ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 4
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0001名無しの笛の踊り
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:sqJCiOmx次期監督はティーレマンかドゥダメルか
はたまたその他の指揮者の逆転はあるやなしや
前スレ
ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1358066735/
0685名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 01:49:43.79ID:Eg0E5A550686名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 03:25:39.58ID:Ti5QxWLR何を演奏してもそこそこの演奏だが全てにおいて決め手に欠ける
そのうち小細工ばかりするようになってしまうであろう
0687名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 09:35:36.10ID:s3OplqxDマルクス・ボッシュがいるよ
次世代のカラヤンにもなれる大器
ただコネがないのかいまだ大きいポジションは得てない
偶然だがカラヤンが音楽監督やってたアーヘンでも振ってた
0688名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 15:20:12.82ID:TmYyeDWkそれは君の好みの問題だろ
パーヴォ・ヤルヴィの新世界は名盤
ベートーヴェンの交響曲全集もそこそこ良い
0689名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 16:16:59.71ID:ivxHv+U4CDじゃ伝わんないんだよな。
いくらレーベルや国が後押ししても、実力とオーラがなきゃここまで来れない。
だからこのまま順調に行くと、将来の帝王化も十分考えられると期待している。
しかし、ここで>>684の問題提起だ。
メータ臭と言われると、何とも否定し難いものが・・・
0692名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 17:31:31.41ID:NnAh/H1Xバーデンバーデンなんかにも出始めて、レパートリーも広いし。
今から数年の活躍次第では〇。今のところは予想では大穴だけどね。
0693名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 17:43:47.74ID:qJt0Z9YBおおかたこの記事でも見たんだろ
http://www.dw.de/sir-simon-rattle-to-leave-berlin-philharmonic/a-16532481
0694名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 19:12:07.80ID:H79Sp+VR0695名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 21:52:46.06ID:jofGCp+N0696名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 22:29:01.69ID:o9kMM6NBアバドの死去がポストラトル選びに影響するのだろうか。
0697名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 22:40:47.75ID:yIFHZV8+悲しい
0698名無しの笛の踊り
2014/01/21(火) 00:23:16.24ID:26P1mIHWそれこそが君の好みの問題
ただ単に君がパーヴォを好きなだけ
パーヴォが器用貧乏な糞指揮者なのは明らか
ベルリンフィルの常任なんて逆立ちしても天地がひっくり返っても絶対にあり得ないw
0699名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 23:29:20.31ID:bEWCt980アバド時代に入団した人たちも結構いるし。
アバドがベルリンフィルに何をもたらそうとしてきたのかを受け止め
直すならば、ティーレマンのような選択肢はないような気がしてきた。
0700名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 18:59:46.35ID:Qy6fDoZv流石にもうアバド、ラトルとは違うタイプに行くでしょ
0701名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 02:52:38.74ID:2Qg6/XAF寝る存すのあからさまなまでのカルロスの猿まね
0702名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 03:11:07.79ID:oJx2e+xP>>700
オレもないと思う。
アバドで弱体化し、ラトルで軽薄なオケになってしまった結果が今のベルリンフィル。
CDは売れず見入り収入は少なくなってしまったし、世界一のオケでもなくなってしまった。
今とは全く別路線で行かなければ現状打破はできない。
0703名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 16:50:01.07ID:D5oC94Rs>今とは全く別路線で行かなければ現状打破はできない。
ティーレマンのクソ真似アナクロニズムやったら余計アカンやんw
ドゥダメルの軽薄ラテンでアタマがパーになったら・・・
0704名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 18:39:24.60ID:tPzHqwkPマゼールとハイティンクの共同首席などのことか?
0705名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 18:59:40.89ID:7DG34q3Z金集めをしやすい独墺系の曲を得意とするドイツ人指揮者の就任以外無い。
地元出身のティレーマン一択。
0706名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 20:17:30.28ID:tPzHqwkP少なすぎると思うけど。
何年契約?
毎年ブラ1とかやめてね。
0707名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 20:31:30.07ID:Z0x+duZYただもっさりしてるだけなので売り払った。好意的に聴こうとしたんだけど。
結構高く売れたから、需要はあるのかな。正直言ってどこがいいのかわからない
指揮者。いくらドイツ人の聴き手でも、若い人はこんなの趣味じゃあるまい。
ロックやポップスに慣れた人に鈍臭い演歌を聴けといってるようなもんだ。
0708名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 21:01:34.36ID:OPFYrAEqバーミンガムを凄くしたラトルの手腕をもってしても、手の施しようがなかったというわけだ。
ちなみに自分はラトルファンではない。
0709名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 21:06:50.65ID:tPzHqwkP金出すのは年寄りだから鈍臭い演歌でもいいんだろう。
俺はあのテンポに重さは耐えられない。
指揮姿も申し訳ないけどドジョウすくいでもしてるのかしら。
0710名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 22:29:57.02ID:bBzEPOYU12月定期ではその3人が登場し、前二者が聴衆からは高評価だったとか。
0711名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 22:35:52.36ID:cWu/L2hpみたいな文章まで一緒だったよ
同じ人が書いているの?
使い回しで原稿料もらっているのか
0712名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 22:44:05.60ID:YLp7QkXe生で聴いたことがないんだろうなあと思う。
現時点でベルリンのシェフが務まるかどうかは別にして、
少なくともラテンではない。
良くも悪くもアバドの子。
0714名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 09:53:55.45ID:kNEuNVq5アバドと同じで、悪く言えば中庸。
だから、これぞ名盤!というものはなかなか作り出せない危険があるが、
アバドと同じく細部まで美しい音作りをするタイプなんじゃないかなと思う。
身振り手振りはでかいけど(ネルソンスほどじゃないが)、
決して爆演型ではないよ。
実際スカラ座のときは、オケの爆走を抑えてる場面も見かけたし。
そして、ソリストを立てるタイプだから、
これまたアバドと同じで協奏曲にも向いていると思う。
まあ、ハーディングもネルソンスも、オレオレ的な指揮者じゃなくてソリスト立てるから、
その辺は3人とも同じだね。
いずれにしても、とても有望な若手が多くて楽しみだよね。
0715713
2014/01/25(土) 10:29:04.09ID:PUdthaMZありがとう。
0716名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 10:45:50.71ID:M5eij8xG0717名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 12:46:53.65ID:Q1FPHN+e感覚的には「レパートリーが多い」という印象まではないけど、バッハやヘンデルから新作初演まで、
あるいはドイツものからフランス、イタリア、ロシア、東欧ものまでの広がりはあるはず。
ついこの前もバンスタとかガーシュウィンとかやってたしね。歌劇場オケの下振りをずっとやってたんだから、
過度に「少ない」を強調するのには違和感がある。ドイツもの以外はちょっと・・・くらいの意味なのかな
0718名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 13:02:59.27ID:7P/HwPJb0719名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 13:31:45.38ID:azs0NRpvオペラだってイタものもやる。BPO,ミュンヘン、ドレスデンでのレパートリーを調べてみろ。
レッテル張りはやめよ。
0720名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 14:31:48.00ID:tMlNt87U無理にレパートリーに入れる必要なんかない。
なんでも振れる指揮者がエラいわけじゃないことはみんな知ってるくせに。
ティーレマンは別にドイツもの専門でいいんじゃないの?
ベルリンフィルなら優秀な客演もいるんだし。
0721名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 16:11:09.46ID:uRi8BKmvあの演奏スタイルは時代逆行だ。
0722名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 16:41:50.79ID:7J/PPQSy0723名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 21:36:31.02ID:ff5qMnh2ミュンヘンでもドレスデンでも偏りまくってるよ
ベルリンフィルでいろんなのやってるのはラトルの意向だからだろ
ミュンヘンを首になったのも客演指揮者にもドイツ物ばっかりやらせようとしたからだ
そもそも、このスレで勝手に言ってるんじゃなくて
ドイツやらイギリスやらのメディアでもさんざん言われてることだ
0724名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 21:44:19.46ID:41eFKvHE「得意でもないもの」?
例えばなに?
0725名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 21:50:03.18ID:Iq7Tall2それが手の内に入っているかどうかが大事なんであって
0726名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 22:26:56.00ID:tMlNt87Uフランスものとかと、ストラヴィンスキー。特に「春の祭典」。
作曲者本人に厳しく批判されたろ。
イワキに「どうやって振るんだ」とか訊ねたりしてたし。
0727名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 00:39:09.91ID:T/X9p6fW0728名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 03:58:02.60ID:dHzNLCjIお前耳悪いなw
全然中庸じゃないだろ
カルロスと一緒で勢いで勝負するタイプ
カルロス程じゃなくてもレパートリーを得意な曲に絞れば絶賛されると思うが才能あり過ぎるんだな
まだ若いからいろいろやりたいんだろうし真価を発揮するのは五十過ぎてからかな
0729名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 21:48:05.63ID:mwc2v1nm大町、岩城みなほら吹きだったな。
0730名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 22:09:18.19ID:N3Zdbuv1そうかなあ。
俺も最初は勢いの人と思ってたけど、
何度か生で聴いているうちに違うんじゃないかと思い始めたんだよね。
若いんだから、もっと勢いに任せて振ればいいのにと感じるくらい、
どちらかというと丁寧な音作りするなあと。
0731名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 22:20:10.68ID:ACabsAom試用期間だから?それとも3種ポジションがあるの?
0732名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 22:58:58.93ID:ef60SeJ1カラヤンが『春の祭典』を振る前、ウィーン時代に呼んできたのはデュトワじゃなかったっけ?
0733名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 23:08:41.46ID:I39w18NJツァラとか聴いてみろ、好き嫌いは別として実にインティメートな音楽づくりをしてるから
0734名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 17:57:50.34ID:83eEpGlHとちって早く入ってませんか、そのまま進んで無難に終わって
いるがちょっと変ですね。
0735名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 21:21:12.63ID:4h9no0R3契約は3年でいい。
その後にドゥダメルが20年くらいするだろう。
0736名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 23:04:18.03ID:IPrCBb++0737名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 23:22:35.30ID:vhIelay7されど、アバドを失ったことは全く関係ない、選定において、ハイティンクだろうと誰だろうと。
0738名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 23:22:36.43ID:Z95gOtpf今までアバドが音楽監督だと思ってたんだなアホ。
0739名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 23:26:13.38ID:3UqfI04v0740名無しの笛の踊り
2014/01/27(月) 23:30:44.85ID:lnG7WAWL0741名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 00:25:16.75ID:TInMcr+eベルリン=マゼールだろ
いまでも監督やってただろうに
実現しなかったばっかりに
お互い不幸になった
0742名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 00:50:28.11ID:39bcXBOQカラヤンの後だけに独裁者タイプのマゼールより民主主義者のアバドが選ばれた
0743名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 01:44:13.46ID:TInMcr+e「この世には独裁が必要なものがふたつある
軍隊と音楽だ」
0744名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 06:22:48.96ID:JduOjfulでもマゼールは相当いい気になってカラヤンのマネして独裁者になって相当イヤな奴になっていたと思う
0745名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 07:39:57.17ID:rQ3Kj4/Bって、ほんとか?
0746名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 10:46:01.29ID:8eFy0eSYドレスデンのジルベスター観たけど、テイレマンはある程度
オペラに時間を割けるポジションにいた方がいいと思う。
ベルリンフィルには客演で十分。
0747名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 11:22:09.94ID:pEpxQlEz0748名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 11:44:08.15ID:8eFy0eSYゲヴァントハウスを2020まで更新し
スカラ座に2015から就任する人が
かけ持ちするのは困難じゃないかな。
シャイーは年齢的にもレパ的にも的任だけど。
本人にその気があるなら、他の契約は空けて
おくはず。
その気がないと思う。
0749名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 12:57:57.54ID:SeB9Kq170750名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 13:12:54.52ID:GaY3wqxO0751名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 14:03:55.32ID:Ngtg739g0752名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 14:19:45.47ID:KWU9Rdin0753名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 14:25:59.98ID:8eFy0eSY確かラトルの時もあったな。
もうベルリンフィル決まりみたいなものか。
ドゥダメルってマンボのイメージが強かったが、メンデルスゾーン
のスコットランドを聴いたら、やわらくて美しい演奏でびっくりした。
0754名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 16:30:00.10ID:pEpxQlEz聴いてない。前半がショスタコーヴィチの10番、後半が「ウェストサイドストーリー」
シンフォニックダンス、それからお得意のラテンノリノリナンバー(アンコールも)。
タコはごく真面目で地味な演奏だった。だが、アンコールの時点では聴衆総立ち。
どちらもできる、というのがこの指揮者の強みかと。他の指揮者にはないカードだね。
0755名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 16:36:21.77ID:1HYGI/IN0756名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 17:47:45.04ID:YwZXJL9Y0757名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 19:19:23.59ID:pEpxQlEzこれでんがな。「マンボ!」興奮したなぁ。
0758名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 19:43:49.99ID:xqSgocw8ティーレマン、ドゥダメル、ネゼ=セガン、ギルバートから選ばれるな
まあドゥダメルだろうな
0759名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 20:21:16.63ID:8eFy0eSYマラ9もブル9もちゃんと振るからね。
0760名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 20:51:15.18ID:GaY3wqxO0762名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 21:18:00.68ID:TxWUhhNGこのギルバートという指揮者、
以前N響に呼ばれてを指揮をしていたとき、
一瞬鼻くそをほじるような動作をしたことがあったな〜。
0763名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 21:43:13.27ID:MMvhWPqCギルバートは、アメリカでは評価高いが、ヨーロッパではどうかな。
ハーディングも、二人続けて英国人はないだろうし、
マーケティング的にもドゥダメルかなあ。
ベルリン、案外新しいもん好きだしなあ。
0764名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 21:59:28.32ID:8eFy0eSYベルリンフィルはドイツものに対するテストを改めてした可能性
が高いな。
セガンもマラ4を振るからこちらも候補となってることがわかる。
0765名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 23:01:10.57ID:SeB9Kq17自分だってギルバートの魅力が何なのかよくわからん
しかし、ベルリンフィルに好かれてることは確かだろ
今年の定期に2回も呼ばれてる時点で十分候補だよ
そもそもニューヨークフィルの音楽監督就任当時も
知名度的に驚きだったからなあ
楽団員に好かれる何かがあるんだろ
0766名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 23:06:44.26ID:DTywr9z7この際、該当者なしということで、客演でまわした方が指揮者たちにとっても幸せというものだ。
0767名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 23:11:09.63ID:MMvhWPqCこの時期に聴いておく価値はあると思って28000円投資した。
セガンにも2日分投資しちまった。
0768名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 23:23:17.91ID:GaY3wqxO月9みたいなもんだな
0769名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 06:29:25.29ID:r5A9NhhY0770名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 11:42:42.19ID:DCCGAyH40771名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 23:27:48.94ID:Z+J+/toPhttp://bachtrack.com/concert-opera-league-tables-2012
ギルバートは2012年の1位だなw
0772名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 23:50:36.26ID:p8CQjEAU中堅若手もっと頑張れ!!
0774名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 08:34:36.66ID:8He85hhTNDRはそんなに悪いですか。ベルリンに次ぐくらいの力はあるのではないですか。
ブロムシュテット、ヴァントも関係あったし、2流ではないですね絶対に。
0775名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 09:32:54.83ID:z88+KdtAヨッフム爺さんのブル8、椅子に座ってぴょこぴょこしながら振ってたの思い出すなあ
0776名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 15:57:32.41ID:Bb/RrGeqでもブル8終演後に駆け寄った一ファンが楽員に聞かれるのもかまわずにドイツ語で叫んだんだよ。
「マエストロ、次の来日の際にはこんな田舎オケではなく一流のオケでお願いします!!!」
ヨッフム最後の来日がコンセルトヘボウになったのは、こういう隠れた理由があったんだよね。
0777名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 18:23:51.93ID:YIcBFTjK0778名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 21:39:16.49ID:i9fC4jRw0779名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 23:58:33.37ID:tRjLFb2nHP見たよ。
子どもが生まれるからとかいかにもドイツらしい。
ドゥダメル、しかもブラ1。
もう決まりじゃね?
0780名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 00:20:10.33ID:pFcHqtCFまあビジネス面でのメリット考えたらどだめ派以外の団員も認めざるを得ないだろう
0781名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 00:28:28.63ID:n/i8jvwe指揮棒の持ち方は実はアバドと似ていて
まさに両者の後継者にふさわしいな。
0782名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 00:29:36.14ID:UPxawq/Y0783名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 00:35:00.40ID:n/i8jvweとりあえず16年のベト全を立派な花道にして欲しいものだ。
0784名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 00:45:52.05ID:NgTyVmz7■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています