ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１３

0001名無しの笛の踊り

2013/04/25(木) 00:06:43.55ID:eUzqXtdo

前スレ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343549471/

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321327118/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309274722/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292032654/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288415211/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278952571/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団６
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267605007/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253279904/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241948919/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216820110/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205761071/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183508161/

0232名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:3yZeEstg

↑と東夷が申しております

0233名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:U8qQPzgo

>>231いつもパスしてんじゃないのｗ

0234名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:UiF/kLkg

オールチャベスプロ
オールヒナステラプロなら考える

0235名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:b9b7tOYf

100年寝て待ってれば？

0236名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:7bXpW+IL

>>233
231だけど毎回数公演のチケット買って聴きに行っているし、
今年はベト全チクルスのセット券を購入済みなんだけど、、、。

そういうお前はウィーンフィルの実演聴いたことあるのか？

0237名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:qskBqg8Z

>>231
一体なんの宣言だ？
意味がわからない。

0238名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:DK+STcos

>>237
来年の日本公演の指揮者がドゥダメルだから、来年の日本公演は聴きに行かないという宣言

0239名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f

>>236一応ある。指揮者名を列記しよう。カラヤン、ベーム、プレートル、ブーレーズ、マゼル、セル、メータ、シノーポリ、アルノンクール、ショルティ、サワリッシユ。
カラヤン＝ドヴォ８（大阪）、ベーム＝第９（ザルツ）、プレートル＝ブラ３（ウイーン）、ブーレーズ＝マラ３、シマノフスキ３、スクリアビン４（ウイーン）、メータ＝グレの歌（ウイーン）、シノーポリ＝マラ１（大阪）、アルノンクール（西宮）など。
ショルティ＝たそがれ終結部（二ルソン、ルツエルン）サバリッシュ（ルツエルン）、オペラはもっと聴いている。クリュイタンス、クロブチャール、メスト、ラトル、シノーポリ、カラヤン（フィガロ、ボリス、エレクトラ）、ベーム
ホルライザー（リング）、シュタイン、ショルテス、ぺリソン、シュナイダーなど多数。思い出せんほどだ。自慢してるのじゃないよ。そういうチャンスがあっただけ。

0240名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:b9b7tOYf

オレらは凡夫で賢人預言者じゃない。
ドゥダが月なのか鼈なのかは聴いてみないとわからん。
ウィーンフィルとあらばなおさら好奇心をそそられる。
なのでオレは行く。
聴いてたとえ腹が立っても長い目で見りゃ畑の肥やしになることは確かだし、決して無駄ではないから。

0241名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:rwI72HSd

>>239
嫌みなジジイだな

0242名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f

>>241申し訳ないですな。ついでに聴いたことのあるオケ名でも記しておこうか。
ソヴィエト国立（スヴェトラ、イヴァノフ）、モスクワ放送（ロジエベン）、レニングラード（ガウク、ムラヴィン）、キーロフ（ゲルギエフ）、フィンランド放送（サロネン）、
バイエルン放送（ヤンソンス）、南西ドイツ放送（ブール、、メルッキ、カンブルラン）、フランクフルトムゼウム（マタチッチ）、ケルン放送（ビシコフ、ベルティーニ）、デュッセルドルフ（マルティノン）、
ベルリン放送（旧西のRIAS、マゼル、スメタチェック、ゼッキ)、ベルリンフィル（カラヤン、マルケヴィッチ、マタチッチ、チェリビダッケ、コンドラシン、アバド、ラトル、ベルゲル、
ブロムシュテット、ケンぺ、メルッキ、イヴァン・フィッシャー、クーベリック、ロストロ、ジュリー二、、ケンぺ、メータ、テンシュテット、ティーレマン、デ・ブルゴス、クリュイタンス、サージエント、ハイティンク、
エッサー、マリナー、ベーム、ヨッフム、バレンボイム、ムーティ、G・アルブレヒト）
ワルシャワフィル（ロヴィッキ）、チェコフィル（アンチェル、ノイマン）、ゲヴァントハウス（シャイー、ノイマン）ドレスデンSK（ティーレマン、シノーポリ、ブロムシュテット）、ミュンヘンフィル（マゼル）
パリ管（ヤルビ）、スイスロマンド（アンセルメ）、チューリッヒトンハレ（ケンぺ、ガリエラ）、バーゼル室内（ザッハー）、ベルリンドイツ（ナガノ、アイム）、ベルリンSO（ザンデルリンク）、シュターツカペレ（クルツ、スイットナー）、
コンセルトヘボー（ハイティンク、ヘルベッヘ、シャイー）、LSO（プレビン、ケルテス、ストコフスキ）、フィルハーモニア（クレンペラー、ホーレンシュタイン、ショルティ、ボールト、サバリッシュ、マルケヴィッチ、ジュリー二）、LPO（シルベストリ、プリッチャード）
フランス国立放送（パレー）、BBC(アンドルー・デイビス、ヘンリック・チツ、ブーレーズ）思い出すものだけ、複数回数もある。これで半分くらいかな。

0243名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:MxQ12ueB

年寄りの衰えた糞耳に合わないだけじゃんｗ

0244名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:b9b7tOYf

ガン箱に片足突っ込んだ年金生活者であることはわかった。

0245名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:72dFr7K1

外交公務員だとしたら売国的怠業だな

0246名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f

ははは、これまでに聴いたのじゃよ。今は衰えているかもしれんがの。
嫌味ついでにあめりかのオケ。シカゴ（ギーレン）、LA（ジュリーニ）、NY（バンスタ、デュトワ）
ミネソタ（？ヤルビー）、ボストン（ミュンシュ、コープランド）、クリーブランド（セル）などじゃ。
これだけ聞けたことに感謝しとりますよ。お若いのも頑張ってドダメルも聴きなさい。
ウイーンフィルが選んだ指揮者だよ。彼らの目に狂いはない。

0247名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f

嫌味の連続になりますが、上記外で聴いた指揮者を列記します。
サンティ、モリナーリ＝プラッデリ、カプアーナ、サンチョーノ、パッパーノ、バルビローリ、
デンツラー、ランニクルズ、コシュラー、ソフィエフ、アシュケ、プラッソン、ランサム＝ケーニッヒ、
シルマー、ルイージ、マッケラス、ネーメ・ヤルビー、フリッケ、ヘンヒエン、フルネ、モントー、
コンツ、ヴァイグレ、ヤング、ビーブル、バレツァ、ハーガー、アームストロング、フェドセーエフ、S・クルツ、
フリッツ・ツアウン、ザッハー＝ブリオリ、クリス治安・ヴェヒティンク、グレゴール・ビュール、
スクロヴァチェフスキー、ヤノウスキ、ガッティ、フィリップ＆アルミン・ジョルダン、
ボド、シルマー、ブラメル、ジャスティン・ジョーンズ、カイルベルト、シュタイン、フリッケ、
ロペス＝コボス、メルクル、レンネルト、デ＝ワールト、ヴィオッティ、ビーブル、マーク・アルブレヒト、
ゲルト・アルブレヒト、ダウンズ、エルダー、ワーズワース、ボールト、V・ユーロフスキ、
コリン・デイビス、フォスターなど以下略、聴いてみたい指揮者テミルカーノフ、両ぺトレンコ。

0248名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:1WIYCVxe

ここはお前の備忘録じゃねーよジジイ

0249名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:7fbRSSpB

ほんまかいな。
夢の世界では?

0250名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:YAblqd9f

荒らしに反応すんな

0251名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f

嫌味の連発！行った（何かを鑑賞した）オペラハウス。MET、シカゴリリック、トロント（フォアシーズン）、SFワーメモリアル、
シアトル、ブダペスト（国立、エルケル）、チューリッヒ、ジュネーブ、スカラ、ヴェローナ（アレナ）、
ローマ、シュトットガルト、フライブルク、ミュンヘン（SO,GP)、ケルン、フランクフルト、ベルリン（UD,
DOB,KO)、ハンブルク、ドレースデン、ライプチッヒ、ウイーン（SO,VO)、マリンスキー、ドルトムント、
フランクフルト、デユッセル、リューベック、コペン、ヘルシンキ、アールト、ハノーファー、
ストックホルム、ジエノヴァ、トリノ、アムス、ロンドン（RO,EN)、エジンバラ（SN)、
プラハ（国民）、ヴィエルキ、パリ（ガルニエ、バスティーユ、OC)、モンテカルロ、
ニース、マルセイユ、ボルドー、ザグレブ、ベルゲン、NYC、カルルスルーヘ、ヴィ―スバーデン。
行ってみたいところ、ボリショイ、パレルモ、テアトロ・コロン、アマゾネス。

0252名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:yw2UpZm1

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　クライバー父子を聴かないで逝くのか　残念だね
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0253名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f

カルロス・クライバーは３回聴いている。「ばら」（ウイーン）、「こうもり」、「トラビアータ」（バイエルン）。

0254名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8ctoR95f

連続で申し訳ない。チューリッヒでヘンツエの「ウンディーネ」、バレーをカルロスの指揮で観た。
フルトンが踊った。親父はいくらなんでも聴いてない。>>252は聴いたのか？

0255名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:GN072Onv

もう寝ろよ

0256名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:YuRjU+gZ

ウィーン・フィルの話に戻そうよ
ところで、アルゲリッチやカルロス・クライバーとか南米生まれとドゥダメルとどう違うの？

0257名無しの笛の踊り

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:pqvMQBa/

演奏が糞な所が違うかな

0258名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:NcEJos/5

2016年のウィーン国立歌劇場は「薔薇の騎士」と「ワルキューレ」指揮ウェルザー＝メストです
先だから直前にドゥダメルに変更の可能性はあるがｗ

0259名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:U9nFUk6f

あり得ますな。メストは日本嫌いですから来ないでしょう。というかそれまでにポジション辞任かもしれんからな。

0260名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:2tiPGIvO

256>>
カルロス・クライバーは南米生まれじゃないよ。

0261名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:4NPjDocw

>>259
?いいよティーレマンでもうw

0262名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:U9nFUk6f

>>260カルロスは生れはアルゼンチンですよ。かなり長い間南米で過ごしたはずですよ。

0263名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:ljkjA1jc

生まれはベルリンだよ
子供のときに一家で、ナチスの台頭したドイツから逃れてアルゼンチンに移住

0264名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:S44xk8SB

日系ベネズエラ人も土人なのか？
GMTも土人発想なのか？

0265名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:U9nFUk6f

>>263本当だな、失礼した。いい加減な知識でお恥ずかしい。

0266名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:Hv2ZFip3

南米土人といっても南米の上流階級は移民した白人文化の土壌があるから
百年以上前からクラシック音楽が根付いてるよ
よほど日本の方がクラシック後進国、土人だよ

0267名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:NDsc26DL

で、君はドゥダメルの演奏良いと思うの？

0268名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:Hv2ZFip3

あんまりｗ
でも多分ウィーンフィルの楽団員は彼がより成長すると思ってるんじゃないの？

0269名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:S44xk8SB

ラトルの第九は吠える合唱で驚いた
今度はどうだろう？
直にドゥダメルとのベトツィクルス、ランランの協奏曲付が来るよ

0270名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:v0nPFE8I

>>261
まさかのケント長野

0271名無しの笛の踊り

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:OwYEFxwx

えっと、南米では既にバロック期から西洋音楽が浸透し、独自の発展を遂げていたんですけどね。

0272名無しの笛の踊り

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:jlGaUtm8

まぁ来年行かない方が多いなら、チケの競争率下がるからいいや♪

0273名無しの笛の踊り

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:Xc8+mr4d

確かに、不人気な方がありがたい！

0274名無しの笛の踊り

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:bbx1b29h

って言うか、VPO自体が世代交代で伝統を護持出来るか微妙になって来てるのに、
ドゥダメルなんかと遊んでて大丈夫なのか？

例の会で、木管の音が特に変わったと某楽団員に言ってた人居たよ。
「そうかなぁ・・・」みたいに、とぼけてたけど。まさにこのスレで何人もの人が指摘してた事と一緒だし、
ぶっちゃけ、皆も音が変わったと思わない？

0275名無しの笛の踊り

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:bbx1b29h

あ、言っとくけど、VPOは東京公演は毎回行ってるからね。
今年もプレミアム券買ったし。

0276名無しの笛の踊り

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:iL29B0i0

>>239 とか　>>241 とか
こんなにたくさん聴いて、こんなザマ。何を学んだのか？　何を身につけたのか？　何しに聴きに行ったのか？
金と時間の放出。音は素通り。プレーヤーからすれば空振り。

0277名無しの笛の踊り

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:HYpbAaXb

だからさぁ、常任指揮者を置かない運営方法が行き詰ってんだよ。
他所のオケから見れば、VPO都合で自分たちの指揮者をVPOに持って行かれて、
そんなムシのいい話ないし。常任指揮者を置いて、ちゃんと食わせてやれって。

0278名無しの笛の踊り

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:7GAKnnEt

じゃあティーレマンでも置いとくか？ｗ

0279名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:yWxkfuDb

ウィーンフィルは140人のちいさな家族のような田舎オーケストラ。
彼らがやりたいようにやらせてそっと見守ろうじゃないの。

0280名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:1JTWY2vt

ウィーン響の野望…

0281名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:MHq+a674

>>274
ウィーンフィルの団員が自分達のオケの響きの変化に気付かないという現状がコワイ。
10年前とは明らかに響きが変わっているのは事実。
今のウィーンフィル団員(特に若い団員)は伝統の響きなんてもうどうでもいいと思っているんじゃないのか？

0282名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:Sc4yg8Lg

時代が流れ人も入れ替わり嗜好も変われば少しずつ変化していくのは当然
ベームやカラヤンとか何十年も昔のことを基準に固定化させようとする方がむしろ異常

伝統の名の下に変革と刷新を拒み固定化しようとするとかえって停滞と衰退を招くだけ
ちょうど今の日本社会のようにね
ドゥダメル、ティーレマン、メストみんなそれぞれ個性的でいいじゃないか
いつまでも昔のCDや演奏に捕らわれてないで今を楽しめよ

0283名無しの笛の踊り

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:ap5AbNm9

少しずつの変化なら誰も文句言わないと思うが

0284名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:x6epI1qM

良き伝統は残し、悪しき伝統は、さっさとぶっ壊す。これしかないでしょ。
ウィーンPoの響きってのは良き伝統だから残したいね。
でも時代がいつも新しいスターを求めているのも事実。
そちら方面なら、むしろ少しづつではなく、あっと驚く革命的な人物が求められるんじゃないかな?
グールドみたいな。

0285名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:AoFzj1f9

昨年のウィーン国立歌劇場日本公演を聴いて前回2008年の時とは響きがかなり変わってしまったのを実感した。
より魅力的に変わったのなら文句ないけど、ゼンゼン魅力が無い普通のオケみたいな響きになってしまってガッカリ。

0286名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:HI/Rj4C8

サロメに大枚をはたくことに躊躇するのはオレだけか？

0287名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:km/eKeSX

ウィーンフィルの現状と将来を心配している。
根拠ないけど大丈夫。大丈夫。
全オーケストラにも指揮者、財政等いろいろありますから。
日本公演はドル箱です。全部ではないけど
随分前から手抜き公演あり、残念。

0288名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:DPQkXK7Q

オケも生き物。
鏡に写した今のお前らの姿だって十年前とは様変わりしてるだろ。
変わりゆく響きを感じ喜んだり憂えたり、未はどうなることやらと想像を逞しくするのもまた楽しみのうち。
昔はこうだと嘆くなかれだ。
オレたちゃ外野の聴き専クラヲタ。
気楽なもんさ。

0289名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:KXzILZyB

>>281
> >>274
> ウィーンフィルの団員が自分達のオケの響きの変化に気付かないという現状がコワイ。

団員が気づいていないともし本気で思ってるなら、お前さんの方がコワイわｗ

0290名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RxuZjARl

時代に合わせて変化“させてる”のにね

0291名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:4xmCnQf8

んな訳ないだろ

0292名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:St8q8l0s

>>290
そんなら質問受けたら、そう答えるだろ？お前馬鹿じゃね？

0293名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:J8/b9WxO

セルとカーゾンのモーツァルトピアノ協奏曲いいね。

0294名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:J8/b9WxO

セルとVPOの録音って結構いいと思う

0295名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:w+Qu468V

>>293
>>294
大昔のVPOじゃねえか
今そんな話してねえだろう
流れ読めカス

0296名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:rN8YQFz6

ワルターとウィーンフィルの録音は人類の至宝といえよう

0297名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:m+SbCD32

>>295
昨日買ってきたばかりだもの。聴いた事ない人、おススメよ

0298名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:eHDIK4A2

しかしえらそーに言う連中がいますな。釈迦に説法じゃないですか。
また日本での公演が彼らにとってドル箱？もうそういう時代は過ぎました。
今やアジアのギリシャである日本は魅力ないですよ。彼らにとって魅力は
日本の女の子だけｗ

0299名無しの笛の踊り

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:JPP4JI6x

297さん　聴きたい。名演ですか?
ケルテスとブリテンとは持ってますが。
セルとはブラームスも。
またカスと言われるが。

0300名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:w8NBrbxg

リングに面したBOX Officeがリニューアルしたって？

0301名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:7/qKNHqr

>>299
名演だと思いますよ。
VPO以外は解らないので、ワルターやベームのモーツァルトよりもすっきりした感じですね。
室内楽に近いかもしれないですけど。

0302名無しの笛の踊り

2013/09/06(金) 10:40:33.24ID:FtxPaqhc

マーラーの9番はVPOに限るね。
カラヤンの聞いたけどウィーンの香りが全くしなくて、
VPOだったらなぁ・・・と思った。

0303名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 00:52:33.55ID:GJ3aMpS9

ウィーン香りはどんな味?

0304名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 01:14:13.82ID:GJ3aMpS9

指揮者はワルター。マゼール。ラトル。バースタイン。アバード。
クレンペラー。?
マーラー9番は名盤多い。私は残念ながらVPOは
マゼールとアバードしか所有してません。頻繁に聞くのはブーレーズとショルティ
それぞれシカゴです。

0305名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 02:22:55.36ID:NfJ38c0T

>>302
カラヤンのマーラー９はベルリンの香りがする超名演です

0306名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 08:45:47.36ID:ERV348Y3

>>305
マーラーでベルリンｗ

0307名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 08:55:50.72ID:OyaRhmVv

>>304
ハイティンクが好きだな。

シカゴ好きならなぜここに来る？意味不明

0308名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 17:19:13.73ID:5CqFxOCB

サロネンのマラ９キャンセルで残念だった
聴きたかったなぁ

0309名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 02:41:16.93ID:ArTtVSUk

>>306
マーラーが自作で最初に大成功したのがベルリン
シカゴなんかマーラーとは全く無縁の街

0310名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 16:49:32.71ID:u84+ve4q

マーラーに会った人なんかもう生きていない

0311名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 22:59:24.12ID:DK0UM1kO

マーラーの音楽はコスモポリタンのもの。ごった煮だよ。
ボヘミアを想起させると思ったらブラームスもどきになったり
ほとんどワーグナーのパクリではないかと思ったら、ウィンナワルツになっちまったり。
いわばコメンテーター。

0312名無しの笛の踊り

2013/09/08(日) 23:44:31.77ID:G4RkTmPh

>>311
全くその通り。マーラーの音楽に民族性や土地の香りなんて、そもそもない。
内から湧き出る独自性もない。全てが、擬似、もどき、パクリ。
嘉門達夫やコロッケとかと変わらん。

0313名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 00:43:41.56ID:rd+t+PDD

>>312
最後の１行の糞芸人と一緒にするなよ

0314名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 00:45:54.52ID:SDPy5z/y

>>306
なぜベルリンを笑うの？

0315名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 03:11:40.38ID:dIx7rpRg

コスモポリタンのもの、ごった煮こそユダヤ民族の独自性だよ
土地の民族性を取り込んで弦楽器でひたすら美しく奏でるユダヤ人
戦前のウィーンフィルの弦の美しさは彼らの美意識から来ていた

0316名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 03:18:32.65ID:dIx7rpRg

そしてそのウィーンのユダヤ人の美意識がマーラーとシェーンベルクを生んだ
ヨーロッパの土地の独自性とユダヤ人のコスモポリタン性は西洋音楽の２つの軸だ
このユダヤ人の美意識を理解できない人間にクラシック音楽は理解できない

0317名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 03:50:23.21ID:fo1ontH7

ところが、そのウィーンでさっぱり受けなかった。

0318名無しの笛の踊り

2013/09/09(月) 17:33:07.64ID:q7U1deJC

原宿のデメル無くなってたのね。知らなかった。

0319名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 01:09:15.10ID:cqZ9jz1Y

>>318
原宿のデメルは２年前に行ってみたらもう無くなっていた。閉店したのはもっと前のようだ。
日本・デメルはウイーン・デメルに比べて値段が高いのに菓子の大きさがかなり小さい。
味もウィーン・デメルに比べて日本・デメルは美味しくない。
日本・デメルは今は単なる菓子メーカーみたいなもの、、、

0320名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 07:17:23.03ID:3KbAr0r8

日本のデメルの店の商品って空輸じゃなかったの？
このデメルには行った事ないのだけど。

数年前のハプスブルク展でデメルが個数限定でトルテ売ってて、
空輸って言ってたからそうだと思ってた…

0321名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 20:31:48.62ID:r8Xu64Do

>>316
メンデルスゾーンは素晴らしい。
マーラーは要らない。

0322名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 19:14:45.29ID:zKoealJA

>>320
デメル・ジャパンは殆ど日本で製造していますよ
ウィーンから空輸してるのは長期保存可能な一部の菓子のみです
生クリーム・ケーキをウィーンから空輸して販売するのは不可能ですよ
ウィーンのデメルへ行ったことがある人ならデメル・ジャパン製との違いは一目瞭然です

0323名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 20:51:19.68ID:5OfT+WOm

自分を空輸して、さあウィーンへ！

0324名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 23:16:26.30ID:5OfT+WOm

日本のデメルの方がつくりが丁寧。

0325名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 01:44:57.33ID:g8j6k7GG

>>324
外見だけは丁寧に見えるけどウィーンに比べて日本デメルはマズイ
中身の質が違う

0326名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 02:05:37.99ID:ZiBAZ9V2

これ以上デメルの話がしたい人はお菓子板へ

0327名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 02:53:46.10ID:7kvF1c/T

>>326
もしくは
Schoenberg - Berg - Webern【新ウィーン楽派３】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1334664723/

0328名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 11:34:16.49ID:ocP+VtQd

だから、ぐだぐだ文句言ってないでウィーンに行けって！

0329名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 18:12:39.35ID:wHncp3ZO

ドゥダメルとだったら、またムーティと来て欲しいのになぁ・・・。

0330名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 00:07:48.74ID:f0S+Ckrx

>>324
お前ウィーンに行ってみろよ
原宿のデメルがナゼ客が来なくなって閉店したのか、理由がわかるよ

0331名無しの笛の踊り

2013/09/13(金) 02:28:06.94ID:Jq8KVV/C

ウィーンの釜茹でソーセージ喰いてえ