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ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 4

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0001名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:sqJCiOmx
2018年ラトル退任。
次期監督はティーレマンかドゥダメルか
はたまたその他の指揮者の逆転はあるやなしや

前スレ
ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1358066735/
0552名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 09:30:17.08ID:b0Gz2805
カラヤン時代のベルリンフィルは、それこそカラヤンの楽器となっていた。
誰が振ってもカラヤン美学に染まった音しか出せないことが多かった。
カラヤン時代のベリリンフィルの方が良いと言う人は今でもたくさんいるけど、
それは好みの問題であって、優劣とは違うんじゃないかな。
カラヤンも亡くなった今、フルトヴェングラー時代のベルリンフィルの方が
優秀だったなんてほざく爺さんはもういない。
ラトルが古くなる頃には、カラヲタ爺もいないだろうね。

アバドもラトルも自らベルリンフィルの音楽監督を降りたわけだけど、
ベルリンフィルと喧嘩別れしたわけではない。
次のベルリンフィルの音楽監督は、アバド、ラトルの路線を継承できる人
でないと選ばれないような気がするなあ。
0553名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 10:39:59.20ID:L6dF3QIC
>>552
>フルトヴェングラー時代のベルリンフィルの方が
>優秀だったなんてほざく爺さんはもういない。
みんなくたばったからな。
でも、本や雑誌のバックナンバーには残ってるし。
0554名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 10:53:54.97ID:5PBRNOFA
ドイツの評論家レブレヒトに言わせれば、
ラトルが常任指揮者に就任後のベルリンフィルはドイツ国内でのトップ・オーケストラとしての地位が低下し、
ティーレマン指揮するドレスデンや、シャイー指揮するゲヴァントハウスにトップの座を脅かされるようになったため、
ベルリンフィル内部から「ラトル降ろし」の動きが起こってきたとのことだ。

これが真実ならラトル路線など継承されるわけないみたいだねw
0555名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 12:10:03.63ID:EnD0qD45
>>554
だからテイレマンとでも言いたいのか？
0556名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 12:31:15.49ID:5TyiLmIq
>>554
ベルリンフィルがドレスデンやゲヴァントハウスに脅かされるとしたら
それは指揮者のせいというよりも、オケ自らの個性やサウンドを確立しておらず
指揮者任せの主体性の無さに問題があると思う。
その意味では、ベルリンフィルの指揮者になるのは、伝統的な流儀の残るドレスデンや
ゲヴァントハウスとは違った難しさがあり、適任者がなかなか思い浮かばない。
0557名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 13:03:02.84ID:L4qPqLeN
ラトルがダメ指揮者だということだろ
0558名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 13:06:48.74ID:n1ycNfJH
正直ティーレマンもシャイーも不安だな。
ラトルと同様ウィーンのニューイヤーコンサートにまだ呼ばれていない。
結局、２回も出ているメストになるのではないか？
0559名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 13:13:45.37ID:kefobolS
ドゥダメルは若すぎるから50歳以上になってからだな
個人的にはパーヴォ・ヤルヴィにやってほしい
0560名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 14:20:08.81ID:L6dF3QIC
>>558
ニューイヤーみたいな「新春初笑い大会」みたいなものを尺度にするな。
去年も「ニューイヤー厨」がいたが、お前がそうか？
0561名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 14:38:19.82ID:kefobolS
>>560
今年のバレンボイムは久しぶりに良かったと思う
メスト、ヤンソンスはアカン
0562名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 14:48:46.03ID:kefobolS
現在の生きてる四大指揮者
小澤征爾、クラウディオ・アバド、ズーミン・メータ、ロリン・マゼール
この人たちはニューイヤーコーンサートを振るべきでない
0563名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 14:53:14.73ID:EnD0qD45
ドゥダメルは次の次で確定な気がする。
いずれはなる人材。
まあセガン、ネルソンスの伸びにもよるけど。
次となると候補いねえ。
0564名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 18:09:33.27ID:oIbI2Hwn
メータは完全にマンネリだからな。何でVPOに呼ばれ続けてるのが理解に苦しむ。
0565名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 18:30:53.19ID:mCR8On+l
>>564
明らかに明らかにメータ（とムーティ）は別格なんだよ。

ニューイヤー・コンサートを4回指揮。
ウィーン国立歌劇場名誉会員。
ウィーン・フィルの名誉指揮者"Honorary Conductor"
ウィーン楽友協会の名誉会員。

古女房との年に数回のセックスと同じで、
いまさら新鮮味は何もないが、安心・安定、
親しみがある。
0566名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 18:52:05.71ID:Cr4FmsI6
>>554出典は？レブレヒト？変なドイツ姓名だが、どんなスペリング？
0567名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 19:12:42.09ID:lf6AqQ4h
Norman Lebrecht (born 11 July 1948 in London)
0568名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 19:32:53.33ID:EnD0qD45
まさかのゲルギエフかも。
ティーレマンはレパ少なすぎ。
0569名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 20:06:54.81ID:wL8L56lu
>>566
日本では「巨匠神話」が話題になった。

Slipped Discっていうブログもあるから覗いてみては？

ちなみにイギリス人だよ。
0570名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 20:10:46.47ID:ZklghOLS
>>566

www.artsjournal.com/slippeddisc/2013/01/why-simon-rattle-has-to-leave-berlin.html
0571名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 20:26:28.47ID:qxusacJE
個人的にはガッティになってほしいけど
どうせティーレマンかドゥダメルなんだろうな
0572名無しの笛の踊り2014/01/12(日) 21:55:54.26ID:2gTI8HXq
ふーん。
イギリスの評論家がラトルのことをそういう風に書くってことは結構深刻なんだろうね。
0573名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 00:16:07.47ID:uHqxN9dQ
ラトルが糞指揮者だと証明されたようなものじゃないか
そんなラトルの演奏を安心して聞けると思っている奴の耳はクソ耳ってことだな
0574名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 07:56:23.34ID:TOvV+DjC
読んだ、論調は演奏うんぬんよりかなり楽団経営の問題があり、ＤＧ専属的なティーレマンとか
ＤＥＣＣあｅ専属のシャイーに比較してＥＭＩのラトルが市場で不利なことが書いてある。
ただ文面にだからラトルは２０１３年にやめるのだ（明らかなミスで、ドイツ誌の発表と訂正）とか
金になるバーデンバーデンへの復活祭移動とか（実はザルツブルクの不透明経済＝使い込み）などを
理解していない節があり、バレンボイムは政治的云々など演奏の質で>>554の言うような
問題は書いていない。やはり楽団運営と収益問題が指揮者にかかる責任の重さを述べているようだ。
なおノーマン・Ｌｅｂｒｅｃｈｔはイギリス人です。事実関係の間違いもあり、そんなに重要な記事では
ない（特に演奏そのものには内容に思えます。
0575名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 08:07:11.68ID:NeCCFsAy
オケの団員は100名はいるわけで、その中のごく数名が何か語っただけでも
「オケの内部ではこう語られている」とスクープされてしまうものだよね。
ラトル自身が「音楽監督就任当時はカラヤン派の団員がまだ20名はいた」と
語っているけど、「ベルリンフィルの内部ではカラヤン時代の方が良かったと
という声がある」とでも報道されていたら、まるで団員の大多数がラトルに
不満を持っているかのごとく誤解されるよね。
それに、ノーマン・レブレヒトは話を大袈裟に煽るのが得意だしね・・・

ちなみにレブレヒトは、カラヤンについては「金と権力の亡者」以外の
何者でもないというような貶しようだけどね。
0576名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 09:05:32.50ID:UbaGpSYP
Deccaは単なる１レーベルになってしまったし、連続して
新録音を出してるのはシャイーだけ。
それに比べてEMIのほうが商業的にダメだとは思えない。
まあ、EMIは分割されて他社に吸収されてしまったけど。
ってことだと、まだ元気なDGGのティーレマン一択って
ことになるじゃないか。
0577名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 09:37:40.12ID:Eu0sSYG/
いや、DG的にはドゥダメル推しでしょ。
0578名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 10:57:45.03ID:vM6X+J/s
つーか、もうＤＣＨで聴けばいい時代だし、
今度ベルリンフィルが自主レーベルを立ち上げて
自主的にリリースしていくわけだろ？
レコード会社云々が次期候補に影響するのか疑問。
0579名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 14:08:13.51ID:TOvV+DjC
万が一ラトルが楽団から否定的反応を受けているなら２０１８年まで留任は？だろ、
最近ではルイージとかその前任者ビシコフのドレースデン、ティーレマンと
ミュンヘンの関係のように（特に前者）さっさとやめているはず。ＥＭＩが商業的に
ダメと思えないってはっきり言ってなくなったんだからワーナーかどこかへ録音しなきゃ
しょうないわね。
0580名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 15:41:02.76ID:rdZWXNt1
>>574=>>579
2013年に辞める云々はラトルじゃなくてアンチ・ラトルの団員たち
ラトルがまだまだ続けるようならおれたち出て行くぞ、ってこと

ラトルがまだ続けていられるのは、彼がオケ内の不穏な空気を察知して
じゃあ2018年ですっぱりやめるから、辞めるのは思いとどまってくれ
そのかわりあと5年は文句を言わず従って欲しい、ということで妥協点が見いだせたから
表面上は指導力を保ったままの円満退任が演出できる
それがレプレヒトの診立て

彼の説を信じる信じないは別にして、もっとちゃんと読んだ方がいいと思う
0581名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 17:23:07.92ID:NeCCFsAy
そういえば、退団したホルンのバボラークは、
ラトルの指揮を嫌ってたみたいだったな。
0582名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 18:14:20.75ID:hUN2un/h
へー
「決まり事が多い」というのは聞いたことがあったけど知らんかった
ホルンのバボ枠埋まらないね
BBC響やバイエルンの首席がよく代理で入ってたからどっちか来るのかと思ったけど
そうでもないみたいだ
0583名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 18:58:18.74ID:dsucoMdS
古今東西、評論家という人種は・・・。
見てきたような、ってやつね。
0584名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 20:04:04.85ID:dUrjfwQr
「巨匠神話」ってカラヤンのことも糞味噌に貶してなかったか？ｗ
0585名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 20:36:37.81ID:pThlxzow
>>584
日本の評論家はバーンスタイン絶賛でショルティを評価してなかったのが不満
グラミー賞が凄い賞とは思わないがショルティはグラミー賞を圧倒的に取得してるのに
日本人の評価は偏りすぎ
0586名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 21:02:00.71ID:2qmrLY7d
そういえば最近音沙汰の無いショルティなんか後任にいいんじゃね？
0587名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 21:36:05.90ID:vM6X+J/s
昔の話はどうでもいいからさ、後任は誰になるのかね。
ティーレマンで決まり？
0588名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 21:49:04.30ID:pThlxzow
>>586
甦せるのかよｗ
イタコに頼みたいわ
0589名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 23:08:18.37ID:TOvV+DjC
>>580天下のＢＰＯに入った楽員がラトルが気に食わないと言って出ていきますかいな。
いまや音楽の国ドイツでもオケは縮小気味だし（バーデンバーデンとシュトットガルト
放送Ｏの合併など）安泰のオケＢＰＯから動かんよ。よそからスカウトされるかソロで
自信のある奴は別だけど。
0590名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 23:20:14.84ID:rNej36J0
>>574＝>>589

お前の日本語おかしいぞ
朝鮮人か？
0591名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 23:34:12.86ID:P1Ez8SGe
立ち読みだからうろ覚えだがレコ芸今月号に
去年ベルリン・フィルを定年になった奏者のインタビューがあり
次期常任は誰が？の質問に｢大事なレパートリーである
ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーをきちんと降れる
ティーレマンが最適だと思う｣というのがあった。
0592名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 23:38:56.25ID:4iqSVXUA
> 天下のＢＰＯ
> 安泰のオケＢＰＯ
妄想も大概にしろよアホ
カラヤン時代がバブル状態だっただけに一番落差が大きいんだよ
今や映画やTVのBGM演奏も担当するまでになってるだろ
公的補助はカラヤン時代の3分の1程度に削られ、CDからの収益も激減
その割に演奏旅行など拘束時間とられるから、うまい人ほどフリーに
なりたがるので、団員をつなぎ止めるために、練習時間含めて
拘束時間を短くせざるを得ないって
以前放送したオケの裏側のドキュメンタリーの中で支配人が言ってた
0593名無しの笛の踊り2014/01/13(月) 23:59:56.10ID:vM6X+J/s
>>591
とはいえ今のティーレマンのレパートリーじゃ１０年もつか怪しい。
客演で時々３Ｂで名演を引き出す方がいいと思うけどね。
0594名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 00:13:54.34ID:FCjHRJ/M
仮に短期に終わるとしても、
ティーレマンなら今のラトルよりはベルリンフィルが格段に良くなるのは確実。
今は終身指揮者など必要ない時代。
0595名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 01:07:06.50ID:mE/D9Ocd
へー
0596名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 02:20:30.57ID:N7fX9lDq
ティーレマン押しが多いなあ
完成度は高い演奏をするが疾走感がないし無難に収めてる印象
はっきり言って面白くない演奏
0597名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 02:39:17.22ID:N7fX9lDq
ティーレマン
http://www.youtube.com/watch?v=7-otfax2jcc
http://www.youtube.com/watch?v=OUXcoM0lnVM
http://www.youtube.com/watch?v=pNdLpJILRzs
http://www.youtube.com/watch?v=z8bsQi9qGi4
ラトルよりマシだが面白くない
0598名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 03:05:24.07ID:gvRuQX94
ラトルよりマシってことは今よりは良くなるってことじゃん
面白くなくても今より良くなるのならいいじゃん
0599名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 03:12:39.01ID:zQHaxgy5
あと5年あるから、後進の才能が追い抜くことも考えないとな
今年のバイロイトでキリル・ペトレンコの才能と可能性は恐るべきとみた
0600名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 03:15:16.88ID:zQHaxgy5
いちおう訂正しておく

あと5年→あと4年
今年→去年
0601名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 10:33:57.22ID:e1j8XOzi
>>592ベルリンフィルがそんな状態なら、ほかのオーケストラはもっと大変でしょう。
フリーになってやれるアーチストなんてごくごく少数、ベルリンの楽団員の誰かがやめても
いくらでも優秀な後釜は補充できますよ。補助が少ないったってドイツでは上クラスでしょう。
イギリスのオーケストラなんか今日はロンドン明日はパリなんて常識で重労働なんてものじゃない。
いかにもベルリンフィルが苦しいみたいに書いているが、来日してもギャラが一番高いのはベルリン
フィル。質もベルリンフィルが最高。
0602名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 12:34:50.34ID:+RAywt0U
そもそも、楽団員や職員が全員シェフのシンパとは限らないし、
彼らの発言って、要するに社員が社長の悪口言ってるみたいなもんなんだから、
それをもってラトルはダメだとか、アホすぎ。
しかも辞めた団員の発言とか。
実際、票数なんて影響力のあるメンバーの取りまとめでいくらでも変わるし。
団塊の世代的には、下から突き上げる民主的決定が美しいんだろうけどさ。
>>599
オスロで体験できるから楽しみだな。
0603名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 12:43:46.91ID:la+0D/jG
そうだよな。
カラヤンだって団員全員から一枚岩のように支持されてたわけでもないだろ。
晩年なんか総スカンを食ってたんだから。
0604名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 14:17:15.13ID:HZ3ELsSj
>>601
> ベルリンフィルがそんな状態なら、ほかのオーケストラはもっと大変でしょう。
バイロイトの中継の時も幕間に歌劇場関係者がドイツのクラ事情はとても
厳しく、オケもそうだし歌劇場はさらに酷い状況だと嘆いていたな
学校教育の現場でクラに接する機会が全くなくなって若い新規のファンが育たず
音楽学校でも学生の大半は留学生でドイツ人がほとんどいなくなってるとか

ベルリンフィルも例外ではなく決して安泰ではないだろう。事実、数年前に
イースター音楽祭から撤退する際も収入が激減すると大騒ぎしてたっけ
0605名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 18:29:08.11ID:U3Bz2J9h
終わりの始まり
0606名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 18:43:10.18ID:e1j8XOzi
>>602オスロはヴァシリー・ぺトレンコと違いますか？キリルはミュンヘンオペラの
シェフのはず。>>602>>603の言われていることは真実でしょう。
>>604ですけど何を言いたいのかわからんね。重箱の隅をつつくようなご意見。
よっぽどＢＰＯが嫌いなんだろう。ザルツ復活祭は横領問題でＢＰＯが撤退した。
ちゃんとバーデンバーデンに行くことは決まっていて、収入は上がったのですよ。
ドイツの音楽事情にお詳しいようですが、また情報下さいね。
0607名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 18:45:54.91ID:m9ILuaK7
絶対ペトレンコ勘違いしてる人いると思った！ BPOの候補に名前出てるのはキリルのほうだよね。
0608名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 23:31:35.38ID:6L/g+qk5
602ですが、完全に勘違いしてた！！
すみません!
この人達，親戚でもないんだね。
0609名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 23:32:25.09ID:rbZJMBfK
ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーを振れる指揮者はティーレマンだというが、
ティーレマンだと逆にベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー以外の演奏が心配だ。
ベルリンフィルがここにきて伝統志向に回帰するとも思えない。
求められている指揮者は新しいアプローチができる人ではないのか。
だとすると、候補になるのはジョナサン・ノット，インゴ・メッツマッハー、
ダニエル・ハーディング、ジョナサン・ダーリントン辺りか・・・
0610名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 23:37:40.74ID:zQHaxgy5
ティーレマン監督でベルリンフィルの定期に
オペラの演奏会形式上演を定期的に導入したら
ワーグナーとリヒャルトだけでかなり長いこと楽しめるぞ。
0611名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 23:37:46.23ID:cd6wWizT
いずれにしても次は繋ぎの人でしょ。
次の次、ドゥダメルまでの。
0612名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 23:40:55.34ID:zQHaxgy5
次が繋ぎだとしても土ダメルは永久に来ない
0613名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 23:47:13.73ID:z97RfIoI
>>609
単にお前がそう思い込んでいるだけ
アホ！ww
0614名無しの笛の踊り2014/01/14(火) 23:58:18.66ID:cd6wWizT
>>612
そうかねえ。
まあセガン、ネルソンスあたりも候補なんだろうけど。
いずれにしても次の次が本命なんじゃないかな。
0615名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 09:06:49.18ID:wP2babMq
>>609ティーレマンはドイツものだけ、と言う考え方はおかしいのでは。
メシアンの「ミの詩」とかドビッシーの「夜想曲」、チャイコフスキーの「悲愴」など
ベルリンフィルの定期で振ってますよ。
>>610ラトルも定期で「ワルキューレ」とか「マノンレスコー」、「カルメン」等々
やっとります。なお２月だったかドレスデンと「エレクトラ」をベルリンで演奏会形式で
やる予定ですな。>>613ご意見は全く正しいが、ちと言い過ぎでは。
>>602>>608謝ることなんてありませんよ、えらそーにがせねた書いている奴のほうが罪は重い。
0616名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 15:10:22.61ID:QjiGLUzU
次が繋ぎの指揮者だとするとマゼール、ハイティンクあたりかな。
老体に鞭打って頑張ってもらおう。
0617名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 16:27:39.63ID:9FdlgA6T
>>616
小澤征爾はウィーン国立歌劇場よりベルリン・フィルの方が良かったのに
0618名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 18:24:20.02ID:m+nk8B3G
カラヤン先生から
「セイジ、君はオペラの経験が不足している。オペラを勉強したまえ」
といわれてたから、小澤としてはオペラにチャレンジせざるをえなかった。
0619名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 19:02:40.86ID:wP2babMq
イタリアの田舎で振って勉強しな、って言われたんじゃない？それをスカラとか
パリあたりでやって、ウイーンに行って経験不足をさらけ出したんだよ。
ただパリとかフィレンツエあたりでは評価されていたからウイーンに行ったのが
間違いですね。１０年もいたのは奇跡だが（マゼル、カラヤン、ベームも短期）
振った回数はだんだん少なくなり、結局ジリ貧。音楽監督なんだから予定指揮者が
キャンセルしたとき堂々と代わればよかったのにね。いまだにオペラへの執着心
強いようだが。でも大したものだよ、若杉なんかも最後は尻尾をまいて帰国だし
大野もやや活躍が減ってきているように思う。
0620名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 19:22:24.03ID:9FdlgA6T
>>618
だからベルリン・フィルの方が良かった
ウィーン国立歌劇場だとオペラもかなり振らないといけないから
ボストンのままでも良かった、サイトウキネンがあるから問題ないけど
0621名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 20:12:21.41ID:QjiGLUzU
昔話はどうでもいいわ。
今の状況ではティーレマンが最有力でいいのか？
ゲルギエフとかないの？
さすがに３０代の若手は今回は無いかな。
0622名無しの笛の踊り2014/01/15(水) 20:39:29.16ID:9FdlgA6T
>>621
ゲルギエフは手兵マリインスキーがあるから無理でしょ
0623名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 03:15:50.58ID:5F5wNxGl
ここは一つアバドに登場してもらおう。甥っ子の方の。
0624名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 04:41:04.42ID:7ReXZT5y
>>615
偉そうに論評してるつもりなのかもしれないが、
＞＞602＝＞＞608 はキリル・ペトレンコをヴァシリー・ペトレンコと勘違いしていたのだから謝って当然。
２月にオスロフィルと来日するのはヴァシリー・ペトレンコ
バイロイトでリングを指揮したのはキリル・ペトレンコ
それを勘違いしてたのだから＞＞608は謝ったんだろ。
＞＞615はそんなことも解らないようだな。
偉そうに論評する前にもっと勉強しろよ。
0625名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 10:10:48.62ID:B2QEfRTD
５年契約でバレンかマリス。
そして２０２３年からドゥダメルかネルソンス。
こんな感じじゃね。
ティーレマンでまとまれば彼なんだろうけど。
0626名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 10:27:39.46ID:ulHpZ8CD
個人的な見解だがティーレマンはオペラに執着があるからウイーン国立の
シェフ狙いと見る。メストの後任。オケは客演でウイーン、ベルリン。
>>624は何を言いたいのかわからんね。丁寧過ぎるお詫びにそこまでしないでも、
と言っただけ。ヴァシリーとキリルの違いを指摘したのは私だが。変な人だ。
0627名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 11:50:10.44ID:B2QEfRTD
確かにベルリンフィルを受ければオペラは振る機会が減るだろうな。
コンサート指揮者としての力量がもろに試されるからな。
カラヤンみたいなどっちも図抜けてできた人は別格だけど。
06286782014/01/16(木) 14:10:55.79ID:0kEtISlz
>>622
ゲルギエフはマゼールの後のミュンヘンフィルじゃなかったっけ？
0629名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 14:42:07.34ID:Zy6QJeoI
ゲルギはマリインスキー総裁＆ロンドンフィル首席だったのが
マリインスキー総裁＆ミュンヘンフィル首席みたいだよね
2013年5月2日のマリインスキー第2劇場のこけら落としがゲルギの誕生日で
歌いながら祝われるいう王様ぶりｗ
2010年に10年ぶりにベルリンを指揮して厳しい批評をもらって今のところ再登壇してないから
有力候補扱いではなさそう
0630名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 15:14:54.92ID:B2QEfRTD
セガンは２０１８年で４３歳。
ラトル、カラヤンが４７歳と比較してもそれほど若いというわけではない。
レパートリー的にもドイツものもきちんと振れるし、有力じゃない？
0631名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 15:59:54.93ID:ulHpZ8CD
>>629ロンドンシンフォニーですね。ロンドンフィルはウラディーミル・
ユーロフスキ。彼も候補となりえる逸材。ベルリンにはＫＯの監督をして
いたから関係はある。教育もドイツで受けている。ドレスデンにはよく出
ている。
0632名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 16:32:50.02ID:ulHpZ8CD
連続ですまんが、ＬＳＯの次シーズン、なんとラトルが３回ほど登場、
春祭、ウオルトンの１番なんかやる。プレヴィンのラフマニノフ２番と
か結構面白そう。ユージャ・ワンはガーシュイン、ショスタコ１番。
出てくる回数からするとゲルギーの後任はハーディングだな。まさか
ラトルなんてことは？
0633名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 16:50:48.13ID:B2QEfRTD
>>632
ラトルはまだ６４歳だからまだ他のオケに行ける年齢。
ロンドン響はありうると思ってるよ。
最後は国に戻るというのはありじゃないかなあ。
0634名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 17:51:24.99ID:kjNQGQ8c
>>632
ベルリン・フィルの音楽監督でも客演なら振れる
ゲルギエフが、もしベルリン・フィルから音楽監督や主席で請願されても困るだろ
手兵マリインスキーはどうなるんだよ、手足みたいなもんだろうから
0635名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 18:05:29.10ID:ulHpZ8CD
でもウイーンとクリーブランド掛け持ちのメスト、ベルリンとミラノやってる
バレンちゃん、ベルリンとウイーンのオペラやってたカラヤン先生、
ゲルギーのスタミナなら出来そうな話。実際にはあり得んと思うけどな。
0636名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 18:08:46.83ID:B2QEfRTD
コンセルトヘボウとバイエルン放送響、つまりマリスの後任も気になるな。
ムーティのシカゴもあと数年で交代だろうし、ビッグオケ軒並み交替だな。
0637名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 18:12:35.87ID:kjNQGQ8c
>>635
ベルリン・フィルやウィーン国立歌劇場は別格
まあ小澤征爾もウィーン国立歌劇場とサイトウキネンやってたけど
0638名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 18:58:39.61ID:QwpClZKN
小澤さん8年も何やってんだろうな
0639名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 19:12:12.13ID:b/zy2nVV
過去の定期のアーカイブが上がってるが
カラヤン時代はすさまじく広いレパートリーをこなしてるな
ラトルがレパートリーを広げたとかいうが実は
かつての水準に戻りつつあるに過ぎないということがわかる
0640名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 20:21:34.15ID:ulHpZ8CD
>>636噂ではコンセルトヘボーはイヴァン・フィッシャー。今シーズンベートーベン全曲を
やってビデオ撮りもやったようだ。客演も多いし、恒例「マタイ受難曲」も振った。
あそこにはかってティボール・デ・マヒューラがいたがあの人はハンガリー人だよね。
0641名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 20:28:18.96ID:kjNQGQ8c
>>640
ユダヤ人はいろんな分野で優秀だよ
0642名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 21:05:23.42ID:B2QEfRTD
>>640
そうなのか。
俺はネルソンスがヤンソンスの後だと思っていたから
ボストン行きには少々びっくりしていた。

確かヤンソンスに決まった時、ティーレマンも候補で
自分に決まらなかったことを怒ってそれ以来仲が悪い
と聞いたことがある。

ラトルがバイエルンに行くというのもありのような
気がしてる。
0643名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 23:24:40.65ID:JjGDM19p
>>626
えらそーにがせねた書いているクズ
基地外のおまえのほうが罪は重い
0644名無しの笛の踊り2014/01/16(木) 23:28:14.02ID:JjGDM19p
えらそーにがせねた書いているクズ → ID:ulHpZ8CD
0645名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 08:44:41.29ID:ln4Jk/u6
ID: JjGDM19p
本日の粘着野郎。
0646名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 08:45:14.56ID:euxnJ/IC
もとをと言えばお前がクズ→JjGDM19p、無知蒙昧、他人にケチをつけ、てめえが
賢いと思ってるトーシロー野郎。クラシック音楽なんかわからんかっこつけ。
馬鹿、アホ。
0647名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 09:31:18.66ID:Ooi4nXEd
いい歳した大人が朝っぱらから喧嘩するなよ、みっともない
0648名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 11:11:52.21ID:58MT4zvU
>>640
>あそこにはかってティボール・デ・マヒューラがいたがあの人はハンガリー人だよね。

指揮者じゃなくてチェロ奏者じゃねぇか
紛らわしいこと書くんじゃねぇ！
テメェは分裂症か？
馬鹿、アホ。
0649名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 11:56:25.74ID:gNyomkPi
ドイツ・ナショナリズム高揚の観点からティーレマンだな。
団員だけじゃあなく周囲の求めもあるだろう(と、こざかしらげに宣う)。
0650名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 16:00:52.35ID:xC8ARsgE
>>633
ラトルはあさって59才になる。
0651名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 17:35:10.48ID:tFz3J22l
>>609
>候補になるのはジョナサン・ノット，インゴ・メッツマッハー、
ダニエル・ハーディング、ジョナサン・ダーリントン辺りか・・・

新日じゃないっすか（＾＾；）
0652名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 01:07:29.60ID:/zwjdcRr
ハイティンクとマゼールと、1年づつやってもらって冥土の土産っていうのはどうだ
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