ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 4
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0001名無しの笛の踊り
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:sqJCiOmx次期監督はティーレマンかドゥダメルか
はたまたその他の指揮者の逆転はあるやなしや
前スレ
ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1358066735/
0263名無しの笛の踊り
2013/10/15(火) 16:12:25.72ID:g3xhppDlほんこれ。若いのにと言うべきか、若いからと言うべきか・・・
ちょっと前はオケが「おうっ!いっちょ、協力してやるぜぇ!」って感じだったけど、
ベルリン常任となったらそうはいかないと思うし
0264名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 10:41:37.11ID:21wcAiuj0265名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 10:53:33.37ID:umk3RML+0266名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 15:10:10.36ID:8lKI4+pHでもいいんじゃね?それなら
0267名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 15:30:05.53ID:Ydf4XY9d1楽章は良くても後はダメとか。勉強不足かな?
0268名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 22:05:37.04ID:w1KxJCjq0269名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 22:21:33.18ID:w1KxJCjqhttp://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_ottobre_17/scala-ha-deciso-suo-futuro-sara-riccardo-chailly-nuovo-direttore-musicale-68042b94-36fe-11e3-ab57-6b6fcd48eb87.shtml
0270名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 22:23:18.32ID:25PNykKiバレンボイムはあんまり人気なかったということか?
0271名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 22:43:54.69ID:5mL59kJO0272名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 22:44:11.21ID:7ZuNNxoJ0273名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 22:56:30.33ID:/g1dXesJネゼセガンもドゥダメルもわりと高く買ってるけどね
0274名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 23:17:13.87ID:JUdzlezY素晴らしい!ゲヴァントハウスと掛け持ちになるのかな?
0275名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 23:26:34.07ID:tZPgxJy+でもさ、メストとウィーン国立の契約って2018年までで、
2020年まで延長できるみたいだけど延長の話はまだないよね
となるとウィーンの2018年以降ってまだ白紙じゃない?
0276名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 23:56:18.65ID:qygxEulXホント小物ばかりだねえw
ワクワクする奴がいない。
ワクワクする奴は、レコード棚、CD棚、パソコンのハードディスクの中にいる。
0277名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 23:57:29.09ID:me/t8VAFドレスデンと合わせてカラヤンを超える帝王となる。
未来を見通せる俺にはそれが既にはっきりと見えている。
0278名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 00:00:25.78ID:me/t8VAF小粒の才能
真のカリスマはティーレマン
現在ウィーンの聴衆を熱狂させる指揮者は彼しかいない。
0279名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 00:00:34.37ID:Zmjul0Go0280名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 00:04:05.85ID:qlAQuF80シャイーが本命視されていたからそれほど驚きはない。
あとムーティが地団駄踏むことはないと思う。
結構な長期政権だったし、辞めさせられ方もアレだし、
それにああいう絶対君主的やり方がすでにスカラ座では通用しない、
って本人もわかっているはず。
それにしても>>278、クライバーが小粒とは恐れ入った。
0281名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 01:51:04.85ID:XVQk/Smwそういうことじゃなくて、80年代後半シャイーが大型新人として大人気となって
ウィーンフィルとのチャイ5がヒットするや、当時ウィーンで人気絶頂だった
ムーティが追い出しにかかり、以降ウィーンフィルやスカラ座との録音はもちろん
指揮もさせないなど散々嫌がらせした(らしい)ということでしょ
0282名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 07:32:03.94ID:rG76X1v9>真のカリスマはティーレマン
あんなアナクロニズム・ドジョウすくい指揮にカリスマ性なんて、
どんだけ〜〜〜〜〜w
0283名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 07:45:38.22ID:xITtAeKd若い頃に地方のオペラ劇場の監督はやったが、大劇場の監督やコンサートオケの常任は無理。
たまに田園や大地の歌など得手ではない曲を振るが結果はミジメなもの。
稀にみるダイヤモンドの才能だが、全体の業績からみて小粒。
だから小粒の才能。間違いない。
0284名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 08:17:12.67ID:/qzXn/bFティーレマンは現代においてはカリスマといえるだろう
但し、過去の巨匠と比べると小粒であろう
0285名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 08:28:29.20ID:0pf/zB5C該当者なし
0286名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 08:28:32.43ID:RMhpFfXLオケが黙ってないだろうし。
0287名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 09:31:28.10ID:cV9C6pki次期音楽監督は既定路線みたいなものだ
0288名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 12:48:54.28ID:fX1uP3Y/今風にゆうとコピペ指揮者だな
だから表面的には良いように聞こえるが中身のないつまらない演奏
0289名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 13:04:58.03ID:5bTx/Q7Zフランケンロボなんだそうだ。
0290名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 14:09:48.36ID:sqfA6+OLこれは意趣返しでパッパーノを選ぶ可能性が出てきた!
0291名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 14:49:50.66ID:rG76X1v9わが 宇野功芳大先生に頼るしかない!
このエロイカを聴け!
https://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk
0292名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 14:57:23.67ID:ffoa3dNVそれ飽きた。
0294名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 20:57:10.30ID:c9vJLvRS仕事に対する姿勢は許せない、サラリーマンだったら、苦情の嵐、職務怠慢、1日で懲戒解雇になってもおかしくはない。
しかし、たまに出てくると場外ホームランを打つ。
作品の本質に沿っているかはともかく、鋭利の刃物よろしく鮮烈、俊敏、豪快に決める。
数が少ないから、残ったひとつひとつが希少価値となっていることもあろう。
まじめに黙々と仕事するのが馬鹿らしくなる。と思える、不思議な人。
0295名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 21:04:55.39ID:GSw2QUDOニーベルングの指輪を、隅から隅まで熟知していたそうな。
これは親友のムーティが証言している。
ブルックナーも研究し尽くしていたという。
クライバーはたぶん誰よりも楽譜を研究し尽くしていた。
ただ、その努力を見せたがらない。
親の反対を押し切ってまで指揮者になっただけあって
めちゃくちゃ陰で努力も勉強もしてる。
真面目に仕事をするのが馬鹿らしい、という感想とは
おそらく正反対にいるひとだとは思う。
0296名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 23:23:53.19ID:ctpb/tuYラトルもLSOへ行くらしいし、
ベルリンも生粋のドイツ人が来るだろう
0297名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 23:33:01.71ID:vm0fcaQSそのコネでスカラ座でアシスタントさせてもらえた
0298名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 00:03:30.20ID:1T5TmTO40299名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 00:11:32.65ID:GJIbB3iRサラリーマンに置き換えるなバカ
0301名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 01:28:02.39ID:6+crZHX/たまの指揮でもレパートリーも代わり映えしないし、・・・
0304名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 09:10:49.62ID:x1cbVXeh03051/2候補指揮者一覧
2013/10/19(土) 16:17:33.29ID:UmBnlYpF年齢順
・ケント・ナガノ(1951-)米
・リカルド・シャイー(1952-)伊
・ティーレマン(1959-)独
・ウェルザー=メスト(1960-)オーストリア
・パーヴォ・ヤルヴィ(1962-)エストニア、米
・ミンコフスキ(1962-)仏
・ド・ビリー(1965-)仏
・ハーディング(1975-)英
・ウラディーミル・ユロフスキ(1972-)露、独
・ドゥダメル(1981-)ベネズエラ
・ネゼ=セガン(1975-)カナダ
・フィリップ・ジョルダン(1974-)スイス
・ダニエル・ゼペック(1965-)独
・カルロ・ポンティ(1968-)伊
・ダニエル・ライスキン(1970-)仏
・フランソワ=グザヴィエ・ロト(1971-)仏
・ルーベン・ガザリアン(1971-)アルメニア
・ステファン・ドヌーヴ(1971-)仏
03062/2候補指揮者一覧
2013/10/19(土) 16:20:43.03ID:UmBnlYpF・ジェレミー・ロレル(1975-)仏
・トマーシュ・ネトピル(1975-)チェコ
・キリル・カラビッツ(1976-)露
・トゥガン・ソヒエフ(1976-)露
・ワシーリー・ペトレンコ(1976-)露
・アンドリス・ネルソンス(1978-)ラトヴィア
・ピエタリ・インキネン(1980-)フィンランド
・ヤクブ・フルシャ(1981-)チェコ
・ロビン・ティチアーティ(1983-)英
・ダヴィド・アフハム(1983-)独
・ディエゴ・マテウス(1984-)ベネズエラ
日本人はないやろなあ。
03072/2候補指揮者一覧
2013/10/19(土) 16:22:16.12ID:UmBnlYpF0308名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 17:22:36.61ID:lei0NVgN0309名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 17:54:15.04ID:7e5UFTpw一方、70年代生まれの世代は少し若すぎてリスキー
適齢期であるその中間層はパッとしない
03101/2候補指揮者一覧(改訂)
2013/10/20(日) 00:51:29.10ID:z3yQGrkM<1950〜>
・ケント・ナガノ(1951-)米
・リカルド・シャイー(1952-)伊
・ヴァレリー・ゲルギエフ(1953-)露
・チョン・ミョンフン(1953-)韓
・サイモン・ラトル(1955-)英
・エサ=ペッカ・サロネン(1958-)フィンランド
・ティーレマン(1959-)独
・アントニオ・パッパーノ(1959-)英
*大植英次(1957-)日 はバイロイトでの失敗で、眼は全くなくなったと思われる。
<1960〜>
・ウェルザー=メスト(1960-)オーストリア
・佐渡裕(1961-)日
・ダニエル・ガッティ(1961-)伊
・パーヴォ・ヤルヴィ(1962-)エストニア、米
・ミンコフスキ(1962-)仏
・ジャナンドレア・ノセダ(1964-)伊
・ド・ビリー(1965-)仏
・ダニエル・ゼペック(1965-)独
・アラン・ギルバート(1967-)米
・カルロ・ポンティJr(1968-)伊
03112/2候補指揮者一覧(改訂)
2013/10/20(日) 00:55:06.58ID:z3yQGrkM・金聖響(1970-)韓
・ダニエル・ライスキン(1970-)仏
・フランソワ=グザヴィエ・ロト(1971-)仏
・ルーベン・ガザリアン(1971-)アルメニア
・ステファン・ドヌーヴ(1971-)仏
・ウラディーミル・ユロフスキ(1972-)露、独
・デイヴィッド・グリマル(1973-)仏
・フィリップ・ジョルダン(1974-)スイス
・ネゼ=セガン(1975-)カナダ
・ダニエル・ハーディング(1975-)英
・ジェレミー・ロレル(1975-)仏
・トマーシュ・ネトピル(1975-)チェコ
・キリル・カラビッツ(1976-)露
・トゥガン・ソヒエフ(1976-)露
・ワシーリー・ペトレンコ(1976-)露
・アンドリス・ネルソンス(1978-)ラトヴィア
<1980〜>
・ピエタリ・インキネン(1980-)フィンランド
・ドゥダメル(1981-)ベネズエラ
・ヤクブ・フルシャ(1981-)チェコ
・ロビン・ティチアーティ(1983-)英
・ダヴィド・アフハム(1983-)独
・ディエゴ・マテウス(1984-)ベネズエラ
0312名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 01:00:28.82ID:4mmSnvsAティーレマンという絶対的本命がいるのに
0313名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 01:03:57.00ID:Ps2tSmVSあいつオペラ好きみたいだしなあ
候補はヨーロッパ人で絞って良いと思う
03141/2候補指揮者一覧(改訂)
2013/10/20(日) 01:13:29.78ID:z3yQGrkM× ・アントニオ・パッパーノ(1959-)英
〇 ・アントニオ・パッパーノ(1959-)伊
0315名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 02:51:58.61ID:oGvWdM2w0316名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 03:00:29.83ID:sgJz0CH90317名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 06:12:30.02ID:0iPmIQPGマルッキ、ヘンゲルブロックも入ってくるだろう。カサドはゲンオンも古楽も
オペラも振れるのが強み。
0318名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 07:29:13.49ID:464+WVET0319名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 10:19:26.74ID:8Txca0Dkその前にもう一度呼ばれないと。
0320名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 10:34:47.84ID:ZT949lEkパッパーノってイタリア国籍なの?
この前サーもらったから英国籍かと思ったら、これ外国籍でもいいみたいね。
もしかして2重国籍ってのもあるかも。案外日本人でもあったりしてw
0321名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 11:49:04.94ID:z3yQGrkM>パッパーノってイタリア国籍なの?
どっちの表示にするか迷うよ。
wikiだと両親の国籍主義でイタリアだが、出生地主義の英国ではイギリスになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8E
その他、金聖響(1970-)韓 も大阪池田生まれの在日朝鮮人三世だから日本にするか韓国にするか迷う。
両親の国籍主義の日本では韓国だが、wikiでは日本にしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E8%81%96%E9%9F%BF
0322名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 12:47:14.44ID:OX7Lcp9A0323名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 13:19:38.32ID:BUeYt8xI忘れている時点で意味のない一覧だな
0324名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 13:43:59.08ID:FAYv7srfシャイー希望してたんだけど、次のポストから見るに無理じゃん
ナガノはコンマスが樫本大進君に決まった時点で、ベルリンフィルの顔がアジアアジアになるので駄目だろうな
ヤルヴィも好きだが、掛け持ちしすぎ、ベルリンフィルとの接点がまるで無いし相性も合いそうにない
セガン・ハーディングの世代は若すぎるよなあ
でも、期待のティーレマン就任を裏切って
ラトル→ハーディング英国青二才連続就任でドイツ人涙目展開もおもしろそうじゃね
0325名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 13:54:47.76ID:Ps2tSmVS0326名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 15:02:39.99ID:z3yQGrkM>あたりを忘れている時点で意味のない一覧だな
そう思うなら、一覧に補充していってくれ。
世界のどこかでは、ベルリンフィル後継賭博が行われているだろうなw
0327名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 16:06:03.02ID:7WPzIu8I強いアドバンテージがあるのは
ティーレマンとドゥダメルくらいなんだよなあ
0328名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 16:13:37.81ID:Us2OAGfdおい、パーヴォは今年4月に定期振ってるぞ。
DCHで見られるから見てから判断しろ。
0329名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 16:16:59.27ID:oGvWdM2w0330名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 18:20:51.24ID:lXUF+q13想像力か。
カルロスのファンになってしまった人は、いつ出るか全く目処が立たない新譜を待ち続け、
新譜どころか、いつ指揮するのかさえ分からない機会を脚が痺れるまで未練がましく待ち続け、待ちぼうけも食わされるうちに
カルロスがあの曲を指揮したらどうなってただろう、と想像力ばかり逞しくなっていったのだろう。
0331名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 20:03:58.24ID:5fZarErKhttp://oe1.orf.at/programm/352181
0332名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 21:12:00.78ID:tSOH7nc620世紀に比べてなんとなく指揮者不作時代のようなイメージをもっていたけど安心したよ。
BPOに限らず世界の主要オケでどんどん活躍してくれ。
0333名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 21:16:46.31ID:wdSRRg6wこのスレ的には逆を望む人もいそうだけど。
シャイー→スカラ座で、RCOは現時点ではガッティ最右翼と見ていい?
0334名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 21:27:17.84ID:oyt9B1500335名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 21:38:59.27ID:Ps2tSmVS0336名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 22:14:13.43ID:BUeYt8xIだって、明らかに接点もな〜んにもない指揮者が混じってるんで追加する価値もないと思うんだ
2015年に投票するのに、今までに一度も共演がないような中年指揮者は可能性ゼロでしょ
0337名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 22:25:14.86ID:2PPESeIR0338名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 22:47:35.95ID:MF+GexHdドゥダメルってさあ、警察帽かぶって
「死刑!」
って言いそうだよね
0339名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 23:29:14.92ID:W4AhUngtソヒエフ
ティーレマン
ネルソンス
ネゼ=セガン
ドゥダメル
ハーディング
ビシュコフ
イヴァン・フィッシャー
ここ5年以内に定期に3回以上呼ばれてて70以下だとこんなところ
ネルソンスはボストン決定してるし、イヴァン・フィッシャーはちょっと疑問
案外、ソヒエフが穴だな
0340名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 00:01:47.67ID:9WElRU1N現時点でベルリンは論外だろう
ドイツ音楽で実績が無さ過ぎる
ベルリンドイツ響でポストに就いてるのに
候補として全然挙げられてなかったし
0341名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 17:18:14.60ID:ONAgxQ0Z0342名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 17:48:48.76ID:rqT7gR3a0343名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 18:53:01.35ID:Rph2BPykその時もそれほどセンセーショナルな復帰というわけではなかく厳しい
4つのオケを兼任しているという契約関係も足かせになるだろう
0344名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 19:04:49.89ID:rqT7gR3aベルリンみたいな官僚的なとこって合わない気がするし
音楽性も微妙に違いそうなんだよね
0345名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 19:18:39.28ID:BS4T3AHeを忘れるなよ!!
0346名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 22:08:44.74ID:lnxPYg+B0348名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 22:34:47.12ID:Vr2L54ahN響にもそれで来れなくなっていたし。
0349名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 22:36:50.65ID:Myj0NM7Bフローリアン・メルツ(1968−)独
ですよ!
0350名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 22:39:36.93ID:Myj0NM7Bフローリアン・メルツ(1967−)
だった
0351名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 00:45:58.32ID:tTBjKdLuフィッシャーは無いだろうけど良い評価をしている楽団員はいたよ
そういえば昨日のフィルハーモニー50周年の客席に
バレンボイムやメルケル首相がいた
退職したシュトレーレが混ざって弾いてた
ライスターっぽい人やヘフスっぽい人も混ざってたように見えたけど
寝ぼけててよくわからないw
0352名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 03:24:22.26ID:vYpRAp460353名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 10:52:17.55ID:OyhWYTITオケ側の意向はともかく、ハーディング側は色目使ってそうなプログラムだな
0354名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 16:41:46.01ID:NO2w3lB90355名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 18:51:19.21ID:2Nfu5dIcメッツマッハー('57) ドイツ ドイツ
ホーネック('58) ドイツ ドイツ
ヘンゲルブロック('58) ドイツ ドイツ
サロネン('58) フィンランド アメリカ・イギリス
パッパーノ('59) イギリス(イタリア) イタリア
ティーレマン('59) ドイツ ドイツ
ルイージ('59) イタリア ドイツ・アメリカ
メスト('60) オーストリア オーストリア・ドイツ
ガッティ('61) イタリア フランス・イタリア
P・ヤルヴィ('62) アメリカ(エストニア) フランス・ドイツ
ノセダ('64) イタリア イタリア・ロシア
オラモ('65) フィンランド イギリス・フィンランド
ギルバート('67) アメリカ(アメリカ+日本) アメリカ
K・ヤルヴィ('72) アメリカ(エストニア) アメリカ
ネゼ=セガン('75) カナダ アメリカ・イギリス
ハーディング('75) イギリス イギリス・ドイツ
ソヒエフ('77) ロシア フランス・ドイツ
ネルソンス('78) ラトビア イギリス・ドイツ
インキネン('80) フィンランド ニュージーランド・日本
ドゥダメル('81) ヴェネズエラ アメリカ・ヨーロッパ
0356名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 23:03:25.44ID:ALSXkzaxhttp://www.artsjournal.com/slippeddisc/2013/10/caveat-chailly-and-la-scala-is-no-done-deal.html
0357名無しの笛の踊り
2013/10/22(火) 23:06:35.82ID:qXhsJCWu0361名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 15:01:15.21ID:x/nO15Ip0362名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 13:09:45.10ID:vq5nk267こんなん無意味だろティーレマンになるに決まってるんだから
もし十年後ならネルソンスかドゥダメルが来ても不思議じゃないがね
もし番狂わせがあるとしたら楽員に嫌われてる可能性だな
アバド、ラトルに散々甘やかされるから独裁者タイプは嫌われるかもしれない
まあそれでも今は消去法でもティーレマンしかいないけどw
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