスン時間を本来より10分短く設定しておき、毎回10分延長してやる。
13.オケに入りたいと言ったらどんなレベルでも許可する
14.1万円の楽器でもほめる

0521名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 01:19:56.05ID:3JzIV6Yq

子供相手の先生は生徒のやる気を引き出すためにあらゆる努力をしているよ
やる気を削がないように細心の注意を払っている
強制するだけで子供が練習するなんてのは外野の妄言だな

0522名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 01:35:45.91ID:klE4F1kV

>>519のリンクがオレには不思議でならない
・リズムがおかしくて、メヌエットになっていない
・この曲でポイントとなる音を外している
この2点がどうしても許せない
どうして、動画をアップしたのだろうか？

桐朋では、曲の形式を守らず弾いてもよいことになっているんだろうか？
もちろん、斉藤秀雄はそんなことは解っちゃいなかった

当然だけど、>>232のリンクとはレベルが全く違う

>>521
子供を教える才能に恵まれている先生は凄い
自分でも楽しんで教えている（ように見える）

0523名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 06:58:53.18ID:P2hZSybd

>楽器持った状態で弓1cm浮かせて音出さずに弾くって奴かと思った
>うまく脱力するにはいい練習方法

そんなことしていたら脱力どころか余計に力が入るようになるよ。
弦との摩擦、弓の圧力を右手で感じることをしないでボーイングが上達することはない。
もし、そんな方法を先生がすすめているなら、先生を変えたほうがいい。
大人がいつまでも上達しないで長く生徒になってもらう手段としか思えない。

レイトが上手くなる方法は、ヴァイオリンを弾く以外のときに、ヴァイオリンの真似ごとは絶対にしないこと。
毎週レッスンに通って、少しでも変なところを頻繁に直してもらうことだ。

上手くなる方法というより、正しい奏法を身につけるには、だな。
上手くなる方法と言うと、「上手くならないでいいから、楽しくひけばいいから」
と負け惜しみを言う人間が出てくるから。

0524名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 08:57:58.47ID:r5kt57qg

>>509
大半は納得して読んだけど

>忙しいとか金がないということであきらめていることはたくさんある。
>ヴァイオリンもそういうものの一つだ。

ここだけ言わせてもらう
お前が決めるなｗ
止める止めないやるやらないはその人が決める
ヴァイオリンもそういうものの一つだ

0525名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 09:08:45.76ID:oirA7oqO

>>521
スズキなんか6歳までにヴィヴァルディのイ短調弾けないと落ちこぼれだよ。

幼児にやる気を出させるってレイトとは全然違うノウハウだろう。

0526名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 09:16:48.97ID:eneI3UOj

>>523
> 上手くなる方法というより、正しい奏法を身につけるには、だな。

それより、自分がより弾きやすくなる奏法と言った方が良いかも。

正しいに対しても、正しくなりたいとは思わない。との意見が出そう。
わざと汚い音で弾き難くやりたい人は居ないだろうから。

0527名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 09:18:07.04ID:eneI3UOj

>>521
そう言う先生なら良いんだけど、数をはくだけでそんな事は考えない先生も居るよ。

0528名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 09:50:13.02ID:IoOKklkP

ところで、全弦アジャスター付きのテールピースに変えたんだけど、調弦ピッタリ合うとまるで別物のように響くのな。
今までが別物のように響いてなかったとも言えるけど。ペグだけでやってる初心者いてら全弦アジャスター試してみろよ。

0529名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 13:43:02.37ID:N9CODyR8

桐朋とかでててもちっちゃい子や弾けない大人の音ばかりに接していると、先生も
音楽がちいちゃくなっちゃうんだろうなあ。
一拍毎に体をゆらしてはフレーズがぶつ切りになってしまうではないか。
そういうわけで、無駄に動く自称上手いアマチュアの方のフレーズもぶつ切りが多いな。
４小節は我慢して動かないでおおきくフレーズをとらないと。

0530名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 13:51:39.60ID:eneI3UOj

>>529
少子化で、各大学は学生確保が大変になっている。
以前のレベルの学生にこだわっていると、定員が揃わない。
卒業もレベルを下げないと出られなくなり、出られないと次の学生が入って来ない。
こんな背景は、ランクの低い大学では特に酷いらしく、ランクの高い大学でも避けられないのが現状。

0531名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 13:52:46.13ID:RsGaIWiX

大人→お客さん(時間が余ってたくさん金貰えなきゃ教えたくない)
未成年→生徒(金貰って教える普通の仕事、そこそこやりがいあり)
優秀な未成年→弟子(安くても教えがいあり)

生徒のレベルが上がるとレッスン料が高くなると思っている人が多いが
実はレベルの低い生徒ほど高いレッスン料を貰いたいもの

0532名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 14:09:10.04ID:Z9Cg//Ea

狂った音程、汚い音でヴァイオリンを弾き続けて、脳味噌が腐る。

アーリーであろうが、レイトであろうが、ヴァイオリンをいい加減に弾くと、耳と脳味噌が腐る。
普通に考えてみろ。始終もの凄い音が耳元で鳴っているんだぞ。

このスレには、脳味噌が腐っている人が湧いてくる。

ヴァイオリンは、
●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
●運弓がまともでないと発音が出来ない。
●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
おおむねこんな関係になっている。

0533名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 14:49:15.83ID:B3SB/OSJ

そのとおり。ひどい音聴かされるんだから迷惑料が加算されて当然。

0534名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 15:30:43.95ID:kH5txLKR

知り合いだってだけで呼ばれて、貴重な休日潰されて、数時間も汚い音を聞かせ続けられるほとんどのアマチュアオケの演奏会でも、最初から最後まで我慢できた客には金を払うべき…。

0535名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 16:12:08.19ID:9CSmRlb3

>>534
http://www.youtube.com/watch?v=wIzYIluBIgE
山○先生は生徒に金を払って教えてるべきか？

0536名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 16:45:55.72ID:il0cyxMO

>>534
プロのコンサートと違ってアマチュアの「発表会」では聴く方じゃなくて
弾く方がお金を払うのも同じような趣旨（弾かせて頂く）からだろうが、
そのお金は先生、ピアノ伴奏者、会場で山分けして終わりだもんな。

>>534 が言うとおり、関係者以外で知り合いってだけで呼ばれてつき合った
人には、帰りに手土産を持たせるぐらいの配慮がほしいもんだよな。
文字通り「お耳よごし」の音程はずれまくりの下手クソ演奏を、最後まで我慢して
おつき合い下さってありがとうございます、と感謝の気持ちを示してほしいな。

0537名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 17:40:47.23ID:kH5txLKR

んだなす。
「ご招待するから、チケット代は結構です。」って言われても、手ぶらじゃいけないから、むしろチケット買って入るよりよっぽど高くつくしね。

0538名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 20:45:08.38ID:CHnlyFrh

>>573
しかし、そんなクソチケを臆面もなく何枚裁いたとか、足りないから追加してくれとか
とても考えられないアマオケ団員もいるんだよな

0539名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 21:03:55.96ID:+jLhdjm9

レイトの関係者です。

以前からこのスレッドの内容で非常に気になっている件があるので記します。

ここで、バイオリンの先生をされている特定の人の演奏について、
動画によりながら、「下手クソ」「初心者」「生徒に金を払って
教えるべき」などの罵詈雑言がしばしば投稿されています。

現在までのところ、この人からの反応はないようですが、もしも
この人がその気になって、刑法230条に定める名誉毀損罪や同233条に
定める偽計業務妨害罪で書き込んだ人を訴えた場合、これまでの
判例の流れに照らせば、書き込んだ人たちは罪に問われる可能性が
充分ありますので、どうかご注意下さい。

この警告を述べると、法律の素人の方々からは、必ずといってよい
ほど、「そんなことを言えば、演奏家の批評などは書けなくなるでは
ないか」という「反論」が出されますが、有償で教授することを業と
している人に対してその業務の核心部分について「初心者」とか
「お前の方が金を払え」とか言うのは「批評」には該当しないと
考えられるのです。

特定のラーメン店について、「とても食えたもんじゃない」などと
書いたブログの執筆者に偽計業務妨害罪で有罪判決も出ています。

くれぐれもご注意下さい。

0540名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 21:32:31.48ID:klE4F1kV

公にされている教室の宣伝としてのyoutube動画に対する論評を、
刑法230条に定める名誉毀損罪や同233条に定める偽計業務妨害罪で書き込んだ人を訴え
ても、認められる事はあり得ません。

書き込んだ人たちは罪に問われる可能性は、全くありません。

0541名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 22:27:19.24ID:3JzIV6Yq

人格を否定していない発言は論評にすぎない

ここは初心者のスレなので先生の技術の善し悪しに関する情報交換は
このスレの核心ともいえる
それを書くなということは知る権利を犯すことにほかならない

0542名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 22:53:56.37ID:90Os8O/7

日本において、ケースによっては、真実性の抗弁・相当性の抗弁が、判例又は条文上認められている[9]。
真実性の抗弁・相当性の抗弁とは、問題とされている表現行為が、特定人の社会的評価を低下させるものであっても、
公共の具体的な利害に関係があることを事実を以って摘示するもので（公共性）、その目的が専ら公益を図ることにあり（公益性）、
摘示した事実が真実であれば（真実性）、名誉毀損は成立しない、とする考え方である[10]。
1.摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
2.その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
3.摘示した事実が真実であること・真実であるとの相当な理由のあること（真実性・相当の理由）
なお、真実性の抗弁・相当性の抗弁は、不法行為について、これを主張立証すれば、名誉毀損は成立しない。
不法行為上の両抗弁は判例[11]において認められており、犯罪としての名誉毀損については、刑法が明文により、
これらの抗弁を認めている（刑法230条の2第1項）。
これらの抗弁によって名誉毀損の成立しないことに争いはないが、当該抗弁が認められ、名誉毀損の成立が否定される意味については、
諸説ある。不法行為としての名誉毀損について、判例は、ケースによっては、真実性の抗弁が認められる場合には違法性が否定され、
相当性の抗弁が認められる場合には故意・過失がないために、不法行為は成立しないとするものもある[12]。

日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
不法行為としての名誉毀損と異なり、具体的事実を摘示しない場合には、名誉毀損罪とはならず
（同じ「名誉毀損」でも、刑法上のそれの方がより限定された概念である。）、侮辱罪の成否が問題となる。詳しくは名誉毀損罪を参照。

0543名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 22:59:45.96ID:VnYi28dp

くるってはならない音が狂っているから、そんな訴訟はできない
軽蔑されるだけ

冒頭のEと第二音目のAが明らかに狂っている
レイトもしくは、ご本人がわからないだけだな
解らない人は、ヴァイオリンは上手くならない（他人に嫌がられないようには弾けない）から
諦めろ

こんな人に習ってはならない、というのは、公共性があるとも考えられる

そもそも、youtube動画を宣伝として出していて、あまりに下手なら
やめてしまえ！と書き込まれるのは当たり前だ

0544名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 23:24:06.14ID:meoL8UjK

>>539
俺初心者なんだけど、プロのふりしてレッスン料取って教えたら有罪？

0545名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 23:34:16.89ID:klE4F1kV

>>544
法律的には、無罪
ヴァイオリニストとしては、有罪
学歴詐称だと、レッスン代の返還を求める訴訟が可能だと思われる

0546名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 23:39:51.29ID:HJrwzpzO

おじさんだったからレイトの生徒だと思ってた。頑張って弾いてるし先生とか言って揶揄するので2chだなーと。
ほんとの先生なのか。

0547名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 23:39:55.50ID:69DWqvHo

なんか面白いことになってきたww

業務妨害って言うからには実際、当スレの書き込みによって生徒が減った等の実害を報告する必要があると思うんだが、
リンクを貼られた動画を聴いて「やーめた」という人が増えたんなら、それはやっぱりヘタだからじゃないのかなw

それに音楽教師の業務の「核心」は、教えることであって演奏することじゃない。
当該センセイの教え方が「下手クソ」「初心者」だと根拠も上げずに中傷すれば罪になるかも知れないが、
公表されてる動画の演奏について「下手」だと言っても業務に差し障りが出るとは決められない。
「こんな下手クソに習っても絶対うまくならない」というのは書き手個人の主張の域を出ない表現なんだから
真に受けるかどうかは読む人次第だろう。反論があるなら自分でここへ書けばいい。

この程度の論理は「法律の素人の方々」でも簡単に分かることだと思うんですがね。

0548名無しの笛の踊り

2013/10/09(水) 23:48:07.12ID:37ZKPhLQ

VivaldiのA-mollの冒頭Eや第二音目Aが狂っている人に習っても、ヴァイオリンは上手にはならない

音程が狂っているかどうかは、解る人には解るし、解らない人には解らない

狂っていないと思っている人に習っている人は、そんな先生に習い続けたらよい

先生の音程が狂っていることが解らない人は、２ｃｈなんて当てにせず、別の先生に相談しろ

0549名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 00:23:21.42ID:AL26N0u0

名誉毀損というのは、その指摘が事実であっても名誉毀損になる。
現実問題として、YouTubeの先生一人をネットでたたいて教室を潰したところで、
レイト諸君にいったいどういう影響があるというのだ。
その先生習える人は物理的にもせいぜい数十人だろ。
少なくともここのレイト諸君がその先生の近所に住んでいるわけでもなし。
あの先生をたたくことで、要はレイトの素人知識を自慢したいだけのことなのだ。
それはイジメと同じ。とにかくあの先生をターゲットにしてしまえばいいというものだろう。
くだらないことだ。

0550名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 00:24:56.04ID:0cUxD8Gn

>>547
無罪になるには、>>542の1、2、3が全て成り立たないといけないんだよね。

1.摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）

上手くない先生に教わって、全ての人の利害の方向が一致するか？と考えると、中には良かったと思える人が居たら、公共性のある事実にはならない？

2.その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）

ここがひっかかるんだけど、何故一人に集中したのか？個人的な関係者が、その関係が故に提示している場合も有りそう。
その場合はこれは成立しないね。

3.摘示した事実が真実であること・真実であるとの相当な理由のあること（真実性・相当の理由）

これは成り立つだろう。

要は、事実であっても違法行為となる場合があるから、事実なら無罪とはならんのだよな。

0551名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 06:37:27.89ID:wW8YVbTo

このひと、なんでつべにうｐするんだかわからんのだよな
個人でサイトにうｐしときゃいいものをな

ヴィヴァルディの件の演奏なんか、最初のEですら低いじゃねぇか
テンポは1.5倍くらい遅いシナ
個人のサイトに上がっている分には叩かれることもないんだろうけどな
このレベルのものを衆人の目に晒すという行為がフシギでならねぇんだよな

こういう行為をするプロもどきがいるから（レベル云々でなく、それでメシを食っているということ）
カンチガイレイトが増長しちまうんじゃねぇのかという起爆剤にはなっているがな

0552名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 07:02:57.92ID:ymK79kxp

テンポは生徒向けなら別に遅くてもいいだろ

0553名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 07:23:49.19ID:8U6FKl8j

>>552
テンポが遅かったら、音程がくるって音をつぶしてもいいことにはならん

>>551は、
＞テンポは1.5倍くらい遅いシナ
と書いているが、それが悪いとは書いていない

＞個人のサイトに上がっている分には叩かれることもないんだろうけどな
ネット上は、どこ、という差はないから、個人のサイトなら、何らかの登録後、見られるようにしていたら、
叩かれることは少なかっただろう

最初のEと次のAが狂っているのに、ヴァイオリンの先生をするのは論外だな

0554名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 08:43:14.23ID:X/26crLY

>>499のリンク、２番目のはなしか？
ひどいよなー
音程わるいし音はきたないし
バヨリンの先生とはとてもおもえない
最初、レイトかとおもった

0555名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 10:24:25.85ID:M4i9BDvJ

>>547
>「こんな下手クソに習っても絶対うまくならない」というのは書き手個人の主張の域を出ない表現なんだから
個人の主張の域をどこで判断してるんだか
裁判の争点になりそうなところだな

>>549
>あの先生をたたくことで、要はレイトの素人知識を自慢したいだけのことなのだ。
何故にレイト？
どこを縦読みしてレイトというのかね
双子バイオリニストより自称経歴があるアーリーでしょ
昔から音程うんぬんでこの人目の敵にしてるじゃないか

0556名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 10:40:15.94ID:W9FCRyPi

>>555
あなたは当該センセイに習いたいとおもいますか。

0557名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 11:07:06.42ID:pG/QlxzO

あまりしつこくあの先生のことを攻撃しているとしまいに逮捕されるよ。

実際、ネットである芸能人が犯罪者だと執拗に書いていた、フツーの公務員や主婦が逮捕されたからね。

0558名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 11:37:57.64ID:uggEZOmQ

youtube動画に対する論評で逮捕なんてできないよ。
公になっている動画に対する論評は、名誉毀損には当たらないよ。

民事訴訟の提起ならできるけど、自分が下手だと公表するのと同じだよ。
実害とカキコの因果関係を立証しないといけないから、無理でしょ。

それに、ものすごく下手でしょ。

0559名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 11:43:42.29ID:VvWRVKlF

>公になっている動画に対する論評は、名誉毀損には当たらないよ。

根拠をお願いします。
名誉毀損の構成要件には該当すると思いますが？

0560名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 12:16:01.66ID:ka7kl7GY

その先生、若い頃の演奏は（びよらだけど）大分マシだったと思うよ。
レベルがどうとかは置いといて、音大卒でも普通にいる程度。
弦は本当にピンキリで、プロアマも関係ない。
クッソ上手いアマチュアや怪しいプロが沢山いる。

あれで生徒が集まるってことは、
ピアノが上手なんじゃない？
一般人は平均律との違いなんて気にしない。

0561名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 12:57:16.09ID:wCIGFCJy

とりあえず、どれほど下手だろうとあの人アーリーだろ？
延々叩いてるヤツは総合スレでやればいいやんけ。

ここで暴れてるアーリーは「アーリー様は、すべてのレイトカスと違って全員上手！」に近いことを言ってたりするわけで、あんなのがアーリーなのは許せないのかもしれないけど、いっくら貶したとこで、下手なアーリーが「実はレイトでしたぁ！」とはならない。
レイトより下手なアーリーもいくらでもいるし、下手なアーリーより上手になるレイトだっていくらでもいる。

「上手なアーリーより…」は無理かも知れんけどね。

0562名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 13:42:03.52ID:UfVQB6It

だからさあ、単に上手いか下手かだけでいいだろ。
このスレにたむろってるレイトはことごとくヘタだけど。
サボる口実探すことしか考えてないしｗ

0563名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 13:42:21.64ID:xBWERCOB

大先生は、音程がわるいと音がきれいに鳴らない例としてだしているのでは？？？

0564名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 13:57:33.19ID:6UPL1cYu

学生の頃のサンサーンスのコンチェルトがアップされてるけど、学生の頃から下手じゃん。

0565名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 14:18:31.25ID:wCIGFCJy

>>562

>だからさあ、単に上手いか下手かだけでいいだろ。

ここで止めときゃいいだろ。

>このスレにたむろってるレイトはことごとくヘタだけど。
サボる口実探すことしか考えてないしｗ

こんなもんは、全くの蛇足だし、事実ではなくお前の願望に過ぎない。

自分では、どんだけ楽器が上手いつもりになってるのか知らんけど、そんなことより大事な人間としての品格が欠けてるから、お前の演奏なんか誰も聞きたがらんよ。

0566名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 14:30:40.29ID:n0mT6+6F

「大事な人間としての品格」と演奏の良し悪しに関連性はない
「大事な人間としての品格」を求めべきなのは、お坊さんとか神父さん
演奏家ではない

0567名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 15:16:14.16ID:0cUxD8Gn

>>566
演奏家の前に、人として堕落してる>>562には、反感が集まって当然。

0568名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 15:58:42.21ID:945KJxbe

>>566
聞き飽きたよ。
てめえの性格の悪さを「巨匠の性格がこうだからこういう性格でないとヴァイオリンは上手くならない」てな論法で正当化するのはな。
巨匠ほど弾けもしねえくせに。
練習サボりたがるレイトと何が違うってんだよ。

「性格と演奏は関係ない」？
性格良くて上手い先生もいるってこったな。
だったらそういう先生に習えばいいだけの話だ。
レイトスレに粘着するような専門バカなどお呼びではない。

0569名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 16:25:39.05ID:pG/QlxzO

レイトは別世界
かかわらないのが無難

0570名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 16:31:01.44ID:0cUxD8Gn

>>569
こいつもくずだな。

0571名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 16:32:45.35ID:RMmDTPs+

レイトのクズさを指摘するとその指摘が全力で自分に跳ね返って来る恐い世界だな。

0572名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 16:53:10.94ID:0cUxD8Gn

>>571
だから、見も知らない人全員を屑と言うから、バカにされてるんだよ。
そんな事も分からない頭だから、レイトとかアーリーとか関係無く、けなされてる。
それも分からないのは、同程度なのか？

0573名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 18:16:08.11ID:VvWRVKlF

>>569
こちらから全く望んでいないのにわざわざスレに出向いてきて
絡んでくるのはなぜでしょうか？

0574名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 19:19:20.10ID:4QdWKVir

>>565
マヌケな願望を垂れ流してるのはお前のほうだろｗ

＞レイトより下手なアーリーもいくらでもいるし、下手なアーリーより上手になるレイトだっていくらでもいる。

い　ま　せ　ん　ｗ

言っておくが俺はレイト。
お前みたいなお花畑妄想垂れ流しで自分を客観視できない勘違いレイトが大嫌い。

0575名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 20:05:41.46ID:wCIGFCJy

>>574 まず、俺はレイトじゃありません。
次、お前が下手糞だからって、すべてのレイトが同じだと思ったら大間違いだ。

向上心も無く、他人の足を引っ張ることしか考えられないようなクズは、音楽なんかさっさとやめちまえ。
発表会なんかで聞かされる客が気の毒だわ。

0576名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 20:09:20.90ID:wCIGFCJy

>>574 もうひとつ、お前なんかに触られる楽器も可哀想だ。
お前なんかに買われたせいで、壊れるまで一度もまともな音を出させてもらえねえだぞ？
さっさと解放してやれ。

0577名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 21:07:48.03ID:wW8YVbTo

>>576
蓼食う虫も好き好き

その楽器がかわいそうなのか、しあわせなのか
そりゃ楽器にきいてみなくちゃわかりませんな

ただはっきりいえるのは、いい楽器はうまいひと、向上心のあるひとのところに集まるんですよ
しかも手が届く範囲で
だからいつになっても、マトモな楽器に出会えない御仁は、ちょっと練習のあり方とか
楽器や音楽とのつきあいかたを見つめなおしてみたほうがいいですよ

0578名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 21:44:45.57ID:3hM8Q9yy

>>568
＞巨匠ほど弾けもしねえくせに。
この一言で、
もう君にはだれもまじめに教えてくれない。
お金のためにしかたなく教えてくれる先生もいるかもね。

0579名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 22:01:58.19ID:945KJxbe

>>578
巨匠顔負けに偉そうな口を叩くならそれに見合った腕と地位を持ってからにしろってだけの話だ
ここの専門バカどもには望むべくも無かろうがね

まあ涙拭けよ

0580名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 22:07:22.99ID:6D+4g6G9

大先生（）だが知らんけど匿名でコソコソ粘着してるただの屑だろ
しょっちゅう貼られてる山本とかいう先生はど下手だけど名前も経歴も明らかにしてる
名前と経歴を明らかにしない時点で同じ土俵には立てることは決して無いんだよ
ただの陰湿な匿名のネットイナゴに過ぎん

0581名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 22:09:40.28ID:ssW+71+Z

演奏には、音楽には、おのずから演奏者の人柄、人間性がにじみ出てくるもの。

ここでも書かれてる発表会とかアマオケとか聴きに行っても、いくら少々
テクニックが上手くて、ここでいつも言われているような音程が正確で
リズムが正確な演奏でも、「どうだ俺は上手いだろ」「私って上手でしょ」
的な演奏にはなんの感動も残らず、聞いても右から左。帰る頃には全部
忘れてる。

それに対して、技術的には少々劣っても、音程が少しぐらいはずれていても、
リズムが少しぐらいずれていても、たとえば高齢の人が本当に一生懸命に、
全身全霊を込めて弾いている姿には心からの深い感動を覚える。

もうかなり前のことになるけど、とある発表会で、お二人とももう７０歳前後と
思われる老夫婦によるバッハドッペルの１楽章を聴いたことがあった。
ものすごく遅いテンポの演奏だったけど、懸命になりながらも、自分が休みの
時には必死で演奏中の伴侶をお互いに優しく見つめたり、本当に微笑ましい、また
感動的なシーンだった。あのドッペルは一生忘れない。。。

そういうものだろう。プロじゃないんだもの。アマチュアだもの。

0582名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 22:26:19.32ID:G3qegU6i

と、ツンボが寒い勘違い長文を垂れ流す
ツンボ自慢はもう結構ですよ

0583名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 22:43:20.22ID:VvWRVKlF

>>580
それは言えてるね。

0584名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 23:11:29.80ID:FJoF3p78

>>579
http://www.youtube.com/watch?v=zDen_-T2Slg
1分24秒から

0585名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 23:20:29.01ID:3zXDz4KO

>>581
このスレで初めて琴線に触れるカキコだ。
音楽にはこういう感動があるから俺のようなレイトでもチャレンジしようと思うんだ。

0586名無しの笛の踊り

2013/10/10(木) 23:55:46.21ID:qVRhFmpy

これだな
http://www.yomiuri.co.jp/running/news/20130806-OYT8T00691.htm
レイト：23秒台ならオレにだって軽く走れるかも、、、

0587名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 00:12:19.56ID:XrIHILAq

思春期を指の運動ですり潰して人間らしい経験ができなかったアーリー

0588名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 00:26:09.22ID:WKmVAK9X

>>587
かわいそうに、ヴァイオリンが弾けるひとには、だれにも相手にされていないんだね。

大先生のレイト用メソッドはよくできている。

0589名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 00:27:08.38ID:akx0xqGZ

正確な音程、正確なリズムが全てなら、正確に打ち込んだ
ボカロに誰も勝てないことになるが、実際にはもちろん
そんなことは全くない。
音程、リズムももちろん大事だが、それ以上にもっと
根本的に大切なものがあるということ。

0590名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 00:32:38.24ID:Le40NwgP

>>589
＞正確に打ち込んだボカロに誰も勝てない
これが、まちがっている。
ヴァイオリンは、正確な音程があって始めて、きれいな音が鳴る。
打ち込みとは、性格が違う。

＞それ以上にもっと根本的に大切なもの
よい先生に習って、忠実に弾くことだよ。

0591名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 00:47:14.84ID:zSDhNt6M

>>581
よくわかる。

ただ音程とリズム正確にとってるだけの演奏なら
大人じゃなくて、小学生の演奏が良い。
一心不乱に音に集中してて、純粋な音が聴ける。

「上手いだろ」みたいな演奏は、管の勢力が強いオケでもよくきくよ。
あれは疲れるだけ。
水槽的な演奏と、弦に「上手いだろ」の人が多いオケの演奏とが
似たような感想になるのはなぜだろうね。

>>590
綺麗な音が出るほど共鳴する位置をきちんと押さえられている人間は
音大出の人間でもほとんど聞いたことはない。
いないとは言わないけどね。

0592名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 00:47:42.52ID:XrIHILAq

間違ってはいないな。

ヴァイオリンのシンセサイザーには本物のストラディヴァリの音をサンプリングし物理音響モデルで本物と同じように鳴らしているものがある。

0593名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 01:18:05.12ID:kGp/fv4U

>>592
ヴァイオリンの音は「サンプリング」が難しい
音程も表現の幅のうちで、音程にもある程度の幅があって、その幅の中で音色が違う
その音色の違いを感じながら弾くのがヴァイオリンだからだ

また、ヴァイオリンには発音の仕方が、無限しかも連続的にあるので、
デジタル的に発音を「サンプリング」する、というのが、難しい
しかも、音によって、細かな音程の違いによって、発音が変わってくる

ヴァイオリンは、必ずしもピタゴラスで弾いているわけではない
悲しい長調だってあるし、楽しい短調だってある

現代のヴァイオリニストは音程を決まったものとして弾いている人が多いので、
イヴリー・ギトリスが細かな音程による表現に付いて繰り返し言及している
現代のヴァイオリニストに向けての遺言みたいなものだと思っている

中級までは、楽器が鳴る音程を感じられるようにするべき
そうでないと、音の発音がままならず、運弓がおぼつかない

レイトはアプローチを逆にして、楽器の鳴る音程をガイドにして練習すればマシになる

0594。

2013/10/11(金) 03:41:02.94ID:8KGpPgIg

ここは初めてだが、クラシック音楽のスレでも普通に「クズ」とか「無駄」とか言い合うのは残念やね。
>>153 微笑ましい演奏だｗ　ただ、大学四年間でもこれより上にはなるわ。後輩で留年するぐらいさらって、
十年やってる奴より上になった奴いるし。
俺は副業で指導もしてるが、不毛な論争はそろそろ止めとけｗ

0595名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 05:26:24.32ID:/yMFcAfm

ボカロ（笑）が正確とか言ってる時点で耳腐ってるんだよなあ・・・
あれには全く別の、重大な欠陥がある。
ツンボにはわからんだろうけどね。

0596名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 06:41:42.67ID:xM+WhmDw

それで、この先生に習ってうまくなるの
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE

0597名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 07:06:12.68ID:XrIHILAq

ボカロ馬鹿にしてる時点で現代の音楽人としては終わってる

0598名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 07:17:35.00ID:kNrwzG8L

>>595 ボカロの欠陥がわかるくらいの低レベルなことでドヤ顔できちゃうってどうなんだろ？
間違いなく、こいつが自慢気になってるヴァイオリンの腕前もろくなもんじゃねえな。

0599名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 07:53:09.18ID:yHf2+7Tt

ボカロもセンスいい人がちゃんと調整すれば、
素晴らしい効果が得られるよ。

しかし、コーラスや飾り的には良くても、
メインを張るのはどうかと思うが。

0600名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 08:51:04.09ID:KGiwc3gZ

バイオリンについて言えば、音程だ成立している側からみると、音程が成立してない人がひいているの
を聞くと、すぐに成立してないってわかってしまうんですよね。指がまわるとかそういうのは
あまり関係ない。右手がよくないと音程が成立してこないのはそうだと思いますが。
１５３の方もアップした経過をみるとあんなにいわれて凹んでいると思いますが、大先生は
山○先生と同じように音程が成立してないことを指摘されているんだと思います。

私は音程が成立してない演奏をyou tubeとかで聞くと、こんなの聞いてはいけないという
本能がはたらくのか、閉じてしまいます。

音程が成立しているというのは巨匠のような名人のみが合格しているというようはシビアな
基準ではないとおもいます。そこがつたわるかどうか。

アマオケなどでも音程が成立している人だけでその日の練習があると、互いの音程がパート内で
合ってくるし、合わせてくるし、パートないでの音が前後のプルトをこえて聞こえてくるのですが、
ひとりでも音程が成立してない人が混じると全部それが消えてパートの音程が見えなくなるとかんじます。
そういう方が案外指がまわって主体的にひかれたりすることも多く、
音程の成立してない側からはこういう感覚はわからないんだなとおもいます。

アマチュアの演奏は社交でもありますし、楽しみでしているんで、別にそれでもいいんです。
面とむかっていうこともありません。
仲良い人と感動をわかちあいうのは、音程とは別の問題です。自分のことを
棚に上げて文句ばかりいっている人とは演奏したくありませんしね。

匿名のこういうところだから述べてみました。すみません。

0601名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 09:02:31.07ID:4UFs1mY/

ボカロより下手なJPOPが多いのだから仕方ない

0602名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 09:06:38.16ID:ZD3QuXvq

>>600
私は音程が成立してない演奏をyou tubeとかで聞くと、こんなの聞いてはいけないという

前聞いた時はこんなもんだと>>153を聞いて思ったけど
今聞くと確かに脳が揺さぶられる感じがして気持ち悪くなって途中で止めた
こういうことを言ってるのかね

0603名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 09:10:39.59ID:eJSFt+jT

>>600
とても参考になった
弦の音程が揃ってるアマオケがいくつあるのかという疑問はあるが…

0604名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 09:55:50.72ID:hoRO0PKE

地方のアマオケは100%音程悪い。
そこで平気で毎週練習に通える人はそもそも音程感覚がアバウト。
それでもオケを楽しみたい場合、まともな人はトラになって、練習は最小限しか参加しないようしている。

アマオケに入ってヴァイオリンの弾き方を教えてもらいながら上手くなろう、
などと考えているようなレイト初心者がいるオケには入らないことだ。
まともに弾ける人は結局、そいつらに利用されるだけに終わるからだ。

0605名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 10:13:41.81ID:akx0xqGZ

>>604
＞それでもオケを楽しみたい場合、まともな人はトラになって、練習は最小限しか参加しないようしている。

これはまさに事実。
自分は東京の小田急沿線在住だが、周りに弾ける人で
そういう人何人か知っている。
プロオケとアマオケと両方から呼ばれて行く人もいる。

0606名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 10:17:43.28ID:rjzyv4OY

ヴィヴァルディA-mollの冒頭Eや次のAが低くて、音がつぶれている人にヴァイオリンを習って、
上手になることはあるの？

これは、
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
冒頭Eや次のAが低くて、音がつぶれていないの？

0607名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 12:29:21.90ID:tqjz48fB

レイトに関係ない話は総合スレでやれよ。

>>600みたいにダラダラ長文書くやつに限って駄文。
演奏も空気が読めていない自己満足演奏であろうことが目に浮かぶ。

0608名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 12:37:19.76ID:X428BHq3

>>600はいいこと書いている

0609名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 13:23:02.58ID:7SkF/rmB

>>600のようなケースは滅多にお目にかかれないけどね
子供の頃からやってる人には「何であたしが合わせなきゃいけないの」
ってのがいる
アンサンブルやめろ、向いてないからって思った
調弦もまともにできないのもいる
（いわゆるちゃんとした先生に習ってるはずの人）
で、そういうのがコンマスやらになると悲劇になる
合わせられる人がだめな音程にあわせてしまうからもう聴けないなんてもんじゃないよ
音程の問題はアーリーだからないというわけじゃない
レイトなみにひどい人もいるし、勘の良いレイトにあっさり抜かれる程度のもいる

>>605
トラに、近隣のアマオケのコンマスが顔をそろえてるオケを知ってる

0610名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 13:48:51.32ID:mgG7ZI0L

＞レイトなみにひどい人もいるし、勘の良いレイトにあっさり抜かれる程度のもいる

なんかことあるごとにこんな感じのこと書いてる知恵遅れがいるけどさあ、
このスレのうｐでも、つべのうｐですらも
そんな演奏見たこと無いのはなぜなんでしょうねｗｗｗ

決して本人のことじゃないのも笑えるわｗ
ホント妄想大好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0611名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 14:31:04.72ID:kNrwzG8L

>>610バカの見本みたいな駄文書きながら他人様を「知恵遅れ」とかよく言うわ…。
なんで優越感乞食のアーリーって「つんぼ」だの「知恵遅れ」だのと、現代じゃ公的には使えない差別用語を好んで連呼したがるのかね？

0612。

2013/10/11(金) 14:34:44.86ID:8KGpPgIg

ここ機能してないなｗ　ここは山本って人に粘着するか、年数短い奴バカにするかのスレ？
年数短い人の質問に答えようかと思ってきたんだがｗｗ

0613名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 14:44:20.87ID:kNrwzG8L

トップから「ヴァイオリンレイト」の二単語で検索して、一番目に出た動画。
http://www.youtube.com/watch?v=eQVMia3eYv4&;sns=em
>>610の主張では、「この世にレイトより下手なアーリーは一人も存在しない」はずだけど、この動画の人ほど弾けないアーリーはいくらでもいると思う。

0614。

2013/10/11(金) 14:59:59.59ID:8KGpPgIg

うん、この人は大人スタートの見本だ。この先、さらに上達するだろう。
とゆうか、熱心な大学オケでやってればこれぐらいの上達は普通に見るけどね。

0615名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 15:57:19.79ID:hoRO0PKE

中国人はマナーが悪い、いや、マナーのいい中国人もいる
レイトは音程が悪いし音もスカスカ、いや、上手いレイトもいる

0616名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 16:09:50.73ID:tqjz48fB

>>615
レイトは所詮レイトってことですね。
事実>>613を見る限りそう思わずにいられませんね。
レイトと言うか、大人から始めた人特有の演奏。
これが分からない人はレイト。

0617名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 16:21:53.45ID:hoRO0PKE

>>616
>>613 ←まともな先生「とりあえず通せたので、譜読みは終わりましたか。」
レイト相手の先生「よく弾けるようになりましたね。では次の曲に行きましょう。」

>>613　に罪はないけど、レイトはこれが対抗馬であれば、そもそもプロのコンサートでどういうところに注意して聴いているんだ!?と思う。
ガキアーリーは、一見汚い音を出すわようで、こういう基礎の弱さはないね。

0618名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 16:23:35.12ID:kNrwzG8L

まるっきり論点がズレてんじゃん。
この人の演奏に欠点があるかどうかなんて話じゃないだろ。

優越感乞食どもは「この人よりも下手なアーリーは一人もいない」なんてことを言えるのか？
しかも、この人にしたって「世界一のレイト」なんかじゃなく、もっと上手いレイトだっている。
そういう事実があるにも関わらず、「アーリーは一人残らずすべてのレイトより上手い」なんてアホな主張を続けられるのかと、訊いとるんだ。

0619。

2013/10/11(金) 16:54:18.80ID:8KGpPgIg

相手にしてる奴もよくやるわｗ　
どんなコンプレックス抱えてるんだよ、ここの住人ｗ
離脱するけど、全員他スレには来ないでくれな。　じゃ。

0620名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 17:14:14.49ID:l4/un5N8

>>618
606と613は大きなちがいはないとおもうんだけど、どうなんですか。

0621名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 17:14:57.51ID:7SkF/rmB

>>610
実際見てるから。アマオケには本当にいろんな人が来る。
上手いアーリーもいるよ。でも下手なアーリーもいるの。
実際に、Fランじゃない音大でたってオケのオーディション受けたら
「基礎ができてない」ってはねられた人も知ってる。

それから、楽器や音楽が好きで、まじめに練習して上手くなるような人は
ネットに動画アップするなんてあまり考えないっぽい。
少なくとも自分の周りではそう。

0622名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 17:21:51.20ID:8KGpPgIg

ああそれと、相手してる人ももう止めて、自分の練習に専念しときな。
心配しなくても上手くなるから。
このスレは意味ないわｗ　じゃ。

0623名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 17:26:51.34ID:Bz9RAmCs

ID:8KGpPgIgは、ヴァイオリンを弾いたことがあるのかな？

0624名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 17:27:51.74ID:7SkF/rmB

君みたいな文を書いたり言ったりする人間は、
アーリーだろうが何だろうが自分にコンプレックス持ってる。
何人も見たわ、そういうピアノ弾きとヴァイオリン弾き。特に音大崩れ。
自分のプライドだけが一番大事で上手いだろの人だよ。

0625名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 17:43:09.16ID:ZENNX3mc

>>613の言うアーリーには、練習をまりしなかった人が含まれる。

>>616のアーリーには、練習を充分した人しか含まない。

この違いがある限り、話は平行線。

0626名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 17:45:53.26ID:tqjz48fB

>>618
論点がずれているのはあなただと思いますが。

知能と演奏技術が比例するという意見を噛み締めざるを得ないですね・・・
残念です。

0627名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 17:50:55.44ID:tqjz48fB

>>625
幼稚園の時にはじめ、キラキラ星で挫折した人をカウントすることに
なんの意義もないと思いますので、一般的に期待されるレベルの先生につき
相応の年数練習をした人を念頭に話しています。

それでもそれを超えるレイトが絶対に存在し得ないとは言いませんが
極めて難しいと思います。

0628名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 17:54:50.07ID:Bz9RAmCs

>>627
中学までは懸命に練習した人を、おおむねアーリーと呼んでもよいとおもう

0629名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 17:55:14.23ID:DZ1OQ6SF

ヴィヴァルディイ短調弾けるようになるまでに半分以上は辞めるけどなー

0630名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 18:02:24.96ID:tqjz48fB

>>628
同意見です。

0631名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 18:22:50.31ID:kNrwzG8L

>>626
論点がずれているのはあなただと思いますが。

いえ、あなたが勝手にそう思ってるだけで、ズレてません。

>知能と演奏技術が比例するという意見を噛み締めざるを得ないですね・・・
残念です。

なるほど、つまり、あなたは下手だという自己紹介ですね。
何しろ、会話が成り立たない言語力しかありませんもの。

0632名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 18:30:58.40ID:wslw49Yl

>>631
厳しいがそういうことだ

しかし、結論は逆で、ID:kNrwzG8Lが、知能が足りず、ヴァイオリンは弾けない、ということ

0633名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 18:36:53.17ID:kNrwzG8L

628:名無しの笛の踊り :2013/10/11(金) 17:54:50.07 ID:Bz9RAmCs [sage]
>>627
中学までは懸命に練習した人を、おおむねアーリーと呼んでもよいとおもう

630:名無しの笛の踊り :2013/10/11(金) 18:02:24.96 ID:tqjz48fB [sage]
>>628
同意見です。

特に定義のある言葉ではないと言え、なんとも身勝手な話になってきたなぁ…。
「アーリー」「レイト」は、始めた時期を表すだけの言葉だろ。
次は「一生懸命練習しても上達しない人は子供から始めてもアーリーとは言わない。」だの「"レイト"は楽器を始めた時期ではなく下手くそを呼ぶ言葉。」だの言い出しかねないなw

0634名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 18:41:08.38ID:CZO3CsBU

>>633
一生懸命練習しても上達しない人は子供から始めても、ほとんどが、辛くてすぐにやめているんだよ

0635名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 18:44:21.57ID:kNrwzG8L

>>632 小学生の作文みたいな文章書きながら、君は何を言っとるんだね？

0636名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 19:04:58.67ID:xE2HKiCW

>>611
バカの見本みたいな駄文っていうのは>>581みたいなのを言うんだよ。
わかったかな？知恵遅れクン

0637名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 19:05:43.57ID:JjuHmAIh

楽器ってのはスポーツと違って、知能に比例して上達する。

0638名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 19:09:23.71ID:xE2HKiCW

>>616
確かにおっしゃるとおりですね～。
音程あそこまで安定させたのはリッパだよ。すごくリッパ。ほめて良いと思う。
しかしこのメリハリ・強弱・拍感の無さはまさにザ・レイトの演奏。
やっぱみんなこうなっちゃうんだね。
独学じゃなくて先生についてるみたいだけど、それでもこうなるんだね・・・

0639名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 19:12:16.05ID:xE2HKiCW

ああ、でも音程の話なんだっけ？
>>613が伴奏と合わせたらどんな音になるかだね

0640名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 19:19:36.80ID:PYGIKiQl

え、「いくらでもいる」なんて大法螺吹いておきながら
リンク一つ貼って終わりなの？
妄想としか思えないことわめいてるんだから、証拠たくさん出して証明する義務があるのは
キチガイID:kNrwzG8L君のほうだろ。
キチガイはそんなことも理解できないのかい？

0641名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 19:24:46.34ID:Bz9RAmCs

罵倒するのはだれにでも出来る
もし、弾けるのなら、解決策を示してみろ

>>613の直し方があるから、タダで教えてやる

技術的に簡単な曲、たとえば、スズキの1巻の曲を、
①楽譜どおりに正確に弾けるようにしてから、
②移調・転調して弾け
これで、よくなる

レイトの演奏に聞こえる理由は、音楽（メロディ）に対するイメージが希薄で、
弾いている瞬間に音楽を全く感じていないからだ

移調・転調して弾こうと思うと、
楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
楽譜から音のイメージができて、そのイメージで弾くように、少しはなる（可能性がある）

①がちょっと難しいな

>>639
良い線を突いている
ピアノを聴いて、自分の音をそこに乗せることは出来ないだろう

0642名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 19:31:57.43ID:IyfEUsJO

ま、ごく普通に考えれば、レイトよりアーリーのほうが上手いよな。
当たり前のことでは？
なんでそんなに必死なんだ？

0643名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 19:44:03.22ID:kNrwzG8L

ここを荒らしてるやつらは、アーリーの中の底辺だから、必死に自分より下を探してるんだろ。
「頭が良いほど楽器が上手い！」って言ってるし。
いかにも頭が悪そうなやつらばかりだもん。

0644名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 19:49:42.25ID:wlvp0lPY

>>638
むしろ逆にメリハリがあって音色をコントロールしようとしているのが
伝わってくる暦一年ちょっとのラ・フォリアを聞いたことがあるよ。
曲のイメージができているとおもった。音出しができてなかったけどな。。。
彼は上手くなる人だとおもう。ここみてるかもしれないけどなｗ

ID真っ赤はスルーでOK > all

0645名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 20:31:49.11ID:5oSkOPBO

>>644
ラ・フォリアって基地外沙汰っつう意味だからな
1年ちょっとで挑戦するのにはうってつけの曲かもナ

しかし>>613の演奏はなんだ
10年も楽器触っていて、あの演奏はないだろ
この音をどう出すかというインパクトがまったくない
おまけに無呼吸症候群

あの曲は伴奏が先行するからまだなんとかあわせられるだろうけど
せぇのっ！　で合わせる曲は　あの人にはムリだろね
あんなもんを指針にしているんじゃ、レイトなんてって鼻で笑われちまうぞ

ちなみにオレはレイトスタータでプロやっているヤツも数人知っている
レイトだからモノにならねぇってこたぁねぇよ

>>600　は　実にいい瞬間を知っている人だね
アマオケの醍醐味は打ち上げに限るなんつう不貞な輩もけっこういるが
どんな瞬間でも、アンサンブルがキレイにはまった瞬間ってのは一生もんだよ
その瞬間に、楽器を弾いていてよかったと思えるんだよ

0646名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 20:43:53.09ID:yHf2+7Tt

自分もレイトだけど、合奏中に鳥肌立つほど感動することは多々あるよ。
一応、上手な人の音を聴いて合わせる努力はしている。
意識して聴こうとせずとも自然に耳が吸い寄せられるんだけど。
上手な人の生音は、本当に綺麗だから。

まあ、
そんな上手な人ばっかじゃないから、
悪い意味で鳥肌立つこともあるけどねｗ

0647名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 21:45:00.17ID:eB3GY+x4

>>638
>>616の言う通りだと思うが、強弱や拍感以前に弾き方が違う。
正しい先生につけなかった才能あるレイトという印象。
端的に言うと、右手の力の出どころが違う。

0648名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 22:34:04.81ID:KSlW8s5u

＞楽譜どおりに正確に弾ける
結局レイトはピッチの高低にばかり気を取られ、これがまともにできない。
楽譜に書いてあるのは音が高い低い、だけではない。
強弱記号があり休符があり速度指示がありアクセントがありスタカートがありテヌートがあり…
さらにフレーズのアタマのアクセント、小節のアタマのアクセントを常に意識し、フレーズの切れ目を意識し…
後者は楽譜には書かれていないが、（クラシック）音楽の常識として叩き込まれることだ（アーリーなら）。
これでようやく最低限「音楽（メロディ）」になる土台ができるのだ。>>641氏の言うように。

>>613は見事にそのあたりを欠いた、どこからどこまでがひとフレーズかもわからない
漫然ノッペリとした演奏。レイトの典型的な演奏。この演奏のどこにも音楽（メロディ）は無い。

晒されてる某先生も、音も潰れて音程も悪いかもしれないが、それでも
「メロディ」に聴こえる度合いなら>>613よりは上と言わざるを得ない。
そういうものだ。

0649名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 22:39:27.34ID:J7JgmryJ

1ポジだけの曲だからなー、なんともいえない。ただ、
Ａ線の３のＤからＥ線４のＨにいくときＨに上がりきっていない。
３４の指の柔軟性がよくないか４の指の伸ばし方がよくない。今後拡張した4の指がでてくるまえに
直した方がよい。レイトはこの筋肉（小指球の筋）がどうしても弱い。
成長の過程でアーリーがつけてきた筋肉なので、個別に鍛えるといいとはおもうが
大先生はそれには反対されている。鈴木慎一も４の指の弱さはどうしようもなかったと
自らを振り返り書いている。
途中ででてくる減３の音階のＧｉｓが全然とれていない。１，２が開かないのか
音律がわかってないのかこれだけではわからないが、この曲のような転調のすくない
わかりやすい曲やポピュラーやアイリッシュを弾くにはあまりめだたないが、
ベートーベンを弾くと問題がでてきて、ブラームスは難しいとおもう。
アーリーの弾ける子はシャープは高め
フラットは低めぐらいの説明で発達の途中で学ぶが、大先生の理論を発展させると
学べるのではないかと思う。
右手が吊って押しているようなボーイングなのでこれは直した方がいいのではないか。
先生もおしえるのがむずかしいだろうが、目からうろこの先生は円弧型にせりあがった
床に鞠つきをするようなと表現している。このままでは移弦とか大変そう、3弦の移動になったら
ばたばたかなー。刻みやらせたら肘がかなり動いているかなあ、はやい刻みできるかなあ
すこし心配。
このスレの特質をかんがえてあえて私見を述べさせていただいた。アップした方には申し訳ない。

0650名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:06:04.77ID:Bz9RAmCs

>>645
ラ・フォリアは613にはそう簡単には弾けないだろうな
君にも全く弾けない

613が弾くべきは、無窮動だな
たぶん、練習すれば弾ける
でも、移調・転調したら、全く弾けない

0651名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:07:26.41ID:eB3GY+x4

いや、キラキラ星だろ。

0652名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:16:12.46ID:5oSkOPBO

>>650
誰の無窮動がいいとおもう？

0653名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:21:14.55ID:Bz9RAmCs

>>652
これ
http://www.youtube.com/watch?v=-kw8qQiVuts

0654名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:26:19.09ID:tqjz48fB

>>653
絶妙だね。
間違いなくキラキラ星より効果ある。

0655名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:29:31.75ID:Bz9RAmCs

キラキラ星は、長六度までしかないので、効果は限定的

0656名無しの笛の踊り

2013/10/11(金) 23:59:29.27ID:akx0xqGZ

正論が並んでいるので、加勢の気持ちで加筆。
発表会などでも >>613 的な演奏は本当に多い。
アーティキュレーション、フレージングがぼやけてしまって
（極端に言えば、なく）、旋律としての流れが全く聞こえて
こない。また、終始のっぺらぼうな演奏で、メリハリというものが
まったくついていない。
逆に言えば、そういう点にしっかり気をつければ、それだけでも
演奏は格段によくなる、ということ。

0657名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 00:57:17.29ID:8buRqiUs

どれだけ言ってもそこが直らないのが残念ながらレイトなんだよｗ
何人もの人が指摘しているように、それがレイトの特徴。
楽譜を正しく読むことができない。
楽譜に音程とリズムしか書いてないと思ってそうな（>>589）君もどうだろうね。
楽譜に書いてある全ての情報をちゃんと飲み込んで正確に弾けば、充分音楽になる。
正確に弾くとはそういうことだ。楽譜には多大な情報が書いてある。
「正確さ」を揶揄するようなことばかり言ってるアホは、そんなこともわかっていない。

0658名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 01:46:17.63ID:QpqDw4UU

ビジネスの世界でも、仕事ができる有能な奴がぱぱぱっと片付けたりすると
「仕事を甘く見ている」などと叩かれるのに、仕事ができない奴がいつまでも
ぐずぐずやってて結局できてないのに「一生懸命取り組んだんだから、まあ
仕方がない」などと慰められたりする。
日本人独特の「判官びいき」。
日本人特有のこの奇妙なメンタリティーが、レイトの演奏を見る目にも、
またレイトたち自身にも大変悪影響がある。
実際に上手い演奏なのに「どうだ上手いだろ」という演奏はだめで、
下手でも一生懸命に弾いているからよい、などと言うのは、まさにこの
典型的な反応の例。

0659名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 01:56:49.86ID:Zhuf+Vx9

>>1

0660名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 02:33:08.36ID:Mi41yD0k

>>656
＞そういう点にしっかり気をつければ、それだけでも演奏は格段によくなる、ということ。
技術的到達点がザイツを弾くところまで行っていないから、気をつけても弾けないだろう、というのが趣旨
なんというか、基礎の基礎をやり直す必要がある

http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる

ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある　2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある

＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味

朗読する時に下読みするのを考えてみろ
既に、発音が普通に出来ているのであれば、技術は考えず、
どんな文章になっているのか、だけを考える
音と技術（発音・発話）が完全に一体化しているからだ

簡単（技術的に可能）な曲で、移調・転調が弾けるようになると、
なぜか「曲に聴こえる」ように弾けるのが、指導経験的に解っているんだ
少し難しい曲でも、応用が利くので、「曲に聴こえる」ようになる

0661名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 06:52:05.78ID:8buRqiUs

教本は上げ弓下げ弓、どこまでスラーかもうつけてあるけど、
「なんで」そういうボウイングにしてあるのか、考えられるレイトは極々少数

0662名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 06:54:30.90ID:fIZ92tTC

ああ、正しいボーイングをしていれば、アーティキュレーションやフレージングを
思い、考えることで音に表現できるということなんだ。逆にボーイングが正しくないと
考えれてひけばひくほど無駄な力がはいってかえってよくわかんない音（伝わらない音）
弐なるんだろうな。激フォルテとか暴力的に弾くことが唯一の「表現」になってしまうんだな。

0663名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 06:56:53.39ID:F1wCYz3j

>>660
この動画の人って、第一関節を「第三関節」と連呼している人じゃなかったっけ？
後ろで奥さんが動画を撮っているのに気が付かずに途中から作業をしに出て来てしまうやつ。

0664名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 07:57:27.04ID:TvsmJgGk

>>662
ヴァイオリンなんて、力いっぱい弾いても激フォルテなんかでねぇもんだ
激フォルテは弾きかたがあるが、>>613にゃムリ
デタシェがちゃんとできていることが前提になるからな

実際は、エアーなピアノと石臼で轢いたようなフォルテとその中間の音量しか出せない初学者が大半かな
なんとなくメゾフォルテとメゾピアノの間を行ったりきたりしてるだけで抑揚がない
もちろん本人のインスピレーションの中には激フォルテも柔ピアノもあるわけなんだが
弓幅を狭く弾けばピアノが出ると思っているレベルじゃそれは表現の仕様がない
また音程が幅なように音量も幅だということに気づかないのは救いようがない
いきなり障害物みたいなクレシェンドやいきなり崖っぷちみたいなデミュニエンドが随所で見られる
本人が自覚してりゃいいけどね

オマイラ　fpとｆｚの違いってわかっているだろうな
これらと<>の違いってわかっているだろうな
音には音程と音量だけじゃないんだ
間とか溜とか幅とかいろんな要素が必要になる
もちろん「親切な」楽譜にはそれが書いてある
とりあえず「親切」な楽譜で練習してオケ
原典版とか手書きとか「不親切」なのはコレクションだけでいい

0665名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 10:49:45.46ID:c9+8FrXM

みんなボロクソに書いているけど、>>613はよく努力しているし、
「レイトとしては上手い」
でも、音楽には聞こえないな

幼少期からまともに習った人に、大人になってからでも追いつけるなんて、
人も犬を噛むことがある、みたいなものだ

馬鹿な事は考えず、まじめにカキコしているものに対しては、
悪態を吐くのはやめとけ

質問したら答えてやることもあるし、動画をアップしたら、
どう練習すれば上手くなるのか、教えてやることもある
オレ以外の人も、答えられる場合もあるだろう
でも、レイトには、そんなことはできない

フランスパンとマーガリンは買ってきたか？

0666名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 11:11:50.07ID:X7pXn693

この人に習って、うまくなる可能性はあるんですかー
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE

0667名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 11:15:45.11ID:D6xrSQTW

>>648
レイトは耳年増だからその程度の話は知っている
水槽の奴らなら中高で叩き込まれる話だろ

ただ、字面では知っているけどそのとき出すべき音がどんな音なのかを知らない
反響したあとの音しかしらないクラオタは楽器の音を知らない

0668名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 11:22:57.62ID:D6xrSQTW

>>649
>円弧型にせりあがった床に鞠つきをするような

とあるブログに弓の形に沿ってボーイングするように意識しろと書いてあった
それと同じことかな？
おれの先生は、丸く弾く、ぶら下がるように肘をさげる、上げるときは肘を押し上げる、肘から上も使え、だな

0669名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 16:27:55.69ID:x+0gmisk

×　そのとき出すべき音がどんな音なのかを知らない

○　すべての場面においてヴァイオリンで出す本来の音色を知らない
　　理由　プロの生演奏を近くで聴かない、先生がプロの音を出していない、CDしか聴かない、レイトの発表会しか聴かない

0670名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 16:54:38.87ID:loje7aax

>>667
ところがレイトの耳年増は明後日のほうばかり向いているんですなあ
知らん奴ばかり

0671名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 17:05:45.60ID:mNFe2AI/

>>666
オンチにヴァイオリン習って上手くなるわけねーだろ、バーカｗｗｗ

0672名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 17:20:47.07ID:wlyMPyjV

まあいいじゃないか
親が死んだら回線止められてそのまま餓死する引きこもりちゃんたちが
ヴァイオリンを弾きたかったな…って夢を語り合ってるだけなんだから
実際の練習方法なんてどうでもいい、むしろ聞きたくない、本物の楽器を手にするなんてもってのほか
「ダイエットすれば痩せられる」って夢を壊したくないからダイエットしない女性と一緒だ

0673名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 18:44:07.35ID:W4btffun

>>671
でも鷲見三郎も鈴木鎮一もヴァイオリン始めたの18歳頃からだぜ？
彼らの弟子はみんな下手だって？

0674名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 18:48:26.18ID:zHf+2M5r

反論松。

0675名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 18:51:32.05ID:4x6qwDUD

日本人プロヴァイオリニストの多くが下手なのは鈴木鎮一や鷲見三郎の弟子筋だからなのか。

0676名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 19:00:43.54ID:qi8/E/6H

才能のある奴がプロにならないだけだと思う。
学生時代にズバ抜けてる奴は、
たいてい医者やエリート会社員になる。

0677名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 19:22:47.58ID:TvsmJgGk

>>675
しょうがねぇよ
日本じゃヴァイオリンなんてたかが100年くらいの歴史しかねぇんだよ
オレの師匠も鷲見さんと双璧といわれるおっかねぇひとでな、そりゃ由緒正しい家系のひとだったが
音楽学校に進路を決めたら、オマィは河原乞食になりたいのかと勘当されたそうな
しばらく自宅の門もくぐれなかったそうだ

オレはまったくモノにならなかったが、彼の弟子には正統派の人が多いよ
鷲見さんの弟子もそうだね

ただね、日本のヴァイオリニストという枠を飛び出すのには、もっといろいろ淘汰される必要があるのかもね
世界は広いからね

0678名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 19:27:15.56ID:4x6qwDUD

レイト批判は日本人プロに跳ね返ってくるなあ。

0679名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 20:31:07.22ID:QpqDw4UU

>>678
上にも書いたが、レイトはいろいろな意味でまさに日本文化の縮図だ。
ただ、よい面の縮図はほとんど（全く）なく、悪い面の縮図ばかりなのが
残念だ。

0680名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 20:41:47.37ID:K6cx1sil

なんだこのレイト特有の音というかリズムは。
下手な子供より上手いけどレイト音なんだよな。
ヴァイオリンに触れる時間が短いのが原因なんですかね？

0681名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 21:04:26.38ID:fIZ92tTC

アマオケのゲネプロにいってきた。何弾いてもあわないので
バイオリンの調弦ができてないのかとおもって
、調弦しようとしたら調弦ができなくなっていた。
耳が腐るというのはこういうのをいうんだな。
自宅に速攻でかえって音階練習を1時間したが、まだ違和感。
せっかくさらって練習にいったのに、最悪。

0682名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 23:01:27.79ID:oUvDZhcG

>>672
説得力抜群！

0683名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 23:24:19.68ID:/RUJtlA3

>>671
オンチの生徒が、先生にヴァイオリンを習っても、上手くなるわけがない。
オンチの先生が、生徒にヴァイオリンを習っても、上手くなるわけがない。
どちらだろうか？どちらともだろうか？

0684名無しの笛の踊り

2013/10/12(土) 23:49:34.27ID:SclZa7kA

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/1103/index.html
魔性の楽器～ストラディヴァリウスの謎に挑む～（仮）
2013年11月3日(日)午後9時00分～9時58分

史上最高の弦楽器とされる「ストラディヴァリウス」。
１７世紀イタリアの天才職人アントニオ・ストラディヴァリが製作したバイオリンで、約６００挺が現存する。
１挺の値段はいまや数億円。ムター、ヴェンゲーロフ、諏訪内晶子といった
現代最高の名手たちから今なお愛され続けている。しかし、その美しい音の秘密はヴェールに包まれたままだ。

世界中の職人や科学者がなんとかその謎を解き明かそうとしのぎを削っているが、今もってその答えを見つけた者はいない･･･。
いったいストラディヴァリは楽器にどんな魔法をかけたのだろうか。
自身もストラディヴァリウスを弾くニューヨーク在住のバイオリニスト・五明カレンさんとともに、
“魔性の楽器”に取り憑かれた世界中の演奏家・職人・科学者たちの３００年にわたる伝説と挑戦を追う。

0685名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 00:52:44.95ID:BKNbYv9w

>>681様
お疲れ様ですm(_ _)m

その感じ少し分かります。
全方位から少しずつ～大きくずれた音・リズム・歌いまわしが『襲いかかってくる』ような…。

>>680

先生がここはこんな感じてな具合に弾いて、それをその場で真似して、できなければ家で練習する。できたら、自分のものにするために練習する。

という過程までいかないのか、できないのに家でやらないなど…でしょうね。

0686名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 01:11:20.63ID:UTlk2S7r

欧米や中国、韓国などは結果重視の社会。
反対に日本は「努力」重視の社会。
よくレイトのブログやＦＢやツイートとか見ると、仕事で疲れて
帰って来てへとへとでも練習したと、さも自慢げに書いてある。
そんな疲れた状態で無理やり練習するよりも、早く寝て睡眠時間を
増やしてリフレッシュして翌日に練習した方がはるかに何倍も効果が
あることは明らかなのに、「根性」で「努力」して毎日練習だ、と
自己満足。
そもそも、ここで何度も指摘されてるとおり、根本から間違った
練習を長時間やっても、やればやるほど無意味どころか逆効果。
合理的に結果重視の方法を身につけないと、いくら長時間練習
しようがヴァイオリンの上達などはなから望めない。

0687名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 01:16:43.27ID:SLcY3/Bp

そのとおりー。無意味な努力は滑稽なだけ。笑いとりたかったらどうぞ。
まず方法論を探究しなくてはね。

0688名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 01:39:55.07ID:lIkoS6E2

>>685
レイトを見たらわかるとおり、
＞先生がここはこんな感じてな具合に弾いて、それをその場で真似して、できなければ家で練習する。
「真似して」
ができない
何かが違う事はわかるみたいだが、どう違うのかはわからない、、、

>>686
楽器の場合、疲れていても、毎日触ったほうが良い

無意識に間違った運弓で運弓練習しても、上手くならないし、
狂った音程で音階練習をしても、上手くならない
でも、元々勉強が出来ないレイトにはこれがわからない

勉強が出来るレイトはこのあたりは心得ているが、
やはり、
自分の運弓のどこが間違っているのかは認識できないし、
音程が狂っているのは解ってもどちらにどれだけ狂っているのかは認識できない

受験勉強をしたことがある人なら知っているとおり、
①出来そうにないところを
②努力すれば出来そうなところ
③出来るところ
①は放置、②を重点的に、③を復習する
このように行うが、勉強が出来ない人はそんな習慣はない

元々勉強の出来る先生なら、①②③を分けて、
①に手が届きそうになる様に②を設定し、
③をブラッシュアップ出来るように教える
大人向けの教え方だな。。。

0689名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 01:41:36.05ID:EgC86Rch

モーツアルトのシンフォニー25番で2ndの第三楽章の９小節目に
二個ずつスラーのついたオクターブの下レ上レ下レ上レ下レ上レがあるのですが
どなたか練習法を教えていただけないでしょうか

0690名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 01:44:39.36ID:tCFFITUK

底辺のアマオケなんて社交の場だから、
団員のほとんどは音楽なんてどうでもいいんだろうな、とは思う。
悪いことばかりでもなく、
音楽とは関係ないところで尊敬し合うこともあるし、
音楽的に素晴らしい出会いもある。

そもそも音楽がやりたい人は、別に活動の場を持ってる。

0691名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 01:58:01.68ID:RkSRAMFV

>>689
移弦が出来ないんだな
クロイツェルの13番を正逆弓で練習する、
と、少なくとも100年前から決まっている
練習の仕方は先生に習え
肘と手首と右手の指の使い方がある
一朝一夕には弾けない

0692名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 07:30:05.28ID:XwFC6z5q

>>688
その教え方や勉強の仕方が間違っている
楽器にできないところを放置なんていく方法は無い
できないところはできる速度まで落として、徐々に速度をあげていく
できないところがある程度形になったら、速度を落としたできる前後をつけて徐々に速度を上げていく
もちろん、最初にどこがでＫないかを通しで把握しておく必要があり、できあがったら通しで確認する必要がある
文章の校正やプログラムのデバッグに通じる部分があるよな
仕事のできる御仁ならわかるはずだ

ただな、演奏はどちらかというとナマモノだからな
出きるところも放置しておくとできなくなる
この部分はむしろ料理に近い
刺身でもてんぷらでもサラダでも好きなものを考えればいい
全部が生き生きとしてなくちゃなりたたないように、音楽も全部が生き生きとしていなきゃ成り立たない
自己主張の優劣はあるけどな
レイトでも主婦のほうがモノになりやすい秘訣はここらにあるのかもな

もっともめりーさんすらマトモに弾けないのにシャコンヌやカプリスにかじりつくのは論外
こりゃ、足し算もできないのに解析したり、コメも研げないのにボルシチに挑戦するようなもの
そのあたりのことは心得てるレベルでの話しだ

0693名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 07:33:36.26ID:XwFC6z5q

>>689
移弦は弓を止めて練習してみな

まずは右手の形を作る
弓の中くらいで右手の左右の動きを止めたまま、右手の手のひらで鞠つきをするような感覚を覚える
できるようになったら、一音一音止めて弓を返して移弦の感覚をつかむ
そして徐々に速くする
スラーだから関係ないと思ってしまうやつはここで終わりだ
弓中でできるようになったら先とか元でもやってみな
気づくことがあるはずだ
できるようになったら、ゆっくりからスラーをつけてみな
アイスクリームをほじるような感覚がつかめりゃ上出来だ

移弦がきちんとできないやつは、弓の制御ができていないことが多い
マレに布団たたきみたいな弓でどうにもならないことがあるけどな
もちろんデタシェと脱力はできてる前提での話だ

ヴァイオリンの音は出るものじゃなくて出すものだ
だから、これがわかってない>>613はダメなんだよ

0694名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 08:20:35.18ID:7QoYzcJD

>>692
＞その教え方や勉強の仕方が間違っている
クロイツェル13番で移弦を練習していない段階で、オーケストラは放置

＞足し算もできないのに解析したり、コメも研げないのにボルシチ
＞もっともめりーさんすらマトモに弾けないのにシャコンヌやカプリスにかじりつくのは論外
思いっきり矛盾している

＞できないところはできる速度まで落として、徐々に速度をあげていく
ゆっくり弾いて弾けないものは速く弾いても弾けない
ゆっくり弾いて、メトロノーム人目盛りずつは当たり前
しかし、それだけでは弾けるようにならない
そこで、>>18
速く弾いて弾けた心算になってはいけない

ところが、ゆっくりでも弾けるところは1つも無い
だから、>>641 >>653 >>660で、「弾ける」を作る

＞もちろんデタシェと脱力はできてる前提
ほとんど宗旨替えだな
デタッシェと脱力ができるレイトはほとんど存在しない

山○先生もベートーヴェン冒頭オクターブの音程だけではなく、移弦ができていないし、
デタッシェは音が全部潰れている
レイトとは出来ていないレベルがちょっとだけ違うだけであって、できていないことに変わりは無い

肝心の拍節感は、小節単位の問題は無いが、
http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A
http://www.youtube.com/watch?v=nslM_bzEOd0
音楽の「拍」は解っていないし、教えられない
山○先生も、無窮動からだ

0695名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 10:56:07.01ID:WtlSgHDl

めんどくせー連中ばっかり

0696名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 12:12:45.63ID:ddPHmOp7

ttp://www.youtube.com/watch?v=tKCok0Q4Nhw&feature=youtu.be

5歳からやってるそうで。

演奏能力は知能に比例する、でしたっけ？
当人も頭悪けりゃこれをアップしてる親も、ってな事になるんですかねw

ttp://www.sasakivn.com/

0697名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 12:15:50.06ID:QIUEBqhM

子供のヴァイオリン教室でもヴィブラートを早く教える先生と音程が完璧になってからと考える先生に二分される。

おそらく生徒の性格によっても分かれる。

0698名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 12:28:23.41ID:8DrVmecz

その子は晒してやるな。
本人がやる気がないのに親が無理やり詰め込んでるんだろ。
姉妹の名前の由来もアレだし。親の弾けないコンプレックスが生んだ悲劇。

0699名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 14:07:36.25ID:lIkoS6E2

>>696
児童虐待だな

>>698
＞その子は晒してやるな。
親は晒してもよい
実は、楽器職人としての腕はよい
良い楽器を作っている
日本で流行のクレモナ新作よりも好感が持てる

コメントが恐ろしい
http://www.esmale.com/blog/wp-content/uploads/2012/07/Dildo-Size-Guide.jpg
こんな気がした。

＞小6になり、課題曲が年々難しくなってきました。
＞曲はヴィオッティ作曲の協奏曲第23番より第一楽章です。
だれの課題曲だ！

＞中１になりました。
＞モーツァルト作曲：協奏曲第3番ト長調第1楽章という、
＞基本的でありながらとても難しい曲です。ほんの少しだけ、
＞「音楽」らしくなってきたでしょうか？
んなわけ、ねーだろ！

＞中2になりました。
＞ブルッフ作曲：ヴァイオリン協奏曲の第3楽章です。
＞ここまでくるともう完全に娘の能力の範囲を超えた難しさの曲なのですが、
＞とりあえずチャレンジです。
だれのチャレンジなんだ！

0700名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 14:28:47.18ID:8DrVmecz

学生オケ上がりの弾けない楽器職人なんて俺は信用できないね。
ある程度は弾けないと。

0701名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 14:42:24.72ID:XwFC6z5q

>>700
いんにゃ　いい楽器作っているよ
弦楽器フェアが九段下に移動する前から彼の楽器は知っているが
オレは今の楽器に出会わなかったら、この人の楽器をチョイスしていたかもしれない

日本の弦楽器製作家協会で大手を振っている連中には
張ったりだけで生きているようなのが何人かいるから
日本の弦楽器製作者は下に見られてしまうんだろうな
ハシにもボウにもひっかからねぇようなのもいるが、準会員にも目を見張るようなのもいたりするぞ
面白い世界だ

0702名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 18:07:00.74ID:8DrVmecz

日本の弦楽器製作者は下に見られてしまうんだろうな

というより　弾けない製作者or楽器商は信用できん。

0703名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 18:42:50.61ID:XwFC6z5q

>>702
じゃあ、オケの副業でやっているセコイ業者以外全部ダメじゃん

0704名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 18:45:08.98ID:8DrVmecz

それはお前がものを知らないだけ。
レイトはネット上で有名なお店しか知らないのね。
かわいそ。

0705名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 18:45:56.50ID:sdnNfm74

クレモナの有名作家でも弾けない人少なくないとか

0706名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 18:50:06.06ID:tCFFITUK

バイオリンからビオラ、チェロ、バスまで作るのに、
全部弾けなきゃいけないのか？

0707名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 18:52:19.72ID:8DrVmecz

別にプロ並に弾けとは言ってない。
でも、弾く側の気持ちや要望が伝わらないと安心できないだろ。
全く弾けないのに楽器作ってます＾＾調整もできます＾＾　っておかしいと思わないの？

0708名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 18:55:37.29ID:sdnNfm74

思わないよ。
ストラディヴァリだって木工職人としてスタートしたというし。

0709名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 18:56:15.10ID:XwFC6z5q

別におかしくねぇだろ
重機の運転できなくても重機の整備できるやつなんかゴマンといるぞ
ノコギリもトンカチも使えなくても、家の図面ひいてるやつなんかフツウだろ

なんか問題あるのか

0710名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 22:24:31.48ID:BKNbYv9w

私が以前弦楽器工房で見つけた、良い楽器は、中国製でした。

海外製品は作った人が弾けるかどうか分からなくて普通だと思いますが、普通に買います…よね？

ただ、楽器売りや調整する方は少し弾けた方が良いとは思います。

最終的には自分の好みで選ぶので、あんまり関係無いと思いますが…。

0711名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 22:40:26.87ID:tn3u/gmQ

ID:8DrVmeczはまんま馬鹿レイト思考だなｗ

0712名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 23:07:36.25ID:ZRCfiWv/

>>707
弾く側の気持ちや要望ってｗ
ヴァイオリンが完成形とされてから何年たってると思ってるんだ？

0713名無しの笛の踊り

2013/10/13(日) 23:33:45.13ID:QEenSS4L

心配しなくても、>>707は楽器の良し悪しがわかるほど弾けないし、弾けるようにはならない
だから、楽器そのものではなく、作者が誰か・楽器が弾けるかとかの方が大切になる

>>696のようなのは、とてもアーリーとは呼べない

0714名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 00:03:13.54ID:LSp9jkTv

お前らわかってないわ。
弾けない楽器屋に調整に出すなんてありえない。

0715名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 00:07:25.83ID:4xHPNtsc

http://www6.ocn.ne.jp/~kei2/imparare.htm#3

私がクレモナへ行ってびっくりしたことのひとつは、バイオリン製作者はみんなバイオリンを弾くというわけではないということです。

0716名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 00:24:29.12ID:d3mRW1Me

>>714
ID:LSp9jkTvが、「わかる」ことは、解る必要が無い
一般的には、レイトの悪しき思い込み、と呼ぶ

0717名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 00:38:06.11ID:Of3U1aQu

レイトには正しい音程がなかなか取れない、また曲想が分かっていない、
ということが割合話題の中心を占めているような感じがするけど、
都内で開催される発表会を結構聴いてきた体験から言わせてもらうと、
レイトとアーリーの最大の違いは、一にも二にも音色に尽きると思う。

レイトで結構上手い人で音程はまあ取れている演奏でも、やはり
どこかざらざらしたというか、逆に平板というか、とにかくいかにも
レイト、とすぐに分かる音色がほとんど。
ビブラートとか以前に、やっぱり右手の使い方、ボウイングの違い
なんだろうな。

0718名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 00:38:45.25ID:DPMfy3J3

用語が混乱しすぎw

もう何がレイトで何がアーリーだか分かんないお(´･ω･`)

0719名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 06:27:59.17ID:d3mRW1Me

レイトの音から脱却する運弓練習の方法がある

>>4
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。

>>19
★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆

>>45
音程が狂っていると音が十分鳴らず、発音が難しく、響きが出せないから、
弦の上を撫でるようなフニャフニャの音か、潰れた音にしかならない
音程と運弓は不可分だから、永遠に「音色」は出せない

学習者は、自分にとっての「美しい音色」を追求するものだ
ここはレイトスレなので、「音程と音色は不可分」覚えろ！
100回唱えろ！
☆音程と音色は不可分☆

0720名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 07:02:35.50ID:QY46sP/v

>>713
じゃあ何なの？
レイトでもないよ。

0721名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 07:10:51.88ID:QY46sP/v

>>718
アーリーは、
下手なアーリーは認めたくない
→下手なのをアーリーと呼ぶと、自分を貶されているようで嫌だ

と言う発想だから、勝手に定義を作りたいだけだろ？

5才から始めて、続けていたら、下手でもアーリーなのに。
アマオケでも下手なアーリーが居ると言った人に攻撃したアーリーが居たけど、それも、下手でも続けているアーリーを認めたくないだけだろ。

0722名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 07:23:39.34ID:d3mRW1Me

＞5才から始めて、続けていたら、
>>696の子はほとんど練習していない
父親の職業柄、無理やり弾かされているだけ

「子供の頃からヴァイオリンを弾いていた」とは、>>627
幼少期から一般的に期待されるレベルの先生につき中学生程度まで懸命に練習をした人
約半数の人が、小学校入学前後にやめる

大学に入るまで真剣に弾いていた人と、
大学に入ってから弾いた人が自分を比較するのは、ナンセンス
どれだけ練習しても追いつけるはずがない

その違いが、レイトには解らなかったりする
理由は、耳と脳味噌が、自分の汚い音ですっかり腐っているから

でも、>>696のように、ほとんど練習していない人なら、レイトでも太刀打ちできる
この手の人は、ヴァイオリンが嫌いだから、通常は人前では弾かない

例外的に、音大を卒業してヴァイオリンの先生をしている人の中にも、
ヴァイオリン奏法の基本中の基本が全く出来ていない人もいる

0723名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 07:41:00.07ID:okAa6COm

しかし、モツ３からブルッフ1番3楽章って飛躍しすぎだろ
あの曲はメンコン全楽章制覇した後にやるくらいでちょうどいいからな
都内の発表会ぽいから、時間制限が厳しいんだろうけど
時間内で弾けるこの曲が課題曲みたいな指定曲になってんじゃないのか

個人的に言わせてもらえば、ビオッティ２３の次にモツ３をやるのもはなはだギモンだし
ブルッフの1番1楽章ならともかく3楽章やるんなら間にサンサーンス3番とかラロとのスペインとか
クライスラーのプレアレとかなんか挟めよってマジ思うわ
先生が曲を知らなさすぎるのか、親がヴァカすぎるのか、これじゃ伸びるものでも伸びないわ
音大生がフツウに試験で選ぶような曲を弾かせてどうすんだよって思うわ、マジでボロボロなのに

0724名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 07:59:08.12ID:d3mRW1Me

>>723
どちらとも弾いたことがある人なら知っているんだが、、、

メンコンの前にブルッフを弾かせる場合も少なからずある
ブルッフの方が派手だがやさしいことになっている
順序は半々くらいだと思う

レイトには関係ないな

0725名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 08:10:09.14ID:z+vgpTHi

レイトって下ばかり見て必死ですね。
自分よりヘタなアーリーがいることがそんなに重大なことなのか・・・ｗ
上も見ないといつまで経っても向上なんかしないよ

0726名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 08:25:45.99ID:d3mRW1Me

レイト用の処方箋を出しているのだから、文句を言わずにやってみろ

先生に習っても、どうせ上手くならないから、という理由で教えないことの方が多い

オケで弾いている初心者は、基礎はどうでも良いからオケで弾いているものとして、まともには教えない

オケは、楽器が弾ける人が集まって演奏する場であって、弾けないところを練習するために集まるのではない

まともな練習法に対して、弾けもしない連中がシッタカで悪態を吐くのはやめておけ

0727名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 08:27:50.13ID:lJLCbR4S

下を求めて必死なのはお前らだろｗ
わざわざ居丈高な態度をとって他人の不快感を煽りながら何を言ってんねん。

「100回唱えろ！(ﾄﾞﾔｯ!」…ナニ様ｗ

楽器の技量の上下は、人間の格とはなんにも関係ない。
そんなこともわからん優越感乞食どもは、会社での役職を社会での地位と勘違いする団塊の池沼と一緒。

0728名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 08:34:04.28ID:d3mRW1Me

>>727
＞わざわざ居丈高な態度をとって他人の不快感を煽りながら何を言ってんねん。
音程が狂って、音が潰れているほうが不快だと思わない人は、音楽演奏には向かない

＞楽器の技量の上下は、人間の格とはなんにも関係ない。
人柄や性格にも全く関係ない

0729名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 08:37:57.52ID:lJLCbR4S

あ、言っとくけど、俺ヴァイオリンじゃない。
第三者が客観的に見て、「アーリー」の態度のデカさは異常だと指摘している。
実際に師弟関係があろうと、プロでさえここの連中みたいに糞偉そうな態度はとらないだろ。

それともここで無双してる「アーリー」ってのは、子供のころ「この下手糞！お前らは頭なんか使わずに、何でもいいから言われたことだけ100回復唱してろ！」なんて、基地害じみた教えられ方したヤツばっかりなのか？

0730名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 08:46:11.88ID:lJLCbR4S

お前らが糞偉そうに「教えてやってる」のと同じような言い方を、師匠がガキのころのお前らにそのまんましてたとして、お前らがずっとヴァイオリン続けられたかどうか考えてみろ。

「内容が正しかったら、どんな言い方をしても構わない。」とか思ってんなら大間違いだ。
そんなこともわからんなら一回発達障害の検査を受けてこい。

0731名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 08:50:21.18ID:okAa6COm

>>730
ん？
続けて欲しくないんだろ？

そんなこともよみとれんの？

0732名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 08:56:05.17ID:4xHPNtsc

良くも悪くもヴァイオリンは琴や三味線のお稽古の伝統をひいちゃってるね。先生絶対的な。

ピアノは本当に上流階級のものだったからその傾向は比較的弱い。ハイフィンガー批判とか奏法の議論も大っぴらにやってるし。

0733名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 08:59:34.64ID:lJLCbR4S

あぁ、新規参入ファンを「にわか」とか呼んで嫌がらせするドルヲタみたいなもんか。
いかにも「お前らのためだ！」風に言いながら、ただのおためごかしじゃねえか(失笑)

0734名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 09:03:32.69ID:4xHPNtsc

教養のない人がヴァイオリンを習うとそのメソッドでないと上達しないと本気で信じる。

教養のある人はいろんなメソッドがあって人によって適不適があると理解している。

0735名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 09:18:20.49ID:okAa6COm

>>732
でもね、お金積んで師範の免状くれるのはピアノのほうなんだけどね
最初にバイエルだのソナチネだのあんな意味のないものを延々とやらされるピアノも
たまったもんじゃないけどね

0736名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 09:26:15.41ID:OhiFuIc5

>>718
読めばわかると思うが都合の悪いことは全部レイト
良い物は全てアーリーと称するのがこのスレです
明らかにアーリーが書いた物にも気に入らない事が書いてあればレイトと罵られます

ID:lJLCbR4S
やっぱりそう見えるよなｗ

このスレのアーリーの言葉を借りればアーリーとは幼少時からヴァイオリンを始めた人という意味では無く
幼少時よりレベルの高い先生について必死に練習をしてそれに耐えた選ばれた人のことらしい
もうねｗ

0737名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 09:29:59.93ID:4xHPNtsc

>>735
なんだピアノの師範の免状ってw
鈴木は先生になるためのカリキュラムがあると聞いているが。

0738名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 09:32:22.17ID:jYJuIc+l

>>734
自分に合ったメソッドや様々なメソッドから自分に合いそうな部分をさがして渡り歩き、最終的にはバイオリン自体が自分に合っていないとの結論に達する。
大枚はたいて買った楽器は思いでとともに押入れの奥にしまわれ、衣替えの時期に衣服の下敷きになったケースを目にする。脇には緑色や赤、白の表紙。
これが正しいレイトの姿であって、何年も弾き続けるレイトは無教養の恥知らずだ。

0739名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 09:36:41.99ID:4xHPNtsc

>>738
レイトは自分の意志で趣味でやってるんだから1年もやって合わないと思えばやめるのは当たり前。
それを否定するのはアーリー特有の心理だろう。

0740名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 09:58:18.00ID:okAa6COm

>>739
そりゃあ3年くらい続けてくれんと次の楽器押し付けられねぇからな
商売やってるヤツは必死だろな

0741名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 10:11:50.19ID:z+vgpTHi

お、キチガイID:lJLCbR4S＝ID:kNrwzG8L君戻ってきたのかｗｗｗ

0742名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 10:35:25.43ID:d3mRW1Me

子供は3回迄で覚えるが、大人になってからヴァイオリンを始めた人は屁理屈を垂れるから、100回
100回で覚えられない人は、101回、あとは、数学的帰納法だな

どんなに屁理屈を垂れても、>>340は有り得ない
どんなに屁理屈を垂れても、音程と音色は不可分だ
どんなに屁理屈を垂れても、下の指を押さえて練習する
どんなに屁理屈を垂れても、初心者はヴィブラートを掛けてはならない
どんなに屁理屈を垂れても、初心者の段階でオケで弾くと上手くはならない

ヴァイオリンを人前で弾けるようになるのには、幼少期から習って概ね10年かかる
それまで、血のにじむような努力をしているのが普通だ
レイトがそんな上澄みと比較してどうするんだ！
本当の天才は別だがな

0743名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 10:52:18.12ID:4xHPNtsc

>レイトがそんな上澄みと比較してどうするんだ！

まったくその通り。
だからレイトにはレイトの楽しみ方がある。

0744名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 10:59:15.07ID:lJLCbR4S

>>741内容の無いことしか言えないんだからスッこんでろ、下手糞。

0745名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 11:20:47.38ID:T3OTq8j2

ヴァイオリンの名曲って、
大人になると冗長で退屈に感じてしまうしな…
演奏会でもよほど好みに合ったソリストでないと、
時計ばっかり見てしまう。
ましてや自分で弾きたいとは思わない。

例外はバッハ。
バッハが弾きたいからイヤイヤ続けてる。

0746名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 11:50:42.20ID:haRisszw

間に一杯ゴミが入っちゃってレス番さがせなくなったけど
25番のレレレレレレの件、ありがとう
参考にして練習したら少しマシになった
まだまだイビツなんだけどね

0747名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 15:13:04.79ID:d3mRW1Me

>>743
＞レイトにはレイトの楽しみ方
周囲の人に騒音を出して嫌がらせをする楽しみか？暴走族と同じだな
まあ、それも、趣味のうちだろう

>>745
昔の曲ほど音程が良くないとシャレにならん
http://www.youtube.com/watch?v=l-ZR_ZTvQgo
最初はこれを弾くのではないかな？

0748名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 15:20:44.07ID:4xHPNtsc

>>747
おまいだって始めて1年は騒音だったんだろ？

0749名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 15:41:18.78ID:d3mRW1Me

>>748
そうだな、
それでも、5歳の時には、山○先生よりは上手だった
2～3年目だな

一応、地元では神童と呼ばれていたんだ
本当は、そこらへんにいる、小生意気な餓鬼でしかなかったんだがな
気が付くのが遅かったから、少し上手くなっただけだな
多かれ少なかれ、みんなそんなものだ

0750名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 17:41:19.50ID:LSp9jkTv

＞楽器の技量の上下は、人間の格とはなんにも関係ない。
人柄や性格にも全く関係ない
これは事実だよな。
上手い人でイカれている人沢山知ってるわ。常識人もいるけどイカれてる人が堂々と生きれる世界でもある。

0751名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 18:57:22.67ID:OOvmVVP1

バイオリンは人前で弾けるようになるまでが大変だな。
そこらへんギターやピアノとは違うところだ。
レイトにはレイトの楽しみ方がある、というところをもっと、
万人が認めるような形にまで作ることができると、すばらしいと思うのだが、
現状、へたな演奏をきかされて辟易しているのに
本人が自分は上手だと思っている、という状況だろ。

外人は、ひょっとしたら日本人とは根本的に音認識形態が違うのかもしん。
つまり、日本人にとっては「あお」とか「あい」とかは言葉、単語だが、
外人にとってはただの声音だ。そして（西洋）楽器の音も外人にとっては
それらと変わらない。つまり感情を表す音だ。
ところが日本人には楽器の音は純粋な音であって、
感情を表す「あお」とか「あい」あるいは単なる「あ」でも、音ではなく言葉だ。
日本人にとって、（西洋）楽器の音は、元々、感情を表す音ではない。という。

0752名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 19:16:28.85ID:d3mRW1Me

＞日本人にとって、（西洋）楽器の音は、元々、感情を表す音ではない。という。
いくらなんでも、偽だろう
もし、真なら、楽器は弾けない

0753名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 19:23:10.29ID:kqANIQsx

>>745
退屈なのは老化じゃないのか。

オレはヘンデルをヘンデルらしく弾きたい
無理だなー
でもやれるところまでやってみるさ

0754名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 19:24:56.52ID:OOvmVVP1

仮説レベルだけどな。

0755名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 19:32:17.57ID:d3mRW1Me

>>750
学者・芸術家は、クレイジーが褒め言葉だと昔から言われている
まともな人もたくさんいるから、心配しなくても良い

>>754
＞仮説レベルだけどな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1377597470/589-592
ID:XrIHILAqにとってはその通りだろうが、
シンセサイザーでヴァイオリン音楽が成立しないことが解らない人は例外だろう

0756名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 19:40:50.56ID:okAa6COm

>>753
ヘンデルは意外と派手好きなんだぞ
バッハみたいに弾いたら、殴られるぞ

0757名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 19:41:11.70ID:jYJuIc+l

>>751
言語の場合は洋の東西と言うより生後8ヶ月まで(だったかな)の環境な。言語の獲得に注力するために不要な音には脳が反応しなくなる。
レイトとアーリーは脳の認識レベルで聞いてる音が違う。レイトの脳では反応しない音がある。
言語では英語のlr、日本語やイスラムの撥音など。

0758名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 19:58:18.02ID:d3mRW1Me

言語では英語のlrは、Right & Leftだから、3年も英語圏に留学すれば解るだろう

Vodka & Waterを日系人は「バカタレ」と呼んでいて、区別が付かなかったらしい

0759名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 20:28:35.27ID:T3OTq8j2

>>753
感受性が鈍っているのは痛感する。
子供の頃は、
夕日が綺麗とか言うだけでアホみたいに感動しまくっていた。
犬やら猫やら飽きずにモフモフしていたし、
好きな音楽は、何度も繰り返し聴いていた。

ヴァイオリンは凄い綺麗で多彩な音が出せる楽器だな、とは思うけど
昔みたいに何度も聴きたいとは思わないからな。
時間の経過が早く感じるから、なんかもったいないし。

やっぱり老化かorz

0760名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 20:47:03.02ID:T3OTq8j2

>>747
＞昔の曲
少しでも外れると凄い目立つよね。
真面目に練習してるつもりでも録音して聴いてみたら、
うわー自分こんな音程悪いのかorz
と思わせてくれる。

そのぶん、ピッタリ合った時の綺麗さは異常。

0761名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 21:15:32.48ID:LSp9jkTv

音を外したらその時点で気付くでしょ。
外してから気付いても手遅れだが。

0762名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 22:07:15.05ID:d3mRW1Me

オマエら、折り紙をしたことはあるか？
端と端が合っていなかったら、鶴にはならんだろう
音程やリズムも同じだ

0763名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 22:15:43.66ID:T3OTq8j2

>>761
弾きながら聴くのと、
聴くだけに集中するのは、
結構ギャップがある。

ちゃんと気を付ければ弾きながらでも気付くけど、
ほとんど音符だけ拾うのに必死で、
録音して聴くまで気付かないって言う。

0764名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 22:35:31.31ID:Iy9PNSyO

上にも書かれているとおり、綺麗な音色と正確な音程は渾然一体で
本来分離不可能。
完全に正確な音程で鳴らせば、弦の振動の物理原理によりおのずから
綺麗な音色になる。

レイトで自他共に達者と認め、アマオケで１プルに座っているような
奏者でも、バッハの有名曲にも頻出の E-dur（ホ長調）の音階を
弾かせてヴァイオリン的に正しい音程でびしっと弾ける人はほとんど
いない。
逆にアーリーはほとんど弾ける。
この差が音色の違いとなって現れてくる。

もちろんボウイングも大事なことは改めて言うまでもないが。

0765名無しの笛の踊り

2013/10/14(月) 22:38:18.45ID:d3mRW1Me

上手くなりたいのなら、ICレコーダーで録音して聴きなおせ

暴走族なら、騒音を垂れ流せ

0766名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 00:31:07.06ID:2Ryd9Vzl

バイオリンで大事なのは
才能＞＞練習量＞＞超えられない壁＞＞開始時期
開始時期が早くて有利なのは理不尽な詰め込み教育ができる点、練習量が確保できる点。この2点だけ
で、ここで吠えてるアーリーは勿論プロのソリスト、若しくは超一流オケのコンマスだよな？ｗ
それじゃなきゃただの能無し出来損ないだぜ？ｗ

0767名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 00:43:05.39ID:gnc2cgLU

子供のころからやり続けてきたことが無意味であったと認めるわけにはいかない。
だからアーリーは経験を偏重する。これは自己弁護なんだよ。その辺割り引いて読まないとな。

0768名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 00:52:37.68ID:hOjN+TOn

でもここにくるアーリーって挫折アーリーでしょ？

0769名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 01:22:37.89ID:gEdXJRjl

>>766
レイトの自分から見ても恥ずかしい。
レイトを代表してお詫びします。
さぞかししょっぱい人生なんだろうなぁ・・・

469 名無しの笛の踊り sage 2013/10/06(日) 11:05:54.34 ID:DZuEB35M
バイオリンは才能＞＞練習量＞＞超えられない壁＞＞開始時期
プロになれてないアーリー＝才能のない能無しって事だぞ？ｗ
ただ大人になってからじゃ練習時間の絶対量が足りないから無理だね

0770名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 03:16:41.34ID:nkZcrvHt

>>769
ネタだろ　許してやれ
ネタでなく本当にそのように信じているとしたら、
・先生には習っていない
・幼少期からまともに習った人に出合ったことが無い
・耳と脳味噌が腐っていて音の良し悪しが解らない
・>>672

0771名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 04:26:54.48ID:vFgfJEiy

>>770
＞・先生には習っていない
先生に習ったことが無いだろ

0772名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 05:54:05.13ID:EIOor1Qv

一昨日教会にバイオリン持っていったら牧師さんの娘が「弾かせて～」って言うから
高いバイオリンなのだが貸してあげた。
最初は散々だったが、1時間もボーイングしたらすごい綺麗な音になっていた。
自分でどのような音が綺麗かってわかるみたいだね。
ああいうのが才能なんだろうな。
2回ほど弓を本体にぶつけられ、泣きそうになったが・・・。

0773名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 06:21:17.83ID:R+Odohta

>>770
一介のアーリーや教師の立場で他の教師や一流の楽器職人まで貶める発言をしてるとしたら、むしろそっちの方が驚きだわ
ブログとか自分の立場を明らかにした場でこの種の発言が見られないってのはそういう事なんじゃねえの？
p○chiとかw

0774名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 06:31:12.68ID:8gXXKj3Z

お前らアーリーアーリーうるさいな。批判スレでも立ててそこでやれよ。

0775名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 07:13:27.00ID:qMbU8COg

アーリーは万一レイトが上手くなったら、許せないんだよ。にこにこしているお嬢さんだって、
内心では私の子供時代を返して、と思っている。
最近、エキストラでいったバイオリン教室のウイーンでも弾いていた先生に、
大人からはじめたにしては珍しいわねといわれるようになった。
どうりで最近まわりのアーリーが突っかかってくるようになったな。
君たちの方が弾けるのはこっちはよくわかってんだから、
そういう態度は辞止めて欲しい。

0776名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 07:26:40.59ID:5xaUOVmo

ここには少なくとも5，6人のプロが出入りしている
大先生は、一連の書き込みを見る限り、バリバリの一流のプロだよ
国内コンクール優勝なんてのはあたりまえのことで、海外レーベルも出しているようなひとだよ
オマイラがいくら金を積んでも来てくれないような人だよ

誰とは言わないし、彼も誰とはいわないだろう
また言ったらその名前に平伏しちまうか、オオカミ少年扱いするのかのどちらかだろ

大事なのは真実を見極める力であり
真実を追究する力なんだ

オレなんかレイトに毛がはえた程度だから五十羽ひとからげにされちまってかまわないが
そうはプライドが許さないあんちゃんとか多そうだね、ここわ

ヴァイオリン弾きは多少のプライドはあったほうがいい
なければ自分の音楽はつぶれてしまう
ただ学習者にあってはプライドはないほうがいい
真実を閉ざしてしまうからだ

0777名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 07:34:00.48ID:0xCI9SW/

悪いが日本人プロで海外で活動している人を含めて感心したことがない。

0778名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 07:50:44.52ID:3Uxf77J+

>>774
先ずアーリーの一部の人が、見たことも無い全てのレイトを馬鹿にする発言を繰り返すから、この事態は起こったんだよ。
レイトのスレに来て、貶すだけのアーリーが居なくなれば良いだけの話。
他所でやるのはそいつらだ！

0779名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 07:56:02.53ID:a67dHqfc

>>776
平伏するのはアーリーだけだぞ。
なんせハイフェッツだろうがパールマンだろうが構わず批判するのがレイトだ。

0780名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 07:58:30.53ID:01hrsJDh

ここのレイトにゴミしかいないことは明白

0781名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 08:03:54.35ID:NdOEvLrY

>>780ゴミはお前だ。臭いからもう来んな。

0782名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 08:49:05.47ID:SVCHGlj8

>>751
あちらではフィドラ-がことある毎にヴァイオリンを弾いてるしな
生音に接する機会も多いだろう
フィドルだから音程がどの程度あってるのかは知らん
日本だと和楽器なんだろうがそんなに接する機会ないしね

0783名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 08:52:17.81ID:jTBUg3Ij

和楽器に接していると、お能のオクターブになれてしまって、バイオリンのオクターブも
お能のオクターブでまあいいかとおもってしまうかもしれない。その辺が西洋人と異なる
聴感覚なのかもしれないW

0784名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 10:00:18.81ID:CVifejLm

>>776
大先生の書き込みは知恵袋時代から参考にしてます。
勘であの人かな？と言うのはずっと思っている。

0785名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 10:06:53.49ID:naP/zke0

「レイトは別世界　かかわってもプラスにはならない」
ということはこのスレを読んでいるとよくわかる

0786名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 10:25:24.85ID:3Uxf77J+

>>785
じゃあ、何でわざわざ来るの？

0787名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 11:33:34.09ID:naP/zke0

>>786
カスからの迷惑行為を受けないために、カスの論理を観察しようと思って。

0788名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 12:05:54.18ID:aXKTmHor

>>776
＞ヴァイオリン弾きは多少のプライドはあったほうがいい
＞なければ自分の音楽はつぶれてしまう
＞ただ学習者にあってはプライドはないほうがいい
＞真実を閉ざしてしまうからだ

師曰く、
練習の時には自分が最も下手だと思って練習しなさい
演奏の時には自分が最も上手いと思って弾きなさい

0789名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 12:50:03.48ID:NdOEvLrY

>>787みたいなバカどこにでもよくいるよねｗ

0790名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 13:25:03.16ID:ZZyLctUp

http://www.youtube.com/watch?v=v1jk_WIDdVY

この曲弾きたいんですが楽器未経験のおっさんが何年くらい練習すれば弾けますか？

0791名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 13:42:04.28ID:mcbt45Rk

>>790
ボロディンは比較的易しいとは言われているけど、、、

子供の時からヴァイオリンを習っていても生涯で弾けるようになる人は、
20人に1人未満、、、

クラシック音楽の曲は、子供用に書かれた曲以外は、プロ奏者向けに書かれていて、
素人が弾けないように作曲されているんだよね、、、

あんな曲が弾けて凄いな～、と思わせるように書いてあるのだから、
常人には弾けなくても当たり前なんだよね、、、

その中でも弦楽四重奏は、パート一つが楽器1台だから、ごまかしが効かない、、、
他に楽器があるけど、合っていないと曲には聞こえない、、、

0792名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 14:01:43.99ID:3Uxf77J+

>>790
30年。

0793名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 14:51:19.23ID:SVCHGlj8

何年って言ってるけど毎日どれくらいの時間練習にあてられるかによる気がする

0794名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 15:00:08.96ID:Ut9rTINI

>>793
いいこと書いている人がいる>>762

折り紙の端と端がキッチリ合っていないといけない、というのが解らない人には、
鶴は永遠に折れないんだ、、、

端と端がキッチリ合っているかどうか解らない人が練習時間で解決できるものではない

0795名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 15:04:29.45ID:mjO9krUe

クリプトンフューチャーメディアのvoon終了だってさ
これからUPどこつかう？

0796名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 16:14:20.96ID:dcHTig2p

大学のドイツ語のネイティブの先生が授業中の雑談で、日本人は
大体みんな歌が上手いし（カラオケとかの話だけど）、ピアノ、
ギターをはじめ楽器を弾ける人の割合もすごく高いし、それに
何より、クラシックの楽器で一番難しいヴァイオリンやチェロを
やってる人が多いのには本当に感心します、と言って感心してた。

大学オケ（うちの大学にもある）のレベルの高さもすごい、と
感心してた。

ドイツではクラシックはもはや専門にやる人だけの対象になって
しまっているそうで、大学生とかでクラシックをよく聴く人は
激減しているそうだ。ましてやアマチュアで弾く人はもっと激減
しているとのこと。大体日本での雅楽みたいなイメージだそうだ。

それに比べて、日本のアマチュアクラシック音楽文化は今や世界に
誇るべきものだと言っていた。

クラシックの本場のドイツ人が認めてくれているんだから、学生オケから
入ったレイトの人たちも、大手を振ってばりばり弾けばよいと思った。

0797名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 16:38:24.25ID:ufDfEMwx

クラシック音楽を演奏するのと聴くのはちがう
大学の入学偏差値＝小さい頃から楽器を習っている人の割合
小さい頃から楽器を習っている人の割合＝大学オーケストラの上手さ
なんだ、、、

大学に入ってからの弦楽器は「おみそ」「ごまめ」なんだ、、、
ピアノを弾いていた人なら解ると思うが、、、
オケのヴァイオリンは、大体ツェルニー40番くらいの難易度がある
大学4年間でツェルニー40番が弾き通せる人がいると思うかい？

0798名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 17:11:23.28ID:qt66dSM4

ピアノなら、20年ほど弾き続けると、大学に入ってからピアノを始めても、
ツェルニー40番が弾ける人も稀にいる

しかし、ヴァイオリンには、居ないんだ、、、
だから、幼少期からの教育が重要視されるんだな、、、

0799名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 17:38:29.87ID:HqzueZpK

ID変えながら書いてもただのアオリにしか見えないワナ

0800名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 18:03:00.45ID:PnN3P1KE

どんなキチガイだろうが声を張り上げれば>>776 >>784みたいなバカが崇めるんだな
ips細胞関連で大ボラ吹いてた奴にも似たような信者がいたんだろう

0801名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 18:23:56.47ID:27dTE6yz

>>800
それがだな、、、

ヴァイオリンをまじめに弾いている者にとっては、
大先生は、非常に説得力があるんだ、、、

ips細胞関連は、素人メディアが相手にしただけで、
最初から専門家には相手にされていなかったろ、、、

大先生は、あの人じゃねーか、と噂になっている、、、

0802名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 20:55:06.73ID:hOjN+TOn

>>801
pochi?

0803名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 21:15:33.31ID:PnN3P1KE

>>801
そのキチガイはお前みたいなヴァイオリンの専門家に持ち上げられてるから森口とは違うってか？
馬鹿かお前は専門家でも素人メディアですらねえズブの素人だろうが

0804名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 21:27:52.91ID:2vWZK0iz

>>800
まず、大先生の示すレイト用のメソットのどこが間違いかを指摘してみたら、よろしいかと思いますよ。
または、もっと良いメソットを提示してもさらによろしいですが。

0805名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 21:32:41.89ID:qMbU8COg

大先生はpochiでfineviolinistもそうかな。俺の記憶が正しければ、そして予想が正しければ、ウン十年まえに
ホ長調のバイオリンコンチェルトを我々の急造のバックで弾いてくれたさ。アンコールにやっぱり
ホ長調のパルティータ3番のプレリュードを弾いてくれてね。飲み会にもつきあってもらって、
俺がちゃんとアマの練習をみると、ホ長調のDisだけで終わって練習にならないんだなと、
今と同じこといっていたさ。予想があたっていればね。

0806名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 21:43:47.90ID:b0xs1JM1

きもっ。
アーリーで良かったわ。

0807名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 21:50:18.43ID:PnN3P1KE

>>804
んなこと出来たら教育者になっとるわこの論点逸し詭弁糞野郎
逆に言えば教育者になれるほどの知識がないからこそネットで暴れまわってる匿名の池沼なんて相手にしないのが普通ってことだ

0808名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 21:52:13.71ID:PnN3P1KE

>>804
追記
その論調で攻めるなら、まずはやたら粘着してるyoutubeのおっさんの指導法を明確に否定してみろや
それが出来ねえならお前にとってyoutubeのおっさんとキチガイに優劣は付けられねえってことだ

0809名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 22:38:57.60ID:hOjN+TOn

山本先生なの？

0810名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 23:15:22.46ID:2vWZK0iz

>>807
できないのか。じゃ、なぜキチガイと断定するの？

0811名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 23:20:54.44ID:PnN3P1KE

>>810
その「大先生」とやらは、youtubeに下手糞な演奏を上げているおっさんのメソッドのどこが間違いかを指摘できるか？
答えは「できない」
ではなぜ「大先生」はおっさんに粘着する？
答えは「演奏が下手糞だから」だ

では「大先生」は自身の演奏をyoutubeに投稿している？
答えは「ノー」
ではどうやって「大先生」を「ヴァイオリンの先生」として否定する？
答えは「そんなこと誰にもできない」

ゆえに、>>804で示された条件は悪魔の証明である

0812名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 23:22:47.29ID:gnc2cgLU

私はＶｎじゃないけど、このスレ見渡すと、ほんとＶｎ弾きの性格よく分かるね。

0813名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 23:23:02.62ID:ihk2Vt6I

ID:PnN3P1KEのキチガイっぷりはまさに半島人の火病
近寄らないほうがいい

0814名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 23:29:15.89ID:wBK5Pudm

楽しく草野球やってたら大リーグで選手やってたと自称する男が乱入してきて、ゲームやる前に3年は体力作りをやれと延々と説教するようなもの。

0815名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 23:38:21.96ID:ggVif0Eh

まぁ大先生が身ばれしたとしても、レイトは知らないでしょ。

0816名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 23:44:24.63ID:PnN3P1KE

身バレをしないからこそ「もし身バレしたとしても～」なんてことが言える
更に言えば、身バレしないからこそ「実は大病院の外科医」「実はベルリン・フィルのコンマス」「実は墓から蘇ったカイザー」なんて好き放題言うことだって出来る
無職がネット上でトレーダーの振りをするのと一緒だ
最近の例だと、池永チャールストーマスが「京都の有名私立大卒だ」と偽っていたのもこれと同等

0817名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 23:46:28.20ID:27dTE6yz

>>811
＞その「大先生」とやらは、youtubeに下手糞な演奏を上げているおっさんのメソッドのどこが間違いかを指摘できるか？
最初あのyoutubeをきいたとき怒りにちかい感情をおぼえました。
大先生でなくても、音が解っていれば、メソド以前に音痴なのを指摘できるでしょう。
ありえないほど音痴なのがわからないのは、よほど耳がわるい人だけです。

0818名無しの笛の踊り

2013/10/15(火) 23:52:36.08ID:PnN3P1KE

>>817
あのyoutubeがなければ山本なんとかがこのスレで粘着されることはなかっただろう（生徒からのローカルな悪口がここに書かれる可能性はあるが）

そして「大先生」はyoutubeに動画を投稿していない
つまり、山本なんとかがyoutubeに動画を投稿しなければ、このスレでの立場は「大先生」と何ら変わりがないということだ

俺が「大先生」を叩いてるのは、本質的に言えば動画に粘着している理由とは関係ない
その気になれば「山本なんとか」が「大先生」になることだって出来るからだ

0819名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 00:00:07.48ID:mkTjpCDs

>>818
できません。
大先生は広範な分野で知識が豊富です。
大先生の初心者用の練習の仕方は的確ですが、山○先生にはわかりません。

0820名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 00:06:39.73ID:GIgYwfyz

>>819
私生活での「○○○○」という人間は広範な分野で知識が豊富なのかもしれないが
このスレでの「名無しの笛の踊り」はただの名無しにすぎないから出来る。

山本なんとかは名前を明らかにして演奏を公開したことによって
もしこのスレに自身の演奏を投稿しても、「名無しの笛の踊り」の投稿ではなく「山本なんとか」の投稿として扱われる

つまり、このスレで「広範な分野で知識が豊富な○○○○」として扱われたくば自身を明らかにするほかない
それが出来なければただの「名無しの笛の踊り」でしかない

0821名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 00:09:10.99ID:fa4w5M4E

いかにも馬鹿な低脳知ったかレイトらしい意見
言ってる内容が正しいかどうか判断することも出来ないから
肩書き頼り、権威頼り

0822名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 00:16:03.41ID:BgrATer0

大先生があちこちで書いていることは現実世界ではいえないこともおおいとおもいます。
いくら大先生でもご自分の名前をさらして山○先生のヴァイオリンが音痴だとはいえないでしょう。

書き込みは「名無しの笛の踊り」ですから、あのひとではないかと想像しているだけです。
「名無しの笛の踊り」なのに大先生と呼ばれている当の大先生はくしゃみをしているとおもいます。

0823名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 00:17:44.44ID:GIgYwfyz

与えられた情報が正しいかどうかは学習者にはわからない
「言ってる内容が正しいかどうか判断することも出来る」のであれば、万一山本なんとか先生についたところで
自身の判断で離れることが出来る

が、そんなことを出来る学習者はいない
もし山本なんとかから離れるとすれば、「他人からの評判」を聞いて山本なんとかよりもそちらを尊重するしか無いからだ

「肩書き頼り、権威頼り」なのではなく、「学習者には与えられた指導法が正しいかどうか自身で判断する能力ない」のが当たり前なんだ
だって自身で正しい判断が出来るのならその辺の先生につくより自分を先生にした方が上手くなるもんな

0824名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 00:19:43.73ID:GIgYwfyz

>>822
>>815、>>819の書き込みは「想像した」とはいえない
明らかに断言している
もし>>815,818と別人だと言うならお前には関係のない話だ

0825名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 00:44:37.17ID:o9AmXiAb

このスレは相変わらず盛り上がってますね～

全体では（超）過疎ってるクラ板で、今や有数の活況ぶりを呈している

興味深い話も多いので、この調子でどんどんやり合ってほしい

0826名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 00:57:48.88ID:CzoOHvwb

>>823
＞与えられた情報が正しいかどうかは学習者にはわからない
私も、山○先生が音痴だとわからない人は、ヴァイオリン演奏には向かないとおもいます。
学習者でも、山○先生が音痴だとわかるひとは多いとおもいます。

0827名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 01:04:12.92ID:GIgYwfyz

>>826
よい教育者の条件が「音痴でないこと」であるならば
お前は今すぐコンピューターにレッスンしてもらうのがいい
なぜならお前の先生もお前自身もコンピューターより音痴だからだ

0828名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 01:08:26.55ID:KLW1nPqt

>>827
あなたはまちがっています。
ヴァイオリンは正確な音程で弾いたときに独特の響きがあります。
その響きがない弾きかたの例として山○先生の動画をだしているのだとおもいます。

0829名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 01:13:39.95ID:GIgYwfyz

>>828
響きのない演奏なんてyoutubeには腐るほどある
ひとつの動画に固執する理由にはならない

そして、正しい響きの例を自身の演奏で示せないのは「先生」ではない

0830名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 01:16:41.35ID:QtCC4vag

ところで、バイオリンの伴奏にピアノは合わないと思うんだけど、なんでピアノの伴奏が多いんですか？
篠崎子供はバイオリンのみだったけど、YouTubeの演奏とか篠崎も新しいも鈴木もピアノがうるさい特に篠崎。

0831名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 01:21:07.52ID:9tg6B3Eh

そんな話をわざわざレイトのスレに書き込むのはなぜ？
お上手なアーリーさんから一々上手くならんなど言われても関係ないの。
素人の楽しみに首突っ込まんでもいいのに。つーか、お前らうるさい。

0832名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 01:25:05.56ID:DED3NWPF

>>830
なかなかいい指摘だよね
オレもピアノの音は弦楽器一般に合わないと思う

ただギター伴奏じゃ音量の差がでかすぎる
ハープシコードとかだと表現の幅がなさすぎる
オーケストラ雇うのには場所がなさ過ぎる
弦楽合奏で伴奏してもらうのにはギャラがかかりすぎる
アカペラでやるのには寂しい

だからピアノなんじゃないのかな

オレも場所と金が許すのならオーケストラで伴奏してもらうといいと思うよ
めったにできない体験だけどね

0833名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 01:39:14.97ID:Ydf4XY9d

ピアノって管楽器にも合わないよ。発音原理違いすぎ。
オルガンどうかな？

0834名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 01:41:22.92ID:DED3NWPF

4億くらいかけてみる？

0835名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 02:37:29.02ID:RsiF6PVi

>>830
ヴァイオリン演奏は、楽器の響きを意識しつつも、周囲の音に馴染むように弾く
むしろ、ピアノとの差異があるから、旋律が浮き立って美しく聴こえる
ヴァイオリンが上手でなければ、響きが出せず、音量もでない
ヴァイオリンのピアノ伴奏はかなり音量を落とす必要があるが、ピアノが下手だと出来ない

>>829（ID:GIgYwfyz）は、>>827を書いた時点で、オワコン
楽器に響きがある、という事を体現したことが無いから、コンピュータ云々が出てくる

http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
これは、周囲のものが腐るほどのヒデー音痴だ
最初のEと２音目のAが低すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭のオクターブが成立していない
体全体が腐りそうで、それ以上は聴けない>>600

教室の宣伝として動画を上げているんだから、業者のyoutubeなので批判は自由

0836名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 07:17:41.32ID:kjEL22xR

>>830
そんなのピアノがヘタなだけ。

また逆に、フランクとかバッハとか
鍵盤が伴奏つーか同格の声部受け持ってる曲じゃ
ピアノはむしろベストパートナー

0837名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 07:26:17.52ID:DED3NWPF

Ｊ．Ｓ．バッハはオルガン弾き
Ｓ．フランクもオルガン弾き

狙って言ってるのか？

0838名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 08:45:08.44ID:XVz+Gtmr

>>817
>ありえないほど音痴なのがわからないのは、よほど耳がわるい人だけです。
山本教室の生徒さんに失礼だと思わないのか
だからレイトスレで暴れられるんだなアーリーはｗ
そこまで耳の良い人ばっかりじゃないのがわからないんだな
ですぐ耳が悪い奴はやめろと極論を言う
もうこのスレこなくていいよ

0839名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 09:10:06.39ID:KLW1nPqt

>>838
うまくなりたくないID:XVz+Gtmrは、もうこのスレにこなくていいよ。

＞山本教室の生徒さんに失礼だと思わないのか。
思わないな。
生徒の汚い演奏をアップした先生と、それに同意した親の神経を疑う。
もし、これを読んだ人は、他の先生をさがせ。

失礼も何も、生徒さんはきちんと習っていないから、みなさんとんでもない弾き方をしている。
先生と同じく、『音痴だョ！全員集合』という感じ。
先生と同じく、全員音が潰れていて、きたない。
そのまま弾き続けても、近所迷惑にしかならない。
努力すればするほど汚くなるなんて、涙が出そうになる。

レイトは、あの生徒達の弾き方＋イジイジが入る、のが特徴と言えば特徴になる。
そんな弾き方の回避法は投稿してくれているだろ。

0840名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 09:15:31.46ID:/aipRf46

>>839
でも日本人トップのヴァイオリニストが生徒に教えてるのを聞いて、欧米のトップヴァイオリニストは同じく酷いと思ってるかもしれないね。

じゃなければ日本人のトップソリストはもっと出ているはずだ。

0841名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 09:35:58.33ID:QtCC4vag

世界一うまいか下手くそかのBoolianで判断するレイト。脳みそまでデジタル化しても動作クロックはpentium2止まり。

0842名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 09:39:25.54ID:g9Sj5yoD

日本語でおK

0843名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 09:40:06.37ID:/aipRf46

日本の音大を優秀な成績で出ても外国の先生につくと大抵直されちゃうんでしょ？

0844名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 09:46:11.30ID:DED3NWPF

>>843
音大の中で外国の先生に遭遇しますがな
臨機応変、いろんなスタイルに対応できなきゃプロとしてやっていけませんがな

そんなこと口からでるなんて、社会人？？？

0845名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 09:46:18.34ID:9Lkdh1zd

>>840
それはありえる

＞日本人のトップソリストはもっと出ているはず
ヴァイオリンの上手い下手には、民族性があるみたいで、ユダヤ人とその他、なんだな
指先の肉の付き方に違いがあるのではないかと、思っている

日本の特徴は文化的背景の薄さと、芸に対する東洋的蔑視だろう
トップヴァイオリニストは少ないが、中堅クラスの日本人奏者は多い
世界中、どこへ行っても、日本人ヴァイオリン奏者はいる
「日本人だからヴァイオリンは上手いんでしょ」と言われるくらいだ

レベルが違うものを、同列に議論してはならない
>>762が上手く説明しているので、今後使わせてもらいたい
折り紙の端がピッタリ合わなかったら、鶴は折れない
ヴァイオリンを弾く時に正確な音程で楽器を響かせる、のは基礎の基礎

>>843
直される人もいる　大抵ではない
日本人に限らず、基礎が無いと罵倒され、ヘンデルのソナタを弾かされるのはよくある
実は、見込みのある人に対してだけ、そんなことをする

0846名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 10:14:46.74ID:DED3NWPF

古今東西、同業者は少ないにこしたことはないからな

0847名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 10:43:48.79ID:vAlVXglh

100ｍ走に喩えてみよう
正確な音程が無く、音が潰れているのは、20秒以上>>586
よい音大に留学している普通の日本人は10秒台後半
それでは、10秒を切るどころか、10.2秒も切れないからアスリートとしてダメだよ、
というのが、やり直しになる
20秒以上と10秒台を同列にして「だから日本人は」が屁理屈レイト
レイトでも、正しく努力すれば15秒は切れるが、12秒は切れない

ID:GIgYwfyzやPnN3P1KEは、20秒を切ることを拒否している

0848名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 10:59:14.70ID:XVz+Gtmr

>>839
少なくともアナタには習いたくないｗ

0849名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 11:29:11.27ID:TGh2+ioA

>>848
大丈夫だよ
レッスン代が高いし、大人の初心者は教えないはずだよ

ID:XVz+Gtmr向けの練習法もあるね>>94

0850名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 13:02:38.96ID:DED3NWPF

下手なのを教えないというのは、自己擁護のためでもあるんだよね
ほら、腐ったリンゴが全部腐らせるとかあるっしょ
1個でもそれなのに、全部がそれじゃ目も当てられないよね

0851名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 13:07:07.06ID:vB1wUY3u

>>835
>教室の宣伝として動画を上げているんだから、業者のyoutubeなので批判は自由

匿名にしたりジョシダイセイやら陸軍幼年学校やらちゅうて年齢性別までごまかした上でしか批判できない奴がほざいたところでw
なんとも縛りの多い自由もあったもんでござーすわねーw

0852名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 13:54:00.91ID:GIgYwfyz

>>835
間違った響きを指摘しながら正しい響きを自らの演奏で聞かせられるのが「先生」
だからお前はただの名無しの煽り
youtubeの批判の是非なんてのは最初から話に入っていない

0853名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 14:17:22.19ID:TfZjC3rN

ちょっと横から疑問です。
>>827によると、ID:GIgYwfyzさんは、ヴァイオリン演奏に正確な音程は、いらなかったのでは？

0854名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 14:24:12.42ID:GIgYwfyz

>>853
お前大丈夫か？
山本なんとかは音痴だけどお前の先生もどうせ音痴だろうから
音痴な先生が気に食わないならばコンピューターに教えてもらえと言ったまでだ
「ヴァイオリン演奏に正確な音程は、いらなかった」なんて言ってないし演奏者の話なんてハナからしていない

0855名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 14:38:23.23ID:Ydf4XY9d

下手のレッスンは、下手の音を聴かなくてはならない。
そのため、自分が下手になる。だから教えたくない。
これ常識。下手しか集まらない先生はどんどんダメになる。
上手いのを教えている先生はダメにはならない。
弟子を取らないで食っていけるスタークラスは脳内を弟子にかき回されることはない。
こうしてどんどん差がついて行く。金のため、生活のために下界に下りていくかどうか。
悩ましい問題だ。

0856名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 14:48:23.67ID:lA7qABGH

>>854
ヴァイオリン演奏にはただしい音程と、
ただしい音程の響きが必要だとわかったのね。
あなたにも2chのレイトスレが役立ったわね。

0857名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 14:49:16.13ID:9fOxdgBc

常識的に考えてここまで話題にされていれば山本くん本人が気づかなくとも

0858名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 14:49:52.23ID:9fOxdgBc

失礼。

常識的に考えてここまで話題にされていれば山本くん本人が気づかなくとも
周りからの指摘でここ見てるよね。

0859名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 15:43:42.90ID:PFZGXNAQ

どうかな。
俺が山本くんの友人だったら、気の毒でとても本人には見せられないなw

ただYoutubeには簡易解析機能がついていて投稿者にはユーザーの参照元が分かるから
2chからのアクセスが多いことには気付いてるかもしれない。

でも周りの意見に耳を貸すような人だったら、こんな演奏者にはなってないだろ。
名無しの雑魚が何を言おうと馬耳東風なんじゃないかな。

>835のベートーベンとか、ほんと馬の耳って感じするwww

0860名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 15:59:21.02ID:LtDfrv7M

>>859
山本くんは自分が音痴だとわかっていないでしょう。

【音程なくば音色なし】これも解っていないでしょう。

0861名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 17:44:07.78ID:DED3NWPF

ところで、オマイラ的には弟子をアマオケデビューさせていっしょに弾く先生をどう思う？？？

0862名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 17:55:22.29ID:qqorHtn4

スズキはときどき選抜でオケやってるけどそういうのではなくて？

0863名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 18:59:20.24ID:hCmBHnEe

俺も大先生とやらは音源を上げてくれないと信用できないな。
レイトスレの住人は信用しているみたいだが、物を知らないレイトは他に選択肢がないんだろうな。
哀れ。

0864名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:05:20.68ID:QZKuRS/D

カラオケではエコーをガンガンかけると多少うまく聞こえるけどバイオリンはどうでしょう。試したことある方いますか？

0865名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:16:11.09ID:DED3NWPF

>>864
トイレで弾いてみるといいよ

0866名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:28:47.22ID:a1+8T4Hk

アイリッシュとかマイクで拾ってリバーブかけて小型PAで音だしているよね。

0867名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:32:09.87ID:Ydf4XY9d

トイレで弾くとはグッドアイデアですね。廊下というのも効果的。
なぜだかは御存じですね。そう、あの原理です。

0868名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:33:46.84ID:g9Sj5yoD

>>864
>カラオケではエコーをガンガンかけると多少うまく聞こえるけど

この前提からまったく同意できないんだが…。

ただ、これは想像なんだけど、「カラオケではエコーをガンガンかけると多少うまく聞こえる」耳をしちゃってる人には、ヴァイオリンの音も、エフェクター通したら誤魔化されちゃうのじゃなかろうか。

0869名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:35:11.07ID:g9Sj5yoD

あ、ごめんなさい。
なんかヘンテコリンな文章になった。

0870名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:39:31.79ID:JALtpBT8

>>868
おれもそうおもう

ピエゾピックアップで音を拾うとなお良いだろう、そういう耳なら。

0871名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:45:00.41ID:QZKuRS/D

>>868
じゃお前はカラオケでエコーOFFで歌ってくれ。いっそマイクも通さず歌えよ。

0872名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:50:17.57ID:9fOxdgBc

>>871
顔真っ赤ですよ

0873名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 19:53:17.55ID:DED3NWPF

そもそもヴァイオリン弾きはカラオケなんか歌わねぇだろ
伴奏からしてキモイようなのが揃っているからな

0874名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 20:12:25.07ID:o/AYSkAn

>>864
上手い人が聴くとごまかしは効かない。
下手な人だったり、音楽が上手くない人には、ごまかして聴こえる。
歌も一緒。

0875名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 20:13:59.83ID:o/AYSkAn

>>864
本当に上手い人の歌は、エコーをガンガン掛けてしまうと下手に聴こえるよ。
上手いところが消えてしまうから。

0876名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 20:25:09.07ID:/aipRf46

いまツィマーマンがNHK FMでブラームスやってるがさすがだ。

0877名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 20:56:14.23ID:laQBKaAV

>>871
>じゃお前はカラオケでエコーOFFで歌ってくれ。いっそマイクも通さず歌えよ。

さして難易度の高くない要求を「できるもんならやってみろ！」ふうに言われると、かえって返事に困るな…。

0878名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 21:04:40.83ID:+g0mMzOa

>>877
お前はいつも一人でカラオケ行くからわからんのだろ。

0879名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 21:12:09.07ID:y2fheZZZ

3オクターブの音程ができていて、右手の基礎ができているひとは普段どうやって新しい曲とか練習するの。
あるいはんど練習しないでもひけちゃうの？

0880名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 21:40:14.75ID:NeU17L38

カラオケってエコーオフがデフォルトじゃないの？
って、釣りでしたか。　そうですね。

0881名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 22:05:56.35ID:oO77gFMg

>>879
楽譜をなぞるだけならすぐできて、問題はそのあとじゃない？

0882名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 22:23:30.29ID:laQBKaAV

ヴァイオリンは自称名人揃いでも、歌には自信が無い方が多いようで。
専攻が楽器にしても、歌は基本なのに…。

0883名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 22:34:40.85ID:HnSw2G1B

ID:QZKuRS/Dみたいなツンボが日本の平均レベルなんだよ。
そりゃ音痴アイドルも売れるわな

0884名無しの笛の踊り

2013/10/16(水) 23:35:31.68ID:cmXHZLDi

>>856
粘着キチガイは自身の演奏で正しさを示すことが出来ない、ゆえに「先生」に値しない

しつこくレスしててもそのことについて一切否定出来ないようだな
なにせ紛れもない事実だからな

0885名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 00:39:24.31ID:TRSGnVQQ

>>884
もしかしてY先生か？
姿も演奏も出さない名無しに散々な事言われて同情しますが、素人から見てもあれですからこのスレはそっと閉じる事をお勧めしますよ。

0886名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 00:43:49.71ID:uM+i1OFW

>>885
んなわけねえだろアホ
言い返せねえから山本なんとか扱いして逃げようとしてんのな、雑魚乙

0887名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 02:18:47.09ID:r7EGabrs

>>884 >>886
悔しいのう、悔しいのう、
お前の練習法がここにあるぞ
>>94
おまえのことだ
>>97 >>98 >>191

おまえの至言
・音程が多少悪くても味のある歌い方のほうが感動する。
・音程馬鹿は本当は音楽で感動したことがない。

0888名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 05:02:25.03ID:mOa9NB3H

ミトメナイー( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
はこっちだろ>>672

0889名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 06:33:44.42ID:TRSGnVQQ

一生懸命に歌っていれば、皆感動する。ほら、皆神妙な面持ちだろ？中には涙目になっている奴もいる。感極まり立席する奴も。きっと涙を見せないように表に出るのだ。音楽は音程やリズムを聞くのではない。歌い手や奏者の心を聞くのだ。

0890名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 06:59:44.82ID:TRSGnVQQ

>>889
なんという感動的な文章だ。思わずスレをそっと閉じてしまった。

0891名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 07:01:36.70ID:iVPG07xm

自演乙w

0892名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 07:07:20.12ID:r7EGabrs

一生懸命に歌っても、音痴だったら、軽蔑される
一生懸命に歌っても、知らない人だったら、無視される

ヴァイオリンの場合は、音程が狂うと音が汚くなるから、
石を投げられることもあるし、殺人事件すら起きる事もある

糞耳レイトがいくら屁理屈を垂れても、音程やリズムは音楽の前提
狂っていると、話にならない
注意されると、前提が目的になってしまうのが、レイト

聞き手と演じ手の区別がつかないと、
＞音楽は音程やリズムを聞くのではない。歌い手や奏者の心を聞くのだ。
勘違い野郎の屁理屈になる

0893名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 07:14:39.79ID:NlNZAysC

先生、IDもご存知ないようですから半年ロムったほうがいいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0894名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 07:37:26.75ID:nE51mShZ

>>890
自分で言ってて、恥ずかしくない？

0895名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 10:57:21.90ID:RfxvirJp

>>889を文面通り読んでしまう人がいることが驚きです。>>889さんもその危惧があったので
わざわざ>>890を追加したのでしょうが、自演、とかIDが、とか言われてお気の毒です。

0896名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 11:04:22.15ID:blz3ujI6

自演乙

0897名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 11:43:20.64ID:MBmWsPet

>>895
その通りだとおもう
ID:TRSGnVQQ
>>885 >>889 >>890
続き物になっている

0898名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 12:26:13.16ID:E+8MLb+y

>>887

>>94を指導してもうレイトに教えることなくなったろう？
ご苦労様
アーリーのスレにお引き取りください

0899名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 12:44:27.56ID:GBvzk++6

結局東京の大手プロオケのコンマス経験者の最終判断がヴァイオリンでチェロ弓を使うことだったりするので、ヴァイオリンって面白い。

0900名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 13:42:58.52ID:BbQUg79A

>>860
＞山本くんは自分が音痴だとわかっていないでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=tGQDzlqmaVw

＞【音程なくば音色なし】これも解っていないでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=V4yUy_z9xnc
http://www.youtube.com/watch?v=HVwjSsOBh_M

0901名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 13:55:13.88ID:3IdSPtEi

まあレイトに限らず、アーリーどころかプロでさえあることだが、
結婚式とかで洋楽ポップスとかＪ－ＰＯＰとかの曲をアレンジして
ヴァイオリンでメロディー弾いて、ピアノ伴奏付き、とかよく聞く
（聞かされる）けど、セミプロ（音大出たての若い美人奏者）含めて
いいと思ったことはこれまでただの一度もないな。

ビートルズのアレンジとかに、どうせピアノ伴奏付けるんなら、
ピアノソロの方がまだしもはるかに聴ける。

やっぱりヴァイオリンソロは、バッハの無伴奏の曲とかチゴイネルとか
ロンカプとかフランクのソナタとか弾いてなんぼ、だよな。

0902901

2013/10/17(木) 13:57:30.37ID:3IdSPtEi

おっといけねえ。
一番肝心な一行を書き忘れてしまったじゃないか！！

まあ、どれもレイトにはとても手の届かない曲ばかりだがな。

0903名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 17:27:27.05ID:HP9ygdwC

>>901-902
それで、何が言いたいの？

0904名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 17:49:08.93ID:Y0MuupPI

アンナとレノンは相性が悪いって事だろ。

0905名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 20:34:47.45ID:agbXdZON

確かに >>901 が言っているようなことは実際にあると思う。

発表会とかでも、同じ音程はずしの下手クソ演奏でも、クラシックの
伝統的レパートリー曲の方が、ポップスのアレンジなんかよりも
まだしも聞ける。

0906名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 20:51:49.26ID:7uuHsYgr

フランクの無伴奏ってあるの？

0907名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 21:02:42.14ID:UtBnfckH

>>906
アレだろ
対位法になっている部分は自分で歌うんだろ

>>901
オレはわりとジブリはヴァイオリンにあうとおもうんで取り上げる場合が多いよ
＠演歌なんかも悪くないよ、相性は

やるかどうかは別だけどね

0908名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 21:05:50.34ID:U1laOxRy

寅さんのテーマとか和風ユーモレスクだよね。

0909名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 21:12:25.75ID:iVPG07xm

久石譲はヴァイオリンで音楽始めた人だな。

0910名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 22:04:32.02ID:GREZUGfz

ttp://www.youtube.com/watch?v=lJiG-reqJ_g
なんかいいなー

0911名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 22:10:15.68ID:blz3ujI6

このスレ、昔は下手でもなぜか聞きたくなるうｐがたくさんあったのに
なんでこうなった・・・

0912名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 22:10:16.82ID:iVPG07xm

>>910
桜井さんは名人だな。

0913名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 22:48:02.18ID:tEOr6Ut+

>>911
玄人筋の真摯なアドヴァイスに対する拒否とそれに対する叱責
http://unkar.org/r/classical/1341152466/622-
玄人筋の真摯なアドヴァイスに対するトーシロの誹謗中傷、
アップ者に対するトーシロの誹謗、中傷、
とそれに対する玄人筋の叱責で、
恐ろしくてアップできないんだろうな
本物の玄人筋は最近現れていないと見た

0914名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 22:57:00.54ID:Eqb4WXMV

×真摯なアドバイス
○口汚い罵詈雑言

0915名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 23:20:16.66ID:7uuHsYgr

と、すぐ独りよがり思考に逃げ込むゴミカスキチガイレイト（笑）

0916名無しの笛の踊り

2013/10/17(木) 23:26:38.21ID:Eqb4WXMV

915:名無しの笛の踊り :2013/10/17(木) 23:20:16.66 ID:7uuHsYgr [sage]
と、すぐ独りよがり思考に逃げ込むゴミカスキチガイレイト（笑）
これが「真摯なアドバイス」だと本気で思ってんだろうな。
知的障害の糞。
社会のお荷物。
さっさと死ねばいいのに。

0917名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 01:12:51.57ID:UHf8MTc7

レイトに贈る格言集

・百年音清を待つ　（いつかは綺麗な音で弾くと言っているうちに気がつけば百年経っていた、の意）
・沈黙は金　（アマオケで、下手なレイトはいっそのこと音を出さず弾き真似してた方が吉、の意）
・この師匠にしてこの弟子あり　（自分のボウイングすら危ないような師匠にロクな弟子がいるはずがない、の意）
・レイトの魂百まで　（レイトは百歳になろうが万年レイト、の意）
・仏の顔も三度まで　（同一曲の同じパッセージが何回レッスンしてもらってもよくならず、ついに４度目のレッスンで先生に叱られるさま）
・レイトも発表会の賑わい　（たとえ聴くに堪えないひどい音程であっても、先生の門下が栄えているという印象をかもし出すために下手なレイトも発表会に出してもらえるさま）
・弾かぬ教本の巻算用　（絶対弾けもしないのに白本の５巻６巻や鈴木の８巻を購入し、「あとどれくらい練習したならこの曲に辿りつけるのかしら」と切なくないているさま）
・口ではフランクのソナタも弾ける　（（特に女の人の）レイトがよく「いつかフランクのソナタ弾くのが夢なんです。」と言うさま）
・アーリーの心レイト知らず　（せっかく弾けるアーリーが親身になってレイトにアドバイスしても、レイトは「初心者の蘊蓄」、「勘違い野郎」と言い返すさま）

0918名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 01:20:22.66ID:nGgyGvK5

レイトは鈴木の8巻より7巻のほうが弾けない。

0919名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 01:24:02.71ID:RDMJMEWN

>>918
1巻も弾けてねーよ。

>>913
>>911はもっと前の話をしてるんじゃねぇか？

0920名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 04:48:25.37ID:Rgo8byzf

>>917
1つも冗談になっていない。

>>918
意味深だね。
レイトは鈴木の8巻より7巻のほうが弾けない。
レイトは鈴木の7巻より6巻のほうが弾けない。
レイトは鈴木の6巻より5巻のほうが弾けない。
レイトは鈴木の5巻より4巻のほうが弾けない。
レイトは鈴木の4巻より3巻のほうが弾けない。
レイトは鈴木の3巻より2巻のほうが弾けない。
レイトは鈴木の2巻より1巻のほうが弾けない。
こんな意味だよね。

>>919
レイトでも、どんな曲でもいいから1曲でも「弾ける」があれば、可能性はあるんだけどね。
まずは、スズキの1巻の無窮動を弾けるようにすることがおすすめになる。

0921名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 07:31:36.54ID:VxwGWZhK

スズキの２巻は面白いが実は難しい
なんせ古典からロマン後期まで詰まってしまっているからだ
ブラームスのワルツなんてとんでもなくむづかしい
ヴィヴァルディの１０倍くらいむづかしいかもしれない

ある程度マルをもらって進んだ学習者もときどきここに戻ってみて欲しい
この巻がちゃんと弾けることが、将来的に小品がマトモに弾けるかどうかにつながっていく
ただ音符を拾って音程とボウイングを間違えずに弾ければいいだけじゃない
この巻で間合いとか呼吸とかもいっしょに学んで欲しい

0922名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 07:33:26.03ID:ErVUZzRY

>>921
上級者スレではその通りだが初心者を含むレイトスレでいうことじゃない。

0923名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 08:03:31.89ID:0H3Veth+

そのとおり。
もうこのスレには何を言っても「口汚い罵詈雑言」にしか聞こえない
被害妄想に発狂したキチガイレイトしかいない。

0924名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 08:08:50.71ID:5K6gzDQY

>>922
レイトは、いつまでも開放弦の運弓をしていても50年掛かる
しかしだな、1曲くらいは「弾ける」曲を作らないと、人生が寂しいとは思わないか？
その、「弾ける」の応用の幅は非常に広くて、世界が無限に広がる
「弾ける」曲が1つもないのと、1曲でもあるのとでは、無限大倍の違いがある
それが、>>921で、2巻でもレイトだとほとんどいない
弾けるようになる可能性は十分あるのに、いない
なぜなら、弾けるようになるための練習をしないからだ

上級者スレだと、テクニックが一様ではないから、このように弾きなさい、なんて言えない
http://silver-tone.com/howto/
この人は、中級者向けを書こうとしていたが、断念した
中級以上になると、様々な弾き方があるので、文字では無理なんだよ
でも、初心者・初級者向けなら、練習の仕方は決まっているので、書ける

0925名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 08:42:28.72ID:LERMnemE

>>924
>レイトは、いつまでも開放弦の運弓をしていても50年掛かる

こういうのが真摯なアドバイスねぇ…
要らない言葉が多すぎなんじゃね
こういうのは言い事書いてあってもスルーになるわな
相手が人間だってわかってない
あ、アーリーさんにとってレイトは人間じゃ無いか
そういう気持ちが現れてるのかもねｗ

0926名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 08:51:22.53ID:UHf8MTc7

果たして現在このスレを初心者が見ているのか、大いに疑問だな。

むしろ、すでに全体として中級以上向けの内容になってるんじゃないか。

0927名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 09:11:48.09ID:QDkcWMQ0

923:名無しの笛の踊り :2013/10/18(金) 08:03:31.89 ID:0H3Veth+ [sage]
そのとおり。
もうこのスレには何を言っても「口汚い罵詈雑言」にしか聞こえない
被害妄想に発狂したキチガイレイトしかいない。

>>923みたいな池沼のゴミは「被害妄想に発狂したキチガイレイト」←こんなもんが「口汚い罵詈雑言」ではなく「真摯なアドバイス」だと感じるらしい。

>>923さっさと死ねよカス。
精神異常のカス育てて喜んでるお前の親以外、お前みたいな生ゴミがいつまでも生きてるのなんか誰独り望んでねえぞ。
お前、猿の鳴き声真似てガーガーギーギー耳障りな雑音たてながら、自分のことをヴァイオリンの名人だとか思ってんだろ？
精神病院の閉鎖病棟に防音ブース入れてもらって死ぬまでそこでやってろ。

どうだ？
「真摯なアドバイス」に嬉し涙が出るだろ？

他人見下して平気でキチガイ呼ばわりする猿からのアドバイスなんか、誰も聞きたかないんだよ。
二度と来んな。

0928名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 09:35:56.70ID:aMJmhO9Y

どんな技術でも同じなんだが、、、、、
出来ないことをできるようにするための練習だけしていても、できるようにはならない
出来ないことは出来ないこととして、一旦置いて、とても出来ないことを練習してみると、
なぜか、以前に努力していたことができるようになっているものだ

だから、、、、
開放弦の運弓ばかり練習しても、50年かかって、ようやくマシになる程度だろう
子供を教える場合でも、全弓の運弓ができていなくても、頃合いで次に進む
そして、全弓の運弓にもどって、繰り返し教えることによって、習得していく

しかしだな、、、、
全く箸にも棒にも掛からない事だけをしていても、全弓の運弓はできるようにはならない
特に、
①絃と弓の接点を見ずに、②音程を無視する、③座って弾く、
この3拍子が揃うと、決して、全弓の運弓ができるようにはならない。
音が潰れるか、フニャフニャのままだ。

音程が取れていないのに、ヴィブラートを掛けると、音程が一生取れるようにはならないことも確定している
楽器の胴体にヴィブラートを掛けても掛かるのだから、音程の上下ではない
開放弦にだってヴィブラートは掛かるし、演奏では開放弦に掛けるのも普通だ
音程が正確でないヴィブラートは、オバケ屋敷のヴィブラートになるだけだ
そして、音程を誤魔化す事だけを覚える

>>917
冗談にはなっていないが、ほぼ100%の真実味はある

0929名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 09:45:25.07ID:VjRQz3ge

自分で書いてるけど弾かないのにここにいるヘタレが単発連投してるな

0930名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 10:14:22.59ID:KMmpDp+g

>>927
釣針にも全力で喰いつくのがレイトスレの伝統とはいえ、、、とりあえずほれ
つ旦

0931名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 12:37:51.72ID:7n3CRahu

>>887
何が指導法だバーカ
指導法と称するならまずはお前がお手本を弾いて示せこのパチモンが

0932名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 13:04:15.43ID:AaSXlall

>>864
やった事ないけど多分そんな感じじゃないかなあ、
上手い人は鳴らすというか、音共鳴させるのが上手いし。
>>907, >>909
人生のメリーゴーランドなんかええんじゃないかと思います。

こないだパールマンがコンサートで
フィオッコ・アレグロの超高速演奏やったの聞いて
凄いもんやねえ～

と思って
久しぶりにきたら
例のあの人相変わらず元気ですな。

0933名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 13:04:19.93ID:8AcdtDBH

>>931
△本先生乙
イ長調は弾けるようにしろよ
http://www.youtube.com/watch?v=tGQDzlqmaVw

0934名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 13:08:40.69ID:AaSXlall

確かに開放弦の練習は
あるレベルでやり直さされる場合あるみたいだけど
あれは趣味でやる素人向けの練習ではないかと。

ちょっとだけマジレス、
ROMに戻ります。

0935名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 13:18:09.66ID:7n3CRahu

>>933
言い返せねえから山本扱いして逃げてやんのｗ
それ二回目だぞバーカ
俺が名無しだろうが山本だろうがハイフェッツだろうが関係なく言い返せるようになれよｗ

0936名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 13:25:45.77ID:ErVUZzRY

余命1ヶ月と宣告された人が最後の思い出に、弾いたことがないヴァイオリンでキラキラ星をできるだけ綺麗に弾くための練習法を教えてくれ。

0937名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 13:51:55.84ID:vQCG0Epu

１）きおつけをする。右手の手首を１６０度ぐらい反時計回りに反転する。
２）その形で弓をもつ。ダウンのときは手首を親指側にまげでおもいっきり手の甲側に曲げるとよい。
３）E線の開放とA線の１の指で完全４度のHの位置をきめる。
４）そこに細いテープをはる。となりがFis
５）D線の開放とA線の３のDのオクターブをきめて、そこに小さいマークをはる。
６）２の指のCisは適当でOK。ピタゴラ何とか考えないでで指を３にくっつければだいたいよい。
７）あとは練習、曲は１分でおわるから、ピアノやフォルテやゆっくりや早いやいろいろやるとよい。
８）目をつぶってできるようになったらテープをはずしてもよい。
９）色気をだしてほかの曲をひいてはならない。

こんな感じで先生にみてもらえばひけるのではないか。

0938名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 14:44:45.66ID:ErVUZzRY

>>937
マジレスありがとうございます。

で、真面目にこのスレはこのレベルの話こそが必要だと思うのです。

0939名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 14:59:20.61ID:BfGD/W95

>>920
見当違い。
鈴木の7巻をインテンポで正確に弾けるレイトはいない。
さらに、1巻から順にレッスン1,2回で丸を貰うような進み方をしてきたレイトが
初めてバッハの協奏曲1番を弾いたとき、まともに弾けている人はゼロ。
わかりやすい部分は3楽章が弾けないで、弾けないところは放置して8巻に進む。
8巻は小品が多いのでレイトには一見簡単に感じる。
そして、8巻弾ければ7巻をクリアしていると思い込む。
そういうレイトには先生は9巻を弾かせないで「好きな曲をどうぞ」となる。

0940名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 15:06:56.94ID:94WgKxQp

しかし誤魔化しながらでもスズキの８までクリアできたらたいしたもんでしょ。

0941名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 15:28:41.54ID:REG/ywVd

>>940
それ、消音器つけて弾いたってこと？
そうでなかったら近所迷惑

>>939が
見当違いじゃないかな？
>>920 は、弾けるといえる曲が1曲もないということ

>>936
マジレス
余命1ヶ月の人は、立つのは困難だろう
ベッドを30度起こすのがやっとで弾かせることになるだろう
点滴の管、ポートの埋め込みがあるだろうから、それにあわせた奏法を考える
1/2の弓でチェロの持ち方がいいかもしれない

0942名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 16:14:52.22ID:k9sZ4DpF

>>941
たくさん良い演奏のCDを聴かせて麻薬を使いながら弾けば良い
もちろんそれを聴く人も麻薬を使う
ロックを聞いてハッピーになるのと同じ原理だな

0943名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 16:43:37.34ID:BfGD/W95

>>936　の真意は
ただ「1ヵ月で上手くなる方法教えてくれ～」だ

0944名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 17:17:58.92ID:ErVUZzRY

>>943
アーリーが勧める上達法はまだ余命が60年ある時期の方法。
定年を迎えたレイトは余命が10年くらいしかない。

0945名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 19:22:16.18ID:08jMY4S+

ID:QDkcWMQ0＝ID:Eqb4WXMV＝ID:NdOEvLrY＝ID:lJLCbR4S＝ID:kNrwzG8L
相変わらず半島人気質丸出しで火病発症している
キチガイゴミクズカスレイト（笑）

0946名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 20:35:51.77ID:QDkcWMQ0

>>945 猿は人間様の言葉しゃべらないでくださーい。

0947名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 21:13:06.22ID:VxwGWZhK

>>937
シールなんか貼っている時点で、まともな音なんかでねぇよ
指の形を見て弾くのはありだが、そんな微妙な距離感が顎で挟んでいる位置から見えるわけねぇだろ
奥行き間を見るって言うのはものずごくムズカシイんだぞ
世の中、ヘンタイ楽器ってモノがあってナ、フレット付のヴァイオリンなんてものもある
でもな、全然普及しないんだ
理由を考えてみてくれナ

>>936
キーボードにヴァイオリンって名前つけて弾かせりゃいい
この世の思い出なんか引き摺っちまうと成仏できねぇぞ
あきらめさせることも肝心だ

0948名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 21:22:23.01ID:SLlxAjq2

>>947
ヴィオラ・ダ・ガンバって知ってる？

0949名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 21:26:14.50ID:VxwGWZhK

>>948
アルペジォーネって知ってる？

0950名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 21:29:43.47ID:SLlxAjq2

フレットさんざん使ってるじゃん。

0951名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 21:37:46.47ID:hJ3dn6uB

昔フレットつきだったんでしょ？貴族の人たちはそれで練習って
なんでこんなに困難になったの？ロマかなんかの独占なの？

0952名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 21:48:42.32ID:Wx4JQIXR

貴族はフレット付きで簡単なガンバを弾いて、下賤で苦しい練習を拒めない楽師がヴァイオリンを弾いたんだってね。

0953名無しの笛の踊り

2013/10/18(金) 23:14:33.15ID:RuXNrDhl

テープは目安であくまでも耳で聞いて弾くのがポイント。
テープをはったバイオリンの弾き方も先生にきちんとならったほうがよい。
http://www.youtube.com/watch?v=-kw8qQiVuts

0954名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 01:25:11.63ID:HxWHze6+

ここにいる自称上級のなんちゃってアーリーはただの脱落者だからなｗ
ぶっちゃけまじめに練習しているレイトのほうが遥かに上手い
バイオリンは
センス、才能＞＞＞越えられない壁＞＞＞練習量＞＞ここまでが100％を決める壁＞＞＞＞＞開始時期
なので何時はじめようが才能の無い無能にはバイオリンを弾くことは適わない(だからプロになれず脱落した落伍者となるｗ)
そんな低脳よりスタートが遅くてもプロになる者はなってしまう
才能、センス、練習時間。この三つですべてが決まるからだね

0955名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 01:56:38.38ID:zyQ8yv0Q

次スレ

ヴァイオリン　レイトの会　33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1382113010/

0956名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 02:21:55.26ID:jyj/+4Gz

頭が悪いとヴァイオリンが下手な理由を考えてみた

・自分の音を聞かない、欠点に気づかない、欠点に気づいても認めない
・他人の音を聞かない、音の違いを考えて追求したりしない
・考えて弾かない、弾いた後に考えない、考えないことに疑問を感じない
・エレキギターやシンセサイザーのような単調な人工音に疑問を感じない
・ただ練習すれば上手くなると信じている、上手くならないのは才能がないか先生が悪い
・思いつきで行動する、同じことを猿のように繰り返す
・フレーズの繰り返しを猿のように繰り返す単調に同じように弾く

0957名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 06:33:46.43ID:4DGJla4Q

>>947
フレット付きのバイオリンは、日本では普及してないけど、欧米では普及してるよ。

0958名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 06:38:56.65ID:4DGJla4Q

>>956
> ・エレキギターやシンセサイザーのような単調な人工音に疑問を感じない
これは、それらの楽器を単調にしか弾けない人の話だな。
両楽器とも、ヴァイオリンの様にアタック音の後で、音色や音量等を変えられる。

0959名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 07:47:47.16ID:YaZkH9EB

>>957
そのわりにはオケとか室内楽ですら使っているのを見たことねぇんだが
脳内妄想か？

>>956
・曲には整然とした難易度があると信じている
・見た目がしろっぽい楽譜ほど難易度が低く黒っぽい楽譜ほど難易度が高いと信じている
・いい音が出ないのは楽器や弦のせい、つまり経済的事由で達成できないのだ
・趣味でやっているのだから弾けるところだけ弾ければいい、弾けないところを練習するなんてバカのやることだ
・弾けないところを指摘するなんてバカのやることだ、弾ける部分を評価してくれればそれでいい
・練習に計画性や目的が皆無、またはなにを狙っている練習なのか皆目見当がつかない
・自分が気持ちよければいい、他人が気持ち悪くなろうが知ったこっちゃない、それでなにか謝礼をもらっているわけではない

まあ、キリがないな
そのまんま社会活動全般にあてはまりそうなことばかりだ

0960名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 08:07:35.01ID:lAkayw+A

>>959
fretted violin で検索してみな。

趣味でヴァイオリンをやるってのは暇な時にパチンコやパズドラやるのと何も変わらないが何か？

0961名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 08:44:51.90ID:hf4tcHpZ

趣味で弾くバイオリン、どうせ趣味だから、楽しければいいでしょと教える先生、基礎をたたき
こまれないからいつまでたっても一曲も本当は弾けない。途中できがついて、愕然とするか
開き直るか、あるいは一生きがつかないのか。解決策はありそうだが、それが実際に出来たひとはいない。
ちいさいころからやっているアーリー様に対する強烈なコンプレックス。
先生を含めたアーリーは、どうせ本気になったってあいつらがGdurの音階ひ弾けるようになるのでさえ
一生かかっても無理だと内心思っている。表面的にはやさしくてもね。
こんなところがスレの現状？？

0962名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 09:41:05.87ID:MV2Y8YEA

>>959
>・いい音が出ないのは楽器や弦のせい、つまり経済的事由で達成できないのだ

なるほど
あなたが使ってるのは一万円もしない楽器なんだよね
たぶん

0963名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 09:46:11.51ID:lAkayw+A

リアルで7000円の使ってるけど何か？

0964名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 12:00:15.30ID:MV2Y8YEA

>>963
パチンコ我慢してもうちょっといいの買えよ

0965名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 12:22:35.84ID:XNmH9ySu

>>964
弓は300万ですがなにか。

0966名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 13:35:23.45ID:4DGJla4Q

>>959
クラシックでフレット付きは使わんだろ。
バイオリンがクラシックのみと考えるのは、視野が狭いな。

0967名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 13:54:18.22ID:lMpJLWoB

しかしフレット付きヴァイオリンはダサい。

0968名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 14:55:40.70ID:VJF9GtWh

ここはクラ板ですし

0969名無しの笛の踊り

2013/10/19(土) 15:08:03.81ID:lAkayw+A

ガンバやアルペジオーネはクラシック

0970名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 00:56:58.35ID:2mswV4NF

フレット付きヴァイオリンはどうやってビブラートかけるの？
チョーキングするのか？

0971名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 02:08:57.13ID:D4Cni+O4

篠崎一巻に載ってる小舞曲(A線だけのやつ)だけでいいから上手に弾けるようになりたいなぁ。

0972名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 03:08:52.91ID:oGvWdM2w

レッスンで先生に遊ばれている生徒は滑稽だな。

0973名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 06:30:36.62ID:Y+JsWC4E

>>970
普通に掛かるよ。やり方は変わらない。

0974名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 09:56:31.43ID:PokKlfAp

フレット付きからフレット無しに変えると同じ位置で持ってしまうと音程が低くなるのかね
ちゃんと補正して持てるんだろうか

0975名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 10:42:06.19ID:Rd0EWXgj

>>972

お金を払ってもらっているのにそんな意識の先生はもっと滑稽だｗ

0976名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 11:49:23.15ID:Y+JsWC4E

>>974
とっかえひっかえしてるせいか、音程の違和感は無いよ。
フレット付きで押さえる時に、フレットの僅かにヘッド寄りを押さえる事さえ意識していれば、その僅かな誤差は、フレット無しを弾く時に、問題無く補正されてる。

0977名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 14:13:52.11ID:oGvWdM2w

宿題やってこない奴は直ちに干される。これどの世界でも常識。
あとは遊ばれるだけ。甘ったれちゃんは、いつも損する。

0978名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 14:26:08.52ID:EQ3k+G04

>>977
そうしてヴァイオリンは滅び、面白くてやりがいのあるITとかに人材は流れる。

モーツァルトやベートーヴェンが今生きてたらAppleとかGoogleで仕事していただろう。

0979名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 15:11:24.80ID:cLK89hi9

確かに、もっと面白いことは沢山あるからな…
その一部にバイオリンも組み込めるけど、
自分が練習するより上手い奴に頼んだ方が早いしより面白いことが出来る。

でも、構造やら奏法やら知ってて損はないよね。
物理的に不可能とか無駄に時間かかるようなこと頼めないし。

0980名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 15:17:06.15ID:YfC6pRA3

そこでPARCやベル研がでてこないのはいかにも底辺学生だな

0981名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 15:24:23.31ID:cLK89hi9

面白さややりがいに底辺も何も無いんじゃないの？

バイオリン自体が賤民のやるものだったみたいな話もあるし。
自分はそうは思わないけど。

0982名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 15:29:01.86ID:EQ3k+G04

PARCやベル研は衰退しちゃったからな。

19世紀までのヴァイオリニスト
貧しい楽師が職を求めて必死に練習する

20世紀のヴァイオリニスト
レコードで一発当てようと親が必死に練習させる

21世紀のヴァイオリニスト
世の中の変化にうとく他に良い仕事があるのに気づかなかった

0983名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 15:43:52.64ID:+SUSDOCU

>>981
賤民がやるような音楽の楽器を貴族がコレクションするだろうか？

>>978
ベートーヴェンは今生きてたら政治家だろうな
モーツァルトはナマポ民だ

0984名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 15:47:15.27ID:EQ3k+G04

>>983
貴族が弾いたのはガンバで装飾ヴァイオリンは楽師に弾かせるために買った。
貴族のお抱え楽師は料理人と同じくらいの格だったとか。

0985名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 16:22:16.85ID:2mswV4NF

学生が有名企業を並べただけかとおもったよスマン
ITは稼ぐだけで面白みが減ってきたと自分がおもってるからかな

ヴァイオリンは人類には既知の技術かもしれないが俺にはまだ新鮮味がある
聴く楽しみと演奏する楽しみは脳の別のところを使うから同列じゃないんだよ
違うかな？

0986名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 16:38:25.21ID:2mswV4NF

>>984
金持ちがサッカーリーグや球団持つのと同じだな

0987名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 17:35:31.31ID:oGvWdM2w

楽器の技術、それを道具にして醸し出される音楽に際限なんてないと思うよ。
底なしの奥深さ。だからこそ幾多の人々がこれに人生を捧げた。それだけの価値が画あるものだと思う。
富や名声は結果に過ぎない。目的は「究める」ことではないかな？自己満足？そうだよ。
死ぬ瞬間に精神的充足を味わいたいから。

0988名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 17:38:49.54ID:EQ3k+G04

チェンバロは衰退した。ガンバも衰退した。そろそろヴァイオリンの番だろう。

0989名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 18:18:52.69ID:rzWYaPyQ

>>970
だからビブラートは音程の上下じゃないっつーの

0990名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 20:24:42.13ID:K5C7wzjB

「誰もボクに『ヴァイオリンのコツ』を教えてくれないんだ！
ボクが今から偉大なヴァイオリニストになるために必要だっていうのに！
32スレが終わろうというのに，既得権益にしがみつきやがって！
そうやってみんなグルになってボクをいじめてるんだ！だから，衰退しちゃえ！
ヴァイオリンなんてオワコンなんだ！googleやappleを見てみろ！
誰もヴァイオリンなんか弾いてないじゃないか！disってやるんだ！」
汚部屋で喚き散らすレイトちゃんに必要なものは「鎮静剤」なのだろう．

0991名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 06:29:03.07ID:qFm0E1Gq

そんなレイトちゃん達にいい方法を教えてやるよ。まずはお気に入りのバイオリニストのCDとその楽譜、そして録画機材を用意するんだ。録画機材と言っても大げさなものではなく、携帯電話の動画機能でもOK。
録画機材を自分とスピーカーの間に置き、録音ボタンを押したら、用意したCDを大音量で再生しながらそれに合わせて演奏する。するとどうだ、どんな下手くそなレイトちゃんでも立派な演奏家だ。自分の演奏動画を見ながらうっとりする。こんな幸せな時間はないだろ？

0992名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 06:42:34.12ID:n45WkGHS

>>991
それ、まずは日本人プロにやって欲しい。
あら日本人プロがオイストラフに。

0993名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 07:26:39.67ID:3Qxdv9Y+

>>991
音がはみ出しちゃったり、全長より長くなっちゃったり、音の厚みが変わっちゃったりは
ごまかせなくってよ

さぁどうする？

0994名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 07:32:42.55ID:YOHGo3ai

毛替えして松脂をぬらないで弾けばＯＫ

0995名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 07:42:36.03ID:3Qxdv9Y+

再生したものに、ときどきかすかにうめき声や叫び声が．．．．．．

ここじゃなくてオカ板にうｐしておくれ

0996名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 07:56:33.14ID:n+z11xQe

精神の病気から自分が世界のトッププロと肩を並べるほど上手いと思い込んでしまった「アーリー」という正義のヴァイオリニスト達が、頭の中でこしらえた「レイト」という極悪非道な悪のヴァイオリニスト組織と空想世界で闘い続ける妄想スレ。

0997名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 08:38:03.53ID:MD0XzkFN

>>995 >>996
俺には聞こえている。楽器達の言葉にならない悲痛な呻き声や叫び声が。
いっそのこと叩き割って燃やしてくれ！あ、弦とアジャスターは燃えないごみね。
環境問題をも配慮する哀れな楽器を救えるのは我々しかいない。

0998名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 17:56:36.25ID:BpkwlWvQ

>>997
つ精神科

0999名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 18:24:50.15ID:SwCm0VNh

よし、1000は俺がいただいちゃおう。

1000999

2013/10/21(月) 18:26:50.03ID:SwCm0VNh

下手くそでもいいじゃない。こっそり練習、こっそり演奏。
きらきら星
http://youtu.be/v5E76gkJ9pM

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ヴァイオリン レイトの会 32巻目

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